引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1611335200/
1: 2021/01/23(土) 02:06:40.86 ID:H3Km9oIq0 BE:306759112-BRZ(11000)
気持ちはわかりますが、反転はしないほうがいいです。なぜなら描いても描いても進まなくなるし、そもそも反転して読む人がいません。 #Peing #質問箱 https://t.co/6FRHaMEJhc
— 少年ジャンプ漫画賞 (@jump_mangasho) January 18, 2021
その通り。
— オオヒラ航多「運び屋・ラバ」全二巻発売中！ (@kota211293) January 18, 2021
反転して読む人はいません。
ネットでよく見かける反転して絵を確かめる話や視線誘導の話はピンとこないものが多いです。 https://t.co/4epqFelciK
反転は裏側から見て正確かではなく一度自分の描いた絵ではない状態にすることで絵の破綻を客観的に発見するための手法だと思うので、時間のあるうちはがんがん反転して目のレベルを上げるというのもアリなんじゃないかなと https://t.co/16T0ZNsdBv
— 邪武丸@ヤングエースでSHOWBYROCK！！連載中 (@yokoshimatakema) January 18, 2021
絵の反転は描き手の先入観で認識しづらい歪みを見つけるための方法なので、そういうことではないのでは…
— 七桃りお@2/28『灰の双子』単行本第２巻 (@nanamomorio) January 18, 2021
でも反転して手が止まるくらいならやらない方が良いのは確か https://t.co/iJpoE3NKVj
反転しない方がいいと言うより、反転した時に何処が歪んでいるか改善点が見えるので練習には良いと思います。上手い絵は反転しても上手い。
— 双龍 (@Souryu_std) January 18, 2021
アナログ時代から反転を繰り返さないと描けないし、それをしないとまったく先に描き進められない私みたいな奴も…いるぞ……
— 高屋奈月 (@n_takaya77) January 18, 2021
死ぬほど反転して描いてます…w
— ヒロユキ@カノジョも彼女4巻1/15 (@burumakun) January 18, 2021
描き終わったものを反転するんじゃなくて、アタリ線（骨格と角度）を描いて反転させた上に下絵描くとバランスとりやすい。RT
— こだか和麻🐦「BORDER慧」連載中 (@kodaka_kazuma) January 18, 2021
12: 2021/01/23(土) 02:13:48.30 ID:s1G0kjzK0
ちょっと反転してみるか（ﾁﾗｯ → なんじゃこりゃああ！（絶望
19: 2021/01/23(土) 02:16:43.03 ID:kkaoyaHy0
反転は本人では気づきにくい歪みを分かりやすくする為の手法だと思ってたが・・・
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね
編集部の理由を見ると
反転したら酷い絵でもそのままで見れる絵なら
まずは進めて書き上げろって意味なんかね
42: 2021/01/23(土) 02:32:14.38 ID:LxshQf+W0
>>19
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだし
ジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
コメント見るとそんな感じやね
それでモチベ下がったり進まなかったら本末転倒って感じだし
ジャンプは週間連載だし、まずとにかく完成させろってことなのかもね
20: 2021/01/23(土) 02:18:59.49 ID:qo5Rlx8T0
>>1
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ
多少の正確さなんかより面白い話を作れってことやろ
25: 2021/01/23(土) 02:20:58.03 ID:KUMDZTWE0
編集部「反転して遊んでる時間があるなら、んなことせず、さっさと描け」
7: 2021/01/23(土) 02:11:24.08 ID:BXUfMeGg0
絵描き本人は反転させるとおかしいくて恥ずかしくなるけど
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する
はたからみてるとそんなに違わないというのがある
ある一定レベル以上の絵書きに限るけど
下手なやつは本当に反転させると崩壊する
36: 2021/01/23(土) 02:28:57.88 ID:Dag1ubdO0
俺は反転しないと無理
気になって気になって逆に手が止まる
気になって気になって逆に手が止まる
35: 2021/01/23(土) 02:28:55.81 ID:Z/pPFviK0
たまにちゃんと見ないとどんどんズレて最終的に奇形しか描けなくなったりが怖い
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37: 2021/01/23(土) 02:29:12.27 ID:gbWazkhK0
真正面からの顔を描いたつもりでも反転するとバランスが酷いことがわかる
なんでだろうね？利き目で見てるせいで正確に描けてないからかな？
なんでだろうね？利き目で見てるせいで正確に描けてないからかな？
39: 2021/01/23(土) 02:31:09.63 ID:/UsMdOX70
意味ないだろこれ
芸能人の写真とかでも反転すると「なんか(・∀・)が歪んでね？」って感じるし
単に人間の認知機能の問題だろうな
芸能人の写真とかでも反転すると「なんか(・∀・)が歪んでね？」って感じるし
単に人間の認知機能の問題だろうな
44: 2021/01/23(土) 02:34:00.07 ID:2FZh3Kq40
>>39
光の辺り具合とかで反対にならんのよな
光の辺り具合とかで反対にならんのよな
5: 2021/01/23(土) 02:10:27.22 ID:vAuBYJ0E0
デジタルの時代に何いってんだ
34: 2021/01/23(土) 02:26:42.31 ID:YvAyrM6z0
>>5
デジタルの時代だから言ってるんだろ
反転・修正を無限に繰り返して一コマ描くのにクッソ時間
かかる子多いんだよ
絵の細部に拘るより漫画としてさっさと仕上げてしまえよ
って話だろ編集的には
描いてりゃ上手くなるんだから先に進めっていう
ジャンプは特に勢いのが大事だしな
デジタルの時代だから言ってるんだろ
反転・修正を無限に繰り返して一コマ描くのにクッソ時間
かかる子多いんだよ
絵の細部に拘るより漫画としてさっさと仕上げてしまえよ
って話だろ編集的には
描いてりゃ上手くなるんだから先に進めっていう
ジャンプは特に勢いのが大事だしな
46: 2021/01/23(土) 02:34:30.38 ID:vAuBYJ0E0
>>34
デジタルだから得意な方向で描いて反転すりゃいいだけだろ
苦手な方向で納得いかない絵を修正するほうが時間かかるわ
デジタルだから得意な方向で描いて反転すりゃいいだけだろ
苦手な方向で納得いかない絵を修正するほうが時間かかるわ
419: 2021/01/23(土) 14:08:31.14 ID:YvAyrM6z0
>>46
下手な奴は得意な向きで描いても歪んでんの
で、反転して直すと今度は別なとこが歪むんだよ
元に戻すとまた歪んでるから何どでも直す
デジタルで簡単に反転・修正が出来るからこそ
整合性取れるまで直し続けるとキリがないんだよ
逆に言えば根気良く直し続けていけば下手くそでも
いつか整合性が取れた絵が描けるから下手な奴ほど
必死で反転・修正繰り返すんだよ
上手く描けた絵になるまで
そんなとこに拘る時間あったら下手くそでもいいから
漫画描け、って話なんだろ
下手な奴は得意な向きで描いても歪んでんの
で、反転して直すと今度は別なとこが歪むんだよ
元に戻すとまた歪んでるから何どでも直す
デジタルで簡単に反転・修正が出来るからこそ
整合性取れるまで直し続けるとキリがないんだよ
逆に言えば根気良く直し続けていけば下手くそでも
いつか整合性が取れた絵が描けるから下手な奴ほど
必死で反転・修正繰り返すんだよ
上手く描けた絵になるまで
そんなとこに拘る時間あったら下手くそでもいいから
漫画描け、って話なんだろ
9: 2021/01/23(土) 02:12:14.73 ID:k0exCsw60
人物絵を描くとして、そもそも人は左右対称じゃないんだから左右ひっくり返したら違和感があるのが正常なんじゃないの？
41: 2021/01/23(土) 02:32:04.13 ID:rtkmWVRd0
えちえち漫画だと割に重要
バランスの悪さで萎える事がある
バランスの悪さで萎える事がある
13: 2021/01/23(土) 02:14:02.35 ID:gfeRTOyN0
漫画家→できるだけ良い絵を描きたい
編集者→そんなことどうでも良いから早く描いて欲しい
この違い
編集者→そんなことどうでも良いから早く描いて欲しい
この違い
55: 2021/01/23(土) 02:43:21.43 ID:TrwOPCNy0
編集としてはそんな細かい歪みなんてどうでもいいから早く原稿上げろってことなんだろうな、週刊はスケジュール余裕ないから
30: 2021/01/23(土) 02:25:21.45 ID:6Ok2WKCQ0
週刊連載ならそんなことしてる暇あるなら描けって感じかね
週刊連載で絵描きまくってれば自然に上達するだろうし
週刊連載で絵描きまくってれば自然に上達するだろうし
32: 2021/01/23(土) 02:26:18.43 ID:G0vVVg/o0
そんなん気にせず漫画をかけよってことだろ
33: 2021/01/23(土) 02:26:22.32 ID:kWNvUeo90
時間に余裕があればやればって感じじゃないの
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな
手が止まるくらいなら突き抜けろみたいな
53: 2021/01/23(土) 02:41:37.04 ID:WL0hzAyN0
>>33
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・
ジャンプで突き抜けるのはまずい・・・
64: 2021/01/23(土) 02:47:52.75 ID:pXgTlfkN0
>>53
ロケットで突き抜けたらだめですか？
ロケットで突き抜けたらだめですか？
316: 2021/01/23(土) 09:46:25.89 ID:bC4TBGFd0
素人なら絵のクオリティよりまず先に最後まで描ききる事が大事てのは分かる
ネームの段階ならまぁ分かる
反転させる必要が無いほど上手い人なら分かる
まぁ実際、プロでも殆どの漫画家は反転チェックしてるでしょ。
ネームの段階ならまぁ分かる
反転させる必要が無いほど上手い人なら分かる
まぁ実際、プロでも殆どの漫画家は反転チェックしてるでしょ。
28: 2021/01/23(土) 02:23:19.31 ID:vAuBYJ0E0
顔の正面図とかプロでも狂ってるのは多い。
ただ狂ってるからと言って漫画の面白さには関係ない。
そもそも人間の顔だって左右対称ではないからリアルではない。
でも漫画の書き手としたら自己満も成長の大事なファクターでもある。
しかしプロなら締め切りに合わせて作品を収めないといけない。
正解は無いのよね。
ただ狂ってるからと言って漫画の面白さには関係ない。
そもそも人間の顔だって左右対称ではないからリアルではない。
でも漫画の書き手としたら自己満も成長の大事なファクターでもある。
しかしプロなら締め切りに合わせて作品を収めないといけない。
正解は無いのよね。
369: 2021/01/23(土) 12:29:39.86 ID:7cQSguMy0
反転しないとパースの狂いとか判断出来ないだろ
215: 2021/01/23(土) 07:03:30.33 ID:cD5raXDy0
上手い人の作画の過程の動画を見てると頻繁に反転チェックしてる
今はデジタルだから便利
今はデジタルだから便利
368: 2021/01/23(土) 12:28:23.54 ID:Wrdcprgz0
反転してチェックすれば、絵はうまくなるだろうけどそんなん時間のあるアマチュア時代にしとけってことだろ
これやって一枚絵の完成度もとめるヒマあるんなら、マンガ(ネーム、コマ割その他諸々)を描けってことか
時間は有限だし。読者は絵が多少上手くなるための隔週連載なんか求めてはいないってことなんだろな
これが月刊誌の編集だったら、また話は違うんだろうけど
これやって一枚絵の完成度もとめるヒマあるんなら、マンガ(ネーム、コマ割その他諸々)を描けってことか
時間は有限だし。読者は絵が多少上手くなるための隔週連載なんか求めてはいないってことなんだろな
これが月刊誌の編集だったら、また話は違うんだろうけど
86: 2021/01/23(土) 03:07:58.70 ID:upwO8RDU0
鳥山は海外向けに反転しないで欲しいって言ったらしいな
93: 2021/01/23(土) 03:17:23.80 ID:vAuBYJ0E0
>>86
結構歪んでるからねぇ
結構歪んでるからねぇ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
112: 2021/01/23(土) 04:02:03.56 ID:EqK/lL4M0
>>93
何が歪みなのかわかんない(´д｀)
何が歪みなのかわかんない(´д｀)
124: 2021/01/23(土) 04:24:06.23 ID:HeoE6t6v0
>>93
何故下だと違和感を感じるのだろうか。
反転したときに変でも問題はないということ？
何故下だと違和感を感じるのだろうか。
反転したときに変でも問題はないということ？
297: 2021/01/23(土) 09:15:02.89 ID:M5nOgJoi0
>>93
眉毛の長さが違うのは非対称でも良いけどサングラスの歪みがあるのはなんでだろう？
亀は反転でも上手く書けてるな
眉毛の長さが違うのは非対称でも良いけどサングラスの歪みがあるのはなんでだろう？
亀は反転でも上手く書けてるな
334: 2021/01/23(土) 10:32:10.23 ID:jWmF4qD00
>>93
確かに反転したら違和感あるが、逆にこれは反転でも違和感ない絵にしたら
最初の絵の味が消えてしまうんじゃないか？
確かに反転したら違和感あるが、逆にこれは反転でも違和感ない絵にしたら
最初の絵の味が消えてしまうんじゃないか？
478: 2021/01/23(土) 18:55:57.44 ID:SEfagOvD0
>>93
亀すげえ
じっちゃんは頭流れてるけど、亀綺麗なの驚く
亀すげえ
じっちゃんは頭流れてるけど、亀綺麗なの驚く
401: 2021/01/23(土) 13:27:06.89 ID:EDs5sxQG0
漫画家ってそんな作業までしてる人いるの初めて知ったわ
休まず描くほうが大事だと思うけど
休まず描くほうが大事だと思うけど
431: 2021/01/23(土) 14:21:58.91 ID:B3l/5Tib0
プロでも歪んでることあるのか。
437: 2021/01/23(土) 14:30:26.00 ID:YvAyrM6z0
>>431
結構あるよ
でも誰かも書いてるけど癖を直さない方が良い絵の人も多いよ
結構あるよ
でも誰かも書いてるけど癖を直さない方が良い絵の人も多いよ
463: 2021/01/23(土) 17:07:34.84 ID:9QFztix40
そも正視で絵の歪みに気づかない→つまり認識から歪んでるんだから反転したところで歪んだ認識で直そうとしても無駄じゃね
469: 2021/01/23(土) 17:36:04.25 ID:9hYiZiHy0
>>463
何度も何度も何度もやってると直るよ
ワンポーズ一週間くらい全部で百回くらい
何度も何度も何度もやってると直るよ
ワンポーズ一週間くらい全部で百回くらい
231: 2021/01/23(土) 07:33:09.55 ID:MixYw0Hp0
皆さんご指摘のように
編集からすれば効率よく仕事してもらいたいからだろうな
ひたすら反転しまくってチェックばかりして作業が進まないレベルの人は
門前払いという事でもあるんだろう
編集からすれば効率よく仕事してもらいたいからだろうな
ひたすら反転しまくってチェックばかりして作業が進まないレベルの人は
門前払いという事でもあるんだろう
367: 2021/01/23(土) 12:28:13.74 ID:Wzoq8dl80
綺麗な絵リアルな絵練習づるよりも
動きが感じられたり、見た事の無い構図、面白いストーリーを勉強する方がいいと思う
漫画に関してはね
動きが感じられたり、見た事の無い構図、面白いストーリーを勉強する方がいいと思う
漫画に関してはね
89: 2021/01/23(土) 03:12:51.76 ID:Qqv3Rm7D0
反転させながらだと週刊連載とかはマジでキツイと思う
またニッチなテーマだなw
斉木の父ちゃんが新人漫画家にアドバイスする回で触れてたね
苦手な漫画家多いらしいね