引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550367223/
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言うほどザブザ戦がピークか？
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ガイより強い定期
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両目写輪眼で際限なく神威乱発できる状態のカカシに勝てるのって作中でもナルトとサスケくらいしかおらんやろ
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ナルトとかが強すぎただけやで
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弱くは無いけどピークはザブザ戦だと思う
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写輪眼なかったらザブザにも負ける雑魚やで
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再不斬とかただの他里の上忍だからな
それと同レベルとかクソ雑魚や
それと同レベルとかクソ雑魚や
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他に候補がおらんからしゃーない
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上忍って実はそこまで強くなくて
作中で出てくる上忍が飛び抜けてるだけやぞ
作中で出てくる上忍が飛び抜けてるだけやぞ
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火影クラスでは無いけど上忍の中ならトップクラス
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神威使えないとそこそこ強い上忍クラスなのは確か
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両目写輪眼は最強クラスだから
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ザブザがクソ強いだけや
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さらにもう一発殴れる天才
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ガイ以外の上忍はクソ雑魚だから消去法だろ
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血継限界なくて写輪眼使って忍術をコピーできないカカシさん
普通に弱い気してきた
普通に弱い気してきた
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他里見たら普通に強い
水影はともかく土影は世代交代失敗やろ
水影はともかく土影は世代交代失敗やろ
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この漫画敵のインフレが異常やししゃーない
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ボルト世代の他里の影見るとカカシは十分な能力持ってそう
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ナルトの同期はもう上忍やろうけどカカシ程強くないやろ
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なんやろ
カリスマ性と器が絶望的にない
総理大臣になるも誰も覚えてない的な
歴史の授業で歴代総理大臣教わるけどとくになにもしてないし覚えなくていいよって先生に言われるタイプ
カリスマ性と器が絶望的にない
総理大臣になるも誰も覚えてない的な
歴史の授業で歴代総理大臣教わるけどとくになにもしてないし覚えなくていいよって先生に言われるタイプ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28
前二人の方が在任期間的によほど何もしてないやろ
戦後の復興やったのカカシ時代だし
前二人の方が在任期間的によほど何もしてないやろ
戦後の復興やったのカカシ時代だし
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
実際強い部類なのは間違いないけどガイが活躍し過ぎたから…
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最初から最後までチーター二人の世話をする先生の鑑
コメント
再不斬をただの他里の上忍とかちゃんと読んでるんですかねぇ…
序盤に出てきてるけどほぼほぼ暁クラスだよな
初期とはいえ一戦目なんてカカシを圧倒してるし
>>28
しかしこの落書きの文言的確だな
カカシだけ書いてないけど
本当に何も思いつかなかったんやろなぁ…
マスクの下はタラコ唇っていう直球の弄りだろ
歴代火影のことをある程度知ってるからこそ出てくる言葉ばかり。
やっぱ授業はちゃんと聞いてる系キッズだよねボルトはw
親父の元上司やし小っちゃい頃に大事にされてなついてたんやろ
そういうタイプのおっちゃんって悪口言いにくいわ
ボルト「世話になったし悪口書きにくいなぁ・・・せや！タラコ唇描いたろ！」
これはこれでどうなのか
ウタカタとかフウみたいな人柱力より少し強いイメージ
術の使い方が上手い
ウタカタはアニメでペイン二体倒してるし実力は同じくらいだと思う
両目写輪眼は作中最強もありうる
写輪眼無しだと強いけれども火影クラスかと言われれば疑問が残る
大戦後の立て直し等政治力は割と有能っぽい
これでFA
影クラスだけど火影クラスではないって感じかもな
でもまあ卑劣様とかとそう変わらんかもしれんが
卑劣はペインをボコボコにした九尾の人柱力を二体同時に相手して
三代目たちが逃げる時間を稼ぎ死にかけながらも帰ってくる化物だぞ
卑劣様は柱間以外はカスくらいにしか思ってない上に全盛期よりはるかに強くなった状態のマダラが「お前たち兄弟が全盛期じゃなくて良かった」「忍界一の速さ」「天は俺に味方した」なんて言うくらいの卑劣さだぞ。なめんな
あの時の卑劣様見た目若いけど50歳くらいだからな
その歳で九尾の人柱力2人に雲隠れのエリート合わせて20人を相手に時間稼いで逃げ切ってるし
他の火影が1~3代目の別格のレジェンド、ナルトとかだから見劣りするだけで綱手とかミナト位の力はあるでしょ
メインキャラだった分綱手とかミナトより出番が多くてショボい描写も多くなったのは痛いけど
ミナトは火力がないから地味なだけで普通につよくね？
白い牙さんさえ生きてたらもう火影確定だったのに…
やはり卑の意志か…
両目神威にして柱間細胞くっ付けとけば最強
ぶっちゃけ大蛇丸にびびってたのがアカンとおもう
あれのせいでなんとなく火影の中では格下感が出てる
普通の影クラスなら問題はないやろうけどな、コピーとはいえ複数属性を暁相手に実戦で使える程度には
ミス
才能があるわけやし
自分のクビが飛ぶ幻を見せられる程ビビってしまうってかなりの力量差があるよね
いやあれはそうゆう場面だぞ
先生世代は最終回発情期なかったね
アスマと紅の子供も実父はシカマルだしな
繁殖相手として最有力候補だったリンが死んでるからしゃーない
なんか勘違いされてるが写輪眼のおかげで戦闘中でも印や動きを見切れるだけで
コピー能力自体はカカシの自前の特技だからな
コピーは写輪眼の特性だろ
サスケもコピー使って試験突破したり、リーの体術をコピーして修行したりしてただろ
リーはサスケの写輪眼にでなく見ただけで動きを真似できる才能に嫉妬してただろ
だからそれが写輪眼の特性なんだが
中盤は万華鏡のせいで体力無いイメージだけど戦争編ではタフ過ぎ
エドテン勢からオビトマダラカグヤまで出ずっぱりとか
どうでもいいけど水龍弾の術印多すぎだろ
描いて無いだけで他の術もこれぐらい印結んでるんだろう
サスケがデイダラに、写輪眼相手にするときはどんなに速く結んでも見切られるから見えないところでやれって言ってたし
後にも先にもあの時だけだったよねクソ長印
アニメで我愛羅が君麻呂に初っ端流砂瀑流かますとき一杯印結んでたし、大技はそんなもんなんだろ
やっぱ天泣って神やわ
印どころかタメもモーションもチャクラ練る必要もないチート術
ブリーチの詠唱破棄みたいなもんで全部印を結ぶ時間ないんでしょ
ゆうてもガイ以外の他の上忍もカカシに比べたら雑魚だろ
紅もアスマもハヤテもあのザマだぞ
ハヤテは特別上忍。ネジと同じ。
特別上忍と聞くと上忍のエリートに聞こえるが
実は中忍と上忍の間というｗ
ネジは上忍だぞ
特別上忍は罠だよねｗ
最初は「特別」に優秀な「上忍」かと思ってた
まさか一芸に秀でてその分野で「特別」に「上忍」扱いとはｗ
特別はそういう使い方もよくあるしもったいぶった素振りも無いから罠ではないでしょ
カカシとガイが上忍レベルを超えてるだけだからな
木の葉丸はせめて先生時代のカカシ越えて欲しい
両眼神威は強すぎる
先生は我愛羅には及ばんかもしれんが
ダルイ、黒ツチ、長十郎よりは強そうに見えるけどな
特に黒ツチと長十郎がなぁ…
本当こいつらどうしようもないよ
黒ツチしか候補がいない岩隠れの里はマジでヤバい
黄ツチの方が場数踏んでそうだし強そうだし何で黄ツチがならなかったんだ？
火影もヒルゼン→ミナトで自来也世代飛ばしたからそういうケースもあるのは分かるけど
雷影みたいに全身に雷遁チャクラを纏わせられれば車輪眼無くても強いんだけどなぁ…
言うほどコピー忍者してたっけこの人
映画のTHE LASTでサスケ来なかったら里終わってたやんって場面があったな
いうてあの状況を打破できる影が何人いるのかって話だが
8代目 木の葉丸(火遁 風遁)
9代目 サラダ(馬鹿力 写輪眼 火遁)
後続はもっと酷いなこれ
サラダに関してはなぜ今の状態で語ってしまうのか
火影になるまで一切努力も成長もしないのかな
馬鹿力がどれだけ繊細なチャクラコントロールを元に生み出されてるのか分かってんのか
綱手が怪力+医療忍術と頭脳で火影になれたんだから
写輪眼持ちのサラダは余裕だろ
チャクラコントロールが得意で頭もいいなら医療忍術も習得できるだろうし
極めたらそら超怪力で写輪眼あって回復ありだから確実にエー ガイより強い。
ただ10歳でペイン倒した天才の木の葉丸がアレ。
平和になって実践が少ないだろうしそもそも今の教師陣に指導できるやつがない
木の葉丸はまさに神童だったな
螺旋丸さっくり会得した時は才能の塊に見えたのに・・・
時代が悪い
戦乱時に生まれてたらめちゃくちゃ経験積めてた
borutoで猿魔と契約して強化されないかな？
後10年くらい早く生まれて、第3次か第4次どちらかにまきこまれてたら覚醒してたかもしれんな
サラダ火影は実際問題難しいかもな
身内がアレだし…うちはっていうリスクが大きすぎる
本人は至っていい子だがサスケやオビトも元は性格良かったしな
いつ爆発するか分からないような人間に国の舵を持たせるのは危険すぎるわ
本人じゃどうしようも無い事なのが可哀想だが
我愛羅みたいに影にする事で危険人物をコントロールしようと考える上層部が現れるかもしれないし
一般の忍の事も考えてあげてくれ
前から敵が来てるのに後ろにいるのが核のスイッチ握った基○外だったら戦えないし命も預けられないだろ
まあ平和になったとはいえBORUTO見てるといつ何が起こるか分からないからな
親族はレボリューションだし不信感持たれるような人間じゃ統率取るのは難しいと思うわ
でもうちはが火影になったら
運命を変えるテーマの体現者になれる存在ややしなサラダは
これにはネジもマダラもニッコリやし
特にマダラは火影になれなくて闇落したようなもんやし
木の葉とうちはとマダラと火影の因縁に終止符打つことができるが
ただ乗り越える問題は相当厳しい
物語的に大きい意味はあるかもな
もしその辺やるなら曖昧にせずがっつり触れてほしいわ
マダラはちょっとあれだけどついでにイタチ救済とかされたらいいな
サラダが火影目指すのはうちは問題に終止符を打ちたいからもあるだろう
上忍の中でもガイ先生とカカシ先生は別格でしょ。
ガイ先生はあの年まで毎日自分ルールの修行をしてきて終盤でも活躍したし、
カカシ先生も堕落しないで周りの強い連中に諦めないで少しずつ強くなっていったし、自分の力不足を素直に認めて教え子に謝るなんて凄い事だと思う。
終盤活躍したし。
まあ階級について言及されないだけで木ノ葉なら三忍やダンゾウあたりも上忍なんだけどな
特別上忍が多過ぎる割に現場に出てる上忍が少ない&カカシガイ以外の活躍描写が少ないで、木の葉の戦力層がクッソ薄そうに見える
そんな貴方は木の葉崩しの終盤を読み返すといい
木の葉の里ってつえーんだってなる
特別上忍は現場で役に立つ為の階級だから現場に多いのは妥当だろう
作中一の器用さで戦後の立て直しを見るに政治外交経済も優秀、写輪眼なくてもナルトサスケを除く木の葉のトップクラスで人望も厚い
化け物クラスと比較するとあれだが普通に強い
関係ないけど、9のシーンクソかっこいいな
六代目の時点では写輪眼ないから神威ありきで語るのはおかしい
いうてガイも死門ありきで語られるけどあんなんコスパ悪すぎだよな
八門抜きに考えても(七門もデメリットでかいけど)、鬼鮫圧倒したし控え目に言って準影レベルはあると思う
あとガイの評価が高いのは人格者ってのが大きい
まあ鬼鮫にとってガイは相性最悪だったといえ、よくやったとは思う
鬼鮫といっても鮫肌無しだからな
ガイを雑魚と思わないけどガイ＞＞鬼鮫とするのは違うわ
本気の鬼鮫はビーとやってる時の状態
例えるなら全キャラが空を飛べる世界観で、唯一相手の飛行を封じる手段を持ってるキャラが、1人だけ最初から空を飛べないキャラに対して相性が悪いとは言わんように、鬼鮫もガイに対しての相性は悪いわけじゃない
昼虎がチャクラ関係ない物理現象なだけで、ガイ自体にはチャクラあるしもしそれがなくなれば死ぬんだから
テンテンが鬼鮫に対して相性いいんですか？って話
それなりになんでも出来る普通の忍者の手持ちのカードが5だとしたら鬼鮫は7でガイは3しかない。鬼鮫はガイに対しては普通の忍者と同じように5の手数しか有効札を持たないわけだが、これで鬼鮫がガイと相性が悪いってんなら普通の忍者も全員ガイに対して相性悪くなるわけだが、そんなわけないだろう
↑1
鬼鮫の能力確認してからでお願いします
↑
水遁、チャクラ吸収、体術、莫大なチャクラ
で？
基本的に鮫肌があれば術のチャクラ吸収して無効化出来るから大半の術は鬼鮫に通じず手持ちの武器や肉体で相手しないといけない
それに対して鬼鮫は圧倒的な水量で遠距離攻めが出来るし仮に接近されても忍刀七忍集の剣術と鮫肌のチャクラ吸収があるし大爆水衝波での溺死狙いと鮫肌融合して水中戦で圧倒的に優位に立てる
忍者のほとんどは忍術に依存してるから鮫肌を持ってる鬼鮫は優位に立てるがガイは体術がほとんどで鮫肌の優位が消えるので相性良いと言えるだろう
ガイ相手だと鬼鮫が水遁の遠距離攻撃を使えなくなるわけでもなければ、鬼鮫にチャクラ吸収があろうがなかろうが他の相手に比べてガイが近づきやすくなるわけでもない
ガイから見れば他の忍びを相手にしてる時と変わらんし、鬼鮫から見れば術のチャクラ吸収できない代わりに近距離での直接チャクラ吸収の機会が増える上飛び道具持ちの他の忍び相手に比べて距離とって遠くからチマチマ削る戦術も取りやすい。つまりどっちから見ても「一方的に制限されてる」状態ではない
そもそもハイレベルな相手との実戦に耐えうる忍術幻術瞳術等がないからほぼ体術オンリーなわけで、その体術しかないっていう時点で相性で言ったら色々出来る全ての相手に対して不利だってこと分かってるか？それでも戦えるのは相性云々じ「なく強弱の話だぞ？
分かっていない子が多いな
鬼鮫の基本戦術は相手のチャクラを一気に奪って自分のモノにしながら大質量の水遁で押しつぶすか鮫肌で削ることなんだよ。しかも、鬼鮫は相手自身だけではなく相手の術からもチャクラを取るすべを持ってる。ここがみそ。
つまり、相手は忍術がどんどん使えなくなってくる上に忍術も効きにくい
しかし、ガイは忍術は使わず体術だけだから鬼鮫の戦術が通用しない
だから相性が悪いの
ガイはいつもとやる事変わらないけど鬼鮫は制限される時点で不利でしょ
ガイに遠距離手段ないっていわれても八門遁甲開かれると身体能力の差で一気に距離詰められて朝孔雀や昼虎などの鮫肌や大鮫弾が通用しないチャクラを用いない技を繰り出されるわけだし
だから体術しかねえ奴相手にしてる時点で遠距離持ちから見れば好相性なの。元々アホみたいなチャクラ量してるんだから持久戦に持ち込んでチマチマ削ればいいだけなの。鬼鮫が一方的に不利なわけじゃねえの。体術しかない時点で同じく体術しか使えない奴相手以外ダイヤ不利なの。わかる？お前の考える鬼鮫は当初想定してた戦術が使えなくなったら何もできねえ馬鹿なのか？
↑↑
それガイが規格外なだけだろ。有利不利の話じゃなくて強弱の話じゃん。相性ってもっと普遍的なものだろ
大体体術オンリーの時点でガイは常に制限されてるも同様だろって言ってんだよ
ゴム人間が刃物持ち相手に相性悪いのかって話だよ
ゴム人間は普通の人間に比べたら基本メリットしかなく、刃物が当たったら切れるのはゴム人間も普通の人間も一緒
切られて大丈夫か、それとも切られずにいられるかはゴムの特性関係ない本人の他の能力に依存するんだから、ゴムである事は有利不利に関わらないんだよ
仮にチャクラ吸収が出来ずそれ以外は本物と同じ鬼鮫(仮)がいるとして、そいつがガイに対して相性が悪いのかと。これでガイに対して相性が悪いのなら、逆にガイに対して相性がいいキャラは一体どういうキャラなのだと。そういうことを言ってんだよ
ガイ先生対鬼鮫は鬼鮫有利なハズの水中戦だったからね
鮫肌が無い不利はある程度埋まってるかと思ってたな
でも六代目時代が木の葉の黄金期
ナルト、サスケや柱間、扉間、マダラとかのレジェンドが異常なだけで平均的な影レベルには付いていけるくらいの実力はあると思う
ナルト世代の他の影の過半数には勝つでしょ
写輪眼なしカカシなら素の能力だけなら黒土だけど人徳がいいから火影にはこれ以上無く適任
いくら力があっても3代目 5代目はダメダメだったし
何より教え子3人が最強の時点で力より政治力が大事
強いんだろうけど最後に写輪眼なくなってちょっとガッカリ
〉言うほどザブサ戦がピークか？
言うほどザブサ戦がピークです
はいにわか
お前読んでないだろ
いっけね、濁点つけるの忘れてた
でも読んでないわけないよね、ナルトw
読んでなきゃこないですよ
キチガイかな？
大戦後で他に候補になりそうなのは、ヒアシとチョウザぐらいかな…
どのみちチョウザ
伸びしろを写輪眼を扱えることに費やした部分もありそう
戦場で拾ったタナボタものなら途中で投げ出しも考えたろうが死んだ親友の遺産だからなぁ
カカシが強いんじゃなくて両目写輪眼が強いだけ
カカシの強さ要素の9割を写輪眼が占めている現実
写輪眼無しで上忍になっているんだよなぁ
それガイにブーメランささってますよ
何言ってんだこいつ
まーた自分がにわかですって大声で言う
なんですぐそれが露見すること言うかな？
カカシのすごいところは写輪眼そのものじゃねーよ
彼のすごいところは自身の圧倒的な分析力と手数に加えて写輪眼で得てきた今までの術の経験値で
相手以上に相手の術を使いこなすことなんだよ
いやメンタルっしょ。
もう腐る程語られてるけど、メンタルが豆腐並みのやつが多い中闇堕ちせず、人格者でいられるメンタルって相当やばいからね
他の里を代表する上忍のカンクロウや黒土ダルいと比べれば遥かにマシ
あれ、写輪眼は解析に使っているんじゃなかったっけ？
一度覚えたのは、写輪眼無しでも再現できるのかな、目がないとやはり無理なのかな
いやコピー自体は写輪眼に関係ない単なるカカシの特技だぞ
だからこそうちは一族がいたのにカカシだけがコピー忍者って呼ばれてるんだろ
相手の術を見きる、だけか。そのまま再現できるかは本人の技量次第って感じですか。
大分曖昧になってるなー
実際、後だしでコピーした術を出せてもそこまで強くはないですよね。血系の強力なのは習得できないんだし。
それでもコピー忍者で名前が知れたってことは、戦い方が上手かったのかな
ニワカのお前が間違ってる
再不斬
「写輪眼とは・・・ つまりそう思わせている為の透遁法！！」
「つきつめて言えば 」
「①洞察眼と②催眠眼の両方を持ち合わせた瞳術・・・」
「その２つの能力を使い 姿写しの法から 心写しの法 そして 術写しの法へと透遁し・・・」
「自分にはあたかも未来が見えているかのように振る舞う」
その①②を持つ写輪眼による場限りのコピー
による習得したと思わせる騙し技（透遁法）で
術の法理の理解や、それ以後の再現は「出来ない。」
コピー忍者としての戦い方は再不斬戦が分かりやすい
写輪眼初披露の戦いだったからってのもあるだろうけど、術の見切り・幻術など写輪眼の瞳術をフル活用してた
あとカカシは螺旋丸は真似できるけどそれ以上は無理みたいに言ってたから、やっぱり写輪眼でできるのは術の見切りまでであって、真似できるかは本人の力量によると解釈してる
１.「写輪眼による」①洞察眼で、僅かに遅れて敵の姿勢と動きを真似る
＝姿写しの法
↓
２.「写輪眼による」①洞察眼で、敵の心理を推し量り真似る
＝心写しの法
↓
３.「写輪眼による」②催眠眼で
敵に印を先出しさせそれをカカシは真似しつつ、相手の術の出だけ遅くする
＝術写しの法
４.１～３を行うことで
再不斬「俺より術が上手いだと！？完全に術を習得された！」
と思わせる透遁法(＝騙し）
サスケがリーの体術を写輪眼でコピーしたって言われてただろ
写輪眼はその目の良さでチャクラの流れや印や体の動きを捉えるから理解はできるんだろうけどそれを実現できるかは本人のセンス
実際に術を習得してる奴は、コピー忍者じゃなく
「プロフェッサー」
「忍の神」
と呼ばれてる
サスケも写輪眼で動きを見切ってリーの真似をしただけだぞ
リーも写輪眼にではなく一度見ただけで再現できるセンスの方に嫉妬してただろ
写輪眼でコピーできる、というか見切る事ができるのは動きぐらいでしょ
サスケも我愛羅との試合前はひたすら体術強化し、ようやくリーの動きを再現できるようになった
ダンス動画とか見て覚えただけでは再現できないように、完全なコピーが可能かは本人の修練や才能じゃないの
実際に血継限界による術はコピー不能とカカシ自身が言ってるし、条件無しでの問答無用のコピーって訳ではないと思う
プロニワカ認定師君には理解できないかもしれないけど印が覚えられない程度の馬鹿前提に長々と理論展開しないで欲しい
漫画なんか読んでないで勉強しなさい
なんで二代目がインケンだと知ってるんだナルトォ…！
なんかサスケやネジが瞳術使うのは全然文句ないんだけど、カカシが写輪眼頼りだとなんかえーってなっちゃう
カカシって情けないだけで超有能だからな
敵ボスの半分近くはカカシのおかげで倒したようなもんだし
だらしないだけで情けなくはないぞ
カカシは他里もほぼ間違いなく知っている程有名なのにカリスマ無しっておかしいだろ
我愛羅、綱手、シカク、自来也も火影候補筆頭に挙げてる
5人しか居ない忍連隊長に選ばれる＝木の葉代表じゃねーか
写輪眼が強いだけやん感
一番強い忍びを火影にしてデスクワークさせるのがそもそも疑問だわ
指導力がある頭のいい奴にやらせた方がいいのでは
肩書きが欲しいなら与えてもいいけど事務仕事は別の人間にやらせろよ
ガイじゃなく写輪眼失ったカカシが火影なのも頭脳が理由だと思ってたわ
ガイってそもそも戦争後は戦闘出来ないじゃん
あと書類仕事に関しては得意そうな三代目は特にしんどそうにしてなかったからナルトやツナデが脳筋だったから手こずって貯まってただけじゃないの
影分身もあればシカマルもいて、パソコンもあるのに過労で気絶するナルトは脳筋ですらないわ。里の最高指導者にして最大戦力の自覚ゼロやろあいつ。影分身使ったと思えば娘の誕生日に影武者として派遣だからな。ただのガイジよ
綱手は頭いいから脳筋ではない
単に木の葉崩し以降情勢が悪化して大変だっただけ
あれは戦争時代の慣習がそのまま残っちゃっただけやろ
他里とガンガンやり合ってる時代は一番強い奴をトップに据えて士気上げて行かないといかんかっただろうし
落ち着いた世代の三代目が自分が書類仕事も苦にしないからってシステム改善しなかったのが悪い
柱間の当初計画だと、マダラがトップで象徴、周囲が支える計画だった
上手くいけば事務部門も徐々に成長したんだろうな
ガイを過剰に持ち上げてカカシを下げる風潮嫌い
写輪眼あってもカカシみたいに器用に使いこなせる奴は少ないんだよな
多数の写輪眼+柱間ブーストのダンゾウでも残念レベルだからな。借り物でも最後はオビトよりも使いこなしてたし十分凄いだろ
サスケの写輪眼もイタチから移植したものだし、道具は使う人の力量で真価が決まるものじゃないかな
それね
ダンゾウなんて使い方超へたくそだから10分も無敵状態だったのにサスケに有効打すら与えられず、完敗したし
サスケvs.イタチ戦でゼツも言ってたけど、「能力は所詮武器」という考えは正しいと思う
ダンゾウは数回死んでからやる気になってるから下手くそなのは確かだがあくまでも腕の目は（シスイの目でオビトに幻術をかけようとするまでの）時間稼ぎいわれてるしサスケはカリンとオビトがいなければ負けてたが
卑劣様が仮にあれだけのイザナギ使えたらどうなってたことやら
卑劣なことになってた
イザナギは陰陽両方のチャクラがあって初めて完全な術になる
うちはは陰千手は陽のチャクラを持っているので卑劣様は写輪眼を持ってるなら完全なイザナギを使うことが出来ることになる
ここでいう完全なイザナギとは現実を幻にする陰の部分幻を現実にする陽の部分を兼ね備えた物でありうちはのチャクラだけでは陰の部分しか使うことができない
完全なイザナギは不都合を幻にし有利な幻を現実に出来るので殺された事実を幻にし相手が死ぬ幻を現実にするというような事が出来る
要約すると卑劣様がイザナギを使うと失明するまでどんな卑劣な事もやりたい放題できる
>どんな卑劣な事もやりたい放題できる
つまり使えるようになる前と大差ないって事だな
両面写輪眼なら最強候補。写輪眼なしでもガイと並んで上忍トップだと思う。他の里にも名が知れ渡ってるんだし相当だろう。そんなカカシと伝説の三忍である綱手が最弱争いをする火影のレベルがヤバすぎるだけだと思う。
＞写輪眼なしでもガイと並んで上忍トップだと思う
どう考えてもそれは無理があるだろ
何も考えてないくせにどう考えてもって言葉使う癖何とかしないと社会出てから恥かくよ
でもナルトの仲間ではカカシが一番活躍してるわ
ナルトの同期が無能すぎるのか
子供を無理に活躍させて大人と敵が無能ばっかになる方が嫌だわ
写輪眼なければカカシはザコっていうやつ多いけどサスケも写輪眼なければ弱いだろ。
サスケの写輪眼はちゃんと本人の物ってこと知らないの?
サスケの今の目って本人のだったっけ
親から受け継いだか友から譲り受けたかだけの違いだろ？
サスケのも本人じゃないしドーピングまみれだろ
皆そうやろ
ナルトもうずまき一族や九尾由来の大量のチャクラが無けりゃ埋もれてただろうし
純粋に努力だけで強くなったのってガイリーサクラくらいだわ
ナルトの九尾やらサスケの輪廻眼やらと違って結局のところ写輪眼が定着してないから一時的な強化状態って扱われるんじゃね
うちはじゃないのにあそこまで写輪眼使いこなせるのがすごい
セルゲームまでのピッコロさんみたいなイメージ
戦力外じゃないけど一線にはちょっと劣る
ピッコロさんは戦闘できる味方キャラで最大戦力になった事が3回もある有能なんだよなぁ
サイヤ人戦、フリーザ戦、人造人間戦の三つか。公式でも出てきてるけど、大勢のナメック星人といっぺんに同化する超強化イベントがあってもいいと思うの
カブトと同等の力とか言われてたんがアカンかったと思うで。アイツ自体も大したことなかったし。
俺は逆に、大蛇丸相手に動けなかった当時のカカシが血液恐怖症だった頃とはいえ大蛇丸と同格の綱手を創造再生使わせる程に追い込めるとは思えない
綱手って力が強いだけで再生能力なかったら戦闘はそこまで強く無いやろ
攻撃用の術のレパートリーもないしマダラの時も再生アテにして脳筋してただけやんけ
一発は強力でも当たらなかったら意味がないから写輪眼のカモやわ
あの筋力なら破壊力だけじゃなくて身のこなしもカカシより上だろ。で、一発当てれば勝てる攻撃力に並大抵な事では死なない再生力あるんだったら写輪眼相手には体術でゴリ押しがベストだろ
雷切されても防げずとも貫かれたとこほで捕まえて一発殴れば終わりよ
カカシはイタチみたいにひと睨みで動きを拘束できる程の幻術使えんし
綱手の血液恐怖症は戦うどころか全く動けなくなるほど症状が酷かったろ
カブトは当時でもやばかったけど。イタチとサスケ二人がかりでイタチがチート忍術使わないといけないくらいやばい奴になったしなぁ
綱手と同じぐらいの強さは火影時代でもあるんじゃない
ナルト柱間扉間とかと比べるとだめだけど
黒ツチより黄ツチの方が強いと思うんだけど。まぁ年齢的な問題もあるんだろうけど
あの時点でカカシより火影に向いてる奴いないからな
ガイに政治とか無理やろ
毎朝10キロのランニングを義務化とかしそう
サスケに二代目輪廻転生させればええやん
恩赦としてサスケ厳刑でwinwin
シカマル以上の頭
キバ以上の嗅覚
サスケ以上の写輪眼
ゲジ眉以上の体術
強い
比較対象全部下忍って褒めてる事にならんでしょ
ナルトと読者からしたら他にいい比較対象ないとはいえさ
土影と雷影がスゲー強くて、風影も歴代全員中々汎用性がある忍術使いだし、そんなかで初代以降の火影はちょっとな
卑劣様とかも強いんだろうけど、金閣、銀閣とかチョウジとかでもまぁまぁ戦える奴らにやられてるし、三代目は評判ほどの強さを感じないし、四代目もマーキング瞬間移動とか何でそんな強キャラ感だしてんねんって技だよりだし
無様、オオノキまとめて砂利扱いしてたマダラに「忍び最速」「天は俺に味方した」と言われてるから卑劣様は五影の中でも格が違うんだよな
第1卑劣様が金閣銀閣と闘った時60に近い歳な上に20対1、九尾チャクラ持ち×2、第四時忍界大戦の時とは違い初見殺しの六道宝具の能力を全く知らない状態で戦って、里に帰ってきてる
これができるナルトのキャラなんて他には転生者ぐらいやろ
マダラは「かつて忍び最速」と言ってたから
ミナトの方が速いと思ったのかもしれない
まさかチョウジが1人で金銀倒したわけじゃないだろうしそこはいいだろ
普通に考えて周りにいるやつらと一緒に戦ってるはずだし
雷影ミナト褒めちぎったけどな
これ以上の忍はいないって思わせたのに評価低すぎ
あったら逃げろが鉄則とかヤバすぎだろ
卑雷針で瞬間移動して禁術使える扉間 ミナトはやばい
ヒルゼンは強さが全く見えない
真数千手の術に一人で対抗出来る術の規模と威力、そしてそれを同属性の術同士でぶつけてしまう残念な脳の持ち主やぞ
あれは違う属性をぶつけるとゴチャゴチャして漫画的に見栄えが悪いからってだけの話だろがな
咄嗟に頭の中で「火遁には水遁！水遁には土遁！土遁にはーー」って考えるよりも
目の前のと同属性の術を発動した方が簡単だったんだよ
と三代目をフォローしてみる
複雑な印を何十個も要する術を咄嗟にいくつも使い分けられるくせに、基本も基本の術の相性か染み付いてないとか無理がある
恐らく童貞
戦争後にカカシより適任な火影なんておらんしな
ガイは戦うことすらできないポンコツになってるし、ナルトじゃまだ政治の仕事できないだろうし
綱手が延長でよくないか？
二部終了時点でまだ55歳だろ
普通に考えれば間違いなく強い
だけどカカシ先生に求められてるのは圧倒的な強さ
分かりやすく言えばCCAシャアはそれなりに強いけどライバルのアムロを圧倒的強さで追い詰めなければダメだろうって事
圧倒的強さで追い詰められる相手に対して好敵手(ライバル)とは言わねえだろ
そもそも普通に戦って簡単に追い詰められる程度の相手なら執着する必要ねえんだから政治力使って拉致なり暗殺なりすればいいだけ
三代目のジジイが一番無能だろ
元スレにいるナルトとかが強すぎたと言ってる人に最新号のボルトを見せてみたい
そもそも何でカカシばっかり貶されてんの？ナルトの方が酷いやんほぼドーピングの力やろ
ドーピング全部抜いたらナルト綱手カカシの最弱争いでしょ
仙人モード忘れてないか、カカシは片目写輪眼ありでもよくてペイン1，2体倒せるかどうかだろうから写輪眼なしの火影カカシはナルト、綱手には及ばないでしょ
すまん忘れてた笑
じゃあミナト全盛期ヒルゼンとカカシ綱手の間くらいか
いや仙人モードはチャクラが多くないとそもそもろくに使えない
そして仙人モードを覚える際影分身修行使ってる
もし九尾がいなければ両生の術は使えるようになるだろうが、九尾のチャクラ還元がないから渦巻きのハーフとはいえだいぶチャクラは少なくなっているはず
よって影分身が十分にできずそもそも仙人モードを会得できないか、会得できてもチャクラが足りずろくに扱えない可能性は十分にある
影分身の有無が関わるのは習得速度だけじゃないか？九尾がいなくても、最初のコツ掴みの所が1/4くらいの速度になるだけで仙人モードは習得出来ると思うぞ。影分身使ってたのはガマ油使ってる時だけだったからな。
あとうずまき一族ではないミナトが「出来るけどチャクラの量が不安」、自来也が「チャクラの量は充分だけど仙人化が不安定」なんだから、うずまき一族のハーフならチャクラ量は充分だろ
７代目＞初代＞４代目＞２代目＞３代目＞５代目＞６代目
こんなもんだろ
カカシは両目ありきなら最強候補だけど写輪眼なしなら最弱。綱手は怪力＋死なないというチートがある。ヒルゼンは歴代最強らしいけど全盛期の戦いぶりが分からない上に里の全ての術を使えるって何かインチキくさい。卑劣様は色んな術を考案して凄いけど完成度としてはまだ粗いし、火力も上位陣に比べたらちょっと物足りない。４代目は２代目以上の瞬身使いにして九尾を手なずけるほどのチャクラを持ち、螺旋丸も使え火力も十分。柱間とナルトは悩んだけど一応主人公だしナルトで
7>1>2≧4≧3>5>6
こんくらいだと思ってた
2、3、4はそんな差なさそう。
1と7は逆かな？柱間尾獣抑え込めたりチャクラ木遁ですえるから
原作読めば分かるが、弱体化卑劣様＞ミナトだぞ
卑劣様は金角銀角に殺されてるって点がどうも・・・
イノシカチョウで楽に殺せるような奴らだし
卑劣は生還してるぞ
金角銀角は殺したと思ってるけど
たぶん四代目が陰九尾の人柱力になった時点で、卑劣を上回ったと思う。穢土転前の素体なら卑劣のが強いと思うけど。
でも卑劣は術の数に加えて分析力と対応力が作中でもダンチだから、実際に2人が戦ったらどうなるか予想つかんけどな。
猪鹿蝶が戦った時は金閣銀閣の手の内知ってる雲隠れの忍びがいた上に、六道の封印道具もある状況、しかも他にも大勢の味方いるしそりゃ勝てるわ
卑劣様は1人で20人と戦った上に、情報もほとんどない状況で生還してる
まぁどっちが凄いかと思うかやな、俺は後者だけど
おじいちゃん、この話題はつい先日やったでしょ？
カムイ無しで尾獣数匹と戦える上忍さんが他に何人いるんですかねぇ
五影・歴代五影、ガイ、七人衆、暁メンバーくらいかな
20～30人程度しかいないな
ナルトが柱間タイプでカカシは卑劣様タイプで優秀だと思うけどな
大部分の忍者が中忍で一生終わって、一芸秀でていたら特別上忍で、更にその上が上忍で数少ないんじゃなかったっけ？
就任した段階では既に写輪眼失った後だし
戦後処理担当の事務系火影として見た方がええやろな
大蛇丸なんて後半全く話にならなかったんだから、カカシ先生は良くついてきてたと思うわ。
メンタルは作中最強クラスだから…
あの悲惨な過去で曲がりなりにも真っ当に上忍やれてるとは大したやつよ
カカシが弱いというよりも写輪眼が強すぎて
カカシ単体の強さがいまいち謎
作中じゃほぼ写輪眼使ってしか戦闘してないから余計
伸び盛りの若い頃に写輪眼手に入っちゃって、それを軸に戦闘スタイル組み立てただけじゃないかな？
写輪眼ないならないなりに自分の技を昇華させただろう。どんなものになるのかは知らんけど。
写輪眼なかったら早い段階で紫電とか使うようになってたんじゃないかな
写輪眼のせいで千鳥の改良が停滞してた節が結構あるから
本編中の主要な戦闘に頻繁に参加して生き延びて主人公達の世話して戦闘だけじゃなくて頭もキレる、写輪眼が黒幕に関係するとかその辺のキャラとは全然立場が違うからな
カカシが火影なら敵国もこいつを襲っても事前に対策を練って返り討ちにあいそうってビビるだろ
1部から2部までに1番成長してた説あるよなカカシ先生
雷切4発でへばってたのが神威連発するし大蛇丸程度にビビってたのがペインマダラカグヤとやり合うし
イケメンって設定とはいえ未だになんで女性人気があったのかよく分からない
人気投票で1位とるたびに違和感があった
初期のサスケならわかるんだけどな
現実でもマスクしてる実況者がキャーキャー言われるしそういう感じなんじゃね？
顔見えなければいくらでも自分好みに美化はできるわけだし
六代目時代のカカシって
写輪眼ないから
コピー忍者でもないし
カウンターに対応できないから雷切りも使えない
チャクラも多いタイプじゃない
螺旋丸使えるから弱いってほどじゃないけど
カカシより強いやつはゴロゴロいそう
カカシの写輪眼は残しておくべきだった
オビトとも仲直り出来、うちはとの和解の意味も込めて火影岩には木の葉初の写輪眼を持った火影とするべきだった
あとナルトよ、墓は無理でもイタチの慰霊碑くらい木の葉の里に作ってやれよ何やってんだ
ナルティメットヒーロー２では写輪眼を失った状態で穢土天再不斬に押されてた
つまりカカシは写輪眼が本体
カカシは写輪眼なしでもアスマやモブの上忍よりかはだいぶ強いと思う
ただ影を名乗るには物足りない
我愛羅のパパみたいに消去法で選ばれたんやろなぁって感じ