引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1564880938/
1: 19/08/04(日)10:08:58 ID:BEf
漫画「主人公は特別な才能も血筋もないけど努力して敵を倒せるようになったんやで」
読者「特別な才能も血筋もない数年努力しただけのガキンチョに倒される敵って今まで何してきたの？」
どうすればええんや……
読者「特別な才能も血筋もない数年努力しただけのガキンチョに倒される敵って今まで何してきたの？」
どうすればええんや……
3: 19/08/04(日)10:09:59 ID:IDj
血筋やぞ
31: 19/08/04(日)10:19:41 ID:gD2
そういえばボーボボも血統やんけ
10: 19/08/04(日)10:12:30 ID:hCe
ワイは血筋系のほうが好き
5: 19/08/04(日)10:10:40 ID:IDj
結局みんな血筋を求めてるんや
口でなに言ってもや
口でなに言ってもや
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62: 19/08/04(日)10:33:58 ID:KDk
血筋でええよな正直
15: 19/08/04(日)10:14:43 ID:e0X
血筋は無くても才能はないとそもそも主人公になれんやろ
19: 19/08/04(日)10:16:21 ID:5mA
才能ない主人公っておるんか？
最初弱くても後から才能発揮するんがほとんどやない
最初弱くても後から才能発揮するんがほとんどやない
24: 19/08/04(日)10:17:22 ID:yLE
>>19
有名所やとけんしん、ワートリのメガネ、デクかなデクは元々才能はないし
有名所やとけんしん、ワートリのメガネ、デクかなデクは元々才能はないし
257: 19/08/04(日)12:23:19 ID:XYc
ブラクロやな
16: 19/08/04(日)10:15:07 ID:eKu
剣心みたいに十数年修行してたらええやろ
66: 19/08/04(日)10:35:14 ID:ZSE
>>16
これ
これ
20: 19/08/04(日)10:16:25 ID:47y
主人公になれる奴は大抵何か持ってるんやで
万年一回戦負けの高校の7番打者とか微妙なところ主人公にしても微妙やろ？
万年一回戦負けの高校の7番打者とか微妙なところ主人公にしても微妙やろ？
22: 19/08/04(日)10:16:52 ID:1Ze
改造手術を受ければいいやん
46: 19/08/04(日)10:24:41 ID:ZA6
最近の設定で言うなら悟空もエリートよな
親父は独力で超サイヤ人になり兄は上級戦士の血筋
地球に来てからも有能な師匠に恵まれ、程よい強さの敵と戦い続け強くなる
自力で超サイヤ人超えたベジータのほうがよっぽど努力の人やろ
親父は独力で超サイヤ人になり兄は上級戦士の血筋
地球に来てからも有能な師匠に恵まれ、程よい強さの敵と戦い続け強くなる
自力で超サイヤ人超えたベジータのほうがよっぽど努力の人やろ
58: 19/08/04(日)10:30:46 ID:yLE
>>46
ゆうて悟空も努力の人やぞ
ラディッツみたいに上級戦士でもなく
バーダックみたいに実はめちゃくちゃ強いんでしたじゃなく
生まれた頃は戦闘力2やし
初期はよく負けてたで
ゆうて悟空も努力の人やぞ
ラディッツみたいに上級戦士でもなく
バーダックみたいに実はめちゃくちゃ強いんでしたじゃなく
生まれた頃は戦闘力2やし
初期はよく負けてたで
38: 19/08/04(日)10:22:31 ID:rxq
悟空はサイヤ人という血統ではあるけどその中では下級やろ？
39: 19/08/04(日)10:22:43 ID:PB1
悟空は地球人から見たらチート血統やけど
宇宙レベルで見たらクソザコナメクジ血統やな
宇宙レベルで見たらクソザコナメクジ血統やな
60: 19/08/04(日)10:33:34 ID:rxq
ベジータはむしろ逆やね
血統で強い→努力して強くなるわ
血統で強い→努力して強くなるわ
74: 19/08/04(日)10:37:55 ID:ZA6
>>60
ベジータ 164cm
悟空 175cm
ようやっとるでほんま
ベジータ 164cm
悟空 175cm
ようやっとるでほんま
64: 19/08/04(日)10:34:41 ID:rxq
天才は99％の努力と1％の才能っていうしな
23: 19/08/04(日)10:17:00 ID:gD2
才能って育つ部分的あるし
40: 19/08/04(日)10:22:47 ID:1Ze
個人的には主人公が雑魚のままのバトル漫画がみたいわ
45: 19/08/04(日)10:24:37 ID:47y
>>40
ザコやけど知恵と周りの状況だけを武器に戦う感じ？
ザコやけど知恵と周りの状況だけを武器に戦う感じ？
49: 19/08/04(日)10:25:55 ID:JTc
凡人だとつまらないから
当たり前だよなぁ？
当たり前だよなぁ？
54: 19/08/04(日)10:27:08 ID:27C
語り部とか狂言回し的な立ち位置で平凡な人物が主人公になるのはあるで
59: 19/08/04(日)10:32:43 ID:EM8
>>54
ジョジョの康一とかはまさにそれやな
ジョジョの康一とかはまさにそれやな
67: 19/08/04(日)10:35:44 ID:KDk
>>59
仗助定期
仗助定期
55: 19/08/04(日)10:27:24 ID:fQo
でもサクセスストーリー見ようとする動機って
やっぱ自分の人生の参考にしたいって動機はかなりあると思う
それだけでも成り立つくらいには
やっぱ自分の人生の参考にしたいって動機はかなりあると思う
それだけでも成り立つくらいには
56: 19/08/04(日)10:30:29 ID:p2m
血統が素晴らしいのがアカンのやない
血統覚醒で圧倒が多すぎるのがアカンねん
血統覚醒で圧倒が多すぎるのがアカンねん
256: 19/08/04(日)12:19:54 ID:fQo
>>56
急激な展開→こんなの現実的にありえんやろ
ゆっくりした展開→盛り上がりに欠けてつまらんやろ
どうしろと
急激な展開→こんなの現実的にありえんやろ
ゆっくりした展開→盛り上がりに欠けてつまらんやろ
どうしろと
80: 19/08/04(日)10:38:52 ID:0mc
親族を後付けで登場させる場合、その親族が無能やと話が膨らまないから、有能にさせてるだけやろ？
86: 19/08/04(日)10:40:38 ID:JTc
血統がいいと人脈とかで話膨らませやすいのもある
一般ピーポーだと全部イチからやらんといけんからな
一般ピーポーだと全部イチからやらんといけんからな
89: 19/08/04(日)10:41:13 ID:0mc
5～10巻くらい経過したあと、主人公キャラの親を出す場合、親が無能で話が膨らむか？
112: 19/08/04(日)10:43:50 ID:5mA
>>89
無能な親って確かにあまりおらんなあ
主人公が親を嫌っとるケースでも大抵は悪人だけどやり口はともかく能力はあるってタイプやし
ガチで無能なのは銀英伝のラインハルトの父親くらいか
まあ妻が死んで精神的に死んだ人やから昔はまともやったかもしれんけど
無能な親って確かにあまりおらんなあ
主人公が親を嫌っとるケースでも大抵は悪人だけどやり口はともかく能力はあるってタイプやし
ガチで無能なのは銀英伝のラインハルトの父親くらいか
まあ妻が死んで精神的に死んだ人やから昔はまともやったかもしれんけど
85: 19/08/04(日)10:40:22 ID:Ul3
かといって努力シーン何話にもわたって流されたらつらない？
87: 19/08/04(日)10:40:52 ID:KDk
>>85
そらそうよ
戦闘シーンにも日常シーンにも同じこと言えるぞ
そらそうよ
戦闘シーンにも日常シーンにも同じこと言えるぞ
91: 19/08/04(日)10:41:31 ID:Hj9
マキバオーもかなりいい血だったよな まあ競馬やからしゃーないけど
107: 19/08/04(日)10:43:22 ID:JTc
主人公の親が一般人のバトル漫画、ガチで0説
109: 19/08/04(日)10:43:40 ID:KDk
>>107
デクさん！？
デクさん！？
114: 19/08/04(日)10:44:19 ID:p2m
>>109
デクは最近無能認定した医者が黒幕臭くてその路線なさそうやで
デクは最近無能認定した医者が黒幕臭くてその路線なさそうやで
116: 19/08/04(日)10:44:43 ID:ZA6
>>114
ファッ!?
ファッ!?
123: 19/08/04(日)10:45:56 ID:p2m
>>116
死柄木の過去編に出てきた医者が
まんまデクに「諦めたら？」って言ってた医者やった
死柄木の過去編に出てきた医者が
まんまデクに「諦めたら？」って言ってた医者やった
137: 19/08/04(日)10:52:12 ID:Dfo
父親が優秀くらいなら見逃してやってもええ気がするけどな
一族とか言い出したらムカつくけど
一族とか言い出したらムカつくけど
223: 19/08/04(日)11:20:11 ID:2LE
血筋が悪いというより後から発表するのが嫌われるんじゃね
嫌いな人は元から避けるため文句はたれる人は少なくなるはず
嫌いな人は元から避けるため文句はたれる人は少なくなるはず
226: 19/08/04(日)11:21:36 ID:aP5
>>223
ナルトはのちに4代目火影の息子ってわかったとき
なんで火影の息子皆でいじめてたんやwwwってツッコまれたからなぁ
ナルトはのちに4代目火影の息子ってわかったとき
なんで火影の息子皆でいじめてたんやwwwってツッコまれたからなぁ
156: 19/08/04(日)11:01:42 ID:qwy
漫画「特に理由無いけど強いぞ」
読者「はえ～」
読者「はえ～」
158: 19/08/04(日)11:02:57 ID:9VN
>>156
これでええやろ
これでええやろ
167: 19/08/04(日)11:05:43 ID:aP5
>>156
悟空だってサイヤ人ではあるけど下級戦士だったしな
悟空だってサイヤ人ではあるけど下級戦士だったしな
260: 19/08/04(日)12:52:55 ID:2LE
スポーツものはまだしもバトル関係は血統じゃなくても身内ですごい人がいない作品が思いつかない
コメント
「努力する才能」という言葉は嫌い。
自分の怠惰を棚に上げるために、全てを「才能」という
天与のものに押し付ける、弱さを誤魔化す更なる弱さ。
努力の天才って要はメンタル強いってことだよね
筋トレだってくっそ地味な反復作業を永遠やり続けるだけだからなぁ
努力できる人間からしてみれば当たり前のことでしかないんよね
筋トレすると筋肉痛になる体質だから無理だわー
これさえなければなー
↑ネタで言ってるんだろうけど、筋肉痛になるためにやってるんだぞｗ
あと、筋肉痛にならずに鍛える方法もある
そんなものはない！
筋肉痛に苦しんでこその筋トレじゃ！
筋トレして翌日筋肉痛が来ないということは、負荷が足らんかったに過ぎん
やべえｗ筋トレガチ勢キタｗ逃げろーｗ
ホイッスルとナルトは酷いと思う
そういうテーマを匂わせてたからなおさら悪質
とくにホイッスルはそんな必要性もなかったし
結果的に勝利する才能ならすごい概念能力だよな
粘り強い性格と先を見られる賢明さで「努力する才能」が形勢されてるんじゃないかな
逆は飽きっぽい性格か先を見られない性格
確かに 漫画にこんな突っ込みを入れるの野暮だけど、実際 努力できるかできないかって本人じゃどうしようもなかったりするよ
身体や頭の良さだけじゃなく、「性格」だって生まれつき持ってるものだもん
ディオなんかが生まれ持った性格の悪役だな
ジョナサンと兄弟同様に育った訳だし
性格は環境の要因の方が大きいぞ
まぁ環境で一番大きいのは家庭環境だしそれもまた「血統」の割合が大きいのは確か
22:03:24
ジョナサンと兄弟同様に育ったわけだしって
その兄弟同様に育つ前段階がかけ離れすぎとるわ
言ってもADHDみたく集中力他の個人差があるのは当たり前じゃん
人類皆平等でないなんて当たり前のことを認めず全員に同じ要求を望むのもまた傲慢だろ
「努力の才能」を理由に延々他人をあげつらうとかならそれはそもそも努力の才能云々関係なく問題があるだけ
パーマンの最終回だわ
一番多くのものを克服した1号に最高の評価が与えられる
最近の研究によると、努力する才能は実際あるらしいぞ
集中力、要領の良さがそもそも才能ってだけじゃなくて、反復した事の定着っていうのはDNAに左右されるらしい
あとモチベーションもDNAによるから結局才能だぞ
〜らしい〜らしい
本物の金持ちとかもそうだけど、こういう奴って伝聞系で話す大好きだよな
まあ、最新の研究とか以前にちょっと考えてみれば分かることだよな
努力できるやつはそのように生まれ育ったから努力できるんだし
怠惰なやつは怠惰な人間に生まれ育ったから怠惰なんだって
体格やら身長やらと同じだよ
環境による影響もある点も含めてな
「才能」の範疇に入ることは至極当然
結局無根拠なただの感想なの草
松本零士が「努力する才能のないキャラ」描くのが好きだな
バトルバトルの世界で病弱とか音楽家と平和的で人が殺せないとか
でも情熱は確かにあって、主人公と対立したり主人公を祝福したり
実際、努力したら何でも習得する・成功するってのは才能としか言いようがないと思う
才能扱いが嫌なら、『根性や信念を必死に貫いたが報われない』ような事について触れてくれないと…
スポーツ漫画全盛期のときには『夏を丸々費やした猛特訓で、自分に新スタイルは無理だと思い知ったり、無理に実戦投入して「打ちごろだぜ」って滅多打ちにされる』ような
残酷さから逃げない展開も割とあったのに…
怠けてると見られていたのがちゃんと調べたら病気のせいだったというのは現実あるある
努力する才能が自分にはないから……で逃げるやつ増えたかもな
戦犯ガイかもね
その全ての基礎となる思考すらも脳の分泌する物質の量で決まってくるわけで、才能とか努力とか食事の内容とか以前にすべて予め決まっているかのように、うまくいく人といかない人がいる
運の存在で自らが運命の呪いから逃れられない事への心理的負荷を解決するための反論として、努力とか才能を肯定しようとするんだろうな
他人にその言葉を使うのは別にいいけど、努力しない理由として自分に使うのは違う気がするのはわかる。
精密検査受けたっていうならまだわかるけど
後から矯正できるのかできないのかなんて自分だけじゃ判断できんしな。
鬼滅の刃の主人公は血筋自体は普通に一般人だけど先祖から引き継がれた人の想いを武器に戦っている感じかな。こうしてみると初期から修行パートをじっくり描いていた鬼滅はよくジャンプで生き残れてアニメ化したなぁとしみじみ思う。
鬼滅の修行パートは出来が良かったよ
重苦しい極限状況と超人に羽化する様子が綺麗に描かれてた
結実して次の段階に入るのが明るい安心できる環境の蝶屋敷だったのも上手い
炭治郎、主人公補正らしいものが発生しても速攻キャンセルされるよね。
透明な世界さんｗ
ヒノカミ神楽と耳飾りのせいで血筋もだいぶ怪しいだろ
あれ日の呼吸の人から貰っただけで元は普通の炭焼き屋じゃない？
言っても父親までは痣があったりと全くの一般人ってわけでもないよね。まあ本人には痣は無いわけだからほぼ一般人と言っていいんだろうけど、それでも日の呼吸の適正があったりするわけだし。
でもそういった要素は関係なくあくまで受け継がれてきた想いとかそういうのを武器にして戦うってのが鬼滅の魅力だと思う。
いや、日の呼吸に適正ないよ。本人の自己申告だけど。
ついでに水の呼吸にも適正がない。
作中で努力と才能（血筋）を対義語みたいな扱いにするのが悪い
努力したから才能が開花したでよくね？とは思う
うーn……
君が何歳か知らんがアラサーまで生きてればガチの才能マンちらほら出会うからな
そら努力続けて開花！ってのもおるけど、ガチ才能マンのが脚光浴びやすい思うわ
開花が早い
俺はそんな才能の奴ほとんど見た事ないわ。
社会に出てからかなり経ったが、結局は努力積み重ねマンがほとんど。
というか、才能って磨くの前提だから区別がつかんｗ
そうけ？
人が必死に練習した曲、初心者のくせにサラサラっと弾くやつおるぞ
まぁこればっかりは会うか会わんかやな
基本的には幼少期の経験がものを言うらしい
遺伝スイッチってのもあって生殖前に父親がハードなトレーニングを積んでると子にも遺伝されると言っていた
ピアノの話なら幼少期に触らせてたとかって要因が強いと思う、少なくとも遺伝や血筋は関係ないジャンルの話だと思う
それはお前がガチの才能マンだって勝手に思ってるだけで、影で努力してるんやろ
才能！才能！とか言ってる奴に限って表面的なことばかり焦点に当てたがるのはなんなんだ？
世の中には日本国憲法の前文の暗記を１分ぐらいで丸暗記するやつも
おるからなぁ。。あんなんには勝てへんで
例えばインド人はインド式掛け算で3ケタ同士の掛け算なら誰でも学ぶらしいがそれは天才なのか？
環境だろ？
灰コメだけど、そもそもリアルの話は関係ないだろ
漫画のキャラが活躍できる理由に血筋や才能が云々の話題に対して所感を述べただけで、
リアルにも才能マンがいるぞって話をされても困るわ
別に努力しないで輝ける人の存在を否定してるわけでもないし
リアルあってのフィクションだぞアホか
逆にどんなに努力しても身に付かないとか周りに劣る人もいるんだよね。
そういうのが本当に「才能がない」ってことなんだろうけど。
18:23:28
周りの人間も同じように努力するんだから、周りよりも劣ってたりするのは当たり前。逆にそんな簡単に努力が実るって思ってるのか
身につかないのは単純やり方が悪い、本人の問題だろそれ
18:13:28だったわ
まあ実際主人公よりも何十年も努力してるのに覚醒やらなんやらで負ける敵がかわいそうと思ったことはあるわ
実際には古典は革新に踏みにじられる運命だけどね
主人公よりも何十年も努力してるライバルはホントはその辺の危うさを承知してるはず
逆に初心者は師に習ったメソッドがそんな危ういものとは知らない
血筋でも天才でもどうでもいいわ。その能力を開花させたのは本人の頑張りによるものばかりなんだし。何の努力も苦労もせずに無双してるわけじゃないし。
主人公は謎の少年でいいんだけどな。サイヤ人設定後付けされる前の悟空みたいに
なんで謎の少年が許されなくなったのか
最初から「謎の少年」だったら逆にいいんだよ
こっちで勝手に想像膨らませて秘密を考えるから
でも最初に「平凡で何のとりえもない少年」という設定にしてるから後付け感があって許されないんだろう
あー、なるほど。たしかに謎の存在って主人公あんまり見なくなったな
呪術廻戦の虎杖が謎だわ
何か身体能力が凄くて両親に何か秘密がある主人公位の認識
両さんとかマサルさんとかギャグ漫画なら結構いる気がする
ストーンもそれに近いもんがあるかもな
頭脳に全振りだけど今から宇宙人の子でしたと言われても別に驚かん
地球に落ちた宇宙人の子を探すために石化光線を照射
「これで1万年くらい待てば○○星人なら石化から復活してくるはず」
アインシュタインの●子バンクで生まれた子供説を推したいけどそれだと「親友」がイタイ女子になっちゃうから無いよな
●子バンクはけっこう倫理的な縛りがあるから
アインシュタインみたいな古い人物はたぶん無理
かといって、新しい世代の人間だと宇宙飛行士の百夜と同格程度なんだよな
↑そこはフィクションの力で…
うむ、フィクション大事
共感重視なのかそういう紹介増えたよな
別に大抵の作品、途中までは「主人公はなぜか強い」でも話進むから
読者が強さの原因を求めてるわけでもないんだがね。
連載長期化して何かサプライズか過去の因縁のきっかけに設定作り始めるだけの話で
漫画「特に理由無いけど強いぞ」
読者「はえ～」
呪術じゃん
様々なライバルが挑むけど攻略できずに敗れてくのを描くパターンもあるよ
虎杖の出自には秘密があるらしいぞ
あと他の登場人物は基本的に血筋（術式）＝才能の世界だぞ
その辺を許容できるかどうかは作者の魅せ方と主人公にかかる負荷の度合いに依る気がする
呪術は世界観として家柄が全て、ていうのを押し出してるのが逆に伏線かもな
初っ端チート能力もらえるなら血統はいらないよな
異世界転生なろうでよくあるパターン
まあ血統も見せようだよな
リョーマやキン肉マンに血統アレルギーが湧いてるのはあんまり見ないし
ブリーチに至ってはあの血統で何であんな弱いんだよと言われる始末
血統の終着駅は息子ちゃんだから
アイツは過去(一護の時代)に干渉できそう
藍染さん、不思議に思わなかった？
なぜ完璧な計画に次々と邪魔が入るのか？
すべてが偶然だと思った？
作中に出てくる異能グループすべての能力(死神・滅却師・虚・完現術者)を持ってると書くと負ける要素が見えねえ…
まあ、能力持っていてもそれを使いこなせなければ意味ないな。
.hackのマルチウェポンとかと同じ感じじゃないかな。
BLEACHの場合、じゃんけんのグーチョキパーを全部持ってる訳じゃないもん
おおむね破壊力を発生させるという点では同じ
コンボするのは虚の仮面くらい
一護は設定上山爺や藍染や剣八並みの化け物なんだよ
剣八も最強言われるわりにグレミィ戦以降パッとしないけど
キン肉マンなんぞ、むしろ王族なのにめちゃくちゃ迫害されてきてるしなｗ
あのマスク作ったやつを迫害すべきなんだけどな
何かよく、まとめたコメントの>>40みたいな事言う人おるけど
主人公が全然成長せず勝ちもしない漫画なんてクソつまらんぞ
ワートリのメガネは複数主人公扱いだから上手い事やってるけどあれは例外
主人公が成長してない訳ではないが、あひるの空とかみると…なあ…
あんなストレス貯まるマンガ、誰が見てんだろ
あれほんま誰得なんだろうな
延々とラットレースやって抜け出せないままで何のカタルシスもない
その割にたまに人間関係でネチッと陰湿なエピソードあったりする
初期は面白かったんだけどな
練習して試合してのループ
スポ根好きはこういうストレスが好きなんじゃないの
↑そんな展開好きなのおるんか？
もはやマゾじゃんｗ
↑好き
運動部で遣り甲斐や快感を覚えるのはマゾ理論だと某人気YouTuberも言ってた
今どないなってんねん、アヒルの空
ヒロイン寝取られでしか記事立たんやんけど
複数主人公扱いだから例外と言われてもあいつ人気投票で常に一位取るぞ…
メガネがちゃんと主人公してなかったら一位なんて取れん
弱くても弱いなりに魅力持ってるから例外って言われるならわかるけど
人気どうこうじゃなくて話の展開のことでしょ
主人公が弱い勝てないだと話が全く進まないけど複数にしてその辺を上手くやってるってこと
オッサムは戦闘に弱いだけだからなあ
命のやり取りした敵対陣営の捕虜をチームに引き込んだり、自分の司令相手に交渉して条件飲ませたり大概なことしてる。戦術はﾆﾉに酷評され照けど、数ヶ月前までC級だったメガネがB級チーム相手にハメプキメたのが何度あるか
これで戦闘もイケたら「なろう主人公乙w」って後ろ指モンだわ
血統のおかげで強いんやん？ってのはあんまり思えんな
主人公のバックボーン掘り下げるというか後付けしたら、話が広がる
そんだけやろと思う
スレ内で剣心出てたけどいい体格じゃないと使えない飛天御剱流を技術で使う超天才やろ
周りの連中よりは強いけど、フィジカルのせいで本来の継承者よりは弱いっぽい設定だからなぁ
剣心の強さの秘訣なんて弥彦のせいでどうでもよくなったわ
なんかこの手の話題見るたびに、剣心ってジャンプでは特異な主人公なんだなって思う。
まあ今は世捨て人的に生きてるけど昔はすごかったんやでっていうのは結構定番中の定番の設定だけどな
ジャンプの読切に多いパターン
そして勇気ある少年と故郷がピンチになった時に颯爽と正体を明かす
「悪いな坊主、俺が伝説の最終兵器さ、分けてくれた飯は美味かったぜ」
飛天御剣流に必要な体格に恵まれなかっただけで、
剣術の才能は十分あったと思うけどな。奥義継承前に出奔してて、あの強さだし
肉体の才能はないだけで天才って言われてるぞ
父親は実力者だが母親は大したこと無く本人も大した才能があるわけでも無いが
天才達や異能という特殊能力持ちに対しても無能力のまま努力と試行錯誤で勝利する
某料理漫画の主人公こそが理想の主人公像ということだな
ミスター味っ子ですか？
美味しんぼかもしれん
確かに設定を羅列して考えると悪くないんだけれど、見せ方が雑すぎる
一番大事な「勝利」の部分がお粗末だもんなぁ
…ジャンか。
血統アレルギーは
主人公が育った環境や親父の知人に手助けしてもらうとかまで血統血統言い出すもんな
というか優秀な血統ってだけで全部血統のおかげに脳内補完しすぎ
例えばナルトが螺旋丸習得したのは柔軟な発想あってこそで
ミナトの才能受け継いだからじゃないじゃん
血統アレルギーは
主人公が育った環境や親父の知人に手助けしてもらうとかまで血統血統言い出すもんな
というか優秀な血統ってだけで全部血統のおかげに脳内補完しすぎ
例えばナルトが螺旋丸習得したのは柔軟な発想あってこそで
ミナトの才能受け継いだからじゃないじゃん
素のチャクラが多いのは血統にされたけどな
生まれ持ってのものが血統由来なのは当たり前だろ
その素のチャクラ+多重影分身のコンボが酷いから言われ続けるのでは？やっぱ卑劣だわ
一応血統以外にも、遺伝子の交差バグで特性が突然発生したりする事は稀にあるから必ず血統ではない。ただほとんどの作品では血統扱いだろうな。ナルトは当然神の血統でしたで終わりだった話。
うずまきの血筋がチャクラ量が多いのは事実だが、ナルトのバカみたいなチャクラは殆どは九尾由来
それにアシュラとインドラの転生者が対立するよう運命付けられてるだけで、転生自体には血筋も才能も関係ない
そこ理解せず批判してるやつ多すぎやろ
ナルトはそれ以前に世界観的に血統が強さに関わってくるのが問題だと思う
一つ一つは漫画としておかしくないけど、纏めて見ると血統によってアドバンテージを得てる例が多すぎる
サラダとか写輪眼みたいな元から先天性のものだけじゃなく、サクラの怪力みたいな親が後天的に努力で身に付けた技術すら受け継いでるし
最初っからまともに読もうとしない輩に何を説こうとしてもお前の時間のムダ
コイツらはNARUTOの全てが気に入らないからただひたすらに泥を被せたいだけ
ブラクソみたいな努力してますよの文字だけで描写一切ない良いとこ取り漫画嫌い
ドラゴンボールみたいに努力のせいで仲間の危機に間に合わない等の弊害あれば好き
才能ない主人公が一日の大半を鍛錬に振り当てる制約で莫大な力を得るがその制約時間のせいで大切な人を守れずみたいな漫画あれば最高や
DBみたいに修行しましたっていえば際限なく強くなるってのも大概な気するけどな
際限なく強くなるのは次の章で手も足も出ないからだし・・・
単体で見ればバランスはいい
ドラゴンボールもいうほど努力のせいで間に合わない展開あったか‥‥?
サイヤ人襲来はただのうっかりミスで遅れたしフリーザ辺は怪我で出遅れただけだし
説得力大事
主人公「生まれつきのハンディを背負ってるけど、超天才で努力してるから強い連中とも互角以上に渡り合えるぞ」
相撲やんけ。
実際、相撲は火ノ丸の自己評価こそ低かったけど、周りは普通に化け物扱いしてたしな
流石に漫画的な都合も見え隠れしてたけど、ちゃんとガチ天才であることは作中で言われてたね
血統と才能に恵まれた主人公だから強いぞ
でもステータス的には常人の1，5倍くらいの強さだから一人で何でも解決できるわけじゃないぞ
血統や才能がダメなんじゃない、主人公だけが特出して優遇されてて、モブじゃ百人束になっても敵わないってのがモヤっとするんだよ
血統はチート能力じゃなくあくまで＋αのアドバンテージに収まってるのが理想
解決できることとできないことがあるの大事な
これだな
最強ではあってもいいけど、無敵や完璧になってはいけない
>>常人の1，5倍
逆にこれくらいの方がスゲーって思えるよな。オリンピックのメダリストみたいなガチな特別感がある
同意
現実のボクシングでもストレートが決まればたいてい倒れるもんね
鉄ハンマーで思い切り殴っても平気なんて敵は出てこない
正に理想的な配分だな。
血統なんかなくてもいいけど、血統がないとコネクションもないから活躍させにくいよな
＞＞読者「特別な才能も血筋もない数年努力しただけのガキンチョに倒される敵って今まで何してきたの？」
ガキンチョにしなければいいんじゃないの
ちゃんと強さに納得の行く理由があれば血筋天才型でも凡人努力型でもいい。
けど特に伏線も無く血筋と才能だけで努力はしてないけどいきなり覚醒して勝っちゃいましたとか、
凡人だけど努力したから天才の人（サボったわけじゃないやつ）に勝てちゃいましたとか嫌かな。
悟空は強い理由全部サイヤ人だから駄目
サイヤ人で落ちこぼれ言うても強くなる要因は最初から全部持ってる
悟空は別に最初から普通の子供とは違うって分かってた事やろ
単にそれの答えがサイヤ人だったってだけの話で突然とってつけた理由がふってきたわけではない
最近サイヤ人関係ない変身身につけたらしいやん
強い理由全部サイヤ人なら全てのサイヤ人が宇宙最強クラス強さになってる
サイヤ人はフリーザ一人にあっさり滅ぼされる種族でしかない
でもフリーザに勝てたのは結局「サイヤ人だから」じゃん。
サイヤ人であることが強さの理由の一つなのは否定してない
おかしいのは全部って所
サイヤ人に生まれただけでフリーザに勝てるなら他のサイヤ人達が悟空の前にフリーザを倒してる
「努力すれば青天井に強くなる」っていうぶっこわれ特性じゃんサイヤ人
どのサイヤ人もそうだからこれはサイヤ人の血統全体の共通特性
もとが下級とか関係ない気がするわ
いい経験すれば無限に強くなるなら初期値が低かろうがたいした問題じゃない
まあ地球人関係ない宇宙人の争いとは言われてたよな
ブラクロは才能なしとは違う気がうするわ
アスタが想像していた才能とは別だっただけで反魔法は超有用な才能だし
気の読みやブラック化もそこらの才能あり組よりよっぽど天才にみえる
アスタのは世の中に評価されなかった有用魔法だな
ゾンビ魔法のラデスが好対照