引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1604515428/
448: 2020/11/09(月) 00:11:04.04 ID:DyUyjZN60
普通……普通ってなんだ？
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
449: 2020/11/09(月) 00:12:16.61 ID:GFMYrQ610
>>448
振り向かない事さ
振り向かない事さ
450: 2020/11/09(月) 00:12:53.48 ID:VGJ6ad0c0
デンジの求めてた普通は本当は普通じゃなかった
ってことか
ってことか
447: 2020/11/09(月) 00:10:46.87 ID:xpk/Ye3Z0
コベニの背景と絡めてテーマも回収されてしまったか
本気で終わらせるっぽいな
本気で終わらせるっぽいな
471: 2020/11/09(月) 00:36:15.01 ID:fr1OfjAR0
動きとしては静かなんだけど考えさせるものがある回だった
デンジが次に求めているのは「普通」ではなくて他者から認められることなんかね
デンジが次に求めているのは「普通」ではなくて他者から認められることなんかね
495: 2020/11/09(月) 00:51:55.72 ID:dSv0XsP70
テーマに関してかなり本質的な回になりそう
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478: 2020/11/09(月) 00:39:02.88 ID:yDFZ1uH50
あのニュースを見てデンジはどう行動するのか
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
454: 2020/11/09(月) 00:19:41.90 ID:E5wntBTD0
今回ちょっと小難しい感じだったな 誰がどういう感情変化おこすんだろ
504: 2020/11/09(月) 00:58:03.83 ID:bBbyc7cMd
マキマがまんま支配の象徴だからこの部のテーマは支配されて普通に生きるか、自由だけど特別に生きるかだな
531: 2020/11/09(月) 01:17:55.21 ID:X0nhXXmWd
最終決戦のための土台作りみたいな印象
重要な回だと思う
重要な回だと思う
455: 2020/11/09(月) 00:21:57.53 ID:fr1OfjAR0
隊長がコベニもちゃんと拾ってきたのが良い人だと思ったわ
でも岸辺の豊富な経験をもってしても逃すだけで精一杯なんだろうな
でも岸辺の豊富な経験をもってしても逃すだけで精一杯なんだろうな
459: 2020/11/09(月) 00:26:12.35 ID:GFMYrQ610
>>455
対マキマ用部隊が全滅してもう隊長しか生存者いないからな
対マキマ用部隊が全滅してもう隊長しか生存者いないからな
445: 2020/11/09(月) 00:06:48.04 ID:kM3RHIVC0
コベニちゃんの「一生ですか？」と岸辺隊長の「多分そうだな」の間に一コマ岸辺隊長の無言のコマあるのいいね
マキマ倒せれば解決するけど不可能だろうな、でももしかしたらワンチャンって葛藤が見て取れる
マキマ倒せれば解決するけど不可能だろうな、でももしかしたらワンチャンって葛藤が見て取れる
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
446: 2020/11/09(月) 00:10:09.54 ID:uAP3gP1T0
>>445
その答えでもう策が尽きかけてるのがわかる
その答えでもう策が尽きかけてるのがわかる
464: 2020/11/09(月) 00:32:48.42 ID:/SeoZUyu0
まさかコベニがデンジの人生に影響を与えるキーマンになるとは
474: 2020/11/09(月) 00:36:53.96 ID:uAP3gP1T0
デンジとコベニは共通点多いけど人生観は違う
面白い回だわ
面白い回だわ
505: 2020/11/09(月) 00:58:03.86 ID:vfxjq+xw0
デンジのあれ？がよくわからなかったなぁ
コベニちゃんの言葉が刺さったみたいだけど
コベニちゃんの言葉が刺さったみたいだけど
出典元：藤本タツキ『チェンソーマン』（集英社）
509: 2020/11/09(月) 01:02:35.25 ID:Dc0sxTDId
>>505
自分が考えてた普通とコベニのいう普通が違ったから
自分が考えてた普通とコベニのいう普通が違ったから
514: 2020/11/09(月) 01:05:02.00 ID:vfxjq+xw0
>>509
ああそうか、
俺が送ってきた人生は普通じゃないっていって共感得られると思ったけど
それが普通だよって言われて虚をつかれたのか
ああそうか、
俺が送ってきた人生は普通じゃないっていって共感得られると思ったけど
それが普通だよって言われて虚をつかれたのか
483: 2020/11/09(月) 00:45:45.96 ID:fr1OfjAR0
コベニは誰かの言いなりになるしかなかったのが普通だけど、デンジが求める普通はそれじゃなかった
493: 2020/11/09(月) 00:51:25.30 ID:xpk/Ye3Z0
デンジが夢見ていたのは理想の普通で
直面したのは現実の普通ってことか
小難しいけど、要するに二人が搾取される立場であるってことを自覚する回だな
直面したのは現実の普通ってことか
小難しいけど、要するに二人が搾取される立場であるってことを自覚する回だな
501: 2020/11/09(月) 00:55:45.95 ID:gwj7wbM60
デンジは自分は「普通」になりたい、うまい飯食って女とイチャイチャして快適に眠ったりしたいのだとおもってだけど、本当に求めてたのは搾取からの脱却とかそういうのだったよ
ってなるのか？
ってなるのか？
507: 2020/11/09(月) 01:00:38.31 ID:fr1OfjAR0
>>501
多分そういうことなんだろうな
最後のテレビを見てハッとするデンジの心情はどうなんだろうな…
多分そういうことなんだろうな
最後のテレビを見てハッとするデンジの心情はどうなんだろうな…
511: 2020/11/09(月) 01:03:15.73 ID:kaTMKWFq0
>>507
「嫌な出来事もあるから「普通」なんだよ？」
ってのをデンジが理解したのは分かるけど
最後のチェンソーマン様ラブ！のテレビ見て何を思ったのかは謎だよな
「嫌な出来事もあるから「普通」なんだよ？」
ってのをデンジが理解したのは分かるけど
最後のチェンソーマン様ラブ！のテレビ見て何を思ったのかは謎だよな
523: 2020/11/09(月) 01:14:00.47 ID:fr1OfjAR0
>>511
他者から認められる自分を自覚し、また人生観を自覚した状態であるからこれから自己実現へ向けて動き出すのではないかと予想
他者から認められる自分を自覚し、また人生観を自覚した状態であるからこれから自己実現へ向けて動き出すのではないかと予想
516: 2020/11/09(月) 01:07:02.47 ID:VGJ6ad0c0
デンジは良い事や嫌な事が誰かにコントロールされてるのは普通じゃないと思ってたんだけど
実はそれが普通で
デンジが憧れてたのは普通じゃなくて、
テレビのチェンソーマンみたいに
嫌な事があっても自分で道を切り開く生き方だった
（倒れても倒れても起き上がる）
って感じかな
実はそれが普通で
デンジが憧れてたのは普通じゃなくて、
テレビのチェンソーマンみたいに
嫌な事があっても自分で道を切り開く生き方だった
（倒れても倒れても起き上がる）
って感じかな
526: 2020/11/09(月) 01:15:33.10 ID:sKEZwQrb0
>>516
その後のコベニの「夢の中だけでしょ」って
あぁデンジはずっと夢を追いかけてたんだな
その後のコベニの「夢の中だけでしょ」って
あぁデンジはずっと夢を追いかけてたんだな
480: 2020/11/09(月) 00:41:21.11 ID:g6y0X+JL0
コベニちゃん…。
451: 2020/11/09(月) 00:13:32.33 ID:GFMYrQ610
コベニちゃんって両親ほんと不仲そうだな
実の娘に、殉職率高いデビルハンターか風族堕ちかの二択やらせるってんだから当然だけどさ
実の娘に、殉職率高いデビルハンターか風族堕ちかの二択やらせるってんだから当然だけどさ
510: 2020/11/09(月) 01:03:00.40 ID:aDY5bsdZ0
コベちゃんの家族って相当ヤな奴ばっかなんだろうなと思うと同時に
他人の弁当アテにしてたギャグ短編からコベニもコベニで油断ならない奴なことを思い出してしまう
他人の弁当アテにしてたギャグ短編からコベニもコベニで油断ならない奴なことを思い出してしまう
513: 2020/11/09(月) 01:04:19.67 ID:kaTMKWFq0
>>510
他人の金でタダ喰いできるのって最高ですよね！って言った回も忘れちゃあかん
他人の金でタダ喰いできるのって最高ですよね！って言った回も忘れちゃあかん
444: 2020/11/09(月) 00:05:50.46 ID:GFMYrQ610
これまさか、コベニちゃんがヒロインでチェンソーマンラストまでいくのか……？
503: 2020/11/09(月) 00:56:47.49 ID:WM8Ia1wEa
まぁコベニがヒロインだな
勝ったな
勝ったな
517: 2020/11/09(月) 01:07:20.74 ID:rT74zAZb0
コベニちゃんがデンジの生き方に決定的な影響を与える重要キャラになるって想像できた読者おる？
525: 2020/11/09(月) 01:14:42.48 ID:DyUyjZN60
コベニのほうが年上という事実
527: 2020/11/09(月) 01:15:39.09 ID:Y556ra1V0
コベニの人生は普通どころかめちゃくちゃ悲惨な方じゃないですかね……
536: 2020/11/09(月) 01:22:05.16 ID:af3cN/9dd
>>527
まあ散々言われてたけど、やっぱり毒親っぽいし搾取されてたんやろね
それを自分でわかってるのに自発的に逃げるに至らなかったのが闇深いけど、まあ現実もそんな感じの人多いみたいだし
まあ散々言われてたけど、やっぱり毒親っぽいし搾取されてたんやろね
それを自分でわかってるのに自発的に逃げるに至らなかったのが闇深いけど、まあ現実もそんな感じの人多いみたいだし
538: 2020/11/09(月) 01:25:41.59 ID:vfxjq+xw0
誰かのいいなりで嫌なことばかりの人生がコベニちゃんの普通か
酷い目ばっかで死ぬ怖いって台詞は、まったく報われないまま死ぬのが嫌だってことかな
酷い目ばっかで死ぬ怖いって台詞は、まったく報われないまま死ぬのが嫌だってことかな
545: 2020/11/09(月) 01:29:51.38 ID:ZamOOCcm0
コベニ救われてほしいけどなぁ
なんか心壊れかけてるような
なんか心壊れかけてるような
482: 2020/11/09(月) 00:45:22.72 ID:PhRkxQI20
来週は朝早くからどこ行くんだろ
458: 2020/11/09(月) 00:25:41.04 ID:X0nhXXmWd
マキマさんに勝てる気しない
逃げることすら無理そう
逃げることすら無理そう
467: 2020/11/09(月) 00:33:17.84 ID:fr1OfjAR0
>>458
諸外国の動きをすぐに察知できるあたり支配の能力ってとんでもなく広い気がする
諸外国の動きをすぐに察知できるあたり支配の能力ってとんでもなく広い気がする
460: 2020/11/09(月) 00:28:52.17 ID:St/dyzMI0
外にちょっとでも出たら小動物の目があるっていうのに
実際問題食料調達とかどうするつもりなんだろう
実際問題食料調達とかどうするつもりなんだろう
462: 2020/11/09(月) 00:31:39.78 ID:GFMYrQ610
>>460
岸辺「何も見たくねぇ」
岸辺「何も見たくねぇ」
466: 2020/11/09(月) 00:33:12.18 ID:Tsydo4TG0
>>460
少なくともコンビニと隠れ家の間では小動物と遭遇しないとかそういう感じなんじゃないか？
描写が地下っぽいからちょっと無理あるか
少なくともコンビニと隠れ家の間では小動物と遭遇しないとかそういう感じなんじゃないか？
描写が地下っぽいからちょっと無理あるか
535: 2020/11/09(月) 01:20:54.14 ID:kRoq4oN3a
まあデンジの普通を目指すならマキマとの決戦は避けられないわけだよな
だから戦う動機の一つが出来たと思う
これでも勝機が万に一つもないからまだ繋ぎの話があるはず
だから戦う動機の一つが出来たと思う
これでも勝機が万に一つもないからまだ繋ぎの話があるはず
548: 2020/11/09(月) 01:31:01.70 ID:tPmxeuyr0
しばらくコベニと一緒っぽいから
契約してる悪魔が見れるかな？
契約してる悪魔が見れるかな？
532: 2020/11/09(月) 01:18:29.59 ID:vfxjq+xw0
支配からの脱却って王道的だな
燃えるわ
燃えるわ
473: 2020/11/09(月) 00:36:40.18 ID:jYjmyJKSa
チェンソーの悪魔の弱体化のためにチェンソーマンをヒーローとして作り上げた結果デンジとしてのチェンソーマンの原動力になるみたいなのは熱いな
542: 2020/11/09(月) 01:28:58.28 ID:gwj7wbM60
タツキ漫画のヒーロー、嫌な予感しかしない
577: 2020/11/09(月) 03:33:14.74 ID:Mz790HVF0
このまま正義のヒーローみたいにはならないと思うんだけどな
デンジの意思じゃないにしろチェンソーマンは殺人犯してるわけだし
デンジの意思じゃないにしろチェンソーマンは殺人犯してるわけだし
558: 2020/11/09(月) 01:48:33.55 ID:3S4B3b+z0
デンジがヒーローになりてえって方に進んでしまったら皮肉なしっぺ返しが来そうで怖い
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コメント
すぐマキマさんとバトると思ってワクワクしてたらなんか考えさせる回だったな
なんかもう戦わずに終わる気がしてきた
この漫画好きじゃかなぁ
好きな人には悪いけど。
パワーちゃん語か
打ち間違いかはっきりしましょう
パワ語です
実はかなり内容が濃い回だと、俺は思った。
濃いねぇ、図式的に勝てば官軍じゃなかったな
マキマさんとバトルすると思ったらハンバーガー挟む漫画に今更なにを
マキマさんを倒すには動機も動力も足らないんだし、ターニングポイントからのパワーアップイベントは要るでよ。
俺は勝てる要素ないのに戦うわけないと最初から思ってたけどな
それな。意外とすぐにバトル始まると思ってた人がいることに驚いた。
一応少年ジャンプだしそういうのを殴って解決ってのは伝統の様式美よ
もちろんそういうのを排除した名作とかもあるけどやっぱりやられっぱなしで終わるのはデンジらしくないと思うし
↑まぁ、言われてみれば確かに。
何れにせよ体制を建て直さないとどうにもならないだろうとは
前回岸辺が逃してやるって言ってたのに突っ込んでいったらギャグやろ
↑ごめん灰に返信するつもりが間違えた
ルフィですら何回も負けたクロコダイルに無策じゃ再戦しなかったからな
なんも策ないのに挑むのはただのバカ
岸辺多分死ぬな
普通の人が考える「普通」と
普通じゃない人が憧れた「普通」
果たしてデンジの価値観にどう響くか、これからどうなりたいと思い直すのか…
派手な展開ではないけど次回何が起こるか気になるな
コベニちゃんはもう笑えない毒親発覚で
1人優しい妹がいた4コマの話だけが救い
デンジまた女の子に引っ張られ迷わせられてるね
毒親なのは元からわかってた
コベニちゃんも言うほど普通じゃないんだよ。
本当は。
スレで言われてた搾取を自覚してるのに毒親から離れない云々ってのは違うよ
そういう毒親に長年虐げられてると反抗する力や判断力さえ無くなるの
ついでにコベニの場合中途半端に責任感はあるから私が逃げたら妹が同じ目に遭うかもってなって逃げるに逃げられなくなってる面もある
長年虐げられてると反抗する力や判断力さえ無くなるんじゃなく
幼少期は周りと比べるって事をしないから単純に現状況に合わせて
適応するってのが正しい
幼少期はバイアスが無いから状況に合わせて凄い変わるからね
Twitterなんかに溢れかえっている「逃げないアタシを責めないで！だって仕方がないの！」っていうのとはまたちょっと違う。と言うか、主題じゃないんだよね。
デンジは、「家があって家族があって飯が食えてりゃ普通。クソみたいな今の生活から普通になりたい」と思ってた。それに対して
「実際にそれは普通なんだけど、普通にクソだぜ」っていうのがコベニちゃんの役で、
搾取子なのはクソの具体例でしかない。
すげぇ深刻な問題だし、コベニちゃんに自分の境遇を照らしちゃう人すらいるんだろうけど、作劇的に大事なのはそこじゃない。
ヒロインの座は譲ってやるわい！主人公のワシは度量が広いのじゃ！！！
地獄で会おうぜ、ベイビー
それワシのデンジじゃないか？ウヌは盗人なのか？
いい子ね、パワーちゃん
なんか…あっという間に終わったわ。
わかる
ページ捲ってたら即最終ページが来た感
コベニの腕ってどうやって戻ったんだっけ？
アキが片腕だけ戻せたように、たまたま両腕とも手術？か
目を元に戻せる人みたいな人の治療でくっついたんだろ。
そういやそんな事もあったな
そもそもコベニだけ腕が無くなった描写がなかった
暴力の面を外したし腕あったんじゃ？って思ってる
契約してる悪魔と関係してるのかも
俺も前同じ勘違いしてたけど、腕切られるとこにはいないけど、その次のページの左上あたりに腕なくなってるコベニちゃんいるのよ
ほんとに1コマだけ
まじで最後のコマのデンジの心情分からんな
作られたヒーロー像に元気をもらったのか嫌気がさしたのか
これで今後の自分の生き方が決まってヒーローとして生きていく…が王道だろうけどまぁ期待できないよなぁ
ヒーローヒーロー言われたら弱体化するんだろ悪魔って
なら悪魔をやめて逆の存在、神様か天使にでもなればいんじゃね？
いままでいなくってもさぁ、崇拝集めれば俺が神様になってヒーローやった分強くなれるんじゃね？
ヒーローやってさぁ！感謝されてさぁ！それで光ん力で強くなったらさぁ！最強の永久機関ができてノーベル賞貰えてマキマにも勝てるんじゃねぇ！？
とりあえず今は感情もぐっちゃぐっちゃだと思う
普通以下だと思ってた自分が世間では英雄っていう、普通じゃない扱いを受けているのをみていろいろ衝撃なんじゃないかな
テレビのチェンソーマン報道を見るの初めてじゃないのに、何故驚いているのかもよく分からなかったなー
今まで一般人からは恐れられて、報道でも恐怖のデンノコ悪魔！だったのがいつの間にか各所でチェンソーマン！と崇められてたら困惑もするでしょ
読めば分かるよ
ff14の主人公に似通ったものがあるよな。他人や自分のために一生懸命やってたのが気がついたら英雄視されて偶像となってしまっていたって感じの
↑↑まぁ、読んで理解出来なかった人にたいして、その返しは不親切というか…
「答えが書いてあるよ」と言われてから読み返せば、答えが見つけられる人もいる
いや、でも人々が崇めてる映像を見る前から驚いてね？
それは追われてビクビクしてる時に「チェンソーマン」言われたから
いや、別にいいんだけどさ
巻頭の内容かこれ？
表紙ブラクロだしなんかあったんじゃねーのこれ
確かに 扉絵もなんでここでアキ？って思った
いや 久々に見れて嬉しいんだけどね
可能性としては、死の悪魔の概念を食えば死がなくなった世界線へ移行されてアキが生き返るのか
だが、この作者は絶対に生き返らせないから、銃の悪魔として存在するアキに地獄へ会えるのかとも思ったが
扉絵が光の世界に二人がいるんだよ
それって天国なら
これかデンジが暗闇から天国へ先に行った二人を追う形になる。
だが少年誌的にありなのか悩んだんだが、よく考えたらデスノートの終わりは、主人公がハッピーエンドじゃないけど正義的な終わり そんな感じだったなと思いだしたら、デンジエンドだと思った
都市伝説のセキルバーグ感
チェンソーは後から実は…って
考えさせるようなの多いし…
まあ何か重要な回だとは思う
背表紙はチェンソーマンなんだよね
謎
ブラクロは13ページしかないから以前の気絶するってコメントで体調悪いのと今回も風邪で変わったんではないかと
次週休載だしなブラクロ
調子が悪いのは確か
かなり良い回だと思うんだけどなぁ。
いや貶してるわけじゃないんよ
巻頭らしくないって意味でな
アクションはなく地下の一室でのぼんやりとした会話劇だったから
なるほど。確かに分かりやすい派手さはないから、巻頭カラー向きではないって意見なら分かる。
巻頭にあわせて盛り上がる回を持ってくるのはひとつの手だ
でもそういうのダサいって思ってそう
と思ったけどファミリーバーガーからさすがにスパン短すぎるんで
マジでブラクロのほうの問題っぽいな
いやダサいとは思ってはいないだろ。すでに最終話までプロットが決まっているから、巻頭に合わせて話を変えることが出来ないんじゃないか？
予定をガチガチに固めているから、自由に動けないって感じ。
むしろ巻頭に合わせてめっちゃ良い話持ってきたなと思ったんだけどなー
コベニの「それが普通でしょ？」とかめっちゃ刺さったしそういう人多いだろうと思ったんだけど、案外そうでもないみたいで意外
俺も良い回というか、かなり意味のある回だと思うよ。ただ巻頭には派手なアクションがある回とかのが映えるって意見も分からなくはない。
コベニの普通でしょ？は奴隷すぎて全く刺さらなかったけど
今回の話運び自体は良かったと思う
ファミリー！回を忘れたか？
派手ややったやないのあの回
ワクワクしたで
ちょっと難しい回だったな
解釈をかなり読者に委ねる回だったな
デンジの変化と反応をどう受け止めればいいのか
読者にも問いかける感じ・・・かな？と思ったけど
どうしても考えてくと哲学的な事にしかならんしな
普通とは何か……
改めて問われると答えづらいものだな
動機の言語化か…あまり好きじゃないしな……
しかし案外、やはりと言うべきか…自分を掴む鍵はそこにあるか……
よう団長
なんでマキマが許せないのか？とか
幸福ってなんだ？とか
その辺が曖昧なまんまだと決戦できないからな。
デンジはその辺の言語化に難儀していて、
かつ、読者にもその懊悩を共有している。
最終的に作品が大衆と異なる価値観を提示しても、
今回一緒に悩んだという事実があるので、
取ってつけた形にはならないだろう。
その為の回なんじゃないかな。
デンジが苦労して直面した現実を言語化するシーン
繰り返されるけどいいね
ザ主人公って感じ
いよいよ完結間近かあ
ね、終わらんでほしいわ
物語として必要なのはわかるけど「普通とはなにか？」なんていうよく見かけ過ぎるテーマはなんか残念だわ
この漫画にはそんな俗物に堕ちて欲しくなかった
なんだおまえｗ
多分いつもの…
きもちわりぃw
そもそも最初からデンジの夢の話で、当初の目的が普通になりたいだったから、普通とは何かと問われるのは当たり前じゃないか？
パンピーに人気出たら嫌だからアニメ化はしないで欲しい
とか言ってそう
漫画って時点で俗物やのに何言ってんの？
ただのファンならまだしもそこまでいくとイタいよ
デンジの目標だし。こんなイカれた漫画めぐりめぐって、そういうのは何か？って。考えさせるのも乙な感じがするけどな
何一つまともな環境じゃないのに、普通を既に手に入れていたってのも、俺は中々面白いと思ったし
俗物に堕ちて欲しくなかった(ｷﾒ顔
だせぇｗ
気持ち悪いなぁ…
貴様さてはめんどくさいファンか
お前みたいなひねくれた落ちこぼれは漫画なんか読まないで欲しい、、
まあ、友達なんか居ないから3次元の漫画やアニメしかないんだろうが、それなら批判なんかするなよ気持ち悪い。死ねよ。
おまえも言い過ぎや
灰コメだけど、なんでこんなに叩かれてるのか分からん。なんかおかしなこと言ったか？
チェンソーマンはこの俺が認めた神漫画だと思ってたのに、結局は他の俗物な漫画と同じだったってことが言いたかったんだわ
うーんこの後方師匠面
赤コメに…
同じスレ内で明らかな儲行為とアソチ行為を同時にやってたら荒らし認定されますよ。
いやもうこれは明らかに釣りだろ。安い餌にこれ書くのも嫌だけど。
この俺が認めたwwwwww
ちっぽけな一般人がイキった物言いするから叩かれるし他をsageてるから叩かれるんやで
まあよってたかって叩くほどじゃないな
貴重な本物の中二病患者だ
これで大人だったら目もあてられんけど
普通がデンジの求めていたものじゃないってことだし、むしろこれから主体性の無かったデンジが本当に自分がやりたいことを見つけるって感じなんじゃない
まあでも叩かれるほどではないな
普通とは何か、がよく見かけるテーマなのは、それだけ平易で画一的な答えが出ない
難しいテーマだからでは？
少なくともそのテーマも今回の話も、個人的には俗で安っぽいものではないと思うが
何か難しいこと言えば高尚と思っとるんだろうか
作品が下に堕ちてるんやのうて、お前が上から目線になっとるだけや。
俺はヒーローだ
俺はヒーローじゃない
どっちに行っても明るい未来が見えないな
未来最高！
映画っぽいストーリーの展開だよね。おれは好きよ
すごく好き
分かる。最高でした。
作品名や監督でたとえるなら分かるけどさ
映画っぽいって例えるヤツ大体映画のこと知らんのよなｗ
このコメしてる奴の中に映画見たことない奴なんていないだから、映画っぽいって思ったならそれで別にいいのさ。
間の取り方やカット割とか映像表現特有の文法はあるから個別の作品に限定されない「映画らしさ」はあるでしょう
漫画的わかりやすさには繋がってないけど、役者の表情で感情を伝えようとしたり間をとって時間経過を表現したりするところは凄く映画的だと思うよ
それはあるよチェンソーマンは特に思う
でもストーリーの展開って限定して言っちゃってるんでｗ
ストーリーの展開も映画っぽくないか？
映画っ”ぽい”と言っているだけなのに、揚げ足の取り方エグいな
具体的な作品名を述べれば満足するのか？？
映画の脚本構成に三幕構成というのがあるが
それに当てはめるとセカンドターニングポイントあたりだろうか
そういえばデンジとコベニちゃんの境遇ほぼ一緒だったんだな
今週は年上の女性らしい一面があって驚いた
関係ないけど…年上って言っていいのって最低でも丸一年離れた2歳差位からだよね多分…。
デンジは16歳で、コベニちゃんは19か20だよね
飲み会の描写見るに
状況によるやろ
学生なんて学年1つ違えばしっかり年上と呼べるし大人はいくつか離れてないと年上って感じではないし
因みにコベニとデンジは3歳差
飲み会時点でデンジ16コベニ20ってなってるね
16から見た20は一般的には割と大人に見えるか
まあコベニが今一つ年上、大人に見えないってのは分かる
１分も読む時間かからなかったわ
悩みとか無さそうで羨ましい
スルメ漫画だよな
もう光ん力とかバカやってたデンジは見れないのかな
大人になってしまった
たし蟹
バカなデンジが好きだったからなんか寂しいわ
分かる。
それが好きだったから悲しい
それと同時にイカれてる程デビルハンターは強いってのもリンクするから今後どうなるのかなっていう
おとなになるってかなしいことなの………..。
チェンソーも呪術もバカやってた頃にはもう戻れんのかなって思うと寂しいよな…
そうですね…
今のジャンプわりとそんな漫画ばっかりやな……
赤コメの2作に加えてヒロアカ、夜桜もそんな感じな気がする
夜桜はまだギリギリバカに戻れる可能性がなくもないが
重い展開が多過ぎる
面白いからタチが悪い
プラスで公開されてたけどやっぱ序盤はノリ含めて糞面白かったわ
今はエモさが足りない
なんというか楽しそうだったしアキとかもよかったんだよなぁ
みんな死んじゃったからもちろん成長してくんだろうなってのもあるんだけど
アキとボールの蹴りあいで友情が芽生えた時が懐かしいぜ
ボール（キャンタマ）
幸せも不幸も全部他人が作ったもの
それが「普通」か…
デンジは「普通」に憧れを持ってて頑張って普通になろうとしてたけど言うほど「普通」は素晴らしいものじゃないってことで
それならデンジがこれから何になりたいかどう決断するかだな
すぐ復活したデビルマンの誰かが急襲してきそう
これ多分ブラクロがカラー落としたろ
前回から考えてもおかしい
前回の終わりに巻頭カラーと出ていたが、そんなことあるん？
書いてんのは二週間前やぞ
前回巻頭のバーガー回から間が開いてないよな
下手したらアニメ化ブーストかかってる呪術よりカラー間隔短い
ブラクロがブラクロが言われてるのなんだろと思ったら
そういう可能性を言ってたのか
内容的にもな
田畠が風邪で見開きカラー描けなくてそれで余裕があったタツキに白羽の矢が立ったんじゃ
石は先週巻頭やったばっかだったし他の呪術ヒロアカはそんな余裕なさそうだし
自分がしたいことイコール悪魔として虐殺するって可能性もあるよね
でもそれがマキマに対抗する手段の一つでもあるのが怖い
これは僕が最高のヒーローになるまでの物語だ
アンケート結果発表でも学生だったし
たつきの好きな弐瓶も学園萌え漫画描いてるし
これはチェンソー学園編あるで！
悪魔は人から恐れられるほど強くなるらしいけど、あそこまで愛された悪魔はどうなるんだろう
単純に弱くなるだけではないと思う
『チェンソーの悪魔』がどうなるのかはわからんけど、デンジが混じった存在としての『チェンソーマン』は「倒れても倒れても起き上がり、民衆のために戦うヒーロー」って概念を与えられて、その通りになりそう
でもチェンソーマンで大神みたいな展開は考えられないんだよな…
日本では信仰されれば神になれるで
天神様とか祟り神なのに全国に祀られて信仰されてるからな
まあ元は人間だけど
日本、海外の神様やその使い達って善悪紙一重みたいな存在だからねぇ。
地方によっていい神様だけど別の地方だと悪いことする神様だったり。
↑支配者が変わると征服された側の信仰は邪神や妖怪として扱われたりな
気になり過ぎて本誌を読む前に来てしまった。この記事読んでたら、今週俺の大好物の内容っぽいな。嗚呼、早く読みたい。
悪魔にとっては弱体化の原因だけど、
人間デンジにとっては民衆からの声援ってのは力になるもんだろうか。
筋肉の悪魔の時から、人を助けてはいたけど、
その結果をデンジ自体が意識してみるのは初めてなんじゃないかな？
アキがデンジが色々な方面に感謝されていたのを聞いた時は自覚なくて
悪いやつは好きだぜ、ぶっ殺しても誰も文句いわねぇからなぁの精神だったろうから
人々の応援によりデンジはボロボロでも立ち上がり
銃の魔人を倒したじゃないか
コベニちゃん、あんまりしんみりしちゃうとギャグ補正が外れて死んじゃうよ。
デンジ庇って死にそう
パワーと同じだけど
コベニがデンジにそこまで入れ込んでるとは思えんけどな。最初殺そうとしてたくらいやし。
全然想像つかないぞ
まだ見捨てて逃げる方が想像つくんだけど
普通じゃないから幸せじゃないと
デンジは思ってたのかな、
コベニちゃんにしてみれば普通でも別に幸せじゃないと
戦うことでしか生を実感できない…
OMの普通
ロボコは仕える家を見つけたから
事あるごとに誰々がヒロインか？みたいな書き込みするやつめんどくさくて萎える。一々ヒロインって枠に誰かを当て嵌めないと気が済まないのか？
楽しみ方は人それぞれ。
それな
一番くだらない読み方だわ
なんで？
自分の読み方と違うからといって、別の読み方を非難するのはどうかと思う。
人それぞれだろ。
ほとんどの奴はネタとして適当に言ってるだけなのにお前みたいなのがガチで勘違いするから世の中荒れるんだろうな
ヒロインて単語出すだけで発狂する奴が一定数で棲み付いてるよなこのまとめ
拗らせカプ厨なんじゃないかと
お前頭いいタイプだな
ヒロインレースは競馬みたいなもんやからね
わかりみが深い
バス江の例えはよく刺さるわ。
森田回はだいたい当たり
まあ公式がパワーをヒロインって言ってるし他のキャラのときはネタやろ
けど正直作者がどうこう言うより、読者がどう感じたかだと思うんだよね。ヒロインに限らずだが。
公式が言ってたか？マキマさんじゃないのか
↑
人気投票で”虚言癖でも差別主義者でも糞を流さなくても、人気さえあればヒロインだ！みんなの応援で完全証明!!”って言われてるからヒロインはパワーやしマキマに関しては一度たりとも言われてないな
普通にマンガとしてたのしみつつ枝葉としての余談トークやろ
わかる
ヒロインレースとか言ってる奴本当しょーもない人間だわ
意味不
わかる
逆に、何でヒロインって枠に誰が当てはまるか考察してるだけで、そんな苛立つのかよく分からない。
考察は草
わかる
正直きもい
なんかヒロインにトラウマでもあるんか？
映画をリスペクトして作品作ってるタツキ自身、ヒロインって枠に誰かを当てはめることを重視してると思うぞ？
一種の映画の文法だと、そういうの大事なんよ。
だからこそ、レゼ編のバディはパワーじゃなくビームだった訳で。
まさにそういうことよな。ヒロインが誰なのかという話が気持ち悪いって言う人のほうが、逆に気持ち悪い。
牛パン食いてぇ
デンジは普通になるんじゃなくてチェーンソーマンになりたいって思うようになるのかね。
衣食住が満たせれたから次は承認欲求が出てきたのか？
コベニのほくろ気にあるよな
なにか意味あるのかな？
人間に恐れられなくなってチェンソーの悪魔としては弱体化した
でも「デンジ」は声援を受けてヒーロー「チェンソーマン」として再起・パワーアップする
って流れかな？
てかさ、もともとチェンソーマンなんて人間には知名度なかったわけじゃん？
チェンソーマンが強いのは、仮にチェンソーマンより強い悪魔でも食われたら消滅するから。心底恐れてるわけで
その悪魔たちの恐怖は変わってないわけじゃん？。なのに人間に好かれたら弱体化するって。悪魔は好かれたら弱体化するって設定ないとおかしよね？
いくらその悪魔が好かれてもその概念が恐れられてるものなら悪魔は強くあるやろ
だったら、チェンソーマンが人間から好かれて弱体化するのおかしくね？
チェンソーマンが何の悪魔かもわからんし。仮にチェンソー悪魔でもチェンソーに対する人間の評価が変わったわけじゃないし
チェンソーマン賛美のためにチェンソー描いたカード掲げてたりするし、
そうなりゃ身近なものに感じて恐怖心はなくなっていくでしょ
人間の恐怖心から力を得ている悪魔から恐れられることでチェンソーマンは強くなってる。チェンソーマンも力の源は人間の恐怖心なんだよ
チェンソーマンはこれからみんなからの恐怖で強くなるのではなく
みんなからの愛で強くなる
愛の戦士チェンソーマンになるんじゃね？
悪魔やないやない
悪い奴が良いことすると凄くいい奴に見える理論の逆でヒーローがか弱い女をぶっ殺したら皆から嫌悪されるを利用して。マキマを殺す続ける映像を全国放送で流す。マキマが死んだら日本国民が犠牲になるって情報こみで。他人ごとじゃなくなるし皆恐怖するだろう
マズローの欲求階層論というものがあって、以前からその辺考えられた感情表現だったり行動原理だなと感心してましたけど、今回は更にそう感じました。
中学の保健で習ったな
「トイレ行きたい生理的欲求が優先されて、無理に道路横断するという安全欲求を軽視する行動をする」という例がすごい納得できた記憶
今週の話、今までで一番好きな話かも。
小学生向きの内容ではないな。テーマが難しすぎる。青年誌だとすれば違和感ない。とても考えられた内容だと思う。
よくわかんないけど心に引っかかって、数年後に突然腑に落ちたりするような人もいるだろう
仮にデンジが勝利したとしてもそれまでマキマさんの計算通りみたいなもんやし
単純な勝負はやりそうにない
簡単にマキマから逃げられるんだな
俺は寧ろマキマから逃げるのがすごく大変って印象を受けたけどな。
ネズミとか鳥を支配して監視してるなら、逃げんの無理だろって思うわ。レゼとかだって簡単に見つかったし。あんな派手に戦闘したあと、海に落ちて何処にうち上がったかわかんないとかじゃなく。路地入ってゴミ箱に入っただけで巻けたとは思えない。あそこで一回完全にまけてなかったら。師匠と合流した後もつけられてるだろうから。たぶんまた、わざと泳がして、メンヘラってるんだろ
コベニちゃんが契約してるのがマジで秘密の悪魔だったんなら
割と隠れて逃げられそうだなとは思った
「普通」って難しいよね。
よく普通の家庭って聞くと結婚して子供がいて家買って…とか想像するけど、
それすら今は贅沢な域だったり。
普通というか理想を求めて頑張っていこう！的な単純ポジティブな流れに行くとも思えず。
どんな展開になっていくんだろう。
一般的にはマジョリティが普通ってことではあるんやろうけど普通って人それぞれのもんやな
前に吉田ヒロフミが蛸使って周囲に小動物はいませんて言ってたことあるし、
ヒロフミが影でサポートして食料届けたりしてるんだろうか？
DOG→GOD
悪魔→神
みんなの恐怖が力の源→みんなの応援が力の源
って構図だよな
たぶん今回一番重要だったのは、コベニちゃんの話でデンジの中にあった「普通の家族」という理想像・空想が砕け散ったこと。
デンジの心が折れたのは「親殺し」という自責の念を自覚したこと。しかし毒親の概念を知ったデンジは１話の「でも俺たちの邪魔すんなら、死ね！」理論でこれを吹っ切るかもしれない。
今週コベニ「ヤな事が無い人生なんて“夢”の中だけでしょ。デンジ君は普通になりたいの？」
１話デンジ「俺も同じか。ポチタがいりゃそれで良かったのに、もっと良い生活を“夢”に見たんだ」
１話ポチタ「これは契約だ。デンジの“夢”を私に見せてくれ」
ポチタがデンジとした本当の契約は「普通の生活」ではなく「もっと良い生活を夢に見続ける」ことかもしれない。
面白くなってきやがったぜ。
こんなとこでかぎかっこ用いてコメントするヤツ大体しょうもないｗ
なんだコイツ…
引用してるのはセリフ部分なんだから、カッコ使用するのは当たり前だろう…
可哀想な奴…
以前灰と同じように書いて叩かれたんだろうな…
自演だらけ
↑自演じゃねーんだなぁ。もし自演なら削除されるから白黒つくな。
赤コメの口調から察するに、上のほうで「映画っぽい」って言葉に突っかかってたアホと同一人物っぽいな
なるほどな。他人のこういう考察を見たりするのが楽しいわ。
なるほどって思う。違う意見でも
コベニちゃんの悪魔が家族を生贄にするエグみだったらどうしよう
内緒にしたくなるし簡単に使わなかった理由になる
この漫画の主題って知るべき/知らないでおくべき情報の振り分けだからここで深く考えてもしょうがないような
本当にそれが主題なのだろうか？と問題提起してみる。
それを放棄した結果がマキマからの支配につながった訳で、初期から今にかけて定期的に知るべきではない情報に触れているしそうなんじゃないの？それを包み込む主題が他にあればよろぴこ
後出しジャンケンみたいで悪いが、今週の内容からも主題は「普通がなにか？」ってことだと思うぞ。知るべき云々はそれの前座みたいなもん。
情報の振り分け以外にもう一つ柱となる主題＝支配とは何か？があるぞ
知るべき/知らないでおくべき情報の区分を前にして各々はどう行動すべきか
無知のまま他者の支配下にあることは幸福か
の2点が主題だから今週の内容はむしろ触れなきゃいけない部分
主題？というか、漫画ってテーマを決めて作られるもんやん？
そのテーマってのは、主人公の目標であることが基本な訳だから、普通とは何か？が主題（テーマ）じゃないかな？
主題はデンジの夢だと思う
デンジの幸せについてでは
チェンソーマンって章によってヒロイン変わるのな。というか、他の少年漫画に比べ、女性キャラに重要な役割が多い。
※それが悪いことだとは言ってない。
他の漫画がダメなだけ
チェンソーファン特有の選民意識出ちゃったねぇ
たった一人のサンプルだけとりあげて「特有」とは笑わせるな
デンジに関わるキャラは男女関係なく、デンジの心に一石を投じる役が与えられてる様な気がする。女性比率が高いのは作者の趣味だな
作者の趣味で女性キャラ多くても、なんかキモさは感じないな。
俺が知り合う女がさあ！！
全員オレん事殺そうとしてんだけど！！
こいつらヒロインって言っていいのかよ！！
反撃開始かと思ったら全然反撃出来てなかったでござる…
今までデンジの中にあった「普通」は絶対評価(普通とはこうあるべきという思い込み)だったが
今週のコベニとの会話で世間の有様と比較する相対評価に移ったってことなのかな
人間の声援によって弱体化する悪魔といい
「他者からの評価によって価値が変動することへの不安定感」がここにきて強調されてる気がする
自由を求めるということは、支配を恐れるということだから、デンジの支配との苦闘はここからになるのかな。
マキマだけはスカッと倒して欲しいもんだな
勝ち逃げみたいになったり消化不良なのは勘弁してくれ
ここでコベニと対比させるかー
テーマを深堀りしてきたな
ヒーローとして再起する……って展開なら少年マンガらしくて安心なんだけだどうなんかな、罪のない人を殺しちゃってるしデビルマンをオマージュしてるなら大衆は愚かさの象徴だしなぁ
神回だったわ…
コベカス、ここまで生き残ってきた意味があったな
コベニ好きじゃないからファミリー回とかなんじゃこりゃって感じだったけど
デンジにとって重要な役割になるとは
デンジが今後どう生きるか行動するか自問するための重要な話だったのかな
切り札切ってしまった感ある岸辺に半ば死を受け入れてるコベニが今後どう振る舞うのかも楽しみだ
今回が最終章のテーマ提示だとするともうちょい続くかな
少なくともあと2～3話とかでは無さそう
マキマさんとの終結はねっとりやりそうな気もするので
もうちょっと続きそうかな
今回のタイトルが「ゾンビ・血・チェンソー」なのが腑に落ちないんだけど、誰か解説できる人いない…？
ゾンビ＝今のデンジ 血＝パワー（今後の目標） チェンソー＝チェンソーマン（世間の反応）
て感じか？よくわからんな
ゾンビはデンジを示すというのは何となく共感する
ゾンビ(諦観)・血(情熱または希望)なのかな
あとで何かありそうな謎かけのような気もするが
全然わからんね
過去：ゾンビの悪魔に殺されてチェンソーマンになり
現在：血の悪魔(パワー)によって戻ってきて
未来：民衆によってチェンソーマンとして定義づけられ、これからどうなるの？
って話かなと思った
他のコメント読んでて仮説(というか妄想)を立てたんだけど、そもそもこの巻頭カラーってもうちょっと先のジャンプで使われる予定だったんじゃないかな
①今回のチェンソーマンの話が巻頭カラーっぽくない(個人的な感想)
②チェンソーマンのタイトルが内容と合致しているように感じない(今後判明する可能性あり)
③表紙はブラクロが描いてる
以上の点から思いついたことは、本来はブラクロが表紙と巻頭カラーをやるはずだった。でも表紙は描けたけど巻頭カラーが間に合わず、急遽巻頭カラーの代わりが必要になってしまったため、いずれ使われる予定だったチェンソーマンの巻頭カラーが使われることに。
でもこの仮説(妄想)が正しかったとしたら、なんでタイトル変えなかったの？ってなるから破綻してるんだよね、わからん…
長文失礼しました
タイトルの形は「銃・病原菌・鉄」のパロディって感じだけど
今回の話でその3つを並べた意味は何だろう？
3つともデンジを語る上で外せないものだとは思う。
この3つ並べるサブタイは話の始まりとか終わりの区切りで使われてるからこれからゾンビの悪魔出るのかもな
それとも一話前で出たからゾンビ終わりか？
コベニは要所要所で光る仕事するな。
しかしコベニちゃんがこんなずっと活躍？し続けるキャラになるとはな
名有りの生き残りで出てないの退職したメガネとヒロくんだけか
一応デンジを殺そうとした女性キャラだから章ヒロインの資格はあるんだよな
酷い選考基準だw
自力では離れられなくて強制的に連絡取れない状況になって初めて安心する…てのがリアルだよなあ
分かるわ
俺もめっちゃそうなの
その辺の心理描写が上手いというか、リアルで納得しやすい。
コベニと話したことでデンジの夢が「普通に暮らす」ことから「支配からの脱却」に変わるのかな？
しっとり？じめじめ？してたなー
この作品は本当に間がうまい
何も発してないのに心情がガンガン伝わってくる
デンジの半生もコベニの半生も
一般的に考える普通の生い立ちとは程遠いけど
それでも与えられた境遇で周りの声に従って生きていて
ほんの少しの裁量権のなかでかろうじて自由意志を行使して暮らしているって点では
どこの誰もがやってる普通の範囲になる
JOJO5部の「眠れる運命の奴隷」を思い出した。
チェンソーマンの報道は更に弱体化を狙っているのかヒーロー化、覚醒への伏線なのか分からん
コベニちゃんはヒロインでパワーちゃんはバディだな
岸辺隊長はどうやって救うのか気になりすぎる
デンジが普通というワードに引っ掛かったのは、自分がいつの間にか普通以上を求めていることに気づいたからじゃないかな
初期デンジなら今の状況でも満足でしょ
普通以上を求めていた、という表現も分からなくはないけど、それより「人によって普通の定義が全然違う」ってことをまずは認識したってことだと思う。
それで、デンジが思い描いていた普通ってのは、はなから贅沢なものであり、自分だけがかわいそうな思いをしていると勘違いしていた。ということに気づいたって感じだと思った。
そういえばデンジの願いって普通の暮らしがしたい→女（マキマ）関連にすり替わっちゃたんだよな
普通の暮らしの中に女とイチャイチャも入ってたよ
何にも自分で決めてこなかったと言うけどレゼと駆け落ちしようとした時は結構な大決断だったよな
まあ結局来なかったから元の生活に戻ったけど
そうだよな。筋肉の悪魔の時も一緒に逃げようって言ってたし、初期から何だかんだ自分で決断はしてるんだよな。結果にならないだけで。
いい回だった
まさか普通にコベニちゃんがついてくるとは思ってなかった、いや冷静に考えればあそこまで深く関わったらマキマさんが見逃してくれる訳も無いんだけどさ
自分の預かり知らぬ所でヒーローや救世主に祭り上げられるのはファイアパンチにもあったけど、デンジはどう捉えるのかな。
自分には逃げ場がなくなったように感じたよ。
女さんが結婚相手に求める普通を全部満たす男性は、全然普通じゃなく高スペックだというアレと一緒な感じ。
デビルマン路線ヲ辿っていってるのヲねヒーロー持ち上げ民衆見てるとヲ
溶解液出すモブのデビルマンの少女のサイドストーリーを連想した
負のアイデンティティーを普通って切り捨てられたらそらショックだわな。
あー成る程！すごく分かりやすい解説やな。一気にスッキリしたわ。なんて事はない、普通と言われてショックを受けたんだわな。
マキマを倒して仮に「支配」がなくなったとしたらどんな世界になるんやろうな
まああんまりそれで良くなるって感じはしないわな
コベニの言うとおり支配は恐怖の対象かもしれないけど社会は支配で成り立ってる部分もあるからなくなったらどうなるのか想像もつかんな
「支配」をどう解釈するかによるけど
法や契約もなくなる可能性はある
殺虫剤撒きまくった部屋なのかな
現実が余計辛くなる回だった…
前回パワーちゃんから希望をもらったはずのデンジが今さら「自分にとっての普通って何か？」でグラついてんの違和感あるわ
血の悪魔の記憶と概念が消えてたりしない？
人間希望を見つけたとしても機械みたいにすぐに思考が完全に切り替わったりしないもんよ。メンタルは波みたいに起伏があるなかで、やがて穏やかになるもんよ。
いやコベニと行動して会話して、今まで漠然と求めてたものが足許から揺らぐらなら、そうなるんじゃねえの
何よりマキマ騙されてたダメージが一番大きくて、そこからかろうじてパワーに助けられ、それでも傷心の中、今までの幸福と普通っていうマキマ作られ壊されたものを省みて、改めて自分が心から望むものを再確認するならさ
ファイアパンチでも思ったが
主人公が生きる上での命題をものすごく真面目に考えてて
戸惑いながら感心もする
本スレ>>558
そりゃ魔人は恐れられれば恐れられるほど強くなるけど
恐れられなくなればなるほど弱体化するみたいだからなあ
ここらへんどうするんだろう
邪魔するやつはのセリフをもう一度見てみたい。
どうやってマキマさんに勝つのか、全く想像がつかないな。総理大臣をどうにかするしかないやろガチで。
今までの展開にグチグチ文句言ってきたけど、先週からダークヒーローらしい展開になってきたじゃなぁいか
謝罪して手のひら返すわ
ごめんなさい
マキマに追われながら吉田、デンジ、コベニ、岸辺のみんなで総理大臣やりに行く展開ある？見たい
現職だけ殺しても無駄だと思う
デンジはタロットカードのフールだな
間の取り方が好き
今後も漫画描いてほしいわ
今週は休憩回かな