引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1606214805/
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606556293/
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1606363169/
1: 2020/11/28(土) 18:38:13.21 ID:Sf8xrQdQM
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G7QhS9CP0
カイドウ「ハンドパワーです」
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w4cEpvx00
島を浮かせるカイドーすげえええ
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:e7eF3+5T0
新鬼ヶ島計画の一環か
986: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:D6d7gO8HM
今週面白かったわ
島浮上は盲点だったわ
これってカイドウが覇気念力で運転してんの？
しっかり操縦しないとアベンジャーズウルトロンみたいに壊れそう
島浮上は盲点だったわ
これってカイドウが覇気念力で運転してんの？
しっかり操縦しないとアベンジャーズウルトロンみたいに壊れそう
540: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+A1pYHL10
島浮かせるって
カイドウにはテレキネシスの力でもあるんかな？
カイドウにはテレキネシスの力でもあるんかな？
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:07naVLwn0
こっから飛び降り自殺するんけ？
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WO1V1VKQ0
プカプカの実や
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YEJGV9Dl0
カイドウが空飛んでるのは素で浮いてるんじゃなくて
雲を発生させてその雲に跨って移動してるんや
つまりこれはその応用
雲を発生させてその雲に跨って移動してるんや
つまりこれはその応用
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yj9Knw/M0
>>24
なんで雲に乗れるん？
なんで雲に乗れるん？
82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fRR8hT8aa
>>24
雲に乗るってなんやねん
空島の雲は特別やから乗れるってのはまあわかるが水蒸気で発生させた雲は普通の雲やろ
雲に乗るってなんやねん
空島の雲は特別やから乗れるってのはまあわかるが水蒸気で発生させた雲は普通の雲やろ
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ze7BOqIPa
糸を雲にひっかけて移動してたドフラミンゴもいるからな
もうそういうもんだと認識するしかないんや
もうそういうもんだと認識するしかないんや
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846: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xVDSpKda0
龍になったって宙に浮かせたってことは
赤鞘全員倒しきった感じなんかな
赤鞘全員倒しきった感じなんかな
848: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vl13FGAl0
>>846
スーロン状態のネコマムシ、イヌアラシでも歯が立たなかったのかな…
スーロン状態のネコマムシ、イヌアラシでも歯が立たなかったのかな…
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1evd8wr80
人型でも能力使えるんだな
293: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rxCVGNj8M
カイドウこれ能力者じゃないんじゃね
人型のまま能力駆使してるし
人型のまま能力駆使してるし
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
874: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kYZ9Wtks0
カイドウ島を浮かせる事が出来るってことは
人型でも浮けるって事だよな
人型でも浮けるって事だよな
830: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:k3jpNjcb0
やっぱり人型になって強いってことは、龍が悪魔の実を食ったって感じするね。
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KPWZc2za0
人型で龍のとき浮いてる炎を出せるってことは
ホロブレスとかも人型で出来るってことか？
ホロブレスとかも人型で出来るってことか？
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yxsaAsnX0
>>31
さすがに龍形態じゃないと撃てないんでは
あくまでも補助炎までとか
さすがに龍形態じゃないと撃てないんでは
あくまでも補助炎までとか
176: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yk5r0X5L0
龍は天候を操る生物って言うよね
313: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:68U4Za7s0
たしかに焔雲を素で出してるからカイドウ自体が龍説が強まってきたな
456: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fsNLsKZL0
>>313
能力の覚醒だろ
能力の覚醒だろ
340: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします 2020/11/26(木) 16:43:59.35
覚醒した幻獣種だろ
444: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b+qdnMCeM
龍の力なんでもあり過ぎて他のゾオンと別次元だな
カイドウ本人も最強だから手に負えん
カイドウ本人も最強だから手に負えん
458: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5AxftVIEa
人獣形態になると人間態の強さに加えて龍形態の肉体とブレス等の能力が使えるようになるわけだからな
485: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2k8NjlTqd
カイドウの本来の姿が龍ならモモが食った実と被ってる事にはならないな
491: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZUJfwDET0
>>485
あれは人工だからねベガパンクの
被っても説明はつく
あれは人工だからねベガパンクの
被っても説明はつく
741: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SwqU6O1/K
カイドウは島浮かせながらでも実力が近いマムと戦えるのだろうか
747: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8zMZOXlG0
というかヤマトはこれからどうすんだろ
モモいたままだと参戦できねえ
モモいたままだと参戦できねえ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
769: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SwqU6O1/K
>>747
船で脱出しようとして島が浮いて無理ということは変身は飛べる生き物じゃないということだよね
船で脱出しようとして島が浮いて無理ということは変身は飛べる生き物じゃないということだよね
920: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TTW5AwVF0
モモの龍の力もどこかで役に立つとは思うんだけどなぁ
563: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Tw3j/Hqj0
モモの助が覚醒してカイドウと同じ龍の力を使うのかもしれない
それか象主を呼んで鬼ヶ島受け止めてもらうか
それか象主を呼んで鬼ヶ島受け止めてもらうか
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Tw3j/Hqj0
カイドウの力で島浮いてるならカイドウ倒したら墜落しちまうんじゃ･･･
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:yxsaAsnX0
>>35
そこでモモの助よ
モモの助も同じく空飛ぶために雲だしてルフィ助けてたし
そこでモモの助よ
モモの助も同じく空飛ぶために雲だしてルフィ助けてたし
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2lekiP3Ta
>>38
天才
天才
569: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NqO+Stpvd
龍の力使いこなし始めたモモの助がルフィ達に焔雲を掛けてカイドウと空中戦させる展開
93: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6uQuPOX4p
ゾロなら浮上してる鬼ヶ島をぶった斬るとか出来るよな？
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
983: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BE7E/JkM0
ゾロやばｗｗｗ
3億5000万をワンキルｗｗｗ
これもう四皇幹部倒せるやろ
3億5000万をワンキルｗｗｗ
これもう四皇幹部倒せるやろ
518: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zzB2ezHy0
鬼ヶ島が都に落ちたらヤバいからそれまでに決着するって事か
529: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d9wEzTAcM
>>518
ドフラミンゴの鳥かごと同じパターンだな
ドフラミンゴの鳥かごと同じパターンだな
187: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fr1Wb0FD0
やっぱりゾロの斬撃は映えるなぁ
尾田も魂心で描いてるわ
尾田も魂心で描いてるわ
839: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fmfr5oQLr
鬼ヶ島対決のラストは、ゾロの「真・鬼斬り」で
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vD+9KpyW0
ようやくゾロ回か
ようやくワノ国編はじまった感じするな
ようやくワノ国編はじまった感じするな
コメント
＞空島の雲は特別やから乗れるってのはまあわかるが水蒸気で発生させた雲は
ヤマトが説明してるやん
アイツから見ると既知の能力
なんでフィクションと現実との区別が出来ないのかな？悪魔の実の能力で伝説の言い伝え通りのことができるものだと思えばいいじゃん
幻獣の実だしね
リアルさを売りにしてるわけでもないのに、現実的じゃないって突っ込む奴はんとなんなんだろうね
ほんこれ
漫画内の設定でそうなってるなら、そうなんだと納得して読めばいいのに
こういう奴らって何を楽しみに読んでるんだろ
漫画だとしても最低限の理屈は必要
なんでもありじゃないんだから
↑じゃあもう読まなきゃいいじゃん
現実的な漫画だけ読みなよ
悪魔の実とかが存在する漫画で最低限の理屈って…
多分本スレだと、あの龍は雲を掴んで～っていう説明の画像無かったんじゃない？
カイドウ、なんでもアリ過ぎて、緊張感無いわ
？？？ 何で緊張感ないのか分からん
なんでもアリ過ぎて、倒せたとしてもご都合で倒せたのかと思えてしまうからだろ
大体、「水蒸気で発生させた」なんてどこに書いてあるんだよ。
鳥籠とか国をカバーする技あるし島浮かすくらいわけないかとも思うけど
飛ばす目的は赤鞘達みんな倒したと民衆に知らしめるため？あとオロチも処刑済みで新たな支配者宣言とかか
花の都を潰して鬼ヶ島を新たな都にする（物理）だぞ
いやいや、新鬼ヶ島計画の為って本人言っとるやん
まあワノ国占拠するのにわざわざ鬼ヶ島持っていくメリットあるのか不思議だけどインパクトあるじゃん
内容に納得がない…
頭が固いな
ノンフィクションでも読んでなさい
結構無理やり感あると俺も思うけどな
人と島じゃ感覚的にも質量違いすぎるし、応用でそんなこと出来るんなら物浮かせるタイプの能力全部しょぼく見えちゃうし
まあそういう考えもあるよね。
俺は島浮かせたり糸で町中囲むとか割と無茶な設定もワンピースならOKと思ってるから受け入れてるけど
わからないでもないけど四皇自体が衝撃で空を割ったり地震起こしたり津波や火災や落雷やら任意で自然災害起こせるレベルだから…
能力の練度が桁違いなだけで今まで出てきたキャラも鍛えればもっとヤバイ事も出来るようになるかもしれない
＞応用でそんなこと出来るんなら物浮かせるタイプの能力全部しょぼく見えちゃうし
そう？
劇場版のシキは島一つなんてケチなことは言わず、いくつもの大地を持ち上げていたし
雲なんて使わず触れただけで船を浮かし、上下どころか回転すら自由自在
大地に手を触れれば流砂のように津波を起こすこともできる
力の種類が全く違うと思うけどね
物浮かせるタイプの能力全部しょぼでも別に支障はないでしょ
四皇なんだし
悪魔の実の性質がどうのとか覇王色がどうのとかで
支配している地に対して大規模な影響を与えられるという設定とかつけられる気がする
鳥かごの作中でも不条理と言われるほどの強さも説明つくし
フィクション読むのに向いてないな
作者がそうだって言ってるんだったらそうだろ
現実に悪魔の実があったり空島があるとでも思ってんのか？
科学考証がきっちりしてる作品が読みたいならドクターストーンって漫画がおすすめだぞ
ワンピには向いてない
マグマが火を焼くとかもあるしな
現実の科学で読む漫画じゃない
赤犬が俺はマグマだけど火より強いよって見栄切ってたじゃない
逆刃刀と真剣が戦えば刃のない逆刃刀が勝つのが師匠譲りの漫画文法
当時小学生だったおれはマグマ>火にスゲー納得した。雰囲気で良いんじゃないのノリ少年漫画だし。
現実を引っ張ってきて批判する事自体おかしいのでは？
現実がーしていいのは作中で「〇〇の法則が～」とかやりはじめた場合だけだろ
グランドラインでは常識が通用しない、なんて10巻辺りで言われてることなのにな
石も科学的というには都合の悪い部分はファンタジーで済ませてるからなぁ
あんま関係ないけど
納得いかないのもわからなくないけどな
全部漫画だからって言ったら極端な話唐突にキャラ全員空飛び始めても納得しなきゃいけなくなる
誰か飛ぶと他のキャラも次々飛ばないと話が紡げないからね
↑↑>全部漫画だから なんて誰も言ってないし、納得しなきゃいけないなんてワードチョイスが狂ってるし、そもそもその「極端」を語ること自体漫画家に失礼だし
中立のように振る舞ってるけど、俺はアンタの考えこそ一番分からないよ
日本昔話のOPの龍やドラゴンボールの神龍にも突っ込んでから言え
龍神の神業なんだから神通力でいいんじゃない？
龍になったモモノスケがルフィ背負って飛んでいくシーン
カラーで見たら掴んでる雲がまんま焔雲だったわ
ペガパンクの凄さが改めて分かるな
本物の能力にかなり近いって事だから
ドラゴンを製造出来る技術力がある事はすでに分かっているが特殊な雲を製造出来る機能がある生物の製造が本当に血統因子だけで可能なのか疑問だけどな
モモが食ったのが人口であったとしても龍という生物自体は実在するって証明でもあるし、カイドウが能力者かどうかも疑問だわ
センゴクは仏なのに手から衝撃波を放つだけなんだが
草
アニメや映画で再現されてるかは知らん
マンガの大仏センゴクの衝撃波音がしっかり
お寺の鐘の音である
「ゴォーーーーン」
なのすこ
大仏てカテゴリは仏像だけ
ルフィが一回地上に叩き落とされて
何とか戻ってきて最終決戦になる
往年の引き延ばし展開とかないよね？
新鬼ヶ島が都を蹂躙しながら着陸してカイドウが戴冠宣言して
決戦はそれからじゃないの
こうして既存の秩序がまた一つ壊れて大団円に向かう方向性が示される
もう引き延ばしはないだろ
ぼろバルス放って天空の城が粉々になって欲しい
ぼろバルスwwwなんか好きwww
もうこれリョーマが切った龍がカイドウやろ
リョーマが斬ったのは、前任のカイドウの実を食ったやつだろうな
そこら辺に龍が生息してるんじゃないの？
捕まえてエキスを絞ってどうにかすると悪魔の実になる
短編集のアレそのままなら西洋竜みたいのだったね
その後に他の個体も斬ったのかまでは知らないが
リューマなw
それだとカイドウが何百歳とかになっちゃう
何百歳の老人が数十年前まで海賊見習いだったと考えるとシュールだな
確かに龍といえば雲をまとわせて空を飛んでいるイメージだよな
中国だと雲に乗るは基本で
仙人も孫悟空も虎も飛ぶときは雲に乗る、龍も雲に乗る
ちなみに
「自然神」を指し示した古くからの漢字は正しくは
「竜」であり
現在でも「龍という漢字ではない。」
「龍」という漢字はもともと
特に18世紀イギリス帝国にアヘン戦争で滅ぼされた
竜の漢字の威信を借りたかった中国・清王朝が
「皇帝一族」の意味で創り出された新しい漢字で特定の血筋の
「人間」に対して使うのが
本来の使い方。
ワンピの「三本蹄のマークを持つ天竜人」に近い漢字。
三国志に出てくる劉備玄徳の「劉」の漢字も
それ以前の「漢王朝の王族」を意味する漢字であり比較的新しい。
「劉」
の現在の意味は、漢王朝を滅ぼし民族が文化大革命を経た別の民族が住む
今の中華人民共和国なので
「こ ろ す」の意。
漢王朝を滅ぼし民族が文化大革命を経た別の民族が住む
今の中華人民共和国なので ×
漢王朝を滅ぼした民族が、文化大革命を経て住んでるのが
今の中華人民共和国なので 〇
西洋の竜（ドラゴン）は
基本、キリスト教徒「一人に」退治される程度の雑魚でなくては「ならず」
魔法も使えない
西欧以外の竜や東洋の竜は
基本、自然そのもので
風や雨、雷を操れるから魔法のようなものを使える
ってことを知らん奴が多すぎる
FFの悪影響か？
＞西欧以外 ×
西洋以外 〇
北欧神話（主神はオーディン）だと
ニーズホッグ
という地底にいて世界樹の根を齧ってる竜もいて
主神オーディンやそのほかの神であるトール、ロキたちが滅ぶ
ラグナログ後も生き残るものだったりするしな
西洋の竜(キリスト教圏)なんて言い方悪いなら空飛べて火を吹けて知能が高い蜥蜴の進化系レベルだからね、宝や姫奪還に退治できる前提見たいのがある
東洋の龍は神秘の一言で色々と計り知れない
西洋竜が火を吹けるようになったのは
18世紀以降から。
18世紀になってやっとキリスト教圏で中国から伝来した火薬が広く普及、大量生産できるようになり
火薬先進国である中央アジアや中東の国々、特に世界でいち早く銃 歩 兵隊「イエニチェリ」を配備したオスマン帝国を火力で上回り、征服できるようになったから。
それ以前の西洋竜は同じ名前の竜でもマジでトカゲで火すら全く吹けない（キリスト教徒は異教徒に敗けない精神）。ごく稀に飛行するやつが居ただけ。
同時代（16世紀）にキリスト教圏イギリス帝国では初めて銃 騎 兵隊
「ドラグーン＝英名；竜騎兵」が創立されてる。
これマメな。
大抵の場合はドラゴン＜龍が成り立つ
社会性があり知恵の蓄積があり武器や防具や術を使いこなす
しかしながら龍の最強の者でも自然の一部で天帝には遥かに及ばないのに対し
最強のドラゴンであるサタンは神の片腕であり唯一神以外に立ち向かる者なし
キリスト教における
サタンの描写はドラゴンというよりは
蛇
イブを騙しアダムと共に知恵の実を食べさせ
ユートピアを追放させたり
キリスト教に逆らう精神そのものや
キリスト教を信じない滅ぼされるべき異教徒の祀る弱き神々
悪魔の総称としても使われる
＞しかしながら龍の最強の者でも自然の一部で天帝には遥かに及ばないのに対し
ん～それはずいぶん新しい思想だぞ？
もともと中国世界の頂点は「天」であって「天帝」というのは封建社会の成立とともに生まれたもの
天という世界そのものの中で竜はその一部というのが本来の思想
天帝の下に従う竜というのは、地を治める皇帝の権威づけのために生まれたものなので、ドラゴンと一緒くたにするのはどうかな
そもそもドラゴンの解釈自体、キリスト教ベースのものばかりじゃん
現在に伝わる北欧神話は、アーサー王伝説ばりに、キリスト教に汚染せれてるって知ってる？
鬼ヶ島ごとって、そんな雲を掴むような話だな、なんてね
カイドウは能力者確定かな？
悪魔の実でなくてもなんらかの「能力者」なんだろうな
ゾオン系なら竜人フォームに１度も変身してないことも言われてるよね
未だに世界最強の「生物」って言い回しが気になってる
この世界は人間最強ではなく海王類や巨大猛獣の方が強い
そこは深読みしなくても順当じゃないの
範馬勇次郎も最強生物
そんな深読みしてるといつかガッカリするぞ
恐竜系はリュウリュウの実で、カイドウはドラドラの実かもしれん
龍の能力ならおこぼれ町で実の名前出すやろ
ビッグマムがカテゴリ外の強さを持ってるし(アレは覇気が強いじゃ説明できない)
カイドウやシャンクスも今まで作中で説明されてない強みがあるのかも
ドラゴン(竜)って西洋の恐竜型と、東洋の飛竜型がいるよね
前者は古代種だが後者は幻獣種になるのかな
竜(西洋)と龍(東洋)と恐竜(古代・リアル)が居るんじゃないの
あ、そか
西洋も東洋もドラゴンは幻獣種やね
いや、ドラゴン(西洋竜)と恐竜はまた違うだろ
だってドラゴンって火とか吹くんだぞ
完全に想像の生物だから、いたら幻獣種だろ
東洋龍とは別なだけで、ドラゴンも架空の生物
現実世界の西洋のドラゴンで
火を吹く奴は
火しか吹けないし
風も雨も雷も雲も操れない
更に神どころかキリスト教徒一人で十分討伐されるようにされてる
雑魚
西洋以外の竜のほうが自然そのものが多く
魔法のようなことも出来、巨大な奴も居る
神に近いもの
↑いや、論点がおかしい
ドラゴン(西洋竜)が幻獣か古代かで、幻獣だろって話をしてるのに、何で西洋竜と東洋龍の違いとか強さの話になってるの？
ワンピに限った話とかどうでもいい
西洋のドラゴンは
雑魚
っていう事実だけ
西洋のドラゴンとかｗ
大体マジで大多数が単なる鰐（ワニ）だからなぁ
火を吐けるやつすら希少というｗｗｗ
それこそ幻獣種じゃなくて単なるゾオン系
ワニワニの実モデル・西洋ドラゴンで良いぞ
一昔前にネットでそういう絵画の話が出たからそういうイメージが新しく付いたんだろうが
西洋のドラゴンにも強いやつはゾロゾロいるぞ
幾多の魔術を操り強欲に金銀宝石を奪い去り寝床に溜め込み
逆に奪いに来た者を一飲みにするのがドラゴンだ
＞西洋のドラゴンにも強いやつはゾロゾロいる
なら例えば？
ちなみにファフニールは北欧神話やゲルマン神話の竜であって
キリスト教の西洋の竜とは違うぞ
サタンが最強ドラゴンだぞ
神以外は敵なし
ドラゴンは大気を乱す嵐の象徴の生物ってだけで十分強くね？
サタンは蛇だろマヌケ
BASTARD!! -暗黒の破壊神-
などや最近のガチャゲーに描かれる
極最近アプデされたサタンさんが
サタンの全て、と思っちゃうタイプ？
黙示録に竜って書いてあるよ
バチカン公式
新約聖書より
「天に現れた。見よ、火のように赤い大きな竜である。
これには七つの頭と十本の角があって、その頭に七つの冠をかぶっていた。」
なおこいつは地上に堕ちた後は蛇で、人間を騙すしか能が無く
しかも元々天界でも天使に倒される雑魚の模様
天界にいたころの大天使サタンさんも
ユートピアにいる人間に嫉妬するばかりで
能力をほとんど見せないのがね…
神がサタンより強いしサタンも勝てないの承知してるからな
そりゃ大人しくしてるよ
聖書中
サタン含む悪魔側が頃した人間の数
10人（※ただし聖霊が頃して良いとサタンさんたちに指示）
聖霊が直接頃した人間の数
2038344人
＞神がサタンより強いしサタンも勝てないの承知してるからな
＞そりゃ大人しくしてるよ
そうじゃないからサタンさんは
逆らって負けたんだが…
ルカ伝で栄えてたルカの一族を皆殺しにしてなかったっけ？
ルカ伝こそ
サタンは竜じゃないね
なんか悪霊みたいな精神体
栄えてた一族ミナゴロシしてるの
聖霊じゃないっけ？
アンギャーってしてるのは黙示録だけでしょ
西洋竜が東洋竜より極端に劣っているイメージはあんまないかな。固有名は知らないけど嵐を発生させて洪水を起こすやつもいると聞いたし。
強さ議論は不毛だけど種類ごとの大きさや能力によって変わってくるんでないの？ちなみにサタンが竜に変身出来るのは本当。
モモの助の能力とどう絡んで来るのかが楽しみ
カイドウが倒されたあと、
都に落ちていく鬼ヶ島を焔で受け止めるとか。
はい、じゃんねん。
山さん以上に大きく成長した小山が背中で担ぐんじゃよ。
マムが龍から奪ったソウルぶち込んだら死ねない体のバケモノになっちゃったとか
マムへの借りはその事でマムは今回収に向かってる
むしろ何かあって死にかけてるカイドウのソウルを龍の死体に突っ込んだら
今のカイドウになったみたいな
ホーミーズ説はねえだろ
うん、無いよね
マムにソウル貰ってたらマムに逆らえないはずだもんね
だからなんだかんだマムの言うこと聞いちゃってるって可能性が
ドレスローザの片足の兵隊だな
ナミの持ってるビブルカードにビビるかどうかだな
マムと対峙したとき実は膝ガクガクだったのかな
実はマムじゃなくマザーの方とか…
ソウルによって死ななくなった、命が複数ある説はあると思う
赤鞘でも勝てなかったからそうでもないと更に格下のルフィ達勝てないからね
死に様にこだわりがあるから
まだ若手の頃につまらないことで死にそうになった所に
マムがなんかして生きながらえたとかあるかもしれん
モモの能力って人工悪魔の実なのかな？
ベガパンクなら人工でも本物の悪魔の実作るの成功していてもおかしくないかも
少なくともスマイルではないよね
桃の助のもスマイルも人工
製作者がベガパンクかシーザーかの違い
カイドウは何度も海軍に捕獲されてるので遺伝子情報の入手くらいは可能
本物じゃないから桃は龍と人間の状態を自分の意思で切り替えできないよ
いや、ちゃんとパンクハザード編読んだのか？
桃が食ったのはベガパンク製の人造悪魔の実ってはっきり言われてるんだが
読んでても昔過ぎて忘れててもおかしくない…
切り替え上手くできないのは能力に慣れてないだけかもしれない
もう10年弱、一昔前だもんなぁ
ちゃんと読んだ上でカイドウの異名が「最強生物」である事とスマイルとは別物かも知れんが人口ゾオンで可能な事、未だにカイドウが能力者かどうかを示していないって点のせいでフェイクとしか思えんのよね
スケールは違うがマルコも人間形態で普通に再生炎を扱ってるので幻獣種持ちの熟練者なら可能なんじゃないの
幻獣種の覚醒の効果かもしれないね
マルコなら覚醒しててもおかしくないし、カイドウならもっとおかしくない
幻獣種の技ってなんかロマンあるよな、、、！
ブキブキとか幻獣種とかいるから悪魔の実ってそもそも人工物だろうけどな
ベガパンクですら本物と同じ物は作れていないのにトキが生まれた時代には既に作られていたって事だもんね
昔の人の科学力やばすぎだわ
空白の100年だかの間に作って作り方もろとも滅んだんだろうか
月の人間っぽいからな
エネルが見てた壁画からして
まあ月で作られた生体兵器だろうな。
弱点となる海も月には存在しないし。
戦場が都に移ると、日和とか飛鉄とか向こうにいる奴らも巻き込まれる展開の可能性あるんかな
町中で龍をゾロがぶった斬ったらワノ国中の奴らがリューマの伝説を目の当たりにするかも
普通にありそう
カイドウが倒れるのは都の町中だろうね
ヒトヒトの実 モデル鬼説あったなあ
これはヤマトっぽい
確かにヤマトっぽい
演説で言ってた本拠地移転話がまさか文字通りとは・・・。
黒ひげと同じく、全く違う能力を複数持ちってオチじゃないかな？
龍の能力の１つってはっきり言われてるからないだろ
龍って伝説の通りだと、天候を操ったりもする万能の生物だからね
雷も使ってたし、伝説通りの能力なんだろう
どうしようもない災害を生物に置き換えて人柱やらささげることで鎮められるよう考えられたのが龍だからな
「万能」って能力をひとつだけ持ってるんだな
逆の発想や
空島の雲が竜が生み出した焔雲の寄せ集まりなんや
空島の素はパイロブロインって明言されてるやろ！
ちょいちょい龍になったり人になったり忙しいやっちゃなーとは思う
糸を雲につけて移動できるとか謎なことが出来るドフラミンゴがいるし今更
てか掴めたり糸をつけれるってワンピースの世界の雲って実体があるものなんかな
空島があるくらいやし
空島の雲は噴火によって海楼石成分が混ざるから固くなるみたいな説明が当時されてた。
長い年月かけてそういう雲が作られ続けてるのかもしれないね。
普通の雲じゃなくて、龍の能力で作った焔雲って話だから、その解釈は違うと思うが……
でもまあ、糸を引っかけるのは確かにそうだねw
でもそれも、能力の糸だからできるとも解釈できる
そういう事ができる糸、みたいに
飛行のエフェクトとして雲があるだけだよね
光の輪っかに乗って飛ぶのと変わらない
幻獣種のマルコみたいな属性攻撃はロギアっぽくて空想の生物がもつ超常的な力はﾊﾟﾗﾐｼｱっぽいよな
もしかしたら素直に龍の能力とは限らないかもしれないけどもしこれが幻獣としての力なら強いな
マルコの炎は再生の炎だから攻撃には使えない感じで、属性攻撃と言われると違和感はあるがな
動物系は能力に圧倒的な上下関係あるな…
確かにゾオンの幻想種はパラミシアの能力も内包してるようなもんだからクッソズルいな
ロギアにしろパラミシアにしろ上位互換や下位互換の能力は出たりしたけど、ゾオンの格差はそれとはまた一つ二つレベルが違う気がする
特殊な能力持ってるのは幻獣種だけだぞ
他はモデルの性質とバフを得られるくらい
動物系幻獣種は自然系より更に希少って話だしな
あの世界で最もレアな悪魔の実かもしれん
それだけ希少って話だね
だからこそ強いと言われると納得できる
ちょっと質問
マム・カイドー・カタクリは覇王色持ってたっけ？
3人とも持っとる。
マムんとこ二人も覇王色持ちって凄いな
↑カイドウも言ってるけど、最近は覇王色のバーゲンセールみたいにポコポコいるからなぁ
キッドもそうっぽいし
キングが持ってても驚かん
チンジャオも使えるくらいだしね
ワノ国めっちゃ盛り上がってて草
人造悪魔の実（モモ）が雲掴んで移動とかしてるし純正ならこれくらい出来るか
尾田くん・・・見損なったぞ
ようやく漫画版でエネル超えの描写
シキやバレットくらいやろ島ひとつどうこうするなんて
白ひげのグラグラやマムの威国もそうだけど、
四皇って島1個規模の攻撃するイメージあるよな。
とするとモリアの島を割るパンチは本当にカイドウと互角だったんだろうな
モリアに関しちゃ昔よりデブって弱くなってるっぽい現状でアレだからな。
カイドウと戦争起こしたときは島破壊が基本技だったんだろう
昔のモリアは仲間重視派、カイドウ戦でボロ負けして仲間を失った結果ゾンビをメインに据えた
モリアは能力で攻撃力を底上げ出来ても、防御力や体力はそのままなイメージ。
新・鬼ヶ島 後編
こういうのは天狗の能力っぽいねんけどな
なんかカイドウは能力てんこ盛りでズルいわ
そういえば天狗の刀匠いたな
なんで天狗なんだろ
天狗もそういう伝説あるけど、龍にもちゃんと天候を操る伝説があるよ
ヒトヒトの実モデルオーガを食べた龍か
まだちょっと信じてる
うるせぇ！掴める！ドンッ
なんでこの能力がありながら石板を揃えないとラフテルに行けないんだ
それらしき場所を空から探せばすぐみつかると思うんだが
龍は天候すら操れるからグランドラインの異常気象すら目じゃないはずだし
カイドウすら操れないから偉大なる海なんやろ（適当）
海は船でしか渡れないっていうのがワンピ世界での暗黙の了解だし
島サイズ一個落とせるならどんな難攻不落の城でも少数の手勢で攻略可能
やらないのは相当にしんどいんじゃないだろうか
飛距離も島から島へ渡り歩けるほどは飛べないんだろう
海は広いから
不死鳥が大したことないし後は比較的まともなシャンクスかミホークが幻獣種麒麟であることを願うだけしかない
信長=おでん、秀吉=オロチ、家康=トノ康として、明智光秀にあたる人物って居るのかな？ヤマトとか？
それを言ったら信長を秀吉が嵌めた世界観だろう
光秀はマネマネ婆
これはモモの助が活躍出来る伏せんか
カイドウがやられて町の真上に落ちてくる鬼ヶ島を浮かすんだろうな
さすがのシキ先輩もびっくり仰天
ローも萌えてるな
龍の姿と人型は見せてるわけだから
種族鬼でロギア（モデル：ドラゴンor龍）か
もともと龍でロギア（モデル：鬼）のどっちか
（ヒトヒトはチョッパーが喰ってるからありえん）
ヒトヒトはセンゴクも食ってるし、モデル違いは普通に存在する
ゾオンだろw
ロギアは自然系だ
ゾオン系の幻獣種だとは思うが
それと、ゾオン系のモデル違いで同じ名前は存在する
ヒトヒトならモデル大仏をセンゴクが食ってるし
みんなで自由にラストを予想しあう
↓
途中経過、当たってそうなヤツが他人の意見を全否定しマウント取り始める
↓
終盤、作者以上に威張り散らし始め、他人の人格もすべて否定して天狗になる
↓
突如、予想不能なバケツひっくり返す織田先生マイルール発動、全員予想ハズレ
↓
マウント取って鬼の勢いだったアホが消え失せる
そもそも人型形態で能力使えなかったっけ？
人型で使ってる描写はないよ。
だけど効果が切れる描写もないから、一度出した焔は失神するまで残せるんだろう
マルコも人間形態で再生の炎使えるし、幻獣種は人間形態でも能力が使える可能性がある
もしくは、覚醒してるからできるという可能性も
何で飛ぶのか分からんって奴全員漫画読んでないだろ
龍が飛ぶ為に体に纏うよく分からんけど飛べる雲を島に纏わせて飛んでるんだろ
書いてたら俺もよく分からんくなってきたわ
筋斗雲的なやつを自在に出せるんや
まあ筋斗雲だって孫悟空が自分の雲の術に名付けた名前だからな
海軍本部がグラグラで揺れてる時も思ったけどワンピースの世界の島って海に浮かんでるんやね
すごい浮く木の切れが下に挟まってるんだろう
一体何プカプカ（浮力単位）なんだ
単位はプカーだぞ
？？？
「マーマー
人が必死にウォーターセブンを浮かそうとしてるのに
この作者は本当に酷い…」
海軍本部の深層の地盤ごとグラグラしたんやろ
じゃなきゃW7が沈む沈むって大騒ぎしない
地盤もグネッと曲がるんじゃない？？
ジャヤもノックアップストリームで飛んでったしホントにありそう
焔雲の浮力で地盤から引きちぎったのかも知れないし
戦いに時間制限かけて緊張感(笑)だすのすきやなー
アラバスタからの伝統？
ものっすごい浮く木片がある世界だぞ？雲くらい掴めて当然よ
「雲を掴んで飛んでいる」
腕を切り落とせば飛べなくなるじゃん
近海のヌシ呼べ
ウナギは滝登りできないじゃん
近海のヌシを呼ぶなら餌も必要
ということでヒグマが再登場
逆転の発想をするなら、ガチ龍がヒトヒトの身(モデル鬼)を食った可能性は？
弱体化してないかソレ？？
金獅子のシキ･････････
カイドウ：雲で浮かせてるだけ
シキ：海水や砂粒一つまで自由自在に操れ範囲も規模もチート
どんな頭してるんやろうな
そういや自殺したいのに死ねない理由とか、ルフィがやられたのが人間形態であり、竜はやられてばかりだったり、竜が悪魔の身を食べたというのは納得かも
雲が実体あるのもギャグとは思えん
あの世界の雲は何か特別なものでできてるかも
マルコの炎と同じで、龍の力で出してる特殊な雲なのでは？
エフェクトだよね
科学考証とかリアリティの問題じゃなくてインフレしないための能力バトルって設定なのにいきなり規模が違いすぎる能力出されると違和感甚だしいよね
マルコも鳥形態でも人のままでも再生能力使ってるし、カイドウだって同じなだけなのでは？
まぁポケスペのワタルのハクリューも色々してたし
マムが一国を自分の能力で回してることを考えればカイドウもこれくらいはできにゃ
舞台が鬼が島だし桃が居て桃太郎モチーフだろうからカイドウには鬼要素が必須な気がする。
人がリュウリュウの実食べたんなら鬼要素が無いから、龍がヒトヒトの実モデル鬼な気がしてきた。
鬼ヶ島の主というのが鬼要素かも
カイドウはヒトヒトの実 モデル鬼を食べた龍
それをゾロが鬼斬でブッタ斬る
鬼斬はゾロの最初期の技
また新たな伏線回収だなw
イトイトの実だって空中移動が「発した糸で雲に掴む」んだから深く考えるな。
ドラえもんの雲の王国みたいに発生させた雲が普通よりも特殊なんだよ。
こんなチープな展開の漫画がいまでも続いてるのすげぇわ
さすが尾田っち
幻獣系便利機能いっぱいだな
キングとヨイは飛んでるけど島が上にいったけど自動的に一緒に吊り上がったの？
空間ごと上に全部持ち上がったんかね？
浮上した瞬間も飛んでたけど１００メートル以上一気に浮いた（見た目数キロ
それなら床にペチャッといきそうなもんだけど（5階に一気に行けない速度なので
10Ｇ程度で膝をつく貧弱な奴は城内にいないんだろう
アレ？なんかおかしい？程度なんだよ
カイドウの龍もたぶん幻獣種だろうしなあ
無限再生する炎の鳥やら、金色の大仏になって波動拳撃つやら、ゲームオリジナルだけど若さを吸い取る吸血鬼やら、ただの動物じゃないマネする
なんかアラバスタ編から展開が毎度特定条件下でのタイムリミット制だよな
アラバスタ→時限爆弾
空島→エネルのフェアリーヴァース出港阻止
エニエスロビー→バスターコール
スリラーバーク→夜明け
頂上戦争→エース処刑阻止
魚人島→ノア衝突阻止
パンクハザード→シノクニ
ドレスローザ→鳥カゴ
WCI→ビッグマム海賊団からの逃亡
ワノ国→鬼ヶ島着陸阻止
伝統芸だよ
時限爆弾のタイマーは007で止まる
急に変えたら古参読者ががっかりしちゃう
つまんねー漫画だな
さっさと終われ
ワノクニ編めちゃおもろい
あと3年続いてほしい
フィクションなんだからーって言ってるやつアホだろ