引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1553131217/
1: 2019/03/21(木) 10:20:17.33 ID:0sIug2b30
目合った時点で月読掛けるか天照撃てば瞬殺やろ
727: 2019/03/21(木) 11:18:21.74 ID:kkXYUP5u0
天照のこと最初知らんかったぽいしな
18: 2019/03/21(木) 10:26:36.15 ID:lCQIXsD80
実際天照発動されたら終わりじゃね
32: 2019/03/21(木) 10:30:12.14 ID:ZMqSCMyG0
>>18
終わりなのはイタチや
天照で仕留めきれずスサノオまで必要になったらイタチが死ぬぞ
終わりなのはイタチや
天照で仕留めきれずスサノオまで必要になったらイタチが死ぬぞ
39: 2019/03/21(木) 10:31:18.49 ID:lCQIXsD80
>>32
雷影も片腕切ったわけだし発動したらほぼ勝ちやん
雷影も片腕切ったわけだし発動したらほぼ勝ちやん
44: 2019/03/21(木) 10:32:05.05 ID:ZMqSCMyG0
>>39
イタチの体調分かってるか
相手の体ちょっとダメにしたくらいじゃイタチの体が壊れるペースの方が早い
イタチの体調分かってるか
相手の体ちょっとダメにしたくらいじゃイタチの体が壊れるペースの方が早い
51: 2019/03/21(木) 10:33:20.99 ID:/1Cc9EUbp
そらイタチもガチれば自来也倒せるけど負担がデカすぎるやろ
あの時点でガチる必要性がないし
あの時点でガチる必要性がないし
おすすめ記事
7: 2019/03/21(木) 10:24:32.35 ID:mrqmSa/Ba
ガチればいけんこともないけど
ガチる必要ないしな
ガチる必要ないしな
47: 2019/03/21(木) 10:32:14.98 ID:VerEzFhF0
事実持久力ないイタチは自来也と相性最悪
160: 2019/03/21(木) 10:44:24.88 ID:FimM5C140
一部の例外を除いて結局相性ゲーの世界だからな
67: 2019/03/21(木) 10:34:43.99 ID:qaYTqEqF0
鬼鮫だけやったらカエルの食道に潰されてたんやろか
113: 2019/03/21(木) 10:39:17.48 ID:MoQx3OAE0
あれはイタチが自来也殺したくなくて撤退するために言ったんや
121: 2019/03/21(木) 10:40:06.19 ID:ZMqSCMyG0
>>113
それじゃアスマは殺したかったみたいじゃん
それじゃアスマは殺したかったみたいじゃん
136: 2019/03/21(木) 10:41:16.53 ID:G57mSfNS0
>>121
ほんそれアスマ平気で殺そうとしてたなｗ
ほんそれアスマ平気で殺そうとしてたなｗ
139: 2019/03/21(木) 10:41:38.99 ID:Ej124X/xa
>>121
アスマの父親のせいで嫌われ役やってたからな
アスマの父親のせいで嫌われ役やってたからな
399: 2019/03/21(木) 10:59:54.78 ID:xDFRWviP0
自来也相手に初手アマテラスや月読でいいって言うけどうっかり分身体に使ったりするとイタチの場合不可逆の負荷かかるからそうそう使えんやろ
となると音幻術持ってる自来也でも十分勝ち目あるわ
となると音幻術持ってる自来也でも十分勝ち目あるわ
524: 2019/03/21(木) 11:07:05.65 ID:0sIug2b30
>>399
本気でやり合ったらまず自来也に勝ち目ないぞ
万華鏡瞳術に加えて切り札の十握剣、八坂勾玉、いざとなったらシスイの別天神もあるし
カエル連れてきたところで無理ゲー
本気でやり合ったらまず自来也に勝ち目ないぞ
万華鏡瞳術に加えて切り札の十握剣、八坂勾玉、いざとなったらシスイの別天神もあるし
カエル連れてきたところで無理ゲー
621: 2019/03/21(木) 11:12:49.36 ID:xDFRWviP0
>>524
術の強さはそらイタチの方が強いよ
でもイタチは術使う度に視力失ったりするんやから倒すことは出来るとしてもそのデメリット考慮してそう簡単には使わんやろ
となると大技を控えた結果音幻術とかで所見殺しされることもあるわけや
その可能性や視力低下を考慮して相討ちと評するのはおかしなことちゃうわ
術の強さはそらイタチの方が強いよ
でもイタチは術使う度に視力失ったりするんやから倒すことは出来るとしてもそのデメリット考慮してそう簡単には使わんやろ
となると大技を控えた結果音幻術とかで所見殺しされることもあるわけや
その可能性や視力低下を考慮して相討ちと評するのはおかしなことちゃうわ
4: 2019/03/21(木) 10:22:59.84 ID:g/ZAN5b2d
イタチ(うわ…ガイ来たよやべぇ)「引くぞ鬼鮫…」
10: 2019/03/21(木) 10:24:44.15 ID:QToT1Ont0
>>4
かしこい
かしこい
43: 2019/03/21(木) 10:32:05.05 ID:MJyPySaN0
>>4
有能
有能
180: 2019/03/21(木) 10:46:07.35 ID:/a3Qr/P00
>>4
マジでこれやろ
マジでこれやろ
287: 2019/03/21(木) 10:53:06.44 ID:nKOIG1/l0
ガイに対する撤退だけは一流の判断
200: 2019/03/21(木) 10:47:41.36 ID:KVaWhkWQ0
ガイなら大抵の術は吹き飛ばせそうな感じあるよな
46: 2019/03/21(木) 10:32:14.45 ID:fHDDvKRpM
遠くからガイが最初から八門開いて突撃してきたら天照当たらなそう
740: 2019/03/21(木) 11:19:14.94 ID:kZruZbMn0
確かに八門まで使わせれば結果的に相討ちになるし間違ったこと言ってないな
387: 2019/03/21(木) 10:59:17.34 ID:nOyawXjsa
八門の弱点って開くときの隙と発動後の反動くらい？
401: 2019/03/21(木) 10:59:56.03 ID:kFQiPhM60
>>387
開いた時点で最高の結果でも引き分けにしかならんのが最大の弱点やろ
開いた時点で最高の結果でも引き分けにしかならんのが最大の弱点やろ
486: 2019/03/21(木) 11:05:05.86 ID:nOyawXjsa
>>401
確かに
確かに
578: 2019/03/21(木) 11:10:38.21 ID:F4buiq8f0
八門って自分がとんでもないスピードで動くのに目がついていけんよな実際
写輪眼ないと本来は無用の長物じゃね？
ご都合主義でなんとかなってるけど
写輪眼ないと本来は無用の長物じゃね？
ご都合主義でなんとかなってるけど
608: 2019/03/21(木) 11:12:21.43 ID:swj8uZOOM
>>578
視力まで強化されとるんやろなあ
視力まで強化されとるんやろなあ
619: 2019/03/21(木) 11:12:39.96 ID:5u7JT6Hw0
>>578
自分の身体能力も全部上がっとるし感覚やら動体視力も上がるやろ
自分の身体能力も全部上がっとるし感覚やら動体視力も上がるやろ
72: 2019/03/21(木) 10:34:56.31 ID:zpdw2krA0
イタチより強いマダラが柱間細胞取り込んで無ければ負けて(相討ち)たほどの強者ガイ先生相手じゃイタチが引くのも仕方ない
730: 2019/03/21(木) 11:18:48.41 ID:LIa2cysBM
というか自来也とやれば戦力消耗どころか鬼鮫失う可能性まで考えて引いたんやろ
コメント
つまり、大蛇丸＞ジライヤ＞イタチ＞大蛇丸
ということか
イタチ＞大蛇丸＞自来也≧イタチ＆鬼鮫
ということや
草
割と的を射ているんじゃねーかな
そ、そんな書き方したらまるで鬼鮫さんがめちゃくちゃ足ひっぱるみたいじゃないですかヤダー
鬼鮫は足手まといだったのか
２対1での2側の勝利条件はどっちも無事だからな、あの時の場合
大蛇丸より自来也の方が強いんじゃね？ 大蛇丸は仙術使えないが、自来也は使えるし、口寄せする相手との関係も良好やぞ。
鬼鮫の本領って自分以外敵の時だしね…
綱手を除いて作った三竦みだなコレは
三竦みなら蛞蝓の綱手は大蛇丸楽勝じゃないといけんわな
両方を知るカカシからは大蛇丸の方がビビッてたんだよね
大蛇丸に対しては「刺し違える・・・？バカか俺は」って冷や汗ダラダラで
イタチに対しては「こいつは俺にしかやりようがない（ドヤア）」って感じだった
まあ結果は惨敗だったんですけどねー
大蛇丸相手もドヤアからの冷や汗ダラダラみたいなもんだしイタチのときとそうかわらんやろ
元部下だったのとイタチの成長知らんかったんでしょ
実際敗因は月読だし
イタチのときも仕方ないから俺がやるしかないって対応しただけで
内心は正統な写輪眼伝承者であるサスケぐらしか対抗できないって思ってたろ
大蛇丸はイタチにびびりまくってたんですけどね
師匠の師匠の同期なんてビビるだろ
逆に元部下にはマウント取れるじゃん？
つまりらそういうこと
そもそも鬼鮫も「イタチならどうにかやれるが私じゃ無理」と言ってるし素直に自来也の方が強いって捉えればいいんじゃないの
鬼鮫の見立てでもどうにかってレベルなんだし
う
そもそも『現在』を正しく評価できてるとは限らないでしょ。
自来也が天照を初見だったという事は、二人がお互いの実力を把握してるのは天照習得前な訳で、
そこからお互い時と共に衰えたり新技開発したり、なんかしらの変化は起こっている訳で、
鬼鮫にしたって直接やり合ったのか伝聞か知らないけど、”伝説の三忍”という異名を過大評価している可能性もある。
キサメは単純に強いけど自来也は顔に似合わず技の種類豊富で相性悪そう口寄せもカエルのが強そうだし
そういやイタチの口寄せってなんなんだろ
カラス
雷影で天照をスピードだけで回避出来たからガイなら7門くらいで回避できるんやない？
ならカカシ燃やすわ
酷すぎて草
忍びのメンタルをしている
これは卑の意思
こいつナルトの世界に行っても強そう
ジライヤ→六道を２人倒すのがやっと
イタチ→長門をアッサリ封印
明らかにお前の方が強いやんけ
ナルト、ビーとの三人がかりだったろ
3人がかりだけど、ナルトとビーの2人は長門にあっさり抑え込まれてたから3人がかりっていうのを忘れても仕方ない面はあるわ
自来也は長門のリモコンゾンビ3体しか倒せてないしね
あれ三人だからどうにか勝てた戦いなのに
いつの間にかあっさり勝ったことにされてる。
贔屓ってこっわ。
地爆天星を3人の最強遠距離攻撃忍術で破ったが、あれを八尺瓊勾玉だけで破れるならワンチャンあると思うが、できなければ長門どころかペイン6体相手に勝つのも無理かと
あの頃のイタチがスサノオなんて使ったらチャクラ切れで死ぬだろ
ジライヤは六道全部倒してるだろ
じゃなきゃ本体いないって結論は出せないし長門も正体ばれてたら負けてたってセリフは出ない
全部倒したけど復活されたから次は敵の一人を異次元？に連れ去って復活されなかったから本体が別にいると認識した
まあ6対1で勝てたかは置いといて、
引き返さなきゃ逃げきれてはいたからなぁ
正体バレた時点でナルトみたいに逆探知して
本体に凸れば勝てるし
完全にエア読者じゃねえか
自来也が倒したのは三体で増援のペインにやられたのに
3体倒されたのは初めてだ、って天道が言ってるから6体全部は倒してないよ
自来也は相手の能力を知らない状態で交戦。
イタチは共闘したナルトがペイン六道の術をほとんど知っていた。
ナルトの世界って術の特性とか情報がかなり大事だし、こういうことを考慮しないとダメ。
別に自来也>イタチというつもりはないがイタチも初見でペインと交戦すれば結構苦労すると思うで
ほんとそれ
ナルトの口から聞いたペイン六道の情報は「地爆天星は九尾の暴走で破れた」ぐらいだけど、実際にナルトとビーが長門と戦うのを間近で見ていたのは物凄く大きい
エドテンでチャクラ無限で病気じゃないイタチと比べるな
能力が一人一つな代わりに視覚共有で死角がなく多角的な攻撃をするペインと体一つの代わりに全能力を使える長門じゃ強みが全く違うでしょ
視覚共有は畜生道で口寄せすればいい
ペインは結局、長門が一人で操ってるだけなんで長門自身が戦う方がすべてにおいて早いからペインより長門の方が強い
それでも衰弱しきってる長門よりはペインの方がましだからペインを使ってたんだろう
自来也は完全初見に加えてペインの秘密も能力も分からない状態だったからね
イタチはナルトに色々教えて貰ってたしエドテンでチャクラ無限体調万全でナルトビーと3人がかりだったから色々比較にならないよ
病気が無くなったからね
生前だとああは上手くいかんやろ
奥の手、切り札、戦闘後の体調、自分の寿命、やり残した事
これら全部気にせず全力で当たればジライヤ相手でもそりゃ勝てるでしょうよ
生前のイタチってチャクラ少ないから消極策でしか戦わないだろうしな
穢土転生の無限チャクラの時の強さの印象で語ってる人が多すぎる
俺はうちはイタチやぞ！ってハッタリと牽制でやり過ごしてきたんやな…
月読天照みたいな強い技も使ったらダラ先みたいにバテるし失明リスクあるからね、まだまだサスケ見守らないといけないし、逃走用に天照使って休養に入ったのはベストな選択
実際には使えない核兵器でイキり倒す将軍様よりは適切な引き際知ってる
者の書によれば生前のステータスでは自来也と拮抗してるが、チャクラ量だけはカカシ以下…下手したら自来也の半分しかない
どれほど調整能力に長けても容量が少ないとね…
生前のイタチが木の葉のスパイだったことを忘れてるやつも多すぎる
イタチが全力で勝ちにいけたのがほとんど描写のない大蛇丸戦と穢土転生時の3人がかりで穢土転生長門との戦いしかないんだよ
この頃のイタチって既に病気なんだっけ
病気かどうかは不明
ただスタミナはこの時点でもあまりない
サスケとやり合った時には既に薬で延命治療中
そもそも穢土転生体ですら九尾モードのナルトと張り合える体術持ちだが生前はそこまでの速さがあるようには見えなかったからすでに病気だったって思ってる
結局相性じゃね？
瞬殺が基本戦術のイタチに仙人化できる上に体力あって頑丈なジライヤはキツいってだけで
逆に大蛇丸はジライヤの弱点突ける技いっぱい持ってるけど写輪眼には極端に弱いってこと
鬼鮫だってガイとはヤバいぐらい相性悪いけど他の忍だったら大概は勝てるし
つまりはそういうことだろ
柱間、マダラ級以下は結局相性かと
鬼鮫→仙人化したジライヤのチャクラを吸い込みカエル化して死亡
ほら、ジライヤ最強やんけ
影分身が写輪眼、白眼で見分けられないのって、作る過程で偶然そうなったじゃなく卑劣様の思惑入ってんのかな
ありそう
卑劣様対うちは術作りまくってそうだし影分身もその一つかも
エドテン、飛雷神、天泣あたりは対写輪眼を想定して開発したんじゃないかと思える
写輪眼は見分けられるけどな
一部の死の森編で、サスケの視界に映った分身ナルトは火の玉みたいに描写されてるし。
まぁ当時のサスケの写輪眼はしょぼかったし、輪廻写輪眼を持つカグヤが分身ナルトを捌けなかったりしてるから、術の練度によっていくらでもそこらへんの設定は転がりそうやな
もともと穢土転生は死者の体内に爆弾を仕込んで特攻させるのが基本戦術。
影分身も穢土転生も、写輪眼では普通の人間に見えるだろうからうちは対策だったのは明らかやろ。
白眼は透視能力を持ってるから、爆弾の仕込みには気づかれそうだけどね。
チャクラが分身どれもに等量に配分された影分身は白眼でもどれが本体かわからない
対うちは用じゃないの？
卑劣様が現役の時に木の葉の里ができたから日向一族が敵だった時期もあるはず
卑劣様なら当然日向対策も考慮に入れてる
卑劣様マジで優秀すぎるっていうか作中で一番忍者してる
これほんとに卑の意思しっかり継いだ奴が火影なり補佐なれば万全に近い体制築けたんだろうな
マダラがナルトの影分身見抜いてなかった？まぁあの時は輪廻眼だからなんとも言えんが。生前も木遁分身見抜けてたようなこと言ってたし
そもそも大蛇丸が自来也より強いかどうかが怪しい
自来也を次元が違うと評価した鬼鮫が大蛇丸の事も次元が違うと思ってるかどうか
まあ鬼鮫も謙遜するタイプだからイマイチあてにならんけどな
ビー相手にはかなり強気だったけどな
何故か自来也だけは作中の評価より弱く見ようという人が多い
大蛇丸は野望さえなければ四代目火影になれる逸材だと三代目が評価してる
三代目の評価だと大蛇丸の方が強い
大蛇丸もたいがい作品中の評価より過小評価されているから仕方ないね
ただ、大蛇丸がミナト級の実力者かって言われたらそこまで強いとは思えないんだよなぁ
裏切り前の大蛇丸と自来也なら、バカじゃない分大蛇丸の方が火影向きだと評価されると思うぞ
5代目6代目決める時も戦闘力だけで決めてたわけじゃない
なんやかんやで、ナルトの世界も血統だからな。その点の評価も大きいんじゃないかな？
初代は黒髪ストレート、大蛇丸も同様の系統。つまり大蛇丸も元々は初代と外戚関係の一族の可能性も高い。（卑劣の髪色が、白い牙や自来也と同じ系統だから実はこっちも姻戚関係者じゃないかと睨んでるけどね。初代と卑劣ってあんまり似てないから、千手一族が他の里と同盟する際に、戦国時代みたいに奥さんのやり取りで腹違いの兄弟が生まれたんじゃないかと妄想してる。）
ただ大蛇丸は数十年に一度の逸材だからと評価されてた
おそらく力量も大蛇丸が上
仙人モードになれないのは兎も角
・・・・・蛇の口寄せの連中がなぁ
てか蛙は印を結んで忍術とか術者と連携して強力な術繰り出せたり
蛞蝓も酸吐いたり分裂したり術者と連携して広域回復とかできるのに
蛇だけ巻き付いて噛みつくしかできないのパワーバランスおかしいでしょ
信頼関係ゼロなのと、あのときは腕の魂持ってかれて大した術使えなかったからなあ
大蛇丸｢あの子(イタチ)は今のワタシより強い｣
両手が使えないのを計算に入れてる説
昔返り討ちにあってなかったか
自来也の何がすごいって術のレパートリーだけじゃなくそれを活かす分析力
封印術とかガマ利用しての時空間忍術とか変化球が魅力だから
正直第二部開始時のナルトにはもっと成長していてほしかった感はある
期待値のハードル的に２部開始の時点で仙人モードくらいの強さであって欲しかったか気もする
何故自来也は影分身の修行法を教えてやらかったんだろうな
カカシが才能のないナルトをどうにかして急成長させるために、いろいろ考えまくって思いついた画期的な修行法だから
しかもヤマトがいなければ暴走のリスクがある
ナルトお前何してたん？って感じだったな
結局のところナルトは落ちこぼれだからな
九尾に頼らないとあんなもんよ
ナルトも色々術覚えたかったみたいだけど、自来也はまずは螺旋丸の派生技を重点的に覚えさせたかったみたいだからね。
多分ナルト自身そこまで器用に術覚えられるタイプじゃないし、微妙な術を覚えて術数増やしてもカカシ先生みたいに器用貧乏で大して強くならなそうだったからだと思う。
そもそもナルトは影分身修行がなければ性質変化を覚えられないから
螺旋丸の派生ぐらいしかできることがない
そもそもナルトを狙う必要もないしなあの時点で
というか三代目が死んで木の葉がピンチだったから俺はここにいるぞ！って他国にアピールするために顔出しに行ったんやろ？
違う
暁の命令で九尾の下調べと、三代目が死んでダンゾウが約束を反故にしないかの牽制
鮫肌「わたしじゃ無理ですけど、イタチさんならジライヤぐらい余裕でしょ？ｗ」
イタチ「いや二人でやってもヤバいからやめとこう」
何かジライヤとヤるの面倒くさがってるように見える
どうにかやれるって言い方だから鬼鮫評価だと自来也＞イタチなんだが…
ちなみに鬼鮫は彼の前ではうちは一族も霞むとも言ってるぞ
でも「何故逃げる必要が？あなたなら・・・」とも言ってたんだよな
↑
その後に続く言葉が「今のナルトなら焦る必要は無い」だから
自来也を倒すよりナルトを攫うにかかってるセリフだと思う
岩蝦蟇に閉じ込められて詰んだと思ったら天照のおかげで思ったより戦えたから鬼鮫の中で評価変わったんだよ
・・・・・ガマ軍団がヤバすぎるからね
仙人モードなら流石に自来也のが上だろ
仙人モードがイマイチうろ覚え
じっと一箇所に待機しなきゃいけないんじゃなかったっけ？
自来也の仙人モードは2代ガマがいればじっとしなくても良いし無限に仙人モードできる
ただ逆に言えば2代ガマ居なきゃ仙人モードになれないのが弱い
でもあれ影分身でも代用できるんだろ？
安全なとこに影分身置いとけば誰でもできるんじゃないの？
普段１０００人とかに分身して戦うナルトが3人待機させとくのが限界の方法だぞ
それはナルトが編み出した方法
影分身使った仙人モードは九尾が邪魔して両性の術が使えなかった代用で、２大仙ガマと融合するのがベストな状態
後、自然エネルギーに押し負けないだけの自身のチャクラが必要になるのでチャクラを半分にする影分身を使っての仙人モードはチャクラ量が多いナルトだから可能な方法
みんなありがとうだってばよ
むつかしい…
知らない状態でこんなもんだと思うよ。
決まったら確実に勝てる一撃技かガイが動けなくなるレベルの技を持ってないと、下手に追い詰めればどうせ死ぬんだからって八門確実に開くだろうし。
別に二代ガマがいなくても仙人モード自体にはなれるはずだぞ
ただナルトのチャクラ量を持ってしても大技連発するとすぐ仙人モード解けるから二代ガマに自然チャクラ供給してもらう必要があるだけで
仙人モードなら自来也の方が強いけど
そのままならトントンでは
その仙人モードにデメリットがないからつまりはジライヤが強い。
口寄せに時間かかる
成功してから不動のガマ仙人2匹分の戦力もつくし、不完全とは言え仙人モードとして強力
仙人モードになれたナルトが九尾モードの速さを自分でコントロールできるまで少々時間がかかったから、速さでは九尾モード＞仙人モード
イタチはその九尾モードのナルトについていく速さがあるから病気がなければ仙人モード自来也でもスピード差でなぶり殺しにされるだろ
結局のところイタチの病状次第じゃないかな
九尾モードについてくスピードってまさか一緒に移動してたことを言ってるのか？
そもそもその理屈じゃ速い奴が最強になるはずだけど実際はそうじゃないだろ
九尾モードのナルトと組手やってた
長門もいるからイタチをさっさと片づけられるなら片づけたい状況だからそれなりに信用できる場面かと
実際速さがすべてじゃないはわかるが、速さで優る幻術使いとタイマン自体がかなりの無理ゲー
鬼鮫と自来也っていうほど差があるか？
むしろ記憶が正しければほとんど体術しか通じんから鬼鮫のが強くね？
蝦蟇口縛りで鬼鮫は殺されかけてる
チャクラ吸収は仙人モードとか仙術チャクラが猛毒になるから
その状態まで行かれたら無理、ペイン三人係りでもそれまでに倒せないしかなり厳しいと思う
強さ自体ならどっちが上かはわからんけどチャクラ吸収が仙人モードに相性悪すぎて勝てないと思う
自然エネルギー吸った鮫肌は石化しかねない
カカシや綱手相手ならゴリゴリ削って触ってスタミナ切れに追い込める
自来也には火遁こそ水遁で消火できても、素で体術に長けている上に仙人化を擁する自来也に大鮫弾や鮫肌は最悪の相性
ガイには身体能力依存の体術でチャクラ吸収の概念が通用しないからこれまた最悪の相性
大蛇丸ならまだ張り合える
大蛇丸はその気になれば歴代火影を一斉に江戸転生してくるからな
あの高齢で初代二代目を封印した三代目凄くねーか
アレ最終決戦の時のより更に能力と思考に制限かかりまくった超絶劣化穢土な気がするんだよなぁ
あのくらいが反抗される心配ないくらいの制限じゃないかと
ペインとイタチならペインのが強いよな？
少なくともイタチじゃ里を滅ぼすのは無理
イタチは穢土転生じゃないとチャクラが少なすぎてな
ペインって作品中でもかなり強い方だから
木の葉襲撃時点なら長門が生存者個人最強だと思う
輪廻眼がなければオビトでも勝てないかもね
万華鏡も所詮はただの瞳術だからなぁ
レア度SSSレアの輪廻眼の前では霞んでしまうよ
長門でもペイン六人でもイタチだけじゃ厳しい
穢土状態ならまだしも
万華鏡の能力使えば視力も落ちてくるし、お互いタダじゃすまなかっただろうから、あの時点で無理して戦う必要はなかったよな
人数増やしても変わらんってどういうことや
流石に暁全員でかかれば勝てるだろ
そもそもペインが自来也殺したのに
人数を増やしても犠牲者が出ることに変わらんって意味だろう
実際に6人がかりでもペインが一人やられてるしな
暁全員でやっても鬼鮫は死ぬって伝えてるだけだぞ
鬼鮫が死なないルートはないのか…
鬼鮫が足引っ張るだけやで
まずサソリと小南では口寄せ蝦蟇油炎弾と黄泉沼で術完封なり殲滅させられるからまるで相手にならない
角都やデイダラでも同じ理由で術の規模で負けるから多分不利
飛段はサークルに入れなければ余裕なので意味無し、入れても蛙の舌で引き摺すなり蝦蟇口縛りでサークル抹消でジ・エンド
イタチはスサノオ状態でも蛙組手だの蛙の唄だの使われては微妙だし、鬼鮫に至ってはお察し
よって長門か神威使えるオビトぐらいしか張り合えない
ペイン戦よく覚えてないけど、仙人モードだけじゃなくて口寄せでガマ親分とか蛙たちもっと出してれば勝てたような気がする
単純な勝ち負けなら勝てるけどそれで負うものが大きすぎるからな
単純な勝ち負けでも自来也の勝ち
作中評価じゃ常に自来也の方が上だから
自来也ってそんな強いイメージないわ
九尾の四尾に殺されかけたからか
イタチなら四尾程度に負ける気せんが
大蛇丸は四本ナルト相手でもまだ余裕あったし、見立てではあの時点でのサスケでも勝てるって踏んでたしなぁ
まぁ自来也はよっぽど不意をつかれたって事にしとこう
ナルトを殺す気の大蛇丸と暴走を止めるのが目的の自来也では対応も変わるだろ
そもそも殺しちゃいけないから自来也側は手加減せざる負えないしな
あと写輪眼とか木遁みたいな尾獣キラーな便利な術を持ってないのもある
だよな、その理屈だと。六道マダラすら体術で圧倒するガイが一人でリーを止められないなんで、リーマダラごえじゃんって言ってるのと同じ感じだろ
まあ仙人モード無しでは大蛇丸の方が確実に強そうってのは確かだけどな
殺す気なら四本目をどうにかする程度はできただろう
仙人モード無しでも鬼鮫を追い詰める自来也
奥の手の乗っ取る術を使っても中盤サスケに簡単にやられる大蛇丸
自来也の方が遥かに強いな
大蛇丸は戦闘力はそこまで高くないイメージがある。
そのかわり不死っていうか殺してもどこかから湧き出てくるのに長けてる。
自来也は戦闘力は高いけど痛手を負ったら自力では治せなくてきついイメージがある。
自来也の方が強いはない、3代目戦以降の大蛇丸は両腕使えない上にぼろぼろの体。
仮に腕なし自来也に何ができるんだよ
三代目戦で弱っている大蛇丸に格下扱いされた自来也
三代目戦で弱ってなければ永万のサスケより強いと水月に言われた大蛇丸
大蛇丸の方が強いな
サスケ自身、水月の評価を認めてるからな
何でこの人たち暑そうなマント羽織ってるわりに丈の短いズボン履いてるの？
しかもマントの下は半そでだし
最初からクールビズでいいじゃん
暑いなら暑いってそう言えよ
もしくは寒くなった時ようにマントだけカバンに入れて持ち運ぶとかさ
オシャレは我慢からやぞ
そんなことも分からんのか
脚絆着けてるだけで別にアンダーの丈は短くないだろ
ジライヤは仙人蛙夫婦呼び出して仙人モードまで使えば幻術対策とチャクラ吸収の天敵になるし
仙人モードなら鬼鮫には勝算十分、イタチはスサノオとトツカノ剣とかがどの程度通用するか、天照は感知で避けれそう
ペインも情報さえもう少し有れば勝算あったとは思う
当時のイタチは穢土転のチャクラ無限と万華鏡のデメリット無効とかがない状態だからな
実際に勝敗はともかく負ける可能性もあって避けられる状況なんだから避けて正解やろ
初代>2代目>3代目>ミナト>ペイン>自来也>イタチくらいやろ？
二代目以外は団子になってそう
戦えば勝つときも有れば負けるときもありそう
正面きっての戦いならともかくなんでもありなら初代二代目が３位圧倒的に引き離してるだろうなぁ
あとなんだかんだで三代目も戦乱世代だから次代とは隔絶してそう
3代目は強い描写が無さ過ぎてミナト、ペイン、イタチに勝つ姿が想像できない
自来也と3代目はお互いに甘さが出て決着つかずの姿しか見えない
結局イタチよりうちはシスイのがすごいんだっけ
別天神の発動条件が重すぎて比較が難しいな
お互い能力知らない状況でタイマンよーいドンなら最強クラスだけど
天照はサスケの能力になった途端に弱体化したせいで強く見えない
初見殺しが強い能力だから
音幻術が強い
時間がかかるのが難点だけど幻術では最強だと思う
イタチ〉大蛇丸〉ジライヤ〉イタチ+キサメ
ってネタ時々みるけど、車輪眼の進化系の輪廻眼をもった分体を閉じ込める幻術と仙人化があるんだから、普通にジライヤが本気になれば、こん中なら一番強いんじゃないの？
イタチが100%を常にだし続けられる状況なら、また違うかもだけど
普通に考えたら大蛇丸が1番弱いだけかな
でもなんだかんだで生き残るのが大蛇丸
大蛇丸は歴代火影を出せるからこの中だと一番強そう
歴代火影には仙人化でも勝てないはず
細心の注意払って調整しないと初代と卑劣様には術破られてボッコボコにされるんじゃ
ナルトを連れ帰るのを目標とした場合に自来也とやりあったら、たとえ倒せても目標達成不可能だったんやろ？
鬼鮫は人柱力とかのチャクラお化けキラーだけどガイとかの強力な体術や自来也の仙術に対抗する能力はなさそうだしイタチが気を利かせてくれた可能性はあるな
ナルト守るためのブラフの可能性もある。
鬼鮫も自来也の方がイタチより格上だと認めてる
クローンにすら木の葉丸が負けるのも納得だわ
カエル 仙術 意味わからん封印術 広範囲攻撃持ってて経験値が豊富
綱手でも勝てないんじゃ
自来也は術のレパートリーが豊富だから相性悪いよな
あと単純に戦闘経験の差がデカいし
イタチは幻術とかスサノオとか戦い方が万華鏡ありきな感じになっちゃったけどカカシ戦の手裏剣攻撃と見せかけて水遁発動とか影分身爆発させるみたいな素のイタチの戦闘をもっと見たかった
マンゲなしのイタチなんて並の上忍よりちょっと強い程度だぞ
上忍でも視認出来ない速さで印結べるし、指先だけで幻術かけるのは写輪眼関係ないだろ
基本能力すらもカカシ以上だから並の上忍以上ということは無い
どちらかと言えば基本能力を極めた末の実力者に三代目火影が居るからそっちのタイプ
ガイ八門は確かに強いけどマダラみたいな戦闘狂相手じゃないと時間切れ狙われるしそこまで強くないよな
影が束になっても雑魚扱いからさらに強くなったマダラ相手にあそこまでやれたんだから
時間稼ぎも出来ないわ
空気蹴って空まで飛んでくるし
八門相手に時間切れを狙えるやつがいるのかって
話だよね。
オビトだな。神威で別空間に逃げる。
卑劣様なら、エドテンで足止めしつつ自分は卑雷針で逃げるな。
卑劣様「俺は卑雷針で帰る」
八門即夜ガイができるならだれも間に合わないと思うが、おそらくいきなり夜ガイは不可能
そもそも七門の時点で水中の鬼鮫が逃げ切れなかったでしょ
密書？だけ送るのすら無理だった
倒したあとでうっかり逃したけどｗ
卑雷神とかの即発動できる転移術でもないと時間稼ぎすら無理だろ
ガイ来たよのとか笑う。辻褄合うなw体術で最強クラスに迫ったし。
イタチ「木の葉きたついでに紅とアスマ片手間で倒しとくか～ｗｗ」「やっべ、ガイ来ちゃったよ…」
オナロウSSのイタチじゃねえかw
イタチの真の目的はサスケと木の葉守ることなんだからあの時点でのあの発言に意味なんか無いと思うが…
サスケに関しては仕掛けは済んであるから後はほっとけば良いし、万華鏡フラグがイタチからナルトに移るリスク負ってまでジライヤ倒してナルト拐うとかあり得ない
あの状況でのイタチにとってのベストな選択は「木の葉には自分たちでは勝てない忍がいるからナルトをさらうのには時間がかかる」って暁のメンバーに思い込ませることだよね
イタチの真の目的を考えたらこのスレ自体がナンセンス
そうだよな。イタチは暁の監視と木の葉を守るために行動してるし、ナルトと一体一なった時も話をしに来て、サスケをどう救うつもりだとか言って殺す気なかったしな。自来也殺したら里守る戦力いなくなるし、里とサスケ守るためにうちは一族殺したからな。
屋台崩しで一発よ
正確な強さなんて把握できるわけないし、負けるかもって思ったら撤退が一番
自来也の持ち術全部把握してるわけねぇもんな
イタチはガイが来たからじゃなくてガイが手配した暗部が来て戦争になることを恐れたからだと何度言えば
流石に何回もうざすぎるわ
ホントこいつら相性とかその場の状況とか分からずにサイキョウサイキョウほざくわな
1人でマダラにダメージ与えたわけじゃねえぞ
ガイが最強と言ってるやつって印象でしか話せてないんだよな
ガイがデイダラや角都、飛段の術を分析してナルトをフォローしたり、
オビトの能力を見破ったり出来るのかって話だわ
同じことをガイがやれと言われても100％不可能、ガイは別にいなくても問題無かったけど
カカシがいなければ全滅してる場面が沢山ある、総合値なんて比べるべくもない
論点が違う気が・・・
誰々じゃなきゃこれできなかった場面なんて他にもいくらでもあるしそのたびに最強言われてるキャラがsageられてたら永遠に強さランキングなんかできんぞ
ガイが最強とは思ってないけど
少なくともデイダラと角都と飛段の話なら七門開けば処理できそうｗｗｗｗ
カカシが居なかったらデイダラの自爆分身でガイ班全員死んでたからな
カカシは自己評価低めだからか、功績はめちゃくちゃ大きいのにそのあたりの描写が小さくなってる気がするわ
四代目やリーやカカシの神威のサポート無しや、求道玉を攻略できずに死んでる
味方の援護に頼らなければ何も出来なかった
その他、仙術も幻術も忍術も何一つ使わず、棒立ちの舐めプ状態
八門を開くってこと自体にマダラが興味を示したから足止め出来たってだけ
次のページで何事もなかったかのよう一瞬で回復されてたから、全然追い詰められてない
仮にマダラが輪墓とか使ってたら為す術もなくフルボッコでした
そもそも輪墓が卑怯すぎる
ナルトとサスケ以外には勝ち確技だし
そっすね
八門を開いた当初の球道玉は味方信頼して避けなかったんだろうしそこから強くなって最終的にはマダラにガイが見えてない上にガイのチャクラは空間を歪めてるから輪墓使っても盾にしかならないでしょ。過程が変わるだけで夜ガイをくらうのは変わらない
いや求道玉は六道仙術以外は触れただけですべて消し去る能力
つまり夜ガイは喰らわない
いや、普通に八門開いた後も会話してる余裕ある
八門見たさにもっと技はないのかとか挑発してたけど
頭いいキャラなら一回こっきりの技など分身に戦わせて無駄撃ちさせて消耗させる
求道玉で作った錫杖でガードしようとしたが夜ガイが時空を歪める速さだったからガードできなかったようだったし、最初から求道玉で体全体覆わないと無理じゃね？
本スレでもガイしんじゃとそうでないやつが喧嘩してて面白い
イタチはアスマたちと戦う気はなかったろ
自分の手を汚せない甘ちゃんスパイと違って、暁への潜入に支障がでるようなら容赦なく殺してただろうが
「オレには関わらないで下さい。アナタ達を殺すつもりはない」って戦う前に忠告してたしな
本スレでコピペしてるやつ、書き直してやったぞ
ガイが各暁と戦ったときの考察
・ペイン→口寄せ透明カメレオンか犬増幅口寄せで為す術なし、神羅天征や地爆天星を使うまでもない
・イタチ：指先からの幻術か、写輪眼対策()で足元見てるところを天照で焼き尽くされて終了
・デイダラ：空を飛んでいるのでロクに攻撃出来ない、爆撃とC2地雷で為す術なし、またC3、C4カルラで瞬殺
また、大量の起爆粘土に囲まれたからって攻撃するとそれに絡みつかれて爆破される。体術では無理
・サソリ：傀儡知識無いので最初の毒千本を躱せるかどうか既に厳しい、仮に凌いでも
砂鉄界法か毒霧の範囲攻撃で終わり、本体にも体術はバラけるだけ効かない、スピードだけじゃ無理
・湖南：全身が紙ロギアで物理攻撃が効かないので体術は無意味、まず飛んでいるので当てられない
・角都：土矛でロクに体術は効かない、七門で心臓が一つ潰せる程度、ヘバッたところを雷遁火遁で終了
・飛段：不死身なので体術でボコっても無意味、八門でバラバラに消し飛ばして相打ちか
勝てるのって普通に考えると鬼鮫だけｗその鬼鮫も鮫肌がなく力半減だった
次からこれでしつこい連中黙らせといてくれ
見にくくなってすまん、適当に改行して
飛段は首刎ねちまえば良いんだけど、ガイは刀やクナイ使わないからなあ
スーパーサイヤ人みたいに気合いでキサメの術吹っ飛ばしてるんだから、飛び道具系はそれで対象するんじゃないの？
本スレでもサソリの砂鉄界法を朝孔雀で終わりとか躱せばいいとか言ってるアホばっかだけど、6門も7門もその戦闘では一回だけしか使えないってこと忘れてるよなこいつら
ヒルコ壊すのにまず6門使うんじゃないの、隙間のない技だし、避けるのなんて無理だろう
仮に、これをなんとかしたとしても、本体は強力なウォーターカッターや岩をも溶かす
火遁、赤秘技・百機の操演がある
本体にも体術はバラけるだけ効かない、ガイじゃサソリにまず100％勝てない
一対一で全力を出しあって戦うことを前提にするなら、ガイも死ぬけど、夜ガイを防げる、かわせる奴がどんだけいるんだよって話しじゃない？
何かガイが受け身になる前提でばっか話してるけど
訂正
・デイダラ：
空を飛んでいるのでロクに攻撃出来ない、起爆粘土に攻撃するとそれに絡みつかれて
爆破される爆撃とC2地雷で為す術なし、またC3、C4カルラで瞬殺
運よく攻撃当てられても、粘土分身されてる可能性だってある
・サソリ：
ガイはまず傀儡に毒があることすらまず知らないｘ
傀儡知識が無いので最初の毒千本を躱せるかどうか既に厳しい、
硬いヒルコ壊すのにまず6門かそこらを開ける必要がある
毒千本を躱しても、砂鉄界法か毒霧の範囲攻撃で終わり、
もしこれを奇跡的になんとかしても、本体は強力なウォーターカッターや
岩をも溶かす火遁、さらに毒傀儡100体の赤秘技・百機の操演がある
これらを掠りもせず躱し続けないといけない、
本体にも体術はバラけるだけ効かない、スピードだけじゃ無理、まず100％勝てない
これを朝孔雀と昼ドラ一発ずつだけで何とか出来るか（笑）
おい、ゼツ忘れてんぞ
確実にガイに勝てそうなのはペインくらいじゃないか。
仮にペイン六道全員倒せても本体別の所にいるしガイは感知できないから時間切れで死ぬ。
高確率で勝てそうなのは湖南とイタチかな。
湖南はガイの攻撃時間切れまで紙化の術維持できるなら湖南が勝つ。
イタチは月詠や別天神決めれば勝つ。
天照は焼き殺すのに時間かかるから天照纏った身体で攻撃されたら負ける可能性ある。
五分五分なのはデイダラとサソリかな。
八問開けば空飛べるからデイダラがガイに夕象や夜ガイ撃たれる前にc4喝できればデイダラ勝つ。できなければ相打ち。
サソリはガイが動けなくなる程の麻痺毒持ってれば勝つ。
持ってなければ八問開けばどのみち死ぬから毒くらった状態で攻撃してきて相打ち。
角都は夕象連発されたら心臓4つ潰れる。
飛段はガイ通常時でヌンチャクで鎌奪われてそのままボコられる。
死んだふりすればお互い生き残れる。
しなければ身体拘束して木の葉まで持ち帰って封印班とかに封印される。
こんな感じだと思う。
暁メンバーは初見殺しが多いから、相手の情報知ってる状態ならいいが
知らない状態なら勝てないんじゃない？
ガイが初っ端なから八門開けて戦うこともないだろうし
知らない状態でこんなもんだと思うよ。
決まったら確実に勝てる一撃技かガイが動けなくなるレベルの技を持ってないと、下手に追い詰めればどうせ死ぬんだからって八門確実に開くだろうし。
空飛んできても鳥爆弾で迎撃するでしょ、やっぱり自滅覚悟なんか
ガイがやりそうにないけど飛段は鎌奪って首跳ねて五門くらい開放して頭遠投すればいいんじゃない？
小南こそ6門の朝孔雀で負けそうな気がするけどな
朝孔雀って摩擦熱出す範囲攻撃だし7門ほど体に負担が無いから小南に紙化の術があることがわかれば躊躇しないだろ
サソリの方が本体がどれかわからなくて、より高確率でガイに勝てそうだけど
デイダラは空飛んで攻撃が当たらないと思ったら六門か七門開いて遠距離攻撃するだろうからC3落とされなきゃなんとかなるんじゃない？
角都は七門使えば昼虎で心臓全滅させれるでしょｗｗ
飛段は暁で一番のろまらしいから門開かなくても避けられて血を採取できない
不死身でらちが明かないから七門くらいまで開いて肉片にすれば勝ち
この3人ならいけるんじゃない？
心臓はそれぞれ単独で動いて別れてるからな
ペイン 絶対勝てない
イタチ 万華鏡発動はカカシが紅アスマに「絶対目見るなよあれ同じ目の俺しか無理だから！」って忠告出来るくらい遅いし
足元見ながら接近戦に持ち込まれたら流石にイタチでも発動する暇が無いと思う。まぁ普通に遠距離戦も出来るからガイ不利
デイダラ Ｃ３C4出されたら積み。 一応ガイは飛べるし鬼鮫の水遁を朝孔雀で迎撃出来る描写から起爆粘土も撃ち落とせる。接近出来たらワンチャン
サソリ カス当たりでも積む毒が厳し過ぎる。毒千本、毒霧、砂鉄は朝孔雀で対処可能。本体まで引きづり出せば昼虎は有効だと思うけどかなり厳しいと思う。
湖南 紙化されるとどうしようもない。最終手段の起爆札が大概のキャラが対処不能
角都 土遁を貫けないってのが余りに贔屓過ぎる気もするけどまぁ一個潰してる間に他の術も使われるから8門使って相討ちが良い所
飛段 体術で負けるとは思えないけど飛段の儀式を知らなかったら血を取られたら積み。
トビ 触れない
こんなところじゃない？お互いの能力知ってるなら飛段には勝てると思う。あと完全に一対一で満身創痍で勝っても敵の追撃が無いかとかの条件が無いとガイが裏蓮華を使い辛いのがなんとも言えん
つーかイザナギあるんだからどうにでもなるやろ
基本的にうちは最強やで 強さランキングが適当すぎる
相性の問題ってことないか？自来也はレパートリーが豊富だからスタミナがないイタチにとっては分が悪く、仙術チャクラを鮫肌が喰えるかわからないから鬼鮫も勝てる保障がない。逆に幻術はからきしと自称してるから、自来也以上に様々な忍術を使えるであろう大蛇丸にとっては御しやすいとか。
大蛇丸が才能ないとか言ってたけどしびれ薬なかったら三忍戦でボコられてたよね
大蛇丸も両腕が使えない状態でお互いにハンデがあっても才能の差が出るって煽りだろ
最近妙にNARUTO多いな
16巻から最後まで初版ミリオン維持し続けた超人気漫画やぞ
尚ボルトとかいうドラ息子
三代目のジッちゃん、ナルトヒロイン、んでこれか
ちょっと多いなw
ま、三代目好きとしては熱い記事だったけど
ナルトヒロインは興味ない……アンコ……
ガイ過大評価されすぎ。夜ガイ食らってもイザナギで無かった事にすれば良いだけだし、たかが体術最強くらいで暁上位のイタチに勝てる訳無いだろ。岸本は暁を化け物クラスにしたかったってファンブックに書いてるくらいだし。ついでに言うとイタチと自来也ではイタチの方が強いが、イタチが自来也殺す理由無いしな。
過大評価っていうか、サソリらへんまではまだ、小手先というか、技術で戦ってて、その駆け引きみたいなので何とかなるかんあったけど。実際なんとかならんくらいやばい奴ばっかだけど
終盤のナルトは、凄い破壊力バーン、はい山消し飛んだ。地面にクレーター作ったー。って感じだったから、その変で暴れてた奴の火力は、やばいでしょ
夜ガイとか何か空間が歪むほどの威力だとー！ってマダラ言ってたし
六道マダラが体術において最強と評したのに過大評価て
馬鹿かお前
こいつガイ批判レスに全部噛み付いてんな、会話したかったら日本語読めるようになってから来いよ
体術が凄いからなんだって話だわな、普通に幻術や忍術使う体術が弱点でない敵
誰か1人にでも勝ってからほざけって話
やたらとガイを持ち上げるのも多いけど、やたらと低く見るのも多いよな。誰にでも勝てるだの五影以上だの言うのは八門のデメリットや搦め手を無視してるからおかしいが、体術だけで六道マダラ相手に時間稼ぎできて、その体術にマダラが驚いてたのは紛れもない事実じゃないのか？
極論と極論の言い合いになってる感がある
事前の情報戦とかも含めば純粋なタイマンなんて殆どないしこういうケースもあるから一概に最強とか軽々しく言えない、程度に収めておけば済むものを
そうは言わないあたりよほどレスバ好きなんだろうなぁ
本スレ見ると最強に物申してるやつが1人で叩かれて可愛そうだわ
ガイ好きは論理的な反論全く出来てなくてお笑い草だが
ガイ好きって相手になにかされる前に倒せばいいって言ってるやつばかりだけど、
相手がどんな術を使ってくるかも分からないのに、
毎回、何も考えず不用意に突っ込んでやられる前に倒せばいいっと思ってるんだろうか？
近づくだけで危険だったりカウンタータイプの技だってあるのに
某オサレ漫画の「卍解奪われる前に倒せばいい」というバカ共と全く同じ思考だわ
やめたれ
信じられん馬鹿共だヨ！！
いや一発使い切りの卍解を速攻で使って奪われる前に倒せばいいは正しいだろ
結果論って知ってるか？
実際六道マダラのカウンター無効化してるしヤガイ使ってる前提なら間違ってないぞ
論理的な反論()をしてるつもりなんだろうけどお前がにわかなだけ
厨って意味不明だしことごとく発言がブーメランぶっ刺さりだよな
マダラのカウンター無効化したのはフォロー組、知らないのかなｗ
ナルトが来なければガイは愚道玉で死んでます
それにこれはマダラだけに限ったことじゃない、俺が本スレに居たらこんなクソ雑魚ナメクジボコボコにしてやったのにな
八門遁甲って別の漫画で分かりやすく例えると、砕蜂の雀蜂雷公鞭みたいなもん
汎用性の欠片もなく極限られた状況でしか使えん
そら戦闘中に体ベタベタ触られたら勝てるもんも勝てないだろ
お体に触りますよ…
仙人モードは次元が違うからしゃーない
マダラとガイが戦ってるとき、マダラは何もせず棒立ちで八門食らってくれたけど
マダラがもし反撃してきたらこうなる
木遁分身→八門空振り自爆で終了乙ｗ ガイ死亡
完全体スサノオ→八門で何処まで壊せるか？ちなみに七門で生身の六道マダラにノーダメージ
輪墓・辺獄→一切為す術なし、ガイ死亡
神羅天征→吹き飛ばされて為す術なし、ガイ死亡
カメレオンとか口寄せ→姿を消され為す術なし、感知タイプでもない限り見つけられない
火遁・豪火滅却等→超広範囲を焼き尽くされて終わり ガイ死亡
イザナギ→現実を書き換える、一切為す術なし、ガイ死亡
100歩譲って足元見て戦う設定で写輪眼は無効でスピードで仙術の攻撃は避けられるとしよう、
それでもマダラが対処しようとすればこんなに出来るんだよ、
八門当てられたのは、珍しいもの見たさのマダラのただの舐めプ
改めて見るとマダラ多彩すぎる
ガイ戦どころかナルト＆サスケ戦でもこれらの能力ほぼ使ってないのが勿体ない
普通にガイの強さはカカシと互角で終わりだろ。作者がそう設定したんだから
ガイ好きな連中はそう思っていないみたいだけど
でも八門込みってのもちょっと違うような
自爆技やん
七門も神威も相手の命が危ないから勝負では使ったことなかっただろうし
全力で戦ったことはないだろうからどのレベルで互角って発言かの疑問が残る
ガチでタイマンすれば神威がチートすぎるし、七門の速さも万華鏡写輪眼なら見切れそうだからカカシが勝ちそう
ただ本人の生死抜きにして敵に対しての強さだったら八門開いたガイのが上
と見た
流石に模擬戦で7門開いたらドン引きですよ・・・
アマテラスで腸破られた蝦蟇、痛かったろうなぁ
ペイン六道のムリゲー感が印象に残ってるんで、あれ相手にそこそこやり合えて正体看破まで行けた自来也は普通に強い
そう言えばガイも文太並みの巨大亀を口寄せ出来る可能性はあるのか
うーむ、伸びてる本体のスレ見たけど改めてガイ上げが気持ち悪すぎる
考察の一つも出来ずｻｲｷｮｳｻｲｷｮｳ連投するだけやん、アン○が増えるのも分かるわ
木の葉どころか全忍者内で最強クラスとか言うてて恥ずかしくないんかな
実際トップ20にも入れんだろ
ま、そもそもバトルってのは相性もあるし一概に決めれるもんでもねーからな
ガイはあの見た目でマダラに一発かましたってのがギャップあって良かったんだろな
でもガイのおかげでリー空気ったから俺はあんまり
一部のリーは輝いてたのに
ガイ厨の言い分って、馬鹿の一つ覚えのスピードで躱す、攻撃される前に倒すとか
幼稚な希望的観測ばっかりで論理性も欠片もない、議論の余地もない身も蓋もない言い分
ばっかりやんけ
コイツは何回書き込むの？
頑張って言い回し変えてるけどしょーもないことするなぁ君
ガイに親殺された奴なんだよ
お前がそう思い込んでるだけだろ
キモオタ特有の都合悪いことはなかったことにする幼稚な思考してんなぁ
御覧ください、これが厨の発言です、反論できないから幼稚に叩くだけ
呆れてお話にならないでしょｗ何を言っているかも意味不明
ファビョって書き込むほど自分でそのとおりだと証明してるようなもん
カカシみたいに相手の能力を分析できるわけでもない
技は一回の戦闘に一回しか使えない超絶リスクの体術のみ
相手に合わせて臨機応変に対応できるわけでもない
勝った相手は都合よく体術が弱点の微妙な暁のみ（しかも鮫肌なくて力半減）
これで最強のわけねえだろどアホｗ
ペイン襲来のときも何もしなかったしな
イタチを過大評価しすぎ 穢土転でバフかかってたから強かっただけで本体自体は大したことねーよ
サスケにすら手こずってたし
あれはイタチが悟られない程度に手加減してたってトビ言ってなかったっけ
既に延命治療に入ってる格闘家に勝負を挑んで俺の方がTUEEEEとか言うタイプかな？
間違えた。2019/03/22(金) 04:38:58ね
スレ汚し済まない
これってイタチ里裏切ってなかったからと見ると自来也と闘いたくなかっただけじゃない？強さ議論がそもそも無意味。鬼鮫とかだとバレそうだしな。
無意味ってお前の思い込みやんけ
コミュ障って会話や議論出来んから何とか終わらそうと必死になりすぎやろ
そもそも無意味やと思うなら参加しなけりゃいいやん
ほんま会話とか出来ん奴やな
あの段階でガチって死んだら元も子もないだろ、イタチは
なんのために暁にいると思ってんだよっていう話
大蛇丸<イタチ<自来也って事だよな？
過去の描写では自来也<大蛇丸って感じだったが
それぞれの偏見、思惑、謙遜などが入り混じってるから
実際に戦ってみないとわからないが正解
大蛇丸はイタチの体を乗っ取ろうとしただけで3代目戦以降は両腕なし、イタチは生身でもサスケ戦のように戦える（しかも手加減）、自来也は情報ありならペインを倒せてた。確定なのは自来也＞鬼鮫ってだけ、素自来也、イタチに関しては鬼鮫の発言が正しいととれば。仙人自来也＞ペイン六道＞両腕大蛇丸＞イタチ＞両腕なし大蛇丸＞自来也＞鬼鮫＞サスケ＞両腕なし大蛇丸（死にかけ）＞九尾4本くらいだと思う
自来也が大蛇丸に勝てなかったのは仲間としての情があったからで
大蛇丸にもそのことを指摘されてた
大蛇丸＞自来也じゃね
大蛇丸は穢土転生無しでも自来也に勝ってる
仙人モードになられたら割と二人掛かりでも勝つの厳しいんじゃないかね
口寄せで幻術の効果も薄いし鬼鮫も迂闊にチャクラ吸えない
音幻術ならスサノオ越しでも効果ありそうだし
月読は他者からの解なんて確実意味ないからイタチがその気なら即死
作中で殺す気でかけたことないから何故か低く見られるが別天神と並んで二大ぶっ壊れ幻術やぞ
カカシにかけたのは殺す気の幻術じゃないのか
まぁ決まれば多分勝ちだろうけど問題は決まるかだな
カカシは写輪眼持ちだからって油断して目を見たからやられたけど自来也相手にそうあっさり決まるとも思えんし
身体の負担的に連発も出来んし
理想的な状況でこれさえ決まれば勝ちなんてどのキャラにも言えるから意味ないぞ
三代目＞サクモ、ハンゾウ＞自来也＞イタチ
鬼鮫の次元が違う発言も自分を過小評価してる気がする
鮫肌の離反とかイレギュラーなければキラービーにも勝ててかもしれんくらいの強者なのにな
イタチは強いは強いけど本気で戦ったら死ぬでしょ
ガイ来て即撤退は文字通りの慧眼さすイタ
弟さんとは違って賢い
岩蝦蟇を口寄せされただけで奥の手の天照を使わされてたからなぁ
ただでさえチャクラも体力も少ないのに
持久戦になったらまず勝ち目ないだろ
確か病気じゃなかったっけ？？
自来也って理想的なNINJAだよな
ジジイでデカくて強くて派手
かっけぇわ
そら児雷也が元ネタだろうしなぁ
江戸末期のキャラでしょ息が長いよな
主人公だけど相性で大蛇丸に負けるバランスがGood
イタチはスパイだから木の葉の戦力をガチで削るわけにいかんだろ
実際誰もやってないし
万全のイタチなら勝てると思うけど流石に作中の病気イタチじゃ勝てる可能な方が低いと思う
ワンチャン月読が決まれば勝ち目あるかなくらい
ただ代償がでかすぎる
カエルと融合した自来也ならそもそも幻術効くかも怪しくね？
月読なら一瞬で3日分の拷問できるから一瞬でもかけられるなら十分
ノーリスクの術ぶっぱ前提で勝ち負けを考察されたらどうにもならんぞｗ
最近NARUTO記事連発してるけどどした？
イタチ信が一番イタチ否定してんの面白い
イタチ「自来也は俺より強い」
イタチ信「あり得ない！嘘！」
イタチ「」
自来也のただの口寄せの一つに奥の手の天照まで使わされたの忘れてんのかな
そいつらは弱い所はなかったことにして穢土転生された状態でしか話さないからな
イタチはそもそも木の葉のスパイだから自来也と命をかけて戦う理由がないんだよな
ガチでやったらイタチが健康体でも自来也と互角ぐらいだと思うけど
大蛇丸は自来也の手の内を知ってるのと不死性が高いから攻撃力の高い術が多い自来也に対して有利なんだと思う
不死性関係ない幻術に長けるイタチは逆に大蛇丸に対して有利
相打ちがやっとというイタチの見立ては妥当
自来也とガチで交戦するならスサノオまで使わされる総力戦になる事必至
それは病身のイタチにとっては再起不能か氏と同義
そこまでやったとしても瞳力や命が尽きる前に蝦蟇軍団を駆逐して十挙剣の射程内まで詰め寄れるかは甚だ怪しい
あそこでイタチが自来也やガイと交戦したらサスケに何もしてやれなくなるし木の葉の損失大
イタチ大好きキッズは強さだけに注目するけど
あそこはイタチの弟愛と木の葉愛と冷静な判断力が一挙に描かれた名シーンなんだぞ
てかあれって木の葉の里内だから自来也とやりあってるうちに増援きたら困るからでしょ
全然違うけど
それはガイのとき
ガイ厨の攻撃される前に倒せってホント草ｗ
相手がどんな能力持っててどんな攻撃してくるかも分からないのに
ガイってそんな単細胞だったか？自分でガイをバカと証明しちゃってるんだよ
鬼鮫のときだって様子を見て相手の技に迎撃する形で攻撃してるんだがな
ガイに親殺されたんだねー可哀想に
来たか！憎しみの連鎖！！
そういう言い分が余計アン○を増やすし、ガイ厨の低能さを表すからやめたほうが良いよ
よく誤解されてるのは忍者としてのレベルそのものは三忍＞イタチであるということ
単に大蛇丸が相性劇悪なのと血統コンプこじらせてイタチにこっぴどくやられたせいで他の二人の三忍のレベルが過小評価されてる
ふうかほういんだっけ？
あれで天照消せるしそもそもイタチ相手なら目を見るようなこともしないだろうし仙人モードもあの時すでに使えただろうから仮にかかってもカエルが解いてくれるだろうしな
自来也好きオレ氏、意外と自来也支持(?)のコメント多くて歓喜。
作中のキャラの発言とかでは相当な強さのはずなのに、いかんせん戦闘描写が大して強く描かれてないから過小評価されてるなぁ。ってずっと思ってる。
冷や水浴びせて申し訳ないが、設定上強いとか言われてもって思うよ
描写が真実