引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570815426/
1: 2019/10/12(土) 02:37:06.520 ID:ut+jarEJa
ミホークと似たような立ち位置になりそう
2: 2019/10/12(土) 02:37:32.902 ID:VWXgKCjrM
能力だけの雑魚
6: 2019/10/12(土) 02:40:58.381 ID:8lKhbXfMM
あいつ陰キャプレイに徹したら最強クラスじゃね
10: 2019/10/12(土) 02:44:09.367 ID:EUkVpGD1p
>>6
まぁ空島全域カバーするレベルの見聞色で引き篭もって雷打ってりゃいいだけだしな
まぁ空島全域カバーするレベルの見聞色で引き篭もって雷打ってりゃいいだけだしな
7: 2019/10/12(土) 02:41:15.174 ID:ut+jarEJa
光の速さで動けるし光の速さで蹴ったり殴ったりするだけで四皇最高幹部とか大将クラスの戦闘能力はあるからな
攻撃力にしても黄猿のレーザーよりエネルのぶっとい雷のほうが遥かに破壊力や攻撃力ある
攻撃力にしても黄猿のレーザーよりエネルのぶっとい雷のほうが遥かに破壊力や攻撃力ある
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35: 2019/10/12(土) 03:42:54.471 ID:tHVfpCjYM
でもワンピースの世界では電気だけじゃ化け物クラスは倒せなさそう
36: 2019/10/12(土) 03:46:37.219 ID:wJqrt4RX0
地上にはもっと強いやついるから天下は取れないと断言されてしまっている男
31: 2019/10/12(土) 03:28:59.290 ID:hsNKXOwb0
尾田がいうには地上では懸賞金５億程度
これはエースよりやや下
典型的な己を無敵と勘違いした寿命の短いロギア
これはエースよりやや下
典型的な己を無敵と勘違いした寿命の短いロギア
34: 2019/10/12(土) 03:40:14.397 ID:K7HcByDa0
>>31
『最低でも5億』だぞにわか
『最低でも5億』だぞにわか
9: 2019/10/12(土) 02:43:05.266 ID:FOLGdp3cp
時代はゾオン系なんだよなぁ
11: 2019/10/12(土) 02:44:43.280 ID:HWRHLobb0
あいつエースと同レベルじゃないの
12: 2019/10/12(土) 02:46:36.802 ID:GunpWtIW0
ウルージさんの方が強い
13: 2019/10/12(土) 02:48:43.202 ID:Vq5u0T3w0
武装色身につけたら今でも最強クラスでしょ
あいつ何気にゴロゴロの力で見聞色の範囲広げるみたいな芸当してるしな
あいつ何気にゴロゴロの力で見聞色の範囲広げるみたいな芸当してるしな
15: 2019/10/12(土) 02:50:44.918 ID:jtu7F1HOd
光化するのに溜めが必要な黄猿と違って一瞬で移動するからな
16: 2019/10/12(土) 02:53:30.624 ID:TCR1Af+Ja
なんであんな強い能力にしたんだろうな
17: 2019/10/12(土) 02:56:21.447 ID:vFnxneYl0
>>16
空島という限定的な場だったからか
雷と神なりのネタをしたかったか
ゴムゴムでぶちのめせるから
空島という限定的な場だったからか
雷と神なりのネタをしたかったか
ゴムゴムでぶちのめせるから
33: 2019/10/12(土) 03:33:43.451 ID:gpDlNMmN0
あいつら相手の心を読めたしエネルは能力考えても強くね
ずっと見てないから今どんなことになってるか知らないけど
ずっと見てないから今どんなことになってるか知らないけど
18: 2019/10/12(土) 02:57:26.696 ID:OL1ctIGh0
見聞色の使い方を変えたら無敵になるな
カタクリ方式でやれば、あの見聞色の強さから考えて全ての攻撃を見切れるようになるのは確実
耐久力の低さを見聞色の覇気でカバーできるようにしたら最強だわ
カタクリ方式でやれば、あの見聞色の強さから考えて全ての攻撃を見切れるようになるのは確実
耐久力の低さを見聞色の覇気でカバーできるようにしたら最強だわ
32: 2019/10/12(土) 03:29:48.352 ID:gZp9A+lZM
まぁ、ゴムにこっぴどくやられたから
甘さの無くなった悟飯になって帰ってくるよ
甘さの無くなった悟飯になって帰ってくるよ
8: 2019/10/12(土) 02:42:11.411 ID:quHAKOyAd
そういやまた登場するんだっけか
汎用性で考えるとロギアの中でもトップクラスで強いもんな
汎用性で考えるとロギアの中でもトップクラスで強いもんな
24: 2019/10/12(土) 03:02:42.405 ID:ZVWZUvsm0
表紙で何かやってるのはなんとなく分るが何やってんだろなアイツ
22: 2019/10/12(土) 03:01:47.789 ID:78FsbNJx0
エネルが月で出会ったチビ軍団引き連れて来るって
熱いじゃん
熱いじゃん
5: 2019/10/12(土) 02:40:18.264 ID:KXJzJMwmd
月の民から何か新技習得して来るかもな
19: 2019/10/12(土) 02:58:13.396 ID:quHAKOyAd
強化版エネルが降りてくるかと思うと胸熱だね
コメント
ほんとこいつらエネル大好きだな
相性悪いとしても覇気なしルフィに負けた雑魚やんけ
見聞色すごいいうても攻撃避けれてないし
覇気どころかギアすらないぞ当時のルフィ
相性悪いと擁護されてるがエネルは自身の能力でそれを克服している（ゴム特効の斬撃＋電熱）ので一方的に不利というわけでもない
強く見積もっても懸賞金額が近いエースと同じくらいの実力ってのが妥当な気がする
でもあのクソみたいな推進力のマクシムで大気圏突破できる電力作れるし確実にゼウスよりは出力あるだろエネル
いうてルフィも成長してるし、エネルが成長しててもおかしくないし。
成長後が本編で出てから評価しろや
そんなこと言ってたらモーガンだって成長して最強クラスなってるとか言い放題だろうが
ルフィは約二年間海賊王の右腕に覇気の基礎から未来の予知の知識までみっちり鍛え上げられ学習したから今の最悪の世代でも突飛つした身体能力、選ばれたもののみ使える先読み、武装色の更なる応用にまで至ってるんであってそれらがないエネルがそれ以上の速度で成長出来るわけねえだろ
独学でここまでこれるならキッドやローはもっと成長してたわ
良いコーチについてしっかり練習積んだからという強さは説得力があるな
クロコダイルはルフィにやられたのに再登場で41歳とやりあってたし。そういう意味でエネルが再登場した時強くなってても不自然ではない。
本編に出てからって考察全否定じゃん。
空島の描写だけでエネル準最強説が一部の人に支持される程の説得力があるのも事実だし。
モーガンと違ってエネルは一応最強種ロギアの最強種ゴロゴロだから説得力ちがうやろw
モーガン持ち出すのは極端すぎるw
モーガンも成長の可能性はあるけど、見聞とロギアのあるエネルの方が素質マックスだろ
見聞が特化したあの時点でギアなしルフィにボコられるって考えもできるんやで
雷の速度と光の速度を同じだと誤解してる層からの指示が強いんだよなぁ
俺も最近まで誤解してたからあんまり偉そうには言えんが
黄猿の光速認識が雑だからな
文明レベル的に仕方がないんだけど
お互いの速度差は作中で比べないと判らないだろうなぁ
多分黄猿の方がキャラ的にも強いし速いのだろうけど
移動法に関しては反射させる物体が無いと直進しかできないっぽいから一長一短だと思うけどな
黄猿は覇気の方も流桜レベルだから真面目にやれば格闘もっと強いんだろうな
雷が光も放つってだけで雷自体の速度は光速の1000分の1以下、であってるんかな？
雷の速度は条件による
空気中だと進む毎に空気を打ち砕いて進むから遅い
導体やそれに近いものがあると光速に近づく
速いから強いってのもおかしな話なんだけどな
人間の限界超えたスピードなら変わらんよ、黄猿ですら対応されてるけど
せやかてアイツ卑怯やねん
黄金の塊握り込んで殴るねん
うちの先輩も札束で頬叩かれて膝から崩れたわ
大人は汚い
そのとおり
描写的に当時のエネルじゃルッチにも勝てないだろうにどこが最強なんだか
ルッチには勝てると思うよ
ルフィが勝てたのはあくまでエネルのメインウェポンである電撃を全て無効化できたって所が大きいから、仮にルッチが当時から覇気を使えたと仮定してもエネルに攻撃当てる度に電撃を喰らう事になりそうだしどちらが先に倒れるかの持久戦になりそうじゃないかな？
最強とは流石に思わないけど未だに作中でもかなり上位クラスには強いキャラだったと感じてるよ
ルッチはともかくヴェルゴあたりからは
高電圧も平気で耐えてるから能力の攻撃力だけじゃ頭打ち
アフィがヒット数稼ぐ為の工作だと思う。
本当にエネル好きならこんな手放し評価しないでしょ。
一流の覇気の師匠が入ればいくらでも強くなりそうだけど人に従う男ではない
いうて見聞も習得してるし
見聞あるんだから重要なのは武装だろ
いや見聞あるんだからわざわざ師事しなくても技術盗めるだろってことちゃうの
スモやんにもボコられるレベル
完全に漫画的インフレの影響だけど武装色の覇気使えないのがな…
見聞色はトップクラスだし悪魔の実も最強クラス、もしも武装色が使えるようになっているのなら四皇幹部や七武海レベルは確実にある
カイドウやビッグ・マムのフィジカルおばけっぷりを見てるとさすがに四皇には及ばないように思えるが
今はフィジカル+覇気テクニックに世界が移行したからな
ロギア最強って当時の世界観が持続してたら強かった
クロコダイルとかもそうだけど再登場すればそれだけで当時のルフィに負けたのがおかしいレベルに格上げされるからな。当時の描写のままで登場したらそりゃ負けるだろうけどあの能力で作者がガチで再登場させたら普通に強いよ。
クロコダイルは強者がひしめく新世界で頑張ってるから環境的に遅咲きの成長もありえる
でもエネルはよくわからんロボットしかいない月で引き篭もってるだけ
他に強い奴がいないんじゃ成長しようがないし武装も覚えようがない
クロコダイルは可能性あるけどエネルは青海には下りてこないだろうし伸び代は無い
うる覚えだがエネル扉絵で宇宙海賊みたいなのと戦ってなかったっけ？
あとクロコダイルは映画の設定資料的に社長経営で腕が鈍ってた説が高い気がする
うん。うろ覚えだな
新世界で頑張ってる遅咲きワニがグランドライン前半でルーキーが調子に乗るなと説教こいてたのか・・・
ウルージさんで1億800万だったことを考えれば5億はとんでもないな
長年マントラと肉体を鍛えてもギア2無しルフィを速いなんて評しちゃうエネルが二年間海賊王の右腕に鍛え上げられたルフィより成長できるわけねえだろ
武装色を身に付けられたとしても過酷な環境と優れた師の元成長したルフィのスピードに追いつけるわけない
遠距離探知と高火力が武器、クレバー
これじゃ現代軍隊と同じで浪漫もへったくれもないのでカマセとして惨敗させられた
アフターストーリーではロボット軍団と宇宙船手にいれて属性強化
そう言えば宇宙で生きられるのか
ワンピースの宇宙は空気あるっぽい
扉絵ドラマの博士もお手軽に月に行ってる
博士は喉詰まらせて亡くなったから月にはいってないよ
あの世には逝ったけど
覇気なし覇気ありで云々言うけど、覇気なしギアなしルフィにワンパンされる近海の主に腕食われるシャンクスが四皇やってる時点でそこら辺は整合性取れるはずがない
シャンクス療養中だった説なら整合性とれるよ
シャンクスの腕食ってから10年ほど経ってるのに体が全く大きくなってない、むしろ小さくなってることからルフィが倒したのは近海の主の子供説もある
デビル大蛇さんみたいな釈明だな
2年経ってるししれっと武装色覚えて戻ってきそう
畜生でも使える発電能力
雷と神なりギャグ好きなんだが
シリアスの長編一個使ってかました壮大なギャグだろ
仮に地上に戻ってきたとしても最後の大戦争のさなかでイレギュラーの一つとして現れそうな気がする
エネルが強いって言われるのは技の印象も大きいよな
万雷も雷迎もヤバすぎ
マクシム利用してるとはいえ描写でいえば氷河時代やグラグラ津波超えて作中最大規模の技のだった
氷河時代の方が島々を渡る海を丸ごと1週間も凍りつかせられるってヤバい規模な気がする
こっちのほうがやばいわ、当たり見渡す限り効果及んでるもの
逆に言うと雑魚にしか通用しない虚仮脅しのハリボテ技とも言える
数だけの大軍なんかそれこそ覇王色の覇気で気絶させればもっと簡単に撃退可能
むしろ終盤は1対1の個の強さが求められるのに武装使えない時点でノーチャンス
海軍大将のように強いロギアは武装も見聞も使えるし単にエネルの努力不足
今じゃ強者がいない月に引っ込んで武装覚える機会が無くなったし
強さ的に伸び代皆無、まだクロコダイルの方が強くなれるかもね
例の“あの顔”だけは
どう考えても海賊王レベルｗ
支配しすぎだよ…“あの顔”で
肉弾戦でもルフィボコれるポテンシャルあったのに負けた謎
というか以外とルフィって納得する形でその章のボス倒したの少ないな
グランドライン入ってからはいつもギリギリで勝ってる
イーストブルーでも割と余裕勝ちだけどクリーク相手にも割と瀕死になってる
ギリギリのバトルするタイプなんだろう
アーロン戦とか死闘してるように見えて復帰後は余裕で勝ってるしなw
グランドライン以降で中ボスも含めて圧勝したのはMr.3、ワポル、ベラミー、フォクシー、ブルーノ、ホーディ、シーザーくらいか
ホーディの時は血が足りなくなって死にそうだったけどな
フォクシーのオヤビン相手でも、ボッコボコにやられても主人公補正で耐えて辛勝じゃん。
ルフィは主人公なんだから筋が通ってなくたって良いんだよ
勝てばいいのだ
納得するバトルと熱いバトルは違う事が多いから。
クロコ戦やルッチ戦はゴムゴムの暴風雨やJETガトリングの熱さだけで許せるわ
パニクっちゃったんだろ
攻撃通るからってギアなしルフィに負けるエネルが覇気持ちが当然の現上位勢に勝てるとは思えんのだが
ペコムズクラスの戦闘員に「己を無敵と勘違いしてるロギア」と貶されながらワンパンやろな
なお原作者評
おかしいのはおまえの認識なんだよなぁ
四皇幹部クラスはありそうだけど、四皇には程遠いと思う。まず、身体能力が足りない。当時のゾロを踏みつけだけで押さえ込んだから弱くはないんだろうけど、四皇周りの面々は怪物揃い。ましてや、マルコやレイリーみたいに、エネルより速いはずの黄猿とやりあえるのがちょこちょこいる時点で、ウリの一つであるスピードもそこまでの絶対的なメリットじゃない。そもそも、四皇レベルとなると雷迎すら効かなさそう。
2年間で強くなってればわからんが、それ言い出したらキリないし
＞エネルのぶっとい雷
尚、ナミですら同レベルの雷撃をぶっ放せるようになった模様
ちなそれを食らって当の四皇本人はノーダメだった模様
雷がマムとかカイドウに効くかどうかだな
効く気しないけど
100発くらいヴァ―リー撃っても倒れる気がしないからな
雷迎なら分らんが
現役四皇は雷迎でも無理だろうな
病気で死ぬ前の白ひげならワンチャンダメージ通るかなあ、ぐらい
でも武装覇気無いからどの道無理臭い
効くかどうかもマムが自分のゼウスを逆用したナミの雷撃食らってノーダメの
時点で四皇クラスには一切効かないってもう描写されてる
カイドウも似たようなもんだろうし黒ひげはヤミヤミ効果で雷を発動不可能にするし無理
シャンクスぐらいかな、でもあいつも何とかしそう
マムやカイドウは何なら通るのかってレベルの存在だからまあ
黄猿レーザーでも貫通しなさそう
黄猿は流桜使いだから通るよ
効くのか……勝てるビジョンは全くないが
今までの情報をまとめると黄猿は津波でも来なきゃ本気出さない模様
明日は本気出す！！
クロコやルッチは覇気なしルフィに負ける雑魚って言われるのに相も変わらずエネル最強儲は根強いな
これ
能力が厨ニ感全開だから無理もない
一部の信。者がいってるだけやろ、まともな人は強いなんて誰も思ってないから
あの世界の雷なんて焦げるだけの雑魚
クロコダイルと戦った後のルフィ 2,3日昏睡状態
ルッチと戦った後のルフィ しばらくまともに動けない
エネルと戦った後のルフィってどうだっけ？
能力全開で使ってたそいつらと同列に語ろうとするとか頭悪すぎだろ
そもそもクロコ相手は2回負けて3回目もギリギリなことを考慮してない馬鹿多いよな
ルッチ相手も六王銃喰らって起てなかったところにさらに喰らってなお勝つ補正増々だからな
ルフィに負けたは考慮する必要ないわ
覇気は知らん
黒ひげがインペルダウンでルフィに「以前より覇気も上がってる」って指摘してるから
ルフィの覇気自体はクロコダイルらへんから身についてたんじゃないかな
黒ひげの発言は覇王色だけを指してる
ように思うがルフィの武装、見聞の初出は
レイリーとの修行後じゃないか？
電撃無効とはいえギアも覚える前にルフィにボコられる時点で新世界だと典型的なロギアに依存してるだけの覇気のカモだろ
ロギアを覇気パンチでボコる展開を先取りしてたな
雷の速さと光の速さは別では……
あの世界の光は遅そう
相対性理論的な強さは期待できない
人間から見たら速すぎて大して変わらんよ
それでもあの世界の強者なら見切りそうだけど
これは書かれるたびに思うわ
飽くまでも悪魔の実の能力だからね。”性質的に雷や光っぽいもの”になるんであって、”雷や光そのもの”になるわけじゃないんじゃない？それなら現実の速さと違ってもおかしくないし
これだな
光速を自称する黄猿だってアインシュタイン知ってる訳じゃない
確かにそうやけど、作中で明言されてないのに「光速で動ける」って断言してる書き込みに対するツッコミなんだからまた別の話やろ。
現実の法則と違うから光速で動けるって論と、現実の法則と違うから雷の速さ止まりやろって論なら後者の方が説得力ないか？
↑
×「現実の法則と違うから雷の速さ止まり」◯「現実の法則で考えると雷の速さ止まり」
速度の値で比べると大差があるような気がするが
100ｍのタイムで比較すると音も雷も光も差は知れてる
もっとも遅い音が0.3秒もっとも速い光がほぼゼロ、雷は間くらい
光の速度で動く黄猿の声が聞き取れるからあの世界の音速と光速は同等とみなせる
あの世界の光速は光速だろうけど、黄猿の移動が音速程度なんだろ
光速が遅いと遠景の見え方が変わっちゃう
レールガンは光より速いの？
レールガンはすごく加速できるけど現代で考えるとマッハ5～10くらい
恒星間戦争するSFなら光速の1/10とか
強くなって再登場なら当たり前のように流桜装備で登場だろうな
エネルはああ見えてゾロより怪力だしゴムに対応した戦術を即座に編み出したり頭も良いからな
武装色くらいすぐ覚えるだろうし伸び代半端ないから再登場したら最強クラスだろ
血だらけで連戦で疲労した当時のゾロより力強いって今時に言われても…
全快時のよりも力強いんじゃないの
「なんだコイツすげェ力だ…！」って言ってたし
＞武装色くらいすぐ覚える
ロボットしかいない月で誰が教えてくれるんだよ
＞伸び代半端ない
敵がいない月でどう伸びるんだよ、戦闘とかする必要ないだろ
＞再登場したら
エネルが青海に下りてくる理由が無いだろ
＞最強クラスだろ
当事の作者「青海にはもっと桁違いに強い奴らがいます、エネルじゃ天下取れません」
エネルは天才だし努力家だから一人で鍛えたり我流見聞色(雷で広範囲マントラ)みたいに我流武装色くらい勝手につくるだろう
扉絵シリーズの時点で再登場は濃厚だしもしかしたらルフィ達が宇宙に行くかもしれない
天下取れずとも最強クラスは間違いない
概ね同意だけど再登場はほぼ確定だよ
じゃないと何のために扉絵連載したんだって話
扉絵連載を絶対視しすぎるのはどうかな
ゲダツとか出てこないだろうし
エネルのは確かに内容的に関わってきそうな感じはするけどさ
天才で頭脳明晰で自信過剰で自己中心的なだけで努力家ではないだろエネル
ロクな努力描写はされてないしくつろいでばっかりだったぞあいつ
ゲダツの扉絵って何のためにやったんだろうな
まさかペル生存を確定させるためだけ？
でも俺はゲダツの表紙連載割と好きだよ
ゾロ以上のパワーとロビン以上の頭脳あるよな
ロビンの企み看破してたし
電気の速度で動ける上に攻撃力の高い自然系
射程範囲の広い遠距離攻撃持ちだし範囲攻撃まで可能
最上位クラスの見聞色に加えて分析力と身体能力も高い
この2年で武装色覚えてるだろうし相性抜きの戦闘力だけで見れば今の麦らぁよりは確実に強くなってるだろうな
四皇上位は厳しくても黒髭くらいなら勝てそう
本気で強すぎな奴はダメ
エネルに足りないのはおバカさ
顔芸あるじゃん
ビッグマムやカイドウやウィーブルくらいのバカさが必須
＞四皇上位は厳しくても黒髭くらいなら勝てそう
黒ひげのヤミヤミ能力は悪魔の実の能力無効化だから天敵
能力で引き寄せられて雷化封じられてタコ殴りで終了
無効化は触れてなきゃだめだし引き寄せられるにしても限度あるだろう
それこそ浮いてる船から一方的に雷落としてたら余裕やろ
四皇大幹部クラスが妥当だろうな
雷攻撃が速すぎて当時とはいえゾロもルフィもまったく避けれなかったから、クイーンやマルコ相手でも普通に勝てそう
けどマムやカイドウにはそもそも雷通じなさそう
クイーン→マムの攻撃からもすぐに復活したからエネルの攻撃程度そもそも効かない
マルコ→再生の炎あるから食らっても余裕、持久戦で勝利
どっちにも普通に無理だろうな
四皇の戦闘員の上級クラス辺りじゃね
オーブンくらいかな
強いとは思うけど当時のゾロすら殺しきれない火力で四皇にダメージ入るか怪しい。シャンクスやティーチなら船引きこもり雷連打でワンチャンあるかもしらんがマムやカイドウに通じるイメージが湧かない
それどころか一般人のおじさんすら後遺症なく生存できる火力だからね
エネルが下界に降りてきて上空からカイドウとビッグマムに防ぎきれんくらいの雷落として弱らせたところをルフィが倒してエネルも倒して終わりかね。
ビッグマムもカイドウも飛べるから上空が安全なんて論外だな
四皇そこそこの幹部くらいはありそう
あれで意外と鍛錬するタイプだし、また出てくることがあれば武装色使ってきそうだな
カイドウ「ボロブレス」
ビッグマム「威国」
黒ひげ「闇穴道&開放」
シャンクス「イム様にチクるぞ」
能力はすでに最強クラスだからあとは本体スペックと覇気あれば最強になる
能力＝ソルソル（ゼウス）の下位互換
本体スペック＝四皇に遥か及ばないレベル
覇気＝見聞特化（索敵ぐらいしか使い道無い）
うーんこの
能力:おだっちの盛り次第
本体スペック：覇気次第
覇気：再登場だから盛れる
いけるいける
エネルは作者的においしいキャラなのは違いないので
普通ならパワーアップして再登場はカタい
ただエネルの最大の武器である射程を活かした活躍をするかはわからない
広範囲で散々暴れた後ラスボスの噛ませとかに使われるかもしれない
もう本筋が大詰めに向かってるのに空島編とかサイドストーリーの中ボス程度が
しゃしゃってきたら進行の妨げになっておいしいどころか鬱陶しいよ
普通ならこのままフェードアウトがカタい、つか出てくる理由がもう無い
あいつ青海に興味ないし
じゃあ何で表紙連載なんかやったんだ
何かしらの形で再登場させたいからだよ
斧手のモーガンも表紙連載出て以来登場してないぞ
再登場させたいのはお前の願望ってだけだろ
モーガンとすれ違ったクロも出てねえな
モーガン？
あの扉絵のメインはコビーとヘルメッポだぞ？
それにこれから再登場させる可能性もあるしな
扉絵で扱ったキャラが再登場するってパターンはワンピースファンなら常識だろうよ
最近扱った麦わら大船団、ベッジ以外で再登場してないのはエネルとゲダツくらいだし可能性は大いにある
100か0でしか考えられない人には理解できないか
本筋が大詰めに向かってるといっても実時間だと更に20年かかりそうだし…
生きた翼を持った月の人って、これ百獣海賊団最高幹部のキングのことじゃね？
スカイピアの住人も翼生えてたしどうなんだろうな
ただの空島出身者ってだけならキングだけが特別珍しいってわけじゃないし
個人的にはプテラノドンの能力なのに燃える体に秘密があると思う
こいつの雷撃とゼウスってどっちのが強いの？
マムが扱うソルソルの実のゼウスの方が上やろね
ゴロゴロには雲を操作できるという特性は無いから
本スレの雷速と光速が同じだと思ってる兄ちゃんかわいそうやな
黄猿の下位互換と言われてる理由がそこにあるというのに
見聞使えて能力自体もかなり使いこなしてるから慢心捨てて武装色鍛えればかなり強くなりそう
あと意外と覇王色も持ってそう
エネルから慢心がなくなったらつまらんキャラに成り下がるだけやで
それは確かに
ゴッド・エネルだしな
だな、神ってすごい存在だけどある意味そこから成長しない存在だからな
BBSで作者が青海に降りたら5億以上って言っていたが、四皇は22億以上が最低ラインだしそもそも2年前のルフィにやられてるし
雷に関しては今まさにルフィが会得した技を流せるやつ使えれば効かないだろうし
ある程度成長してからまた慢心させて強者の噛ませにすればいいんじゃね？
能力抜きでこいつがマムやカイドウに勝てるイメージが1ミリも湧いてこないし
能力込みならもっと湧いてこない
この時点で四皇なんて夢のまた夢よ
というか正面からあいてするとカタクリの時点できついやろ
回避も防御も通じる相手じゃないしルフィみたいなに追尾攻撃ないから攻撃もあてられないし
同感。カタクリ見てるととてもエネルが勝てそうには見えない
だから下界に降りても「四皇幹部や七武海の一部に勝てそうな奴もいるにはいる」
ぐらいっぽいし、五億以上の作者評価は性格と攻撃射程込みならまあ…って感じ
よくこういうエネル再登場したら～とかの話題になるたびいつも思うんだが
再登場したら武装覇気覚えてて当然とか再登場したら強くなってて当然とか
何の根拠も無しに決め付けてる奴多いけどその根拠はどこにあるんだ？
自分から月に引き篭もって猛者もいない、覇気教えてくれる師匠もいない
この環境でどうやって武装覇気覚えるの？
そもそも自分から月に行ったのにまた青海に下りてくるとしたら相当の理由が
必要になってくるんだけどその理由は何なの？
こういう部分全部すっ飛ばして確定情報みたいに話すからいつもモヤモヤする
ただのインフレ漫画だから
クロコダイルもルッチも2年後のキャラから見れば小指一本で倒せるような強さのキャラだったが、今でも普通に猛者と渡り合える強さとして再登場している
コビーの異常な成長スピードとか考えりゃエネルが強くなる・降りてくる理由なんて作者次第で好きに都合付けられる
現時点で根拠があるなしじゃなく、再登場するならその時に自動的に理由が付随するって考え方
ハチのようにただ新キャラにボコされるポジションとして再登場するなら、昔の強さのままかもしれないね
そもそも空島にはマントラという見聞色の文化はあるから武装色の覇気を知っていてもおかしくはない
当時習得していなかった理由としては、能力にかまけたエネルの慢心ってことで説明はつく
青海に降りてくる理由としてはポーネグリフが絡むから未だ謎が多くて予想しにくいけど、石に刻まれた情報(故郷ビルカ、古代兵器など)を知って(月の兵士が文字を読める？)何かを求めて青海に降りる可能性はある
まだまだ根拠としては弱いけど扉絵で意味深な描写してたし再登場の可能性は高いんじゃないかな
コビーやルッチみたく年数経過で強くなった描写なし、クロコダイルみたいに再登場して他のキャラと戦って相対的な強さがわかる描写もないのに不思議だよな
高いと言われてる戦闘能力も見聞色使ってギア無しルフィに負ける程度の体術と打たれ弱さ、他のキャラに対しても自分の有利な戦場で覇気なし相手にロギアで無双してただけ
多少強くなっても四皇どころか幹部レベルも怪しいレベルだとしか思えん
あえて理由を上げるなら「一つ島を超えるたびに俺たちは知らず知らず強くなってる」世界観だから。隠居してるんならともかく、月という未知の世界に向かったエネルの強さが現状維持と考える方がおかしい
青海に下りてくる理由なんぞは再登場させたいのなら作者が考えることとしか言い様がない。が、自分でも言ってる通りわざわざ降りてくるには「相当な理由」が必要で、それはそのまま鍛錬を積み強化される理由付けにもなるだろう
フリーザみたいなもんだよな
修行したらまだまだ強くなれそう
弱点があっても四皇クラスが2年前のギア無しルフィに負けるわけないじゃん
黒ひげはよくわからんが他の四皇全員能力使わないタイマンでギア4ルフィボコれるだろうし
仮にビスビス封じられたクラッカーでも当時のルフィには負けないだろうしな
エネルはあのお山の大将感がいいんだよなぁ
そもそもルフィを勝たせるためにゴムには電気が効かないという意味不明な理論が設定される世界だぞ
どれほど強くなっても四皇の格を保つために謎の設定つけられて負けるだけ
覇気で身を鎧っても無駄だ！我が雷霆は脳に直接届くのだ！！
マム「は？」
チュドーン！！！
ゴムには電気が効かないことを意味不明な理論っていうのが意味わからんのだが。ゴムが絶縁体なんてのは有名な話。ましてや少年漫画だぞ。「電圧が強ければ～」とか「流れないならその分の熱が～」とか言うのは半端に理系の知識をつけたやつの難癖でしかない。”火を焼き尽くすマグマ”だって、子供のイメージからすればマグマの方が火より熱くてもおかしくない。実は衝撃に弱いダイヤモンドだけど、”世界一硬いもの”ってのが一般的なイメージなんだから、ジョズが固いのも当たり前。
現実と漫画の区別がつかなくてクレームつけてるだけとは違うのか？
イメージ論なら地震雷火事オヤジ
白ひげ・エネル・赤犬・ガープくらいの格でもおかしくないのに
意味不明な理論どころか雷自体弱すぎただろ
仲間どころかじじい、蛇すらも殺せないような威力だったじゃん
エネルが強いとか全く思ったこともない
エネル厨はいい加減２年前エネルは
ギアルフィを余裕でとらえた２年前戦争編スモーカーにも勝てないって理解しろ
２年後サンジより弱いよエネルは
基礎戦闘力が２年前ギアルフィより上で覇気使える奴には勝てんよ
まぁ２年後強くなってることに期待しろ２年前エネルは今の戦いにはついていけない
エネルファンの俺でも断言できる
当時のエネルが四皇相手に攻撃しても火力が足らなすぎて詰む
因みに勘違いされている人が結構多いですが、雷の速さ自体は秒速約200kmぐらいで、光の1500分の1ぐらいしかないです。
ゴロゴロの実の能力者とピカピカの実の能力者の速さ比べなら
名前の由来になった現象と順列が逆になってもおかしくないけどね
実際、雷とゴムじゃ電圧と絶縁耐力で比較にならないほど差があるが
悪魔の実の能力者同士では関係が逆転してる
キモイ
落雷時に雷の通り道を作る先駆放電が秒速約200kmってだけで、雷の最大速度が秒速約200kmというわけではないよ
空気を切り裂くスピードな
光は空気切り裂きながら進んでるわけじゃないし
せいぜい中堅七武海程度
四皇はおろか新旧三大将にも余裕で負ける
俺の想像の中じゃモーガンの方が強えから
イキるなよ耳たぶめ
ビッグマムに勝てないと思う。
雷霆くらっても、何事もなかったように歩いていたやん。余裕かまして、武装色知らんから、攻撃の直撃受けて終わると思う。カイドウに立ち向かったルフィのごとくなやられ方すると思うから、最高幹部クラスの実力やと思うわ。
最高幹部過小評価し過ぎだろ
エネルなんか戦闘員ペコムズに勝てるかどうかだよ
ぺコムズからしたらエネルもカリブーも大して変わらんよね
エネルはゼウスに負けそう
あく再登場させろよ
今更再登場したところで活躍できねえよ
白髭海賊団の2番隊隊長で5億5000万
単純に厄介なだけで5億以上
少なくともエースよりは強いってことだよな
あんまり自慢にならない感じ
その2年前時点での5億クラスはオーズjrとチンジャオもいるけど、やっぱ比較対象としては微妙で、同じ自然系のエースが比較対象として適当だろうよ
どう考えてもエースの方が強いだろ
あれだけ覇気使いがいて覇王色の素養もあってルフィが覇気覚えたのと同程度以上に既に冒険済みでエースが覇気が使えない理由がないし
スモーカーに使わなかったのは勝つ理由が特になかったから
作者が五億いうてるんだから精々四皇幹部下位～七武海程度やろ
水で固まるクロコダイルと違ってゴムだからって殴れたってのが今でも割と不思議
ゼウスの馬鹿デカイ雷喰らってもノーダメのマムにエネルがダメージ与えられないだろ
エネルは出そうと思えばいくらでも出せそうなんだけどな。そもそも、空島編自体が、本筋から外れた外伝みたいな感じだし
そりゃクウイゴスの尾田先生なんだから
出したくなったら読者が予想だにしないところでも出すだろ
クロコダイルとかエネル辺りまでの敵キャラ好きだったわ
エネルは空島に引きこもってた故の情報不足ってのがあるよな。自分を最強だと思ってるところをみると四皇の存在すら知らないしマントラ以外の覇気も知らない可能性がある。実際に空の世界では敵なしだったわけで、あれ以上強くなる環境になかった。
逆に言えば青海に降りてきていろんな情報や強敵の存在を知ればもっと強くなる可能性はある。
七武海にはなれるかなぁーギリで
武装使えない時点で能力にかまけた雑魚だがな
ゴロゴロの実は間違いなく最強クラスだけど
エネルは弱い
マクシム無いと強化技撃てないあたり、強さが大分調整されてる気がする
普通ならマクシム無しでも行けそうな能力なのに
七武海から四皇幹部クラスだな
どういう風に再登場するのか楽しみ
完全に能力が強いだけの雑魚キャラだろ
ゴロゴロ使ってもそこらの人間も殺せない程度だし防御力にいたっては紙切れレベル
プライド捨てられないだろうから無意味な仮定だけど強力な護衛つけて安全地帯から神の裁きに徹されたら新世界でも相当厄介ではあるだろうな
どの道ビッグマムやカイドウに通じる気はしないけど
護衛いらなくね
接近されたら雷速で移動すればいいだけ
あとルフィを船から落として近づけないようにしてた当たりプライドも問題ないと思われる
エネルが速いと評したのは黄金ライフルの「拳の速さ」であって剃だのギア2だの「脚の速度」とは関係ないでしょ
直線状にマクシムが有ったので状況的に避けられないのも仕方ない
結果、生き延びて月まで到達しているので耐久力も申し分ない
雷の威力に関してはエース以前だと漫画的に回想以外で人殺し出来ないから物体の破壊描写で見るしか無いぞ
こいつの能力攻撃は雷次第だが防御が強すぎるんだよなあ
遠距離戦してたら無敵すぎる
＞防御が強すぎる
未来予知見聞で妹の横槍来るまでほぼノーダメだった男や
回避すらせずに武装防御すらせずにギア4の猛攻撃全部食らってノーダメの男見たら
エネルの防御強過ぎ！とかギャグにしか思えないからやめてほしいｗ
あの時期のルフィの攻撃を予見できてるのに避けられない雑魚が４皇とかおこがましいわ
避けられないのはルフィが天敵だからまだ許せるとして
ルフィの攻撃を耐えられないほどのフィジカルの貧弱さは言い訳出来ないんだよな
カイドウはもちろんとして七武海のドフラミンゴとかルフィの攻撃食らっても
食らってもしつこく粘り続けたし、ああいうタフネスさがエネルには皆無
「己の能力を過信して自分を無敵と勘違いしてるロギア」
ってまさしくエネルを的確に表してる言葉だと思う
当時のルフィーに～って言うけどちゃんと修行したの一回しかないやん
相手が弱いって言うより元から強かったって事ちゃうの？
その強い主人公様がもっと苦労した敵がいてその頂点格が四皇だから
そいつらと肩並べたなんておこがましいんだよ現実見ろよクソボケアホンダラって話ね
反応遅いとしても接近戦しなきゃいいだけなんで何の問題もないよ
接近戦しなかったら相手の遠距離攻撃の餌食になるだけだし
近づかれたら武装攻撃持ってる大抵の猛者なら勝てるんで問題あるよ
ルフィどころか無能力者のワイパーに一回殺された敗北者じゃけぇ
厄介儲がついてるキャラナンバーワン
詳細な位置把握した上でのピンポイント雷撃が強すぎるよな
四皇幹部として出てきたらめちゃ苦労する奴
武装覇気持ってない時点でむしろボーナスゲーム
黒ひげからしたら狩りたくてしょうがない相手だろうな
弱いのに結構な強能力持ってるからはぐれメタルみたいな感じ
空島の時にしろ今の月にしろ人間社会から隔離された過疎地でお山の大将やってるのがエネルの器の限界なんだろうな
戦闘面は肉体・能力的には伸び代はあるだろうけど本人があの性格だし強者ゴロゴロいる下界で現実見たりとかまともな治世出来るようになる精神面の成長がてんで見込めないからやっぱ絶対的強者にはなれなさそう
この時点で最低５億相当だから2年後ならかなり強いでしょ 主人公補正で負けた被害者や
鍛える動機も技術を教えてくれる師匠も鍛えるための強力な練習相手も
全部無いのに2年経ったら何もしないでも勝手に強くなってるわけないって気付こう
今までもそんな奴がいなかったのにあの強さ
これからもそんな感じで成長するんちゃう
設定に比して能力が強すぎるんで再登場はしないと予想
能力は割とマジでゴロゴロが最強やと思ってる
ガスガスやホビホビもチート能力やけど
ビッグマムのソルソルでも代用可能な上にゼウスは武装攻撃効かないから
武装攻撃食らったらワンパン終了なゴロゴロ能力者よりも遥かに有能
この時点で最強どころか別能力の副次効果で代替可能な下位互換能力でしかない
移動・マントラ・読心・大規模攻撃
ゼウスにこれらの互換性があるんか？
初期ルフィに負けたクソ雑魚ナメクジ
初期ルフィに負けたクソ雑魚ナメクジ
を武装覇気設定や四皇設定をガン無視していつまでも持ち上げるクソ雑魚ナメクジ儲
も追加で
定期的にワンピース荒らしてるエネル厨ってこいつの部下なのか頭おかしい
神なのに覇王色持っていない。
覇気のない時代のキャラだから…
尚、覇気は既に持っていた（心網＝見聞色）ので言い訳は効かない模様
もしエネルが再登場するのなら多分強くなってるとは思うけどそれを考慮しても四皇クラスはねーわ、いいとこ四皇の幹部級ぐらいでしょ
カイドウとビッグマムが片付いた後に登場なら当然に四皇越えの格で登場するでしょ
＞四皇超えの格
それはイム様の役目だからありえない
たまにやってる表紙の物語って正史扱いなの？
本編に絡むかどうかは分からんが正史やろ
実際あとで本編に絡んだのもあるしな
少なくともバギーやはっちゃん、ワポル、バロックワークス(一部)、コビー&ヘルメッポ、CP9(一部)、エースの黒ひげ捜索、ミルク売りのおっp…モーダ（←重要）は本編にも干渉した
エネルの陰キャ戦法破れるのマジで黄猿だけ説
カタクリの未来予知で先読みされて武装攻撃食らって終わりだよ
他にもエネルより上等な見聞の使い手はいるだろうし
新世界のレベル舐め過ぎ
エネルの見聞は能力絡めてるから無理
距離の問題ガン無視かよ
ゲームだったらメインストーリーをクリアした後に超パワーアップしたのと戦ってみたい裏ボスポジ
エネルなんて今出てもティーチに能力狩られてサヨナラだろ
未来を見る四皇幹部や光のロギアの海軍大将がいる海で何ができるよ？
やられ役として出るならまぁ
次の章ボスとして出るなら宇宙船とロボ兵団と流桜の次の段階の覇気くらい持って来るだろう
一度ルフィに負けたキャラを再度敵のボスに持ってくる意味あるの？
エネル信以外は萎える展開にしかならんぞ
まあだいぶ昔の話になっちゃったからな
扉絵ドラマの続きなら世界政府転覆後くらいに出すとちょうどいいかなってスケール
今まで出た奴で、エネルの雷を耐えられそうなキャラいるか？ｗ
尾田、どうなの？
遠距離からのエル・トールを回避できるor効かないキャラってだけで相当絞られるからな
ほとんどの能力者に一方的に勝てる「水中のジンベェ」にも効きそうだし
ジンベエに効くって根拠は？
俺は効かないと思うけどね
根拠は赤犬のマグマ攻撃にも耐えて傷跡すら残らないほどタフな奴が
エネルの雷程度効くようには見えないから
エネルの攻撃力と赤犬の攻撃力ならどう見ても赤犬の方が上だろうし
赤犬は武装も使えるしな
空島編の死者：0人
この結果が全てやろなぁ
空前絶後の白ひげ海賊VS海軍全面戦争
死者：2人
病気で死に掛けの白ひげ、元々処刑予定だったエース
モリアが戦場だからゾンビ兵作りまくれる的なこと言ってたからそこそこ死んでるんじゃない？
オーズjrは生死不明扱いだったか？
切断されてるから生きてるとは思えないけど
↑↑↑
戦争編は殺しあった結果であって誰か特定のキャラが殺そうとして
殺し損ねた結果ではないよね、その点で大きく違う
エネルは殺すつもりでやってて殺せなかったんだし
むしろ空島編でも雷で死んだ奴いなかったのが全てでは？ｗ
新世界でエネルの雷程度が効いちゃう情けない奴いるの？ｗ
バ～～～リアｗｗｗｗ
あの思想で5億てのは戦闘力は低く見積もってる感じはある
まぁ七武海の下の方程度が妥当な評価なんだろうな実際
黒ひげの座は奪えるだろうな。あいつ弱いし馬鹿だしな。
ブラックホールで吸い寄せられて捕まったら終わりだよ
ヤミヤミの能力でゴロゴロの能力を封じるから雷攻撃一切出来なくなる
そのままボコられて終了
ある意味一番早く終わる
ルフィいなきゃ、マゼランに消されて、フェードアウトしてた、知能の低さやぞ。ルフィにどんでん返しされても、巻き返したエネルが、その程度で劣勢になるか?つかそもそも、ゴロゴロ封殺できたんなら、毒は効かなかったはずだし。
インキャ戦法忘れたか？
チキン戦法なら普通に今でも通用するはず
マキシムから離れるわけにもいかないから応戦しただけで、能力にかまけた脳筋ってわけじゃないからな
相手の間合いじゃ勝てないと思ったら逃げ回ってアウトレンジ押し付けるだけの頭はある
神と自負してるから徹底して逃げ続けることはしない
ルフィからは避けようとしてたけどな
それバトル漫画として面白い？
逃げ回る所を捕まるって発想が無いのは凄いな
新世界にはエネルより素早い奴が１人もいないって妄想ありき
武装も使えない、カタクリのような未来予知見聞も使えない
アウトレンジで逃げ回っても見聞で補足されて捕まったら終わり
どれだけこういう事ほざいてる奴が新世界編を適当に読んでるかが分かる
エネルはやっぱオワンピって引き伸ばしのゴミ漫画だと再認識させるキャラ
エネルが下界に降りたら四皇クラスはあるよな
＝僕は四皇の強さを知らないし興味もありません
カイドウやマムの怪物描写を見てればあの頃のルフィに詰まされた奴なんか
どう足掻いても同じレベルには上がれないってはっきりわかるもんだが
エネル儲ってもう本誌は一切読んでなくて空島編の辺りでずっと止まってるんだろうな
四皇は流石に無理でも索敵と攻撃の範囲を考えれば戦い方次第ではカタクリやドフラミンゴレベルにはなるだろ。空島では真正面から戦ったからアカンかっただけで
陰キャ戦法とったらエネルに攻撃できるのカイドウくらいだろ
四皇レベルとかあるわけないだろ
武装色習得しててもせいぜいドフラレベルがいいとこ
月で変なことやってるから戦闘力は上がってない可能性もある
赤犬とか見ればわかるが武装使える程度じゃあのレベルにはダメージ通せないし
メタ的には当時尾田っちが回答した懸賞金5億も今なら10億くらいになりそうだけどな
1億に届かないクロコダイルが再登場しただけであれだけ強かったんだし
昔のキャラ過大評価オジサンの群れ
まあエースチンジャオスナックとかそのあたりと同じくらいって考えるのが妥当だろ
四皇幹部の上位クラスかな
つまり空島最強はウルージさん
まずエネル戦のルフィのが今より強いから
覇気覚えたら15億くらいにはなりそう、七武海上位くらい
能力でいえば黄猿が最強だけど、四皇より強い描写ないしな。黒髭もブラックホールとか作れるわけじゃない。エネルの万雷だって実際の雷より電圧低いし。最強の実を食っても特性通りに能力をフルには使えないのは明らか。ゴールドセイントと同じ 上位交換の黄猿がいる以上、再登場する必要はないな。カマセにする以外。覇気全部マスターした！俺は最強！とか言って四皇の誰かに瞬殺されそう。
見分とか覇王とかおぼえつつ実の力も覚醒させたらそこまで行っていない連中よりははるかに強い。
まあそれでも天敵のルフィには適わないんだろうけど。
ばぎーなんかよりももっといいライバルキャラとしてつかえた存在なんだけどねー、エネル。
実はカイドウはエネルが倒す。
カイドウとルヒーの再戦にはマムも入ってきてルヒー劣勢でヤバイ状況に。
そこへ空から特大の雷がきてカイドウを一撃で倒してしまう。
何が起きたのか混乱していると、軍勢を率いたエネルが神のごとく天空からやってくる。
という流れよ。
居なくなったからこそ神格化された系のキャラだよエネルは
実際外界降りるとか登場させると対して強くない味方になったラスボス系
ボムボムとかと同じで妙に読者に贔屓されてるキャラ
強い強くない以前にクズすぎて嫌い