引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1551794442/
251: 2019/03/07(木) 00:07:32 ID:mvgNWtzw
扉絵酷過ぎだろw
鈴口もガッツリ描き込んでるやんけ…
鈴口もガッツリ描き込んでるやんけ…
254: 2019/03/07(木) 00:09:16 ID:z22.y/fA
左「もしかして私たち…」
右「もしかして俺たち…」
「入れ替わっちゃう～！？」
やかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
右「もしかして俺たち…」
「入れ替わっちゃう～！？」
やかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261: 2019/03/07(木) 00:10:17 ID:VnpheTnU
速攻でガチムチ胸毛アイヌ枠の補充をしてきた
さすがやでえ
さすがやでえ
266: 2019/03/07(木) 00:12:33 ID:2EajP7TI
有古一等卒は何か真面目そうだな
冗談が通じなさそうというか
冗談が通じなさそうというか
297: 2019/03/07(木) 00:28:11 ID:Nn6u4yXw
有古は日露で顔面カチ割られたんかね
すごい傷痕だ
すごい傷痕だ
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253: 2019/03/07(木) 00:08:05 ID:Rv/x/1tc
菊田曹長たちは金塊のことを知らないみたいだね
造反組ではなく
造反組ではなく
283: 2019/03/07(木) 00:21:18 ID:Pq1mWnC6
菊田曹長、アイヌの金塊話知らないっぽいな
だから入墨人皮見かけた有古一等卒の話から
妙だと踏んで、探り入れにきたのか
鶴見中尉と違う勢力だな
だから入墨人皮見かけた有古一等卒の話から
妙だと踏んで、探り入れにきたのか
鶴見中尉と違う勢力だな
260: 2019/03/07(木) 00:10:16 ID:bgY4Sazc
菊田有古は鶴見一派や造反組とは関係ないんかね
それにしては宇佐美も二階堂も何だか敵意があるように見える
それにしては宇佐美も二階堂も何だか敵意があるように見える
339: 2019/03/07(木) 00:48:00 ID:hqmUUFiY
菊田曹長達は日露戦争終わってからずっとここにいる感じだけど随分長い療養だな
348: 2019/03/07(木) 00:52:04 ID:FHy/Jg0A
>>339
長い療養と見せかけて裏で鶴見中尉のことを嗅ぎまわってるのかな？
二階堂は素直に療養だけと思い込んでて宇佐美はうすうす気づいてるとか
長い療養と見せかけて裏で鶴見中尉のことを嗅ぎまわってるのかな？
二階堂は素直に療養だけと思い込んでて宇佐美はうすうす気づいてるとか
288: 2019/03/07(木) 00:25:10 ID:Hf7kpYM.
宇佐美二階堂と菊田有古の腹の探り合い合戦感いいな
スヴェと岩息の大冒険で読み切り描けそうだ草
スヴェと岩息の大冒険で読み切り描けそうだ草
361: 2019/03/07(木) 00:58:37 ID:7D2CtCC.
菊田と有古は入れ墨囚人と金塊の事を知ってそうな感じだね
255: 2019/03/07(木) 00:09:29 ID:doFaSrdA
按摩さん知らない？のコマぞっとしちゃった
309: 2019/03/07(木) 00:32:33 ID:2EajP7TI
トニの今度見かけたら教えますよに対して宇佐美の「アハッ言うねえ」ってセリフ
宇佐美は按摩が刺青人皮の囚人だって知ってんの？
宇佐美は按摩が刺青人皮の囚人だって知ってんの？
316: 2019/03/07(木) 00:34:52 ID:nrQFcjIE
>>309
トニが目が見えないのに「見かけたら」ってエスプリきかせてるから笑ってるだけでしょ
トニが目が見えないのに「見かけたら」ってエスプリきかせてるから笑ってるだけでしょ
317: 2019/03/07(木) 00:35:14 ID:72qgwMY6
>>309
目の見えない按摩さんが「今度見かけたら」って言ったから
宇佐美は自虐ギャグだと捉えたと思ったんだが
目の見えない按摩さんが「今度見かけたら」って言ったから
宇佐美は自虐ギャグだと捉えたと思ったんだが
295: 2019/03/07(木) 00:27:33 ID:VjcyVpMQ
にしてもトニさん夜の雪山で半裸で何してたんだ？
刺青晒すってリスキー過ぎるでしょう
刺青晒すってリスキー過ぎるでしょう
299: 2019/03/07(木) 00:28:24 ID:Oe8jF3vQ
>>295
秘湯の温泉入ってたんだろう
秘湯の温泉入ってたんだろう
408: 2019/03/07(木) 01:22:23 ID:70MxYhB.
トニさん額の傷が痛々しいな
静かに按摩さんとして生きていけるならそれもいいなと思うけど多分違うんだろうな
何を探りにきたんだろうけど、トニさん一人じゃないよね
食べられていないか密かに心配している夏太郎が出てきたら嬉しいんだが
静かに按摩さんとして生きていけるならそれもいいなと思うけど多分違うんだろうな
何を探りにきたんだろうけど、トニさん一人じゃないよね
食べられていないか密かに心配している夏太郎が出てきたら嬉しいんだが
273: 2019/03/07(木) 00:15:56 ID:L21XhIwk
月島はやっぱりどちらの気持ちもわかる人だったのね
杉元は尾形がただ金塊ほしいだけじゃなかったら殺すの躊躇するんだろうか
脳カケ心配されてたけど意外と冷静？
杉元は尾形がただ金塊ほしいだけじゃなかったら殺すの躊躇するんだろうか
脳カケ心配されてたけど意外と冷静？
279: 2019/03/07(木) 00:19:10 ID:VnpheTnU
尾形が金塊欲しいだけであってほしいってのは少数民族のために闘ったキロの死に後味の悪さを感じてたからなんだろうな
284: 2019/03/07(木) 00:22:05 ID:1MkNRLTQ
尾形単独で金塊欲しがってたなら殺してしまえるが、バックに誰かついてるならそれ次第で迂闊に手が出せなくなる的な話かと思った
289: 2019/03/07(木) 00:25:14 ID:doFaSrdA
>>284
自分もそれだと思った
月島って結局いご草ちゃんが生きてるか死んでるかもわからなくて真っ暗な底にいるのかな
自分もそれだと思った
月島って結局いご草ちゃんが生きてるか死んでるかもわからなくて真っ暗な底にいるのかな
258: 2019/03/07(木) 00:09:51 ID:8UuMoz1Y
スヴェさんと岩息さんまさかの稲妻夫婦路線…？
265: 2019/03/07(木) 00:12:31 ID:vveNUJhA
岩息さんが子守してるぅ！
スヴェトラーナと岩息の別の話が気になる
スヴェトラーナと岩息の別の話が気になる
395: 2019/03/07(木) 01:14:15 ID:70MxYhB.
スヴェトラーナさん悪い顔しててイイw
連載が終わったらぜひ番外編で二人の冒険物語を見たいわ
連載が終わったらぜひ番外編で二人の冒険物語を見たいわ
397: 2019/03/07(木) 01:16:36 ID:7D2CtCC.
>>395
マガジン系だったら誰かがスピンオフ描いてただろうなw
マガジン系だったら誰かがスピンオフ描いてただろうなw
400: 2019/03/07(木) 01:17:36 ID:y9u5qJ/c
>>395
まさか岩息とコンビ組むことになるとはなあ
岩息いいキャラしてるから再登場嬉しかったしスベタとのスピンオフ見たいな
まさか岩息とコンビ組むことになるとはなあ
岩息いいキャラしてるから再登場嬉しかったしスベタとのスピンオフ見たいな
257: 2019/03/07(木) 00:09:45 ID:Cn8IyLa.
岩息さんもう退場なのは寂しいがスヴェトラーナさんは安全に旅できるからよかったのか
281: 2019/03/07(木) 00:19:40 ID:1MkNRLTQ
スヴェちゃんがたくましく生きてくれるならそれでいいやｗ
でももうガンソクさんと会えないのは寂しいな
でももうガンソクさんと会えないのは寂しいな
386: 2019/03/07(木) 01:09:40 ID:OvgTdSpg
杉元はアシリパさんに伝えなきゃいけないことが沢山あったはずじゃ
301: 2019/03/07(木) 00:29:50 ID:2EajP7TI
てか杉元この嘘は大丈夫なのか
ウイルクの目的はどうせいずれ知ることになるのに
最後の表情も金塊の一部貰ったら後は勝手にやってくれって感じの顔ではないな
ウイルクの目的はどうせいずれ知ることになるのに
最後の表情も金塊の一部貰ったら後は勝手にやってくれって感じの顔ではないな
308: 2019/03/07(木) 00:32:16 ID:dDanrQfM
アシリパさんに隠し事をするのは悪手だぞ杉元…
杉元がドジ踏んでアシリパさんに助けられる展開またきそう
杉元がドジ踏んでアシリパさんに助けられる展開またきそう
307: 2019/03/07(木) 00:31:59 ID:LhpvwLpo
杉元がアシリパを金塊争奪戦から開放する
その後谷垣がアシリパをフチの元へ返すって役目が繋がっちゃったな
杉元の生死不明で物語終わりそうで怖い
その後谷垣がアシリパをフチの元へ返すって役目が繋がっちゃったな
杉元の生死不明で物語終わりそうで怖い
337: 2019/03/07(木) 00:47:39 ID:Pq1mWnC6
杉元、金塊争奪戦終わったら死んでしまいそうな予感
あとアシリパさん金塊争奪戦から解放する、という点では
杉元と尾形の目的は一致してるような
あとアシリパさん金塊争奪戦から解放する、という点では
杉元と尾形の目的は一致してるような
345: 2019/03/07(木) 00:51:04 ID:bgY4Sazc
>>337
尾形のは建前かいいとこ手段では
尾形のは建前かいいとこ手段では
331: 2019/03/07(木) 00:43:40 ID:7D2CtCC.
杉元はアシリパさんの事以外はどうでもいい、彼女を血生臭い争奪戦から解放する為なら自分はいくら手を汚しても構わないって考えなのかな
尾形も生かしておくつもりは無さそうだ
尾形も生かしておくつもりは無さそうだ
351: 2019/03/07(木) 00:53:06 ID:1MkNRLTQ
アシリパさんがウィルクと同じ志を持つとは思わないけど、杉元が思うように金塊を見つけて上がり！は望まないよな
今回の嘘はそのうち謝らなきゃいけないかもなぁ
今回の嘘はそのうち謝らなきゃいけないかもなぁ
358: 2019/03/07(木) 00:57:16 ID:Wr/P7R8s
別に杉元が嘘ついてもそこまでの問題は無いような
あの会話はウイルクと杉元しかいなかったし 矛盾を突っ込む人もいなくね？
あの会話はウイルクと杉元しかいなかったし 矛盾を突っ込む人もいなくね？
381: 2019/03/07(木) 01:06:45 ID:z2ud5zMY
>>358
アシリパは父がどういう人間だったのかとか、自分になにを託そうとしたのか知りたいと思うぞ
その上で自分のこれからを判断したいはず
杉元はアシリパさんに判断させずに、コタンでヒンナヒンナして欲しいっていう自分の願望を押し付けるつもりだ
杉元のアシリパさんを傷つけたくない気持ちも、ウィルクが気に入らないのも理解できるが、アシリパさんの気持ちとはちょっとズレてると思う
アシリパは父がどういう人間だったのかとか、自分になにを託そうとしたのか知りたいと思うぞ
その上で自分のこれからを判断したいはず
杉元はアシリパさんに判断させずに、コタンでヒンナヒンナして欲しいっていう自分の願望を押し付けるつもりだ
杉元のアシリパさんを傷つけたくない気持ちも、ウィルクが気に入らないのも理解できるが、アシリパさんの気持ちとはちょっとズレてると思う
355: 2019/03/07(木) 00:55:02 ID:mvgNWtzw
杉元とアシリパの不穏はあんまり長引かせないで欲しいなあ
来週あたりでストゥで殴られてまた仲直りしてくれ
来週あたりでストゥで殴られてまた仲直りしてくれ
356: 2019/03/07(木) 00:56:52 ID:7D2CtCC.
>>355
いや今仲違いしてるワケじゃ無いから
いや今仲違いしてるワケじゃ無いから
362: 2019/03/07(木) 00:59:14 ID:mvgNWtzw
>>356
今すぐどうこうはないだろうけど噛み合わない状況が長引いたら拗れそうだから早めに解消して欲しいという意味で
今すぐどうこうはないだろうけど噛み合わない状況が長引いたら拗れそうだから早めに解消して欲しいという意味で
371: 2019/03/07(木) 01:03:28 ID:7D2CtCC.
杉元はアシリパさんの為に樺太まで来て、大切に思ってくれてるのは彼女にも分かってるだろうから今回隠した事実がバレても亀裂までは至らないんじゃないかな
ビシッと自分の意思を告げて杉元も従うだけなんだと思う。
ビシッと自分の意思を告げて杉元も従うだけなんだと思う。
373: 2019/03/07(木) 01:04:39 ID:Cn8IyLa.
アシリパさんも思い出したことまだ話してなさそうだしお互い様なのでは？
380: 2019/03/07(木) 01:06:18 ID:6epZBjf2
杉元とアシリパさんのすれ違いは最後は解消されるだろうから全然不穏に感じない
相棒物の絆がより深まるイベントの一つだろうし
相棒物の絆がより深まるイベントの一つだろうし
392: 2019/03/07(木) 01:13:20 ID:z22.y/fA
>>380
だよな
対等な関係だと言いつつ淡い恋心を抱いてるヒロインと保護者目線の主人公は年の差バディ物の定番だし
それよりこの先どんな困難に巻き込まれるかのほうが心配
珍しく杉元が無傷だからこのまますんなり北海道へ戻れるのか不安だ
だよな
対等な関係だと言いつつ淡い恋心を抱いてるヒロインと保護者目線の主人公は年の差バディ物の定番だし
それよりこの先どんな困難に巻き込まれるかのほうが心配
珍しく杉元が無傷だからこのまますんなり北海道へ戻れるのか不安だ
438: 2019/03/07(木) 02:15:46 ID:IWClj4Ic
もしこれから先杉元とアシリパの仲違い展開があるとしても白石が何とかしてくれると期待してる
440: 2019/03/07(木) 02:19:03 ID:7D2CtCC.
>>438
そういや最初のケンカ？の時も仲直りのキッカケは白石の桜鍋だったな
そういや最初のケンカ？の時も仲直りのキッカケは白石の桜鍋だったな
417: 2019/03/07(木) 01:34:05 ID:7D2CtCC.
ところで白石はどこにいるんだ
420: 2019/03/07(木) 01:36:33 ID:70MxYhB.
>>417
遊廓…は近くになさそうだな
遊廓…は近くになさそうだな
422: 2019/03/07(木) 01:41:25 ID:z22.y/fA
白石がいなくなるときは情報収集に出かけている時…でも言葉が通じないか
ソフィア探しに行ってるのかな
ソフィア探しに行ってるのかな
コメント
1コメ！？
覚悟の杉元かっちょいい
今週は表紙でクッソ笑った
先週のコメ欄で住人たちが先取りしてたし
で、締めでグッときた
ほんまこの漫画って感情が忙しすぎる
初っ端からの全全全裸は腹筋に効果抜群過ぎたわwww
笑いあり、涙ありの物語って多いけれど、たった18ページで大爆笑と感動をぶち込んでくるサトルってやっぱりすげぇわ
引き延ばして巻数ばかり稼ぐ漫画家とは違うよな
手塚賞受賞は伊達じゃないし当然だわ
あなたの親は今まであなたをアイヌの希望として戦えるように育てていました
って伝えるのは確かに酷だよなあ
いくらアシリパさんが強くて冷静な人でもそれくらいの歳の子どもに杉元が大人として伝えるのはつらいし、アシリパさんを大切に思う杉元だからこそ言えない気がする
優しいんだよなあ杉元
親を殺した相手にあの冷静さだから大丈夫だと思うけどな
アシリパさんの動揺度
ニリンソウ切らした<のっぺらぼう=アチャ知った≪尾形下手人だった
白石に言ってたように父親の死は一度死んでたと思っていたからそこまでではなかったから尾形に対した時もあの冷静さだった
でも、その時に白石に言われたように「アシリパちゃんだけは父ちゃんの味方に」と思っていたところに実は父親が娘に人殺しをさせようとしていたと聞かされるのは、いくらあの年の娘にしてはしっかりしているとは言えキツイんじゃないだろうか
そういえばアシリパさんって人間関係に結構シビアというか冷静なとこがあるよな。
それに対して一番こだわるのはご飯関係というとこが、よくお腹ならしている彼女ならではって感じで好き。
でもそれはアシリパさんの望んでいることではないからね
優しいなーよりオイオイ…って思ってしまう
でも、杉元はアシリパがアチャの事を知りたくて樺太を巡っていた事を知らない＝連れまわされたと思っているから、アシリパの望みを知らないんだよ
お互いにどこまで知ったかを摺り合わせしない限りは、お互いの望む動きはできない
だから読者はどっちの気持ちもわかるからつらいって言ってる
どっちもどっちイラネ。
キロランケ＝少数民族のための活動家として目覚めてほしい
尾形＝殺人を経験しろﾆﾔﾆﾔ
杉元＝そんなことは一切させたくない
だけだろ
そこをさせないのが杉元の個人的な自分勝手、エゴだ、アシリパさんを子供扱いしてるDVというのもいるが、この意志はとても尊い。
いくら強くて賢いからって傷付かないわけでもなし、事情を加味しても一子どもに背負わせていい宿命じゃないからなぁ
しかし大義優先のウィルクやキロとは違って、あくまでアシリパさんを案じての優しい嘘だとしても、彼女の自由意志を尊重していないという点では同じなのよな…
アシリパはアシリパで名前を思い出したことは知らせないし、あくまで杉元が自分の目的にために金塊を探していて、たまたま道が一致してれば相棒でいようくらいのスタンスで、一心同体の仲間意識はないのが、杉元のアシリパに良かれと思っての嘘や覚悟とのギャップの空回り感が切ないな。
でも、どこかでそれを伝えないと、折角の鯉登パパのメッセージも意味をなさなくなっちゃうからね…
今でなくていいけど、何時かは言わないとね
あるとしたら、それは土方チームと遭遇した時だろうか
あるいは鶴見中尉もウイルクの思惑を知っていたとか
アシリパは既にキロやソフィアからウイルクの過去を色々聞かされているんだから
鯉登パパのメッセージ付きで今、言っとくのがベストなんだろうけど
杉元はそんな事は知らないからな
でもどこかのタイミングでは伝えるんじゃないだろうか
アシリパが反政府活動をするだろうという大前提がそもそもわからない
足ピンはアカン
スヴェと岩息の大冒険がめちゃくちゃ読みたいと思った奴〜
正直に手を上げろﾉｼ
こういうのはね、各々が勝手に空想したストーリーが1番面白いものだと思いますよ
ノ
あの野田サトル先生が、どんなふうに日本の変態を革命期ロシアに輸出するのか見てみたい
ロシア変態野田バージョンも見てみたい
連載終わったら短編集出して欲しい
若土方とか若鶴見とか少女団の山田先生や先輩とか
魅力的なサイドストーリーが多いもん
そんで最後にちょろっと成長したアシリパさんが出てくる話なんかがあると最高
番外編は無理でも、幻想水滸伝の108星ＥＤみたいに、登場人物のその後を紹介していって欲しい。
その短編集のためにロシアと樺太取材しないといけないから難しいな
取材も毎回本気ですごいよな
文献だけで済ませられないみたいだし
若土方の話はサイドストーリーと言わず
新連載でも歓迎する
最初は岩息が暴力専門スヴェトラーナが通訳兼セコンドとして賭けスチェンカとかして稼いでいくんだろうな
そして賭けの元締めのマフィアなりギャングなり出てきての大冒険活劇が始まるに違いない（妄想）
ﾉｼ
スヴェトラーナと岩息の別の話、雰囲気がワイルドワイルドウエストみたいで好きだ
普通に新連載で読みたくなった
君の玉。どっかで聞いたことあると思ったらここだったｗ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2019/02/28(木) 09:54:08
右「もしかして」左「私達」
右・左「「入れ替わってる！？」」
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2019/02/28(木) 10:26:51
前前前世かーらーのー
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2019/02/28(木) 10:37:36
君の玉
先見の明
まワ晒///
先週、通勤電車の中で不審な笑いを洩らしちゃった人
今週は耐性つけてグッと堪えてくれてると良いなぁと思いました
またあのイントロが脳内に流れて大変だったわ
まさか週跨ぎで電車の中で笑い堪えるとは思わんかったわｗｗ(;ﾟДﾟ)
それはそれは
残念です
これで知ったけど玉の入れ替わりってすげぇ激痛を伴う病気みたいなもんだと聞いたから(うろおぼえだけど)宇佐美普通に心配。
苦痛の先にある快楽を求める人種なんだろう
二週にわたって玉責めをやるとはな…
たまたま…じゃないなこれは
ガンソクとスヴェトラがくっつくって予想外過ぎるw
サーカスのお姉さんといいこの2人の大冒険といい超見たいんですけどw
ネバーエンディングストーリーばりにフラグ残していくよなw
ホントに怪我人運搬係で終わっちゃったな岩息、まだ何かあると思ってたのに
しかし岩息が居たらスヴェさんの道中安心感しかないな
旅しながら岩息もロシア語覚えられるだろう お前ら達者で生きろよ
それ以前に現状どうやって意志疎通するんだろうか
↑
そりゃもう手振り身振りのボディランゲージっすよ
意外となんとかなるもんやぞ（スペイン語ほぼわからんのに南米旅した経験より）
ボディランゲージ(拳)でスヴェトラーナが逞しくなっていくのか
ジャンプらしい展開だ
↑
なあに、現状では腹減ったとか痛いとか最低限が通じればいいんだ
ゼスチャーで何とかなる
スヴェが指差した「あれは○○」とかを片言でも徐々に単語を覚えてく そんなもんだ
スチェンカに出るくらいだし岩息さんはそこそこ話せてるのでは？
岩息さんは話せんで、スチェンカ一段落した後に月島軍曹と
岩息「ロシア語がお上手ですな、今のはなんと？」
月島「『日本に戻ってきたら頭をブチ抜いて殺す』と言ったんだ。しばらく日本に帰れないから死んだ気になってロシア語を勉強するんだな」
ってやりとりしてたから
少なくとも話せても片言レベル
↑それ単行本に書き下ろされたところだから、連載で読んでる連中は知らないやつな
誰かが予測してたような…。
先見の明ありすぎ。
先週のまとめのコメでくっ付くかもって言ってたのあったな
お銀ルートだと、ペテルスブルクで憲兵に追われる最期かな
まあそれでも本人に「面白い人生だった」と言わしめればいいんだけどね
それでもさすがに両親が不憫だ・・・
この先に再会があって欲しいけれども
そういえば灯台に置いてきた杉元の変顔写真は帰りに回収していくのかな
↑アシリパさんが指差して変顔してくれたら良いな
ガンさんはホ○じゃなかった？スヴェさんとくっつくとかじゃなく単なるバディなんじゃない？
別にホ〇じゃねーだろ
勝手に決めつけるなよ
誰でも彼でもホ○認定してんじゃねーーーよ！この腐れが！
スチェンカ後半で、暴走杉元と氷の上で殴り合ってる場面を見てごらん
岩息、ヴォッキしてるだろ
あれを変態に思えない人の方が変態なんじゃないかっていうね
↑
暴力でヴォッキしてるだけで、別にホ〇だからヴォッキしてるってわけじゃないだろ
岩息は全然ホモじゃないぞ、どうなってんだまたTwitterか
でももし全力で殴り合いしないとおっき出来ない性癖だったら、相手が女だと厳しそうだ
ソフィアならともかくスヴェさん華奢だしなあ
ええ加減全てがホ〇になる。という思考のやつらは消えろ
ここはそういうところじゃないだろ
まさか玉入れ替えを今週も引き摺るとは思わなかったwww
「それどころじゃないんですよ！」って上官を前に玉入れ替えを続行する宇佐美・・・
二階堂はともかくこいつらの上官に対する態度＆それをスルーする菊田www
トニの額の傷が「T」になっとる（笑）
トニが居るということは土方一行も登別に来てるんかな
キラウシ!キライはどうなったの？!
アルバイト解雇されちゃったの？??
↑打ちミスっちゃった 電車に揺られながら書き込んじゃダメだね
テヘ☆
部下もいないし、トニ単独で行動するのも危険
やはり土方チームも来ていると思う
ここで土方チームVS菊田＆有古が勃発か？
「今さら按摩なんかできねぇ」と言ってたトニさんが
（情報収集の為の偽装とはいえ）按摩やってる姿にホロリときた
全てが終わった時まだ生きてたら本職にしちゃいなよ…
↑
杉元と戦った時いいサブミッションきめてたから整体師の素養ありそうなんだよな
トニのデコＴ字傷
アリコの右額から眉間を通って左顎へ縦断する長傷
主人公の独特な形に交叉する３本傷
ヒロイン父の目に掛かる十字っぽい傷
谷垣の小ぢんまりした三日月型の頬の刺し傷
傷というかもう顔半分の皮がめくれた鶴見中尉
まだ詳細不明だが片目の周囲を大きく削がれた尾形
漫画に登場する過去の古傷アリな凄腕キャラって、額や頬にノやメみたいな
記号的にシュッと入れてるだけのケースもよくあるけど、
ゴールデンカムイの顔に傷のある男って、皆 個性的でなかなかデザイン凝ってるよな。
サトルは結構スカーフェイスフェチなのか？
傷顔フェチはわからないけど、第二次大戦後の学校で、教団に立った先生が「みなさん（戦災被害を受けていない）とてもきれいなお顔の方々ですね」と言ったエピが以前も言及されてた。
つまり彼らは全員基本的に「汚い顔」なんだろう。原型が美男子らしい杉元でさえも。そういう面子にしたのかもしれない。
むしろ向かい傷は男の勲章とされていた時代でもあるからね。
軍人としては、傷一つ持たぬ顔という方が、却ってコンプレックスになっているのかもしれない。
・・・・・・・鯉登も今後、場合によっては傷持ちになるかもね？
谷垣みたいな、やや控えめな傷で。
ちょっと変わった名字だなぁと思ってたらアイヌ版ゲンジロちゃんだったでござる
でもそろそろ男前筋肉枠は腹一杯になってきたでござる…
キロちゃんがおらんくなったやで、プラマイゼロやぞ＜男前筋肉枠
菊田曹長｢俺一人じゃ足らんてか｣
曹長は痩せマッチョじゃん。キロちゃんとアリコさんはムチマッチョ
胸毛とギャランドゥの丁寧な掻きこみにサトル神の執着を感じる
タワシとデッキブラシくらい違いがあるんだろう
↑
いやそこはタワシとスチールウールくらいの違いで（テクスチャの差的に）
スチールウールｗｗｗ
確かにアリコのは、台所のスチールたわしみたいに
硬くてチクチクしそうな感触の毛に見える
まあ登場人物軍人ばかりなんだから筋肉まみれはしょうがないよ。
一緒に胃もたれしようぜw
アリコ＆菊田はまだ体だけで、どんな変態性を秘めているのかは紹介されていないから、まだまだでござるよ。
タメ口叩かれる第七師団の士官たち…
幽作さん、貴方のおかげで規律が弛みまくってますよ…
初対面で舐められる少尉
会話より玉への刺激を優先されてしまう曹長
知らないオジサン呼ばわりされる中将
アシリパさんは動物の本能みたいな感じで、「あ、こいつ（鯉登）私より下だ」って悟ったのかも
白石(カースト最下位)に蹴り落とされるところ目撃されちゃってるからねぇ
鯉登は戦闘力は高くても威厳やら風格やら人間力はまだ身についてないしねえ
そのあたりもすぐに見抜かれそうだ
>白石(カースト最下位)に蹴り落とされるところ目撃されちゃってるからねぇ
そうか！それだ凄い納得したｗ
※10:56:07
ということは、アシリパさんの中ではリュウ＞白石＞鯉登という位置付けなのだろか…
本能で相手の威厳や頼もしさを測るなら、鯉登は大人臭さも雄臭さも全然無いしな。男であって男でないっていう感じなんだろう。
白石は臭い上に遊郭行きまくってるけど同じ扱いだしそんなのじゃないと思うｗ
自分が弓矢で妨害しなければ杉元ですら殺しかねなかった屈強で危険な相手なことは知ってるよね。ユクの中に至る流れの杉元の怪我の原因の相手でもあるし。
人間というより危険な野生動物のように見ているのかもしれない
鶴見中尉の前で急激にしおらしくなる鯉登を目にしたら、アシリパさんどう思うやらｗ
主人の前で異常にテンション上がったり嬉ションする犬みたいだなとか思いそう
鯉登が鶴見中尉の前でしおらくしなってるシーンなんてあったっけ？
猿叫したり変なポーズで謝ったり月島に通訳頼んだりお銀が鶴見を襲おうとしたら女でも躊躇なく首を切り捨てたりとかとテンション↑↑のしか見たことない
鶴見がいない時なら鶴見に思いをはせて優雅にティータイムを過ごしていたのはあったけど、目の前にすると異常にテンション上がるのでは
考えてみると鯉登は何のためらいもなく初対面の鈴川と杉元を射殺出来るような人間だとよく知っているはずのアシリパさんはなんで舐めたんだろう
杉元の出血あんなに心配してたのにね
樺太珍道中のことは知らないから間抜けなところがあるとかは知らないはずだし
白石が蹴り落せた
うん、これだろう。
スチェンカでロシア人に圧勝しキロランケを倒した鯉登より白石の方が上になるんだなｗ
・・・・・どちらもその現場はアシリパは直接、見てないからねWW
本能的に大丈夫だと判断してるんだろう。まあ、基本的に現在顔面包帯巻きにされて転がされてるアイツを除けば、現在、彼女の周囲にそんなに性根の悪い危険人物（戦闘力は別）はいないからな。そういう意味では彼女も杉元以上に基本的に他人に対して性善説なんだよな。
勇作さんへのとばっちりはやめて差し上げろw
17巻楽しみだな
＞玉への刺激
勇作さんにとんだ流れ弾ｗｗｗ
頭じゃなくて股間へ飛んでったか…
ここにきてさらに違う勢力が参入してくんのか
オラワクワクすっぞ
アシリパ一派・アシリパ、杉元、白石、谷垣
土方一派・土方、永倉、牛山、門倉、ﾄﾆｱﾝｼﾞ、夏太郎
第七師団・鶴見、鯉登、月島、宇佐美、二階堂？
パルチザン・キロランケ（故）、ソフィア
軍部中央？・菊田、アリコ
二階堂は杉元死んでると思ってるならもう鶴見中尉に付いていく理由ないよな
家永は脳外科医として第七師団で生かされてるのか土方の情報を吐かせようと拷問されてるのか
いや。家永さんは普通に生かされてるでしょ。たぶんお抱え軍医として。あの腕は使えるから、鶴見が見逃すはずがない。
この人もたぶん、師団からずっと放して貰えない飼い殺しの運命と見た。（そうでなければ殺されるだけだから、従うしかないと思うけどね）
若い兵士をつまみ食いし放題だから、家永にとっては悪い環境じゃない
他の脱走兵みたいにコソコソしなくても身分保障されているならそれも有利だし
↑自己レス 脱走兵じゃなくて脱獄囚の書き間違いだった
考察で家永はマッちゃん（予知能力）を食ってないかとたまに言われてるんだが大丈夫か
尾形の目的そろそろ明かされるのかな。
気兼ねなく殺せるは気兼ねなく殺せない事情か立場がある伏線にしか見えない。
そんな事情はなく気兼ね無く殺されて欲しいねｗ
まあそれでもいいが…w
最初から読み返しても尾形が何したいのかさっぱりわからん。
１８５〜１８８話だけでも金塊目的でアシリパさんを懐柔しようとしてたっぽいのに
見破られたら金塊放り投げたとしか思えない行動だし。
まああれはコンプレックス拗らせ＆ヤケクソで偶像汚して死のうとしてたんだろうけど。
片目と三八失って折れたと思ってた死亡フラグが再設立された感もある。
個人的には死に損ねた尾形のメンタル成長物語みたいな展開は避けてほしい。
この漫画、過去話とか人間関係とかだいぶドライな描写だと思うんだけど、主人公の杉元ですら読者に梅ちゃんの事忘れてないかって言われるほどなのに尾形だけやたらウェットに描かれてる気がするから。
尾形は目的やら背景(あるとしたら)と金塊目当ての振る舞いと尾形個人の過去&異常性が混ざってるから行動原理が読みにくいんだよな、本当に。
でもこの感じだと造反組にいたのに加えて、キロちゃんに協力してたのも背景故の行動だってことになるのかな
尾形の出自って当時ではそこまで珍しいものでもないような気がするけどどうなんだろうか。
ただ現代人の感覚的にはコンプレックス抱えてしまうのはとてもわかる。
うなされてるシーンもまた勇作さん見えてそうだなと思った。
当時だとえらい人が何人も妾を持つのは普通だから、尾形もスペア的に異母兄弟が沢山いるんじゃないかと思ってしまう
尾形は花沢に対して本妻の息子である勇作を殺したら自分が後釜にしてくれるかもと期待してたようだけど、そうならなかったら殺した？
そもそも子供2人しかいなかったら尾形抜擢しないとお家断絶ではないのか？
生まれつきの感受性の異常性に気づかれていて疎まれて養子でも迎えることにしたのか、それとも他にも兄弟がいたのか？
↑ 花沢氏としては、本能的に百之助を愛せない子と感じてしまったのかもね。現実世界でも、どうしても実子を平等に愛せないっていう現象は存在する様だし。
妾の子でも、本宅に引き取られて可愛がられたりするケースはあるんだけどね。
↑本能的にというよりも本妻に男子が出来たから尾形母子は不要と切り捨てたはず。
赤ん坊の時に異常性が分かってたら怖すぎる。
↑花沢は、疎ましく思ったんだろう、私と同じじゃと尾形に言ってたから、尾形と感じ方や考え方は同じだと思っているんだよね。
正妻の息子は清廉に育てているし、顔も含めて自分にタイプが似すぎているから気にくわなかったとか？
似たタイプならかわいがりそうに思うけど、自己愛が強いわりに自分に似たタイプは苦手な人、特に子供が似姿だと客観的に自分の欠点が見えてしまって愛せなくなるタイプの親も多いし。
「私と同じじゃ」もだし、別に環境で歪んだタイプじゃなさそうなんだよな尾形は
ここから殺されるとか言っても、あの場面を過ぎた今となっては、もう尾形死ぬ機会を逃した感すごいしな。
しかし、明かされるとしたらどうやってだろう。自分で言うのは尾形の体調的にも性格的にもいまいちピンとこないけど
鶴見に拷問されての死もあるかなと思ったけど…。
作者的に尾形は杉元のライバル（？）ポジなんだろうか？
杉元vs尾形でやるならもう死に損なった感半端ないよな。
ライバルになる軸が見当たらんしな。
尾形はもう、自分自身に対して少しでも救いになるような
死に方が出来ればそれでいいんじゃないかな。
「サトルの脳内で」は無いわ
痛々しい尾形ファンの脳内でだろ
毎度毎度「作者もそう思ってるはず！」は痛々しい
↑
誰もそんなこと書いてないのに、いきなり攻撃的なコメをする人だね
いったい何と戦ってるの？
お前みたいなやつなんじゃね？
ライバルだの裏主人公だの言ってるのは意味がわからない
杉元vs尾形って「銃下手くその近接特化型vs近接いまいちの狙撃特化型」だからどう戦うのかわくわくされてたと思うんだけど、尾形から狙撃が奪われた以上もうないような気がしてる。
なんか毎回尾形関係のコメにいちゃもんつけてる奴いない？
同じ人なんだろうか。
尾形に父親でも殺されたんだろう
なんだアシリパさんか、
じゃあしょうがないな！
尾形がライバルは普通に考えてもないと思うよ？
あれをライバル認定したら、二階堂が怒るわ
ライバルかどうかは知らんし、裏主人公はないと思うが、地味に最古参キャラだし、能力や立場的にもなんとなく杉元の向こうを張ってる感じはある気がするから、言う人がいるのはわからなくはない。
個人的には、もしライバル云々言うとしたら杉元と土方、あるいは尾形と谷垣とかの方が似た者同士、もしくは対照的でそれっぽいと思うけど
そうだな、二階堂はそれこそ作者が好きだとはっきり言っている作品『おのれらに告ぐ』要素も押さえているように見える。
尾形が絡むと※欄がギスギスするなあ
尾形嫌いな人が毎回わざわざ話題にしてるよつだけど、嫌いな奴の話なんかしたくないんじゃないのかね普通
尾形大好き※が出てきたら存分に反論すればいいけど、出てきてもいないのに脳内敵への攻撃をここでしないで欲しいわ
>16:40:32
ストーリー的にも尾形の目的まだ不明だし、狙撃手としてこれからどうなるのかとかいろいろ考察したいので尾形の話は普通にさせてほしい。
案地はスルーで。
尾形の目的がマダーは毎回言われてるが、出た時明らかに速攻退場のモブだった奴に目的なんか無いと思う。
尾形ファンの必死の延命理由にしか聞こえない。
ぶっ飛んだ考察で「金塊を天皇陛下に」にしても、いくらなんでもだ。
キロランケが逝った以上、何故手を組んだかが語られない限りは尾形は生存し続けるな
尾形より杉元の方が上手に嘘をつくなと思った。
上手く嘘をつこうと思ったらまず人の気持ちがわからないとダメだしね
あいつ下手以前の問題
尾形は冷静だったらいけたかもしれない
途中から感極まって尾形劇場始めちゃったのが敗因
あの劇場はなんだったんだろうな。承認欲求というか、もっと砕いて自分にもっと優しくしろぉぉぉという自分大好き人間か？
小さい子によくある
お母さんこっち見て！
と同じようなものかと
単に最終的にテンション上げなきゃできないような内容の芝居になったからじゃないの？性格的に誠実さや実直さを鼻で笑うタイプっぽいし。もっともあの対決、一気に読み返してみれば一進一退の攻防な感はないでもないし、いいセンいってた気もするけど、どうあれ尾形がアシリパさんからキーワードを聞き出すことは不可能だったと確信できる(本人もある程度自覚してたらしいが)
アンコウ鍋さえ言わなければいい線いってたよな、アシリパも感極まってたし
あんな質問いくらでも誤魔化せるのに律儀に答えるあたりは、漫画的ご都合主義な気はした
キロランケがすべての黒幕で、自分もアシリパも白石も殺されかねないとか、金塊のありかさえ尾形に教えれば、あとは平和な生活に戻れるとかえげつない迫り方してた
アシリパを落とせていたかは微妙。
たしかに心を深く傷つけた上での最後の、彼女の聡明さからきた質問なんじゃないかあれは
尾形擁護は申し訳ないが、とても人として受け入れがたいものがある
＞16:16:51
感極まってたのかあれは？
ちゃんと尾形を疑ってて他メンバー合流までの時間引き伸ばしか何かしらボロが出ないかと思っての質問ぜめにしか見えんかった。
尾形は単に疲労が溜まっててテンパっただけじゃないのけ？
寒いし
食い慣れないもんばっかりだし
風邪引きの病み上がりだし
軽口叩ける足長お爺ちゃんはいないし
周りに居る身近な人つったら半透明の弟ちゃんだけだし
感極まってる、テンパってるというよりも時間がないのに気が付いていて焦ってる感じだと思ってた
※20:10:24
>周りに居る身近な人つったら半透明の弟ちゃんだけだし
それ身近な人ちゃう ただの幻覚や
さすがに、
ありもしない遺言をでっち上げなけりゃならない尾形と
知っている事を「いや何も」のポーカーフェイスでやり過ごす杉元とでは
難易度が全然ちがうと思う。
杉元がウイルクの遺言を事細かに聞かれながらでっち上げなければならないとしたら、尾形以上にしどろもどろになりそう。
つか尾形も好物聞かれても「いや何も聞いてない」でよかったのに。
尾形より上手に冷たい目で嘘をつく
11:34:43
つ14巻
「アチャは？杉元は？」
「近くで確認したけど二人とも死んでいた」
・・・・あの時の眼には劣りますぜ！
杉元が自分でウイルク殺して、アシリパ騙して、行こうアシリパとか優しい目で言うよりマシだよ……
ちょっと前に人殺しそうになって怯えてた子に、父親は戦闘のリーダーにするために人殺しの技術も教えてたとか言えないのを冷たいとか上手といえる人の心が冷たいんだと思う
19:11:02
ほんそれ。
マウントだけに拘って
物事の本質が全く見えてないんだよな。
別にそこまで言う話じゃないでしょう上の方々… マウントって一体
読んだ時に「あっ…アシリパさんと杉元の決別ルートありそう…」と思ったけど、
＞相棒物の絆がより深まるイベントの一つ
＞アシリパさんも思い出した事言ってないしお互い様
って意見見てそれもそうかと安心したわ。
今回のラスト近くで相棒の契約更新ってあったから、このコンビは何があっても一緒なんだろうなって思った
「まだ」道は同じだな、がいずれ道を分けることを示唆しているようで寂しい
「まだ」はフラグかな？とも思ったけど
二人が決別しちゃったら大団円にはならないから
それは無いんじゃない？
全てが片付いた最終回で「私は北海道でアイヌとして生きる、杉元は故郷へ戻れ」
と、互いに納得してそれぞれ新しい生活を歩み始める別離パターンなら、
大団円だとしても有り得なくはないと思う。
ただ、杉元の場合、故郷は既に彼の居場所じゃないから。別離しても本州の東京辺りで孤独に出稼ぎ生活ぐらいしかないんだよな。その辺りの事情は、アシリパは全く知らんだろうしね。（杉元が全く話さないから当たり前か）故郷に帰れば，杉元の家族か、梅ちゃんじゃなくても、誰か待っている人がいるぐらいの認識なんだろうな
。杉元には本当にもう誰もいないんだよ。
アシリパにはまだ家族が残っているからいいけどさ。アイヌとして決して楽な今後じゃないだろうけど、それでも彼女の場合は、まだ未来が見える。
杉元の場合がね、本当に落としどころの新しい生活が全く見えてこないのが痛い。別離エンドか死別エンドが、モヤモヤする最大の理由がそれ。さてどのように納得できる（何度も読み返したくなる）大団円になるのか気になるところ。
アシリパさんのヒンナヒンナする平和な未来に自分は邪魔になると身を引きそうなんだよな杉元は。
いったん離れるも何やかやあってまた再会って感じになるんじゃないかと勝手に思ってるけど。
杉元はもう、全てが終わった後アシリパを本州に招いて
食いかけの干し柿を半分あげればいいよ
干し柿エンドがやっぱり一番見たいな
新キャラのアイヌ胸毛はあからさまにモデルがジェイソン・モモアだなw
アクアマンか
つまり水中戦(温泉戦)があるってことか…
またかよ！心待ちにしとく！！
また誰かが頭に直撃を受けるのですね？
菊田（まさか頭ポコンされる為に私が用意された訳じゃないよな……？）
頭ポコンされる枠は宇佐美かな？
芸能人知らないからググって、秒で吹いた
似顔絵並にソックリだ
顔も似てるし、わがまま（筋肉）ボディのラインもかなりモモアに寄せたな
三次元における野田好みのニシパなんだろうか
女キャラではなく新規ガチムチ男キャラが出ると作者の好みだと推測される漫画とは…
それが「ゴールデンカムイ」なのだ‼
だってサトル先生の好みのニシパは室伏広治でしょ？
チカパシとエノノカちゃんにひっつかれている岩息が、どうみてもトトロです
暴力命って言っても子供にはそれは向けられないし
牛山もだがデカくて怪力は子供に好かれるのかもしれない
岩息も牛山もその強さゆえに心に余裕があるからなんじゃないかな。子どもを安心させるゆとりみたいなものがありそう。
唯一の自己表現が暴力って言っても
さすがに人は選ぶタイプだって事だよね
「怪人オベンチョ」ならぬ「怪人んもっとォ」として、子供の人気者なんだよ
気は優しくて力持ちがモテモテなのは昔から常識だって
フチの妹No.13似のばぁちゃんが言ってた
この漫画の最終地点って北海道独立革命戦争だろ
金塊は月島軍曹にあげた方が騒ぎが少なくて済むんじゃないか？
主人公が金塊手に入れて全員の夢潰えるのもどうかと思う
別にそういう最終地点を目指してるわけじゃねーだろ
というか、それを目指しているのは第7師団と土方組だけじゃん
お前きちんと漫画読んでるの？
あとパルチザン勢もそんな感じじゃない？ウイルクはわからんけど
↑
パルチザンはそれほど北海道気にしてなくね？
どちらかというと、帝国ロシアに押されつつあるロシアの少数民族メインの考えな気がする
同意。杉元が金塊ゲットするかどうかは杉元は200円もらえばいいじゃんという主張と同じく、何の話かわからなくなる
主人公が金塊を手に入れる保証はないけどね
冒険ものに着地点云々を言い出したらキリがないよ
＞金塊は月島軍曹にあげた方が騒ぎが少なくて済むんじゃないか？
何故そうなるwwwwwww
騒ぎが少なく済む穏便な展開の冒険漫画なんか誰も読みたないわwww
月島さんそんな大金渡されたらハゲそうだからやめてあげて
ただでさえ子守で大変なのに…
月島｢旭川に託児所を建てました｣
旭川に帰ったら帰ったで、師団の残留組も学級崩壊状態で大きな溜息吐きそう
月島｢前山カムバック…｣
なんで鶴見中尉じゃなくて軍曹なの？
月島軍曹に金塊渡すって言ったら面倒臭そうな顔して「はぁ？」って言われそう
・・・・北海道独立革命戦争？
現実のその後の歴史を考えれば、そんなもの見果てぬ夢だってことぐらいわかってるだろうに。
ただ、どの勢力が、どこまでギリギリまで目的に肉薄できるかというのはあるな。
まあ、中で一番現実的なのは、産業と軍備を整えて、本州から北海道への軛を解き放ちたい（独立国ではないところがミソ）鶴見勢なんだが（目的がお題目どおりであれば）。
そんな中で、限りなく非力といえる杉元とアシリパ（おまけの白石）はどう立ち回るのか。目が離せないねぇ。
そもそもアシリパって強い敵対意識こそ無いけど和人に対して自分が非差別者なのを理解してるし、自分のコタンへの帰属意識さえ結構薄いので向いてないと思う。
清潔だが個人主義の方に寄ってるんでは
現代人の感覚では杉元がアシリパさんを子供として守ってあげたい気持ちは全力でわかる
でもアシリパさんの望む相棒の形ではないし見た目ほど子供ではないんだよな
ローティーン女子の精神年齢の成長速度をなめてはイカンな
杉元はウイルクに「あの子を俺たちのような人殺しにさせる気か！」と言ってるから、子供を人殺しもしなくてはならないような戦いから遠ざけたいという現代人の一般的な考え方というより、梅ちゃんに「あなたどなた……？」と言われたり、殺した人間の顔は全部覚えいてPTSDにかかってたり、地獄行きだと思っている自分のようにしたくないという個人的な動機付けが強いと思う
でもアシリパは杉元とはまた違う別の人間だし、徴兵で上に命じられるままに戦うのと、民族独立戦争に自ら立ち上がるんだったら立場も動機も違うし、自分も辛かったからアシリパも辛くなるだろうと思い込むのはいいことなのか悪いことなのかわからないな
ざっくりした話、ＩＦ世界史でアシリパさんがパルチザン化したら、
死んで終わりじゃないのか？
というので無いに余裕の一票。
杉元のエゴだなんだもそれでまとめて無い方で。
真面目な話、弾みで弦を引いた結果、傷つけた相手の眼に気合い負けし、そのまま怯えてその場でへたり込んでしまう程の感受性の強い人間には、戦争なんて正直無理だよ。決定的に向いていない。一番最初に精神をやられるタイプ
民族運動をするにはアシリパは全く向いてないと思う
兵士としては不殺、神輿になるには兵隊を集め育てる才能がいまいち
アチャが生きていたらマスコット、シンボルとして機能しつついろいろ学習できただろうが、現状どう見ても無理
アシリパの考えてることが見えないのが気になる
金塊を見つけてどうするのか、アイヌと少し違って少し似てる少数民族を見て何を思うのか、キロランケから託された言葉をどう受け取ったのか…
あまり自分の気持ちを語らないんだよね
それにしても、ニブフ民族やウイルタ民族の文化や文様、服装などもがっつり調べているようで、サトルの取材力に恐れ入るわ
小道具の一つ一つもしっかりと取材しとるんやろうな
こないだ初めて大阪のみんぱくに遊びに行ったけど、アイヌコーナーはもちろん、極東の少数民族コーナーを隅々まで見学させてもらったぜ
みんぱくはしっかり回ろうと思ったら到底1日じゃ足りないくらい展示品が多くて面白かった
スピンオフを他の人が描くのではって意見があったけど、
ゴールデンカムイでそれやるのは難しいだろうな
歴史とか文化とか詳しくないと描けないし
調べて勉強するのも大変だ
画力が野田先生に見劣りするだけで批判されそうだし人選が無理ゲーすぎる
カイジのスピンオフレベルに絵が似てて話も面白いのはハードル高いけど、進撃のギャグ系のとかかぐや様のスピンオフレベルなら出来そうだけどな
徹底的な取材と勉強もすごいけどそれを毎週絵にできることがすごい
北海道や樺太の自然はスピンオフ漫画家には無理だろう
進撃やかぐやは本家の絵が下手だからそのうん……。
今回なぜかもうキロランケに会えないんだと実感して寂しくなった
有古を見て、あ、キロちゃんが居なくなったからエキゾチックセクシームチムチ枠に
新たな野田好みのキャラが…ってなって俺もなんかちょっと寂しくなった
有古「たぶん私は（ガチムチﾑﾜｧ枠の）三人目だから……」
で、先代ガチムチﾑﾜｧの不在感に震えるまでが正しい読み方かもしれない
裸体コレクションをフルラインにしたいんだろうね、サトル先生は
男の裸でしんみりしてしまうとはな
さすがだサトル…
↑↑
今後あの温泉見開きにいたメンバーの誰かが欠けたら
必ずそのキャラに近いボディの新キャラが補充されるとかあったら
哀しいの通り越して笑ってしまう
葬式中より全部終わってからのほうが喪失感があるからね
なるほど そうか
ガンソクさんが一緒に灯台に行ってあげれば、男手がやって来て、灯台守ご夫婦も喜んだかもな
でも娘が本土に渡っちゃったってことは、しばらくは杉元のピンナップがあのままなのか
大人しく故郷に帰るのではなく大陸で自由に生きることを勧めてくれる月島さんかっこいいよね
月島の名采配
鶴見から全権委任されるだけはある
自由にではなく、もう故郷に帰れない前科者になってしまったので逃げさせているんだと思う。帰ったら問題が起きるから。
岩息と逃げさせているのも捕まるのが一番面倒だから。こっちもお尋ね者コンビの楽しい逃走劇になるんだろう。月島尊いではない気がする。
銃使いもサマになってるスヴェトラーナさん
岩息の相棒も務まるとは地味な外見に反して
田舎でひっそりと暮らすには
ポテンシャルが高すぎたのかも知れん
菊田曹長は今のところの情報だけみると、鶴見の企みを知らないか、知ってて監視というか腹の探り合いをしている別勢力あたりかね
鶴見の企みを知らないだけだったら、これから鶴見が動いて勢力に加える展開になりそうだけど、果たしてどうなるのか
アイヌ系でもない妙な柄→刺青の囚人ってことをわかってて探り合ってる感あるな
ここで土方チームや刺青囚人に遭遇
菊田特務曹長たちも金塊争奪戦のことを知る、という流れかね
そうなれば宇佐美たちにとっても捨て置けないが、どう出るのか
宇佐美か二階堂どっちか新たな勢力にコロコロされそう
二階堂はここまで来たら生き残りそう
全身サイボーグにはなるかもしれんが
全身ハンバーグになった伯邑考よりはマシやな
リスペクト元の四肢欠損話はあれ最後どうなるのかという話だ。
ぐぐったけど落ちが不明だった。
むしろ新勢力側に寝返る可能性も
アチャはアシリパに土方と共闘して欲しい、キロはソフィアと手を組んで欲しい
らしいから、アシリパは今後土方ソフィアと手を組む可能性があるのか
そこに立ち塞がるのが鶴見勢力と、今後出てくるだろう中央(菊田？)勢力という構図になるんだろうか
アシリパさんはそのどっちとも組まない気がする
大人の思惑で動かずに、新しいアイヌの女として自分で考えて行動しそう
土方派でも鶴見派でもなく第三の選択をするだろうね
たぶん読者には思いつかない選択だと期待してる
ほんとうにそんな道があるのか？
あるなら是非観たい！
有古一等卒が有吉にみえたり、アリンコに見えたりしてきた
ちょっと疲れてんのかな…
そしてアイヌの兵士ということだが、アシリパさんといつか接触はあるんかね
杉元とアシリパのすれ違いはずいぶん前から何度も描かれていたからまぁ…
杉元がアシリパを戦争から解放したいのはすんごい伝わるんだけど、その方法として鶴見か土方に金塊あげちゃったら結局北海道がメイン戦場になって、アイヌの人たち(アシリパ含)大迷惑ってならない？
終盤に差し掛かっているし、作者がこのまま主人公の立場をなあなあにするとも思えないから、ファンは腹括っといた方がいいかもしれない
すれ違う云々は某キャラ推しでの「脳カケ杉元が暴走してアシリパさんに酷いことを」再びな感じがしてもういい。
至る所に某キャラ推し云々割って入ってくる人って何かの病気なの？
いい加減もういいわ。
お前がな
残り巻数からしたらアシリパさんが杉元と決裂してどうこうより鶴見、土方の話が話されると思う。尾形も関係ないと思うが言うと噛みつかれるか
アシリパが大迷惑って。
怨念を感じる
真実を知ってシリアス顔になったアシリパに慌てる杉元に、すわシリアスかと思いきや
「私をガキ扱いしてんじゃねぇぞ杉元てめー」
ってお仕置き棒でぶん殴るギャグ入るな間違いない
なんかそれやりそう
最初のころに白石の助けを借りて第七師団から脱走した後のストゥでバキィ！と全く同じ構図でやりそう
私に遠慮して自分一人で行動して捕まってたとかバカじゃないの！？
ってド叱られた時と同じ轍を踏んでるんだよな杉元
今度はストゥで頭殴っちゃダメだよアシリパさん
汁でちゃうから
そうだよな。そんな暴力ヒロインみたいな行為はこの場合許されない、シャレにならない
尻を殴りなさい
→シライシを殴っときなさい
白石「クーン」
月島さんはまだ暗い底に沈んでるのかな…
「ああ、そうですか」と、いご草ちゃんの髪を捨てた描写から、自ら暗い底に沈めたように見える
自分も真実を知る父親を殺したし、鶴見の言葉はこの件に関してはもう信じられないし、
生きてたとしても今更会えないし、真相は闇の中でもういいわ。残りの命は～、って感じかと
がわいそう…ヒンッ死ぬなッ月島ッ！
そんな気がするな…一度でも浮上したからなおのこと 更に昏い水底に沈んでしまったのかもな
ああ、いご草ちゃんが、生きて出て来る展開あったらいいな〜！
そういや月島が髪を捨てたのは単行本以降だから知らない読者もいるんだな
唐突に再出現したから岩息さん死ぬんじゃねぇかこれ
って思ったらまさかの円満退場だったでござる
刺青囚人の中でもすげー勝ち組に見える
まあ辺見みたく大満足で死んでるのもいるけど
辺見ちゃんも惚れた(?)人にコロコロされてるから大勝利だし
親分も恋人と一緒に綺麗な夜明けの原野で死んだし
姉畑先生も思いを遂げて死んだし
なんだよ円満ENDな囚人多いな
支遁先生に関しちゃ放っといても勝手に自分で死んでたというね・・・
連れが｢温泉回だって聞いてたのに二週連続野郎だらけの湯煙かよ!!｣
ってキレてんだけど、コレどうやって調教すれば良い？
とある漫画家は女性描く時にこいつは女性化した男だと自分に言い聞かせていたらしいで
男だけでラッコ鍋やね(ﾆｯｺﾘ)
慰めにソフィアの上半身裸ドーン一枚絵を見せてやったらどうだろう
だってそれが本当の主題だから仕方ない
ストーリーはキャラをどうやって脱がすかの理由付けだと思えばいい
エ〇ゲみたいなもの
北海道にいたら知らなかった
の言葉を見て、アシリパさんはすべてが終わったら北海道を飛び出して生きていくのもいいんじゃないかと思った
北海道出たとして、何のために誰と？どこへどうやって何をして生きていくの？
樺太？本州?
ツテは？
そもそも、どの文字もほとんど読めないのに？（死ぬ気になって勉強しなければならないねぇ）
確かに樺太の旅は彼女の視野を広げ、世界というものの認識を広げはしたものの
現実、何の援助もなく、家族と故郷を捨て去るには、ハードルがかなり高いし
現実的じゃないなぁ。
興味さえ持てたらなんでも身に付けられるさ
だって頭良いし柔軟だし何より若いんだぜ
何でもできる
可能性は無限大だ
最終回までに、そこまで興味を持てるものが見つかったらいいね。
金塊。民族独立闘争。・・・・それだけが人生じゃないからねぇ。
そういう具体的なのはさておき、リアル史の方であの後強まるアイヌ弾圧からアシリパが抜け出てどこかに行くエンドはあるかもしれない。干し柿を食べに行ってもいいし、北の大地にいくかもしれない。
今回、コタンに帰る事を危険な選択と認識していたからいよいよそういう話。
出ていくなら「もう残すものは何もない」とフチ死亡イベントが必要だと思う、でも現状コタンに帰るのも鶴見のせいで簡単にいかないとハードル上げてきた。
じゃあまず家に帰るのがゴールだろ。
むしろ、少し似ていて少し違う周辺民族を知れたことで
より「北海道アイヌ」としてのアイデンティティーが育った、という経験の旅だと思った。
卑近な例えで言えば、海外留学した人が帰邦後
日本語の古典や伝統文化に目覚めるような感じというか。
こっちの意見に一票
樺太に出ていくとか杉元との対立とか一気に飛躍した意見が出てるけど、無いと思うわ。
半文盲のまま、コミュニティ内で成人たり得る技術を身に着けようとしないままの「子供」のままの部分も強くあるアシリパさんがいきなり何かに目覚めたらむしろ不気味だｗ
頭が良くても漢字には興味を示さないんだから、そもそもアシリパさんの関心はそういうのには向いてないと思われる。その辺はソフィアさんと同じ。
杉元の嘘ついた時の暗い表情が怖かった
からの最後はやっぱりイケメン
主人公ってのは主人公補正で何でもガバガバ持ってくのや、仲間を盾か下僕ユニット扱いするのもいるが、それをしないで献身的な部分を見せる奴はいいね
アリコなの？アラコなの？どっちなの？？
アリコジャパン
なんか毎回杉元だけやることなすこと「エゴだ!」言われるの悲しい
人間誰しも完璧じゃないし最適解を出せるわけでもないのに
そうだね同感だ
杉元だと「エゴだ！」某だと「ダッテマダ事情ガワカラナイ」
＞杉元だと「エゴだ！」某だと「ダッテマダ事情ガワカラナイ」
・・・・騒いでる奴の出自が知れるというものよ。
まあ、まともなファンならいちいちそこまで騒がない。とにかく現状、もはやフォローができないから、やることなすことにひたすらアラを探して邪魔な杉元を叩くのに必死なんだな。可哀そうな奴らだ。
>やることなすことにひたすらアラを探して邪魔な杉元を叩くのに必死なんだな。可哀そうな奴らだ。
側から見てるとどっちも同類やわ。
無関係の話題にまで出張ってくるし、いちいち引き合いに出さんと黙っとられんのかねぇ。
前のスレでも、一般人として嫌なら、単なる煽りとしてスルーしろと言われてるだろ。
良識人の振りして、いちいち反対意見を封じる書き込みは、正体見え見えなんだわww
杉元をエゴエゴ叩くのは腐ってなくてもイラっとするわ
どっちもどっちと言ってる奴は、直接的に杉元叩く書き込み（しかもそれが全く言いがかりレベル）に対しては全くスルーで、それに対しての反発意見に対してのみ、「その書き込みする奴何なの。頭おかしいの」といかにも一般人ぶって現れるから本当に始末が悪い。
↑
それだ
いきなり「頭おかしいの？」と言っている記事がよくあるので気味が悪かった
谷垣でも「後ろから撃とうとしたので尾形と同罪」という意見もあるぞ
どっちもどっちが激しすぎる
今回の事、自分はむしろ杉元が「漢だな」と思った
「伝えない嘘」は 腹が据わってないと出来ない
そして一切キロランケの悪口を言わない
樺太で連れ回された間の質問もしない
見事だ！
アシリパの心の自由を彼は出来うるかぎり守ろうとしている
尾形の嘘が彼のエゴでアシリパの心を幾重にも鎖でガンガラじめにして行くようだったのを思うと好対照だ
「似てるようで違う」
糞と味噌は確かに似てるがにて非なるものだよね
片目でも狙撃は普通に出来るはずだが、尾形は弟を撃ち抜いたりした時に焼き付いた景色を利き目ごと失った事で、銃を捨ててキレイさっぱり吹っ切れるんだと思うわ。
銃が沈んだシーンが実に示唆的。何より尾形が生き延びた事も。
独りで乗りきれる業の深さではないだろうが、おそらくアシリパ関係で今後何かあるのだろう。
尾形のアシリパへの執着は状況によって変化する物だが、こいつの行動は弟殺しの業から逃れたい一心に思えるから。これも尾形の今後を示唆しているように感じた。
尾形のキャラデザ変化の最終的な予想は「憑き物がとれて片目キラッキラ！」
キレイな尾形なんて魅力激減だわ
悪いところがかっこいいんじゃないか
弟殺し以外にも焼き付いてるものはあるだろう、いろいろと
それこそアシリパの父親殺しも含めて。
これについては尾形の中で整理がつけばいいってもんじゃないぞ、キロちゃんが答えず死んだからには「キロランケの依頼で自分がお前の父を射殺した」と再度証言する必要もある
暗号聞き出すの失敗して今さら金塊欲しさでもないだろうし、もう普通に偽りなく答えるんじゃないか？まぁ尾形の目的次第だが。
尾形はあんまり嘘が上手くない。
そしてその上用心深いキロちゃんがここまで連れ歩いたからには、本当にキロちゃんと目的が一致してる部分があると判断したのかもな。
アイヌの旗手として弟と重なるアシリパと一緒に悪さがしたい…とか。
自分を撃たせる辺り、個人的にこれが一番しっくりくるね。
むしろ自分を撃ってくれたから何でも教えてあげる！
まである。
その名調子のつもりらしい気持ち悪い文章やめてくれ
そんな中身のない中傷なんぞ知るか。まぁ熱狂的な女性ファン多いから感情的なコメは予想してたが。頼むから次からは作品についてだけ語れよ。
アシリパは尾形のための生存フラグじゃないと思うのでこういうのいらね
本誌掲載時：山へ潜伏して戦えるよう「仕込んだ」
↓
コミック：「～育てた」
↓
アニメ「～仕込んだ」
↓
今回「～育てた」
推察するに、作者的には「仕込んだ」の方がしっくりくるけど
読者の反応からいろいろ誤解を招きやすいニュアンスだと感じて「育てた」に修正し、
ただ、漫画のコマと違ってその台詞だけを切り取ったキャプチャが
独り歩きするするリスクの低めな動画では本来の台詞を残してもらった、
…みたいな感じなんだろうか？
コミックで修正される前に、アニメのアフレコがすでに終わってたんじゃね？
成程！それだ!
で、作画してた頃にはコミックが出ていたから、画面はこちらに準拠したと。
制作スケジュールの都合wもいいけど主題の敢えて残したの方も捨てがたい。
＞作者的には「仕込んだ」の方がしっくりくる
こちらがもともと、言わせたかった台詞だったのだとすると。
もしかしたら確かに意図的にアニメでは本来の台詞を選んだ可能性はある。監督たち、判断に迷う微妙な箇所は水面下で作者といろいろ確認とりながら進めていたらしいから。単行本と違いますけどどっちが正しいですか？みたいな。
字面しかない漫画と違って、アニメはＢＧＭ・声優の演技が加わるからね。耳から入る情報と目から入る「複数の情報」が一度に発信できる。
「仕込んだ」だけど、意味合いはむしろ「育てた」というニュアンスだから。と声優さん達の芝居に委ねて、本来の台詞を言って貰ったのかもね。
＞「仕込んだ」だけど、意味合いはむしろ「育てた」というニュアンスだから。
そもそも「仕込んだ」自体、そんなに悪い言い回しでもないと思うけどなぁ。
料理の下ごしらえや酒・味噌などの発酵食品や、単に「育てた」より
もっと長い時間 手塩にかけて丹精こめた雰囲気が出ているというか。
でも、毒親みたいな感想が当時多かったから、
やっぱり強制的な押し付け感や、企みみたいなニュアンスで
不快に思う人のほうが多数ってことなんだろうな。
尾形が谷垣を「マタギ野郎が」と撃つのは単行本でアニメにも入っているから、コミック補正じゃないと思う。
見直したら尾形、のっぺらぼうと杉元にとどめを刺すのに念押しで後で何度も撃ってる？ひでえｗ
死後ののっぺらぼうの肩を貫通、杉元の頭の近くを撃って「もう少し左か」で完全に殺せたか確認してる
コミック限定の尾形のセリフが入ってるからあれは声の収録時期の都合ではない
マタギ野郎が発言の尾形が撃っているのはアチャの肩ではなく胸を狙っていると思われる。杉元の頭を再度狙った「もう少し左」同様、致命傷をピンポイントで狙ってるんじゃないかあれは
南国の鹿児島出身な鯉登父子が色黒キャラの設定なのは分かるが、
北海道アイヌのアリコはなんで地黒（裸体でも顔や手と服に隠れる胴体とで差が無いので
野外作業で日焼けしたって感じでもない）なの？…と思ったけど、
アイヌは色白だという記録やわりと濃い色の肌（ロシア人側から見て?）という記録や
いろいろ幅広いようだし、当時の写真はモノクロだし
現代のアイヌは和人との混血が進んで純血の特徴を備えた人がいなくなってきているし
よく分からん。
地元の秘湯を知っているってことは
ただ縄文系形質が強いだけな自称アイヌの和人スパイ等って訳でもなさそうだし、
東北や北陸みたいに色白のイメージが強い地域と違って、地黒アイヌもアリってことか？
DNAだけで見ると、アイヌは琉球の人たちと近いというから、基本的にはシサムよりは色が濃かったんじゃないかな？
アシリパさんはアチャの血を継いでるから色白なのかと
あと、地域によってはロシア人など、白人系との婚姻もあったというし、そういう地域のアイヌは他と比べると色白だったのかもしれん
ぶっちゃけた話、
「また毛深いマッチョ出したいけど、紛らわしいから傷付けてトーン貼っとくね」
だけじゃね？ｗ
来週の巻頭カラーが杉元＆アシリパさんコンビでめっちゃ嬉しい！
やっぱり二人は二人じゃないと！！