引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613456922/
1: 2021/02/16(火) 15:28:42.67 ID:ipMxgf6C0
なんでこんなことになんねん…
3: 2021/02/16(火) 15:29:07.75 ID:0sEZerV+0
薬が完成したからや
4: 2021/02/16(火) 15:30:44.67 ID:L7TXs/4+0
炭治郎がガチったから
5: 2021/02/16(火) 15:31:19.45 ID:98krdtPN0
歯車が揃ってしまったからしゃあない
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6: 2021/02/16(火) 15:31:24.13 ID:frj/LIDpa
無惨様のせいやろ
タンジェロ現れた時点で雑魚鬼けしかけずに上弦けしかけろや
タンジェロ現れた時点で雑魚鬼けしかけずに上弦けしかけろや
11: 2021/02/16(火) 15:33:12.84 ID:ACaDKLUG0
上弦落とされた時点で縁壱の時みたいに引きこもれよ
何勝負しに行ってるんだよ増やした脳味噌は飾りかよ
何勝負しに行ってるんだよ増やした脳味噌は飾りかよ
13: 2021/02/16(火) 15:35:34.13 ID:DeixGuRtd
よく千年も生き残れた
15: 2021/02/16(火) 15:36:00.26 ID:hUjlxZJhd
タンジェロと浅草で初遭遇した時わざわざ逃げないで自ら殺しとけばよかったのでは
92: 2021/02/16(火) 15:51:51.82 ID:Pp6af0lmM
>>15
耳飾りの剣士とかビビるに決まってるやろ
耳飾りの剣士とかビビるに決まってるやろ
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
450: 2021/02/16(火) 16:24:54.19 ID:5VF5p12Fd
>>15
まじで怖かったんやろうなあの時
まじで怖かったんやろうなあの時
463: 2021/02/16(火) 16:25:50.67 ID:Qn5d0eld0
>>450
物凄くビビったと思うで
数百年ぶりにいきなりそんなの現れたら
物凄くビビったと思うで
数百年ぶりにいきなりそんなの現れたら
471: 2021/02/16(火) 16:26:13.70 ID:MbZqEhl/0
>>450
自分を死ぬギリギリまでおいつめたあの剣士の子孫やと思っただろうしな
自分を死ぬギリギリまでおいつめたあの剣士の子孫やと思っただろうしな
16: 2021/02/16(火) 15:36:04.67 ID:hlI4vC9b0
律儀に上弦4,5行かさんと刀鍛冶に童磨行かせてたら炭治郎殺せてたやろうに
25: 2021/02/16(火) 15:38:30.44 ID:BnmTkSgZd
>>16
アレって玉壷情報の胡散臭い里壊滅目当てで炭治郎や柱二人は想定外だったんやない？
アレって玉壷情報の胡散臭い里壊滅目当てで炭治郎や柱二人は想定外だったんやない？
234: 2021/02/16(火) 16:07:23.25 ID:MrU52S3s0
上弦の壱から参は大分強いやろ
こいつらやったら柱とか炭治郎ピンじゃまず勝てないわ
クビ切っても死なないやついるし精神的にまかさないといけない
こいつらやったら柱とか炭治郎ピンじゃまず勝てないわ
クビ切っても死なないやついるし精神的にまかさないといけない
246: 2021/02/16(火) 16:08:36.33 ID:OZ4f9voE0
>>234
4も無理やろ
憎拍天なんか誰も倒せてないし
4も無理やろ
憎拍天なんか誰も倒せてないし
253: 2021/02/16(火) 16:09:23.14 ID:+uFAF1qpd
>>234
つまりレスバに強いやつ連れてけと
つまりレスバに強いやつ連れてけと
283: 2021/02/16(火) 16:11:57.27 ID:bziffycXd
まあ本体が遥か遠くにいるやつとか、そもそも普通の剣術じゃ無理な２つ同時に首落とすとか、その辺のやつはタイマンは無理やろな
玉壷も本来ワープで逃げ続けるんやから無理なレベルやが何やられとんねん
玉壷も本来ワープで逃げ続けるんやから無理なレベルやが何やられとんねん
29: 2021/02/16(火) 15:38:54.31 ID:lXSMqyXUd
派手柱にお前弱すぎ上弦ちゃうやろ言われた堕姫に7人もやられる柱しかおらんかったからな
この世代が化け物過ぎるんやろうが
この世代が化け物過ぎるんやろうが
36: 2021/02/16(火) 15:40:09.25 ID:9zeS2Nrip
最強の世代だったのは分かるけど
何故この時代に一気に揃ったんだって疑問はある
何故この時代に一気に揃ったんだって疑問はある
63: 2021/02/16(火) 15:46:40.53 ID:OsuSsDeCH
>>36
あざは伝染する
あざは伝染する
64: 2021/02/16(火) 15:46:55.57 ID:FdCA201f0
>>36
一番は痣の方法共有やないの
素で強い奴ら揃ってたのもあるけどまあそれは少しずつ技術研鑽が進んでたってことで
一番は痣の方法共有やないの
素で強い奴ら揃ってたのもあるけどまあそれは少しずつ技術研鑽が進んでたってことで
38: 2021/02/16(火) 15:40:25.48 ID:iTfwJWuY0
なんで山奥の炭焼き小屋の一般人が鬼ガチャ最高レアやったんや？
41: 2021/02/16(火) 15:40:54.48 ID:9zeS2Nrip
>>38
日の呼吸の一族は言うほど一般人か？
日の呼吸の一族は言うほど一般人か？
80: 2021/02/16(火) 15:50:38.05 ID:FVwWjgls0
歴代最高峰の使い手や
鬼殺隊にいたら圧倒的ナンバーワンの柱
鬼殺隊にいたら圧倒的ナンバーワンの柱
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
145: 2021/02/16(火) 15:57:51.27 ID:frj/LIDpa
>>80
日の呼吸使えても全集中の常中が使えんのちゃう？
修行しようにも修行に身体が耐えられんやろうし
日の呼吸使えても全集中の常中が使えんのちゃう？
修行しようにも修行に身体が耐えられんやろうし
302: 2021/02/16(火) 16:13:53.50 ID:dlVrP2uJ0
>>145
死期近いのに一日中ヒノカミ神楽舞える辺り常中も体得してそうだが
死期近いのに一日中ヒノカミ神楽舞える辺り常中も体得してそうだが
193: 2021/02/16(火) 16:03:34.68 ID:wAJmngGn0
むしろ100年前に上弦討伐したエピソードが気になる
作中伯治さんの過去くらいでしか触れられてない江戸時代よな
作中伯治さんの過去くらいでしか触れられてない江戸時代よな
257: 2021/02/16(火) 16:09:42.81 ID:633zVr/0p
>>193
世代からいって100年前は鱗滝や善逸師匠の父親くらいやろな
世代からいって100年前は鱗滝や善逸師匠の父親くらいやろな
10: 2021/02/16(火) 15:32:38.21 ID:Xm2G9gbT0
100年無双し続けた期間を漫画にしてないだけだからね
361: 2021/02/16(火) 16:19:15.62 ID:spSxusBtp
産屋敷の口ぶりから柱が半年全員生き残ってる事すら稀らしいし入れ替わり激しいんやろな
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
376: 2021/02/16(火) 16:20:27.98 ID:9zeS2Nrip
>>361
柱に控えが居るのが当たり前ってのも入れ替わりの激しさを物語るな
柱に控えが居るのが当たり前ってのも入れ替わりの激しさを物語るな
378: 2021/02/16(火) 16:20:31.28 ID:57hIEqly0
>>361
一巻にハゲの柱みたいなの後ろ姿だけ描かれてるよな
一巻にハゲの柱みたいなの後ろ姿だけ描かれてるよな
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
126: 2021/02/16(火) 15:55:50.10 ID:nBtditXya
下弦が残ってればもうちょっと足止めできたやろうになあ
124: 2021/02/16(火) 15:55:32.91 ID:OQih0gnP0
上弦3体殺された時点でヤバいと思わなかったのか
その上産屋敷にノコノコ出向いてくるし
その上産屋敷にノコノコ出向いてくるし
360: 2021/02/16(火) 16:19:14.66 ID:LcoSIKayM
下弦も一瞬で壊滅したし
鬼にとって強い敵でも出てきたんやろな
鬼にとって強い敵でも出てきたんやろな
380: 2021/02/16(火) 16:20:35.93 ID:mNlqkxYHM
>>360
強い敵（上司）
強い敵（上司）
70: 2021/02/16(火) 15:48:52.01 ID:NbArQJinM
下弦撤廃したことで柱が上弦に注力できるようになったのがでかいだろ
正直上弦の下の奴らは柱が2人いたら倒せるレベルだし
正直上弦の下の奴らは柱が2人いたら倒せるレベルだし
397: 2021/02/16(火) 16:21:25.58 ID:QNO4gIF60
柱稽古する余裕でたのはパワハラ会議で下弦処理された結果やからな
それまでは自転車操業で柱すら事実上の戦力ならんから現場投入してたわけやし
それまでは自転車操業で柱すら事実上の戦力ならんから現場投入してたわけやし
76: 2021/02/16(火) 15:50:12.50 ID:jOY9Mki80
下弦の生き残り全消しで人材不足にして我妻一人にやられるような新上弦の陸にした時点でもう負け確やろ
98: 2021/02/16(火) 15:52:38.62 ID:JMl3UAQXa
>>76
自分で下弦を始末しといて
人材不足だから雑魚鬼集めて血を与えて強引に下弦クラスにパワーアップさせたあたり
ほんま場当たりで何も考えてないんやろうな
自分で下弦を始末しといて
人材不足だから雑魚鬼集めて血を与えて強引に下弦クラスにパワーアップさせたあたり
ほんま場当たりで何も考えてないんやろうな
85: 2021/02/16(火) 15:51:12.58 ID:K/fes7620
下弦を自分で始末さえしていなければ
100: 2021/02/16(火) 15:52:57.36 ID:GW3/WIxwd
上弦がペアで行動してりゃ無敵だったのにな
115: 2021/02/16(火) 15:54:20.90 ID:JMl3UAQXa
>>100
鬼が結託するのを恐れた無惨様の血の縛りによって
原則として鬼同士は協力しないんだよなあ
鬼が結託するのを恐れた無惨様の血の縛りによって
原則として鬼同士は協力しないんだよなあ
337: 2021/02/16(火) 16:17:22.73 ID:x9CWoTPed
無惨様は永遠の命手に入れて何がしたかったんや？
350: 2021/02/16(火) 16:18:50.76 ID:3ICI5Gki0
>>337
にわかワイの予想やけど、青い彼岸花は人間に戻る薬やと思うわ
つまり人間になりたかった
にわかワイの予想やけど、青い彼岸花は人間に戻る薬やと思うわ
つまり人間になりたかった
356: 2021/02/16(火) 16:19:05.83 ID:MbZqEhl/0
>>337
生前病弱で家どころか布団からも満足に出られなかったから
好きなことをして自由に生きたかったのではないかと
で、鬼になったら昼間出られなくて昼夜逆転生活のなんj民みたいな
生活強いられたからブチ切れてた
生前病弱で家どころか布団からも満足に出られなかったから
好きなことをして自由に生きたかったのではないかと
で、鬼になったら昼間出られなくて昼夜逆転生活のなんj民みたいな
生活強いられたからブチ切れてた
409: 2021/02/16(火) 16:21:51.51 ID:Et297ew0r
>>356
あの時代に昼夜逆転ってやばいよな
コロナ禍の今でも20時閉店イベント中止でやることないのに
あの時代に昼夜逆転ってやばいよな
コロナ禍の今でも20時閉店イベント中止でやることないのに
298: 2021/02/16(火) 16:13:22.89 ID:zA1+Kg3gd
たまたま炭治郎の家襲撃してしまったから
379: 2021/02/16(火) 16:20:33.44 ID:lAz9VZaq0
無惨様が手当たり次第 人間おそってたせいで
とうとうババ引いたんや
炭次郎一家襲わなかったら良かったんや
とうとうババ引いたんや
炭次郎一家襲わなかったら良かったんや
コメント
無惨｢戦犯は猗窩座w！｣
いまな強固な牙城も一度崩れ始めれば其れを止めること叶わず
むしろ無惨がトップでよお保った方よ
そして蓄積された人の想いの強靭さ
1000年以上鬼ガチャし続けてついに太陽光を克服したUR禰豆子を発見した時点で、もう上弦とかどうでもいいやって無惨は思ってそう
「増やしたくもない同類」ってセリフもあるし、禰豆子吸収して完全体になってたら、自分以外の鬼も呪いで皆殺しにしそう…
上弦全部と無限城をベットして追撃者覆滅＆太陽克服って賭けだよね
尚その兄は更に上だった模様
他の兄弟が駄目だったのは歳若すぎたから変化についていけなかったのかな？
上弦の一体vs柱数人+柱一歩手前の隊士、の状況を作れた事が大きかったんじゃないかと思う。基本的に鬼殺隊の柱って単独行動っぽいから。
後、上陸戦の宇髄みたいに相性が良かった
その状況を作ったのは紛れもない無惨
下弦討伐もそうだしまさにMVP級
お兄ちゃんにおんぶに抱っこの堕姫って本当ならどの程度の実力だったんだろうな
ドーピング下壱はメタパで挑んだようなものだから参考にはしづらいし
かといって一瞬で首落とされた繋がりで下伍の累と比較したら流石に堕姫のが強いだろうし
外伝の下弍の佩狼くらいか？
曲がりなりにも柱を7人葬ってる実力者だし
上弦＞堕姫＞(越えられない壁)＞下弦
くらいの差はありそう。ファンブックによると、累の本来の実力は下弦壱くらいはあるらしい。いくら分散したりして弱体化したと言っても、流石に痣もない柱に瞬殺されてるようじゃ上弦との差は凄まじいはず
堕姫は派手柱に「お前弱すぎ」とか言われて一回瞬殺で首切られなかったっけ
切られてたよ
赤コメの言う上弦＞堕姫の部分だろうな
そこまではそれなりに手順踏んで鎧袖一触とはいかなかったから
累よりはだいぶ強そうに見える
梅ちゃんは下弦より強い
外伝小説の実弥が倒した当時の下弦の壱より強い印象がある
下弦の強さがまずよくわからんのよな
柱にはどれくらいの勝率で勝ててるのか
全然勝ててないのなら、そもそもやるべきは粛清じゃなくて上弦を付き添いにつけてあげてのしっかりした新人教育
童魔とかアレで面倒見良さそうだから適役だったんじゃ無いか
累は力を分け与えていなければ下弦でも最強クラスだったらしい
だからこそ無惨も寵愛していた
それこそ将来入れ替わりの血戦に勝って上弦になれたかもしれないくらい
もっとも累本人は家族ごっこを優先していたのがね…
そうなんだ。でも下弦って血を貰って超絶強化されても。あのときはまだ、柱から千歩？くらい実力差あるかまぼこズに負けるくらいだからなぁ
まぁかまぼこたちも常中を会得してパワーアップした後だったからね
あれを会得しているか否かで雲泥の差があるし
公式では
エンム、ロクロ、能力全回収累>ハイロウ>他下弦>キョウガイ
ってぽい
ロクロはパワハラされ、エンムは人を食って能力をさらに強化する前にやられ、累はそもそも能力回収する前に家族全滅させられたから
全員ベストコンディションでどれくらいの力だったのか判明せずにやられたことになるな
世知辛い…
分け与えた力を回収したら兄蜘蛛の体臭も戻るのかな
何か嫌だな体臭キツい累…
とは言っても、魘夢は血を貰って既にパワーアップ済み。ベストコンディションどころかドーピング状態。人間を食えなかったのも誰も殺せなかったのも言い訳できないと思う。むしろ大失態と言われても仕方ないとさえ思う。
単に上弦>柱>下弦>一般隊員の力関係でしょ
上限は100年メンバー変わってないけど下弦はメンバー変わりまくってる
下弦は一般隊員からすれば絶望の存在で、柱レベルなら討伐できる
上弦は柱レベルでも基本的に勝てないし、当代の柱が黄金期なだけで歴代の柱は上弦に殺されまくってる
累は分けた力を回収してれば強いとは言っても性格的に家族ごっこを優先して力を回収するわけがないのだから、結局のところは机上の空論であって、雑魚集団の下弦の更に5番手の雑魚であることに変わりないのでは
MK「上弦はずっと実力と生還をキープし続けたのに下弦はなんで弱いの？」
「食べた人の数が鬼の強さなら、基本長生きしてる奴ほどたくさん食べてるから、若い下限をたくさん人食いさせて生き延びさせること
だから、若い鬼ほど生きる仕組みを作れ」
希少な術持ってる鬼だから沢山食わせてパワーアップさせたろ！って響凱にやって
才能の限界にぶち当たったから
才能至上主義の鬼ガチャになったんやろ
バランスぅ
人をそんなに食べてない時期から上弦だったやつばかりじゃん
まぁ結局無惨は強い組織を作りたい訳じゃないからなぁ
ビジネスパートナーの兄上以外は青い彼岸花探索＋うざい鬼刈りの駆除の為に飼ってたアイガモ農法みたいなもんや
適当に12も居ればいいし、太陽耐性ガチャと害虫大発生に備えて適当に増やすけど太陽克服したら全部いらねぇからスモークして食べる様な存在。
スペック的にガチらんでも勝てるのが当然だから群れないようにプログラムしてるし、負けたら喚く
ハゲ柱、半年前に死亡説は草
髪剃るのやめただけかもよ
面倒いからね
あれはターバンを取った音柱だと思っていた時期がありました
柱が最大9人としてハゲが柱だったとしたら今の面子が柱になった時期と辻褄が合わなくなると思う
※画像はイメージです
って、書き忘れたんだよ
今の世代の鬼殺隊が1000年に一度の完成度やったんや
まあ実際、堕姫も7人の柱を葬る実力者なんだから下弦よりは遥かに強い。その堕姫が柱の中では実力下位であろう天元に瞬殺されるんだし、今世の柱は歴代でも断トツで最強世代だろう
痣者なら始まりの剣士の代のほうが多かったくらいだけども
その先にある透き通る世界と赫刀は当時では縁壱以外には無理だった
…というよりその原理を解明できていなかったもんなぁ
経験則や情報だけで推測して発現に至れた最後の代がやっぱり最高やね
蟲柱・音柱は新技術を携えての参入
岩柱・恋柱・風柱が稀有の人材、炭治郎・禰豆子の兄妹が更にレアの重要人物
鬼喰いの不死川玄哉もリバイバル技術ながら参入
玉壺は痣を発現した無一郎に瞬殺されたけど憎珀天は蜜璃を追い詰めて猗窩座は痣を発現した義勇に即座に対応したから歴代の痣持ちも肆以上が始末してたな
痣持ち複数人で上弦１体に対決できたのが奇跡的
猗窩座より上は戦闘の最中でも相手を分析して解明しちゃうもんなぁ
煉獄が善戦できたのは猗窩座にとって炎の呼吸が初見だったのも大きかったはず
反面過去に水柱との交戦経験はあったので義勇にはすぐ順応できた
そもそも1000年に一度の黄金期が到来したから無惨に勝てたんだしな
逆説的になるがだからこそ物語として成立しているわけだからな
あの時の鬼殺隊は、戦国の時並みに強くなったって言われていたような
柱がメインの戦力であるとは言え、他の隊士だって急造下弦をの首を複数人で斬れる（死なない）ようにはなってるし、現場での治療やフォローに回っり、隠もきちんとサポートしてる
今まで鬼殺隊がやってきたことの集大成が最終章の結果をもたらしたんだよなぁ
だから無計画に増やすなとあれほど
家族計画は大事なのよ
巨大父柱「は？」
TIMEの記事はまだかな？
ちょくちょく長い入院生活を挟んでいたので実際は１年以上はかかっていると思う
ただ痣寿命はもっと緊迫していたってことだろうな
風と水なんて最終戦後は桜も咲いていたし残り寿命は２年も残っていなかったと思う
いや、入院期間を累計しても最終選別から最終決戦までは一年以内でしょ
作中で夏、秋は過ぎてたけど冬の描写はなくて、決戦後に春が来てたから
最終戦が冬で決戦後春だったのは覚えてるけど夏と秋の描写ってあったっけ
最終選別も藤の季節じゃないってぐらいしか描かれてなかった気がする
遊郭編の始まりで、蝶屋敷の庭にアジサイが咲いてる→6～7月
刀鍛冶編で「夕飯は松茸御飯ですよ」→キノコの旬を考えれば9～10月以降
柱稽古で、山中の川の水はヤバいくらい冷たいが空気は上半身裸でも耐えられる→刀鍛冶編からすぐなので11月ぐらいと考えるのが妥当
最終決戦から三か月後、桜が咲いてる→東京の開花時期から考えて3月中旬から下旬
つまり最終決戦は年末ごろ
一巻一話は「もうすぐ正月」と言ってるので12月末
鱗滝さんの所で丸2年経過したと考えれば最終選別は1月ごろと思われる。少なくとも藤の季節ではないので4、5月ではない。その後の展開における風景描写を考えると3月以前じゃないと期間が長すぎることになると思う
蝶屋敷編でカナヲに蝶々がいっぱいまとわりついてたのも季節描写かな
鳴女の能力と組み合わせれば下弦でも鬼血術持ち数字なし鬼でもかなり厄介になっただろうに
絶えず変化する空間でよく切れる糸を張られるわ、笛鬼の音色は聴こえてくるわ、エンムの強制昏倒催眠・眼が飛んでくるわ
少し考えただけで鬼殺隊にとって超クソゲーを作ることができる
無惨はソシャゲで強いキャラ沢山持ってるけど、組み合わせや戦略を立てるのが苦手でやられるタイプだな
鳴女は鬼殺隊の仲間だったと思う
あんなにべんべん頑張ったのに…
鬼の出現パターンがあまりにも唐突すぎるのを
お館様に怪しまれて空間転移の血鬼術使いが間違いなくいると断定されて
刺客として愈史郎を送り込まれたのはドンピシャすぎて改めてすげーと思ったわ
鳴女は水兄弟弟子が気絶しているのに見逃す無能だったもんな
とっくに相手に能力を読まれていることも知らず無惨様が鳴女に与えた評価
お前は私が思う以上に成長した、素晴らしい
……
リーダーは大切
鳴女は、その時蛇と恋から身を守るのに専念してた(高所から落としたり壁に叩きつける以外有効な攻撃手段がない)から、遠くの水と炭にかまってるよゆうがなかったのでは
蛇柱と乳柱を相手にしながら各層にいる鬼殺隊を絶えず肉塊無惨の元へ行かさないようにし、尚且つ強い鬼殺隊は分断&上弦と鉢合わせるように誘導
これをすべて平行作業で延々と行う
とっくにキャパオーバーだっただろうに
そんな中術で超希少能力のステルス状態の愈史郎に気付いてなんとかしろは中々無理強い
鳴女はよくやったよ
無限城入る前に目眩しの術式の存在に無惨は気付いてたんだから肉塊の中から情報共有しとけ？
そうねえ……うん…
23:16:31
蛇恋と鳴女の戦いは童磨戦が終わってからなので水兄弟弟子が気絶していたのに完全に鳴女がチャンスだったのを見逃している戦犯
猗窩座があの辺の壁ぶっ壊しまくったせいで操作不能だったということにしておこう
鳴女と蛇恋の戦闘は水兄弟弟子が目を覚ましてさらに後から行われたから関係ない
岩霞が一緒にいて霞を分断したのに気絶している水兄弟弟子を見逃したのはマジで鳴女が戦犯すぎる
え、壱戦と弐戦と参戦と鳴女戦て同時開催でしょ？
読者に見せてくれた順番が参→弐→鳴女→壱なだけで
炭治郎達が気絶から目覚めた後に弐撃破の報告、その後走りだしたときに壱撃破の報告だからここは三戦同時
で、せっかく霞と岩分断したのに何故か岩が霞のとこに来たのは恋蛇と邂逅して操作できなかったんじゃないの？だから分かりやすくあそこにその描写差し込んでくれたのかと思ったんだけど…
そのあと無惨様がおきて、ラインで花札の子供こっちに送ってよお！！ってなってあれかと
もし弐戦のあとに鳴女と交戦始めたとしたら流石に短すぎるでしょ
気絶じゃなくて力尽きて死んだと思ってたとか？
03:15:46
恋柱が上弦弍の撃破の報告を受けた後から鳴女と戦う描写があるから完全に鳴女戦の後だよ
よく漫画を読もう
だから完全に水兄弟弟子の絶好の倒すチャンスを鳴女は棒に振っている
↑
それ「私より年下のしのぶちゃんが〜」てとこ？
それだったら炭治郎達もしのぶさんのことカラスに聞いたの猗窩座戦前だよ
ちゃんと漫画を読もう
無限城の鬼も毒液を放つ鬼血術を使っているやつがいたよ？
というか、そいつらは既にやられていたやつらじゃん
無惨が処分した下弦はファンブック２の情報から塁以下と判明したし、
累より厄介な術は持ってないだろ
鳴女さん人妻だったのかよぉぉぉ
そもそも雑魚鬼さえ原則組まない様に徹底してるからね
徒党組まれて反抗されたらやだ、という理由だけで。
鍛冶里襲撃さえ、別行動だし。
例外は鞠投げ矢印コンビ、累家族、上6兄妹だけ。
どれも気まぐれとオキニだけのレアケース
妓夫太郎・堕姫→炭治郎、善逸、伊之助、天元
玉壺→無一郎
半天狗→炭治郎、禰豆子、玄弥、蜜璃
猗窩座→炭治郎、義勇
童磨→しのぶ、カナヲ、伊之助
黒死牟→悲鳴嶼さん、実弥、玄弥、無一郎
が死因。瓦解のきっかけは陸兄妹の死。流れだけじゃなく、あの時に炭治郎が痣出したのをきっかけに痣が発現し出したから上限を倒し得た。他にも童磨戦や無惨戦での毒は珠世様がいなきゃ作れなかった。そして珠世様が鬼殺隊に協力してくれたのは炭治郎がきっかけ。
つまり、炭治郎が鬼殺隊に入るきっかけを作ったやつが戦犯
ミ○クボーイ
そしたら無惨やんけ
きっかけ作った言うならもう無惨で間違いないわ
プラスお館様の度量の広さというか打倒無惨への執念よな
珠世の存在を把握してて自ら共闘を持ちかけるのは器がデカすぎる
最後の代が歴代最高だったのもこの人がお館様だったからだと思う
伊達に4歳で襲名していないわ
↑
あの親方様は無惨以上にやべえやつだったもんな
勝つためには手段を選ばないっていう無惨以上にお館様の方がブラックだったと思う
ブラックは表現としてなんか全然違う
お館様と無惨て同族だったというのも頷ける
根本が似ている
まぁあの入隊試験のせいで無惨以上に若者の命奪ってるからな
無惨以上って認識は頭おかしいけど容赦はないわな
ただ求められる水準が即戦力だから当然の試練だけども
お館様も先見の明がある割に迷走が多かった子からな
鬼を1番多く倒したのが無惨
鬼殺隊士を1番多く倒したのがお館様
ポカが多い割に部下から謎の信頼の厚さとか
同じ一族というのもわかる
似たもの同士
珠世チームを引き入れたのがでかい
内部情報満載だよね
地味に無残を直接に知る第二の人物だったりする
そのうち紫外線照射装置みたいなの作られるかも知れないし
青い彼岸花や日光克服鬼が現れるのに賭けて手当たり次第に襲うのもあながち間違ってないかもしれない
実際ねずこは克服したしセットで日の呼吸使いが付いてきたが
自らの手で部下(しかも十二鬼月と言う上級鬼)を減らしたのは知らん
別に鬼滅の鬼は紫外線に弱いわけじゃねえしなぁ
曇り空で普通に行動できるし
どっちかってーともっとオカルティックな陽の気とかが必要でしょう
千空式に陽の気発生器をコツコツ作るのはアリっちゃアリ
ただ藤の花利用や刀鍛冶の技術の伝統芸の方がしばらくは先行するだろうな
あくまでも「みたいなもの」ってわざわざ書いてあるのに…そこを突っ込まなくても
兵器や科学技術の発展だつたり雑魚鬼の解剖とかで弱点が解明されれば形勢逆転するかも知れないし
忍耐力は皆無だが向上心はある無残は人類に対する脅威度は高い
紫外線が効くかどうかはわからんが、健康器具として紫外線ランプは1920年代には市販されてる。
逆に言うなら、青い彼岸花とか以外にも、日焼け止めみたいな感じで日光を遮断できるものができたかもしれないね
吸血鬼モノで都会は昼夜逆転でも暮らし易くてラッキーってあるね
上弦の入れ替わりの血戦は無惨が認めれば敗者は勝者に食われるんだよなぁ
つまり今の6(7)体からそこまで入れ替わりはなかったと思われるし
下手すると童磨以外は入れ替わりしなかった可能性すらありえる
無惨は童磨のことが気に入らないから勝っても食わせなかっただろうしね
人の執念侮ることなかれや
元人間の癖に見抜けない頭無惨よ
テメエのその執念の結晶みたいな癖に
100年前の上弦討伐は童磨やと思うけどな
でも無惨が「113年振りに上弦を殺されて私は不快の絶頂だ」って言ってるから鬼殺隊がやったんじゃない？
童磨が入れ替わりの血戦で旧上弦の弐に勝って食ってたとしても、それを「殺された」とは言わない気がする
無惨は童磨の事「あんまり好きじゃない」みたいだから何とも言えないけど…
別に一対一とも言ってないし、それこそ当時の柱が総動員で最終決戦ばりに戦ってようやく上弦1人を倒しましたーだったかもしれんぞ
基本的に柱は忙しいから単独行動だけど、刀の里のときのようにたまたま柱が二人以上近くにいたんだと思う。上弦1人に対して柱二人なら上弦4くらいまでなら倒せそうだし。
お館様が百年変わらなかったって認識してたから鬼殺隊が討伐してると見ていい
実際は２年くらいはかかってんじゃ無いの？
那田蜘蛛山編と刀鍛冶編の後の治療＆リハビリ期間が半年くらいあったからなぁ
ただそれを踏まえても選別以降は1年掛かってないんじゃないかね
一年かからずで炭次郎が柱並のクラスだと現柱の中でも無一郎に次ぐ炭次郎は天才じゃね？
まぁ実際日の呼吸の訓練を知らずに受けてきたエリートと言えるからな。
それでも鱗滝さんから数えて3年はみっちり修行して＋寿命削る痣有りでようやく柱と並べるぐらいだから
2ヶ月で柱の無一郎はやっぱりやべえよ
炭治郎が入って半年は無いと思う
一年以上はかかっているよ
ただ痣寿命のリミットが思ったよりも少なそうだな
煉獄が２０歳で亡くなってそこから一年くらいと考えると最終戦後の痣寿命はもっと短いってことだ
無惨と上弦は隠れて偵察に来た柱を不意討ちで殺害してれば無敵だった
1人やられて焦って敵の拠点に正面突破かけてきたり、総力戦挑んだのが良くなかった
そもそも無限城に全員を一気に引き込むのがアホ
無惨「鳴女！今だ！全員IN!そのあと補足した全鬼殺隊員の分断と誘導と自己防衛頼んだ！鬼狩りは今日全員潰すから！上記の内容はマストね！よろ！」
鳴女「えぇ…」
引き込んだ時点でガスとか溢れてるとこと繋げておいて、あとの出入口を全部封鎖して。ガスを取り込んでるとこに上限を固めて配置してたら勝ち格だったのでは？
ガスは鬼術じゃないからねずこが無効化できない、ガスで呼吸出来なくなれば柱も弱体か、下手したら死。鬼はガス効かないだろうし
引き込んで閉じ込めて鳴女と一緒に外に出てれば勝ち確だったのに
童磨の使い方次第でなんとか出来ると思ったけど舐めプしたり指示無視したりしそうだしなぁ
＞鬼はガス効かないだろうし
これはあやしいよ
咳込んでのたうち回ってそれでも死なない、数日で慣れる
そんな感じで対応しそうだ（最上位は別として）
広範囲の毒ガスは出せる鬼がいなかったのかも。
毒ガス兵器が採用されたのは第一次世界大戦だから多分一般的でもないし、
ドイツの兵器を入手するのも難しいだろう。
強いて言うなら無惨のせいかな
下弦をパワハラで解体したせいで柱が上弦に力を向けられるようになった
それで雑魚に血を分けて急拵えで下弦クラスを増産しても柱に相手にならず
才能があっても新人の獪岳が上弦になれたのだから当時の下弦でも上弦になった可能性があったのに自分で間引いた
柱も上弦二人なら必勝なのに単騎で戦わせたから
各個撃破された
無限城の管理をさせていた鳴女を切り捨てたせいで日の当たる場所が戦場になり追い詰められ敗北
無惨が悪い判断をし続けた結果の敗北なのが妥当
無惨「私は何も間違っていない。負けたのは部下が悪い。炭治郎が私の後継者にならなかったのは炭治郎が悪い」
マジでこう思っていそう
この傲慢さが無惨だしな
無能だろうと非合理的だろうと、こいつがこうでないと鬼滅の刃という話自体が成り立たない
不動の100年間もその無惨がトップだったわけで、下弦の解体も柱には敵わない故なんだから
何が要因って言うなら無惨のせいというより鬼殺隊サイドが優秀だったんだろう
これまでの千年そのガバガバな運営方法でも何の問題もなかっただろうからね
そりゃ気分で下弦解体したって特に問題ないと思ってたんだろうな
というかまさか下弦解体したの初めてではない可能性あるのでは…？
あの状況じゃ鳴女を切り捨てない選択肢はないやろ
ガッツリゆしろーに操作されてるんだから
即殺で合ってる。
それでもゆしろーが上手で地上に引き出される前に始末できんかっただけや
社長のリスク管理がなってないから
そして時代が社長のレベルに追いついただけよ
珠代(＋しのぶ)に思惑にこれでもかと綺麗に弄ばれる無惨は最高に無惨だったなあ
気にかけてる描写が無さ過ぎて情けないっすわ無惨
大体無惨、童磨、猗窩座が悪い
無惨と童磨はもう少し頭使ってたら、鬼殺隊も一日で壊滅出来てた
メタ的に言うなら炭次郎殺さず、半天狗と玉壺についていこうとしてた童磨を止めた猗窩座が戦犯すぎる
あんな大失態しといて、よく殺されなかったな
あれはその結果禰津子が日光を克服するという今まで求めていたもの雅手に入ったからでしょう
下弦解体で鬼殺隊に余裕を与えたのがまずかった
下弦でも柱か継子レベルじゃないと太刀打ち出来ないから、鬼殺隊の力を分散させるのにはかなり役立っていた
一番は日の呼吸を受け継ぐ一族に手を出したことなんだけども
元から作者が続ける気が無かったからだろ。だからさっさと片付けた
今日からマジレスメタ柱として名乗ることを許す
柱の男なんて1万年無敗だったのにジョセフ1人にやられたぞ
10万年に1人の逸材ジョセフに負けるのは仕方ない
最終的に地球さんが手を貸したからね
柱側も結構アホなんだよな。強い鬼に対抗出来るのが柱だけーってのはわかるけど。その結果単独行動で死んだらもとも子もないし。継ぐ子も準柱レベルあるんだから、柱二人と継ぐ子二人とか組ませておけば、１と２以外なら殺れた可能性あるでしょ。そうやって消耗しなきゃ、結果的に実力者が増えて守れる範囲も広がるじゃん。
仰るとおりなんだが結果論というかメタなんだけど
柱はとにかく忙しいし継子は実質柱について来れるレベルじゃないと務まらないので
そんなレベルの隊士はポンポン出てこないものだったのよ
最後の代が歴代最高なのも偶然黄金期が訪れたからなんだ
刀鍛冶編後の柱合会議で実弥が上弦と全然遭遇しねーなぁと愚痴ってたけど
結果的に上弦と遭遇しなかった＝柱を温存できたことで無惨を倒せたからね
でも、上弦たちも町を丸々一個破壊しつくすとか、積極的にアタックかけなきゃ、日本がやばいってレベルアップなら急いで退治しなきゃって考えもわかるけど。結構皆人に紛れても親しい人じゃなきゃ、異変に気づかないレベルでしか人を襲ってないし。一般人なんて鬼の存在を言い伝えレベルだと思ってるくらいの活動敷かしてないんだから。言い方悪いけど一回壊滅しかけた時くらいに、多少被害が出ても準備ちゃんとしよう、柱がいなくなったらやばい。対策を考えようとかして欲しかった。花柱に死んで欲しくなかった
↑ごめん。誤字酷いけどニュアンスで理解して。
最後の一文が一番言いたかったんだろうなって事は伝わった
出足からして広範囲に神出鬼没に膨れた鬼を後手後手に狩ってる側だから
やっぱりそれは結果ありきの神視点の都合のいいぼくの考えた理想論だわ
ぶっちゃけ、今の時代と違って携帯電話がないし、固定電話で長距離通話も困難な大正に細かく連携、情報の修正や補うのは無理だしね
カラスを使っても近距離だし
脳筋集団なので仕方ない
感情論で戦ってるからこそ戦えてる集団だしなあ
モチベーション大事
継子だから準柱レベルあるんじゃなくて準柱レベルあれば継子として相応しいってな感じでそんなレベルの隊士がホイホイ出てくるわけではない
百年間上弦は変わらないってセリフから多分、百年前に上弦に加入したのは一番弱い鬼兄妹だと思うんだけど。その鬼兄妹に柱は20人近く殺されて。もちろん他の上弦も柱殺してるだろうから。もっと百年間で殺されてる。結構なスパンで柱誕生してる気もするんだよね。かなりガバイ予想だけど
そもそも半年に一回の柱会議でメンツが変わらないことの方が珍しいって話なんだから柱はバンバン死んでるし、新しい柱はバンバン生まれてる
当然質は低い
当代の柱が歴代でも最強格が揃っただけ
100年の間に上弦6に20人の柱が殺されているとして、その間に他の上弦も同じくらい殺しているなら100年の間に120人前後は殺されていることになる。年食ったから引退もあるだろうけど、それだけだと半年でメンツが変わるには少し妥当ではない。
考えられるのは下弦もある程度柱を殺す、または引退レベルの負傷に追い込んでいるんだろう。なりたての柱なら下弦でも勝てる可能性がある(柱の条件が雑魚鬼をたくさん狩るか下弦を倒すかなので、柱も最初は下弦くらいの強さしかない)し、柱が強くても血鬼術次第でははめ殺しも可能だろう(煉獄は1人だったら魘夢を倒せたか怪しい)。
珠世ともっとしっかり連携できていればあんなに被害を出さなくて済んだろってのもあるしどっちもどっちだよな
いうて実績のないやつに背中を任せるってそうそうやれるもんでもないし無理やし何より鬼だし
共同戦線や意思疎通が出来るなんて普通に不可能ってのを誰より何より把握理解してるのが前線の隊士らだし
だからこそ手を差し伸べた御館様は異質で異常で英断なんだけど
無惨とかも言うとったけど死地を乗り越えてきたからこその強さって面もあるからなあ
柱稽古したように下級隊士の底上げは出来ても柱レベルの育成増員は理屈では難しいんじゃなかろうか
底上げしたところで複数人で力を合わせてやっと下弦倒せるかどうかってところだもんな
鬼滅の刃において速さは一番大事
黒死牟は無一郎と一対一で戦ってた時が一番強かった。
そもそも鬼殺隊に殺された上弦って歴代にいるんだろうか？
無惨様が鬼になったのは平安時代だからそれが鬼の誕生。
十二鬼月で最古参であろう黒死牟が戦国の世の生まれ。妓夫太郎、梅、猗窩座、半天狗は江戸時代に鬼化してるから、少なくとも1867年まで(ついでに、十二鬼月の結成自体が猗窩座鬼化と同時)。玉壺は不明。
大正時代は1912年〜1926年だから、113年間面子が変わらないと考えると、現上弦は1799年〜1812年までの間に今の地位に付いたことになる。
仮に猗窩座が江戸の始まりである1603年に生まれたとしても、鬼化した18歳の時点で1621年。少なくとも童磨は猗窩座よりも後に鬼になり、陸兄妹はもっと後。そんな僅かな期間となると、入れ替わりの血戦での敗者シボウが上弦のメンバー変更の理由なんじゃ？
上でも言われてるけど
無惨の「100年ぶりに殺されて激おこ」という口振り、
メンバーチェンジを産屋敷に都度手紙で送ってる訳でもないのに把握されてる事から
普通に狩られた可能性が高い
鬼殺隊側は技術の蓄積や化学が発達してきたが
鬼の進化はずっと停滞してたからな
奇しくもドクターストーンの宝島でヒョウガがモズに語ったみたいな感じ
狂気のマッドサイエンティスト鬼なんて造られたら堪らん
でも無残の目的(太陽克服)を考えると珠代やユシロウみたいに化学者とか蘭学者を鬼に引き入れていてもおかしくないよね。単に戦闘は弱くて出てこなかっただけなんだろうか。それとも珠代で懲りたのか。
柱会議の時にお館様が始まりの呼吸以来の精鋭たちが揃ったって言ってたし玉壺以外の上弦の鬼は柱含めた複数人掛かりじゃないと勝ててないんだよね
下弦残ってたらっていうけど、柱なら瞬殺レベルなんだよな
急造上弦も厄介なだけで別に強くないしなぁ
一般隊士の数の減らす要員や
でも減らしたら無残の非常食も無くなるので絶対に必要かと言われると…
瞬殺さえ免れれば、一般隊士は間引き柱は駆けつけ足止めされたりして上弦が何人もの柱を相手にする事態を避けられる
それだけで戦況は鬼殺隊が不利
単純な実力は瞬殺レベルだけど、血鬼術次第では厄介な部類も割といる。
魘夢のような催眠タイプや響凱のような空間移動タイプ(新上弦4とかぶるが)や矢印鬼・矢琶羽のような強制行動させるタイプは補助として動かれると厄介だと思う。
そりゃあ寿命の代わりに知恵と多様性を手に入れた人間様だもの
寄生獣も言ってるけど「殺しに関しては地球上で人間の右に出るものは無い」
だからあんまりいじめるな・・・
こんな無能な無惨でも1000年続くほど圧倒的差なんだよな単純能力は
それを覆させてしまう程の内部組織の脆弱さ
「進む事と戦う事しか知らぬ猛獣は猟師の引き立て役にしかなれん」
名将というものは引くべき時期と逃げる方法とをわきまえた者のみに与えられる呼称だからな
風が炭治郎の家に行った辺りは寿命的に最後の挨拶だったと思うと切ない
そういう捉え方もあるのか…
なかなか地味な伝聞や噂でしらみ潰しに各地を周るしかない鬼殺隊に対して
全国各地でてんやわんやとヒャッハーしてれば消耗できたろうになんか集結させてなんか特定区域内で総力戦始めるんだから釣られっぷりが清々しい無惨
物語都合は多分にあるけど無惨だからで済ませられるこのキャラの確立っぷり
炭治郎（鼻）、善逸（耳）、伊之助（直感）、それぞれの異常索敵能力が起こした奇跡よ。
そもそも遭遇せえへんのやから。
カナヲが(目)なんだろうけどあまり出番がなかったな。
人間はガチャ運で強い個体が生まれるから中途半端に襲って恨みを残しちゃまずい
襲う時は相手の一族を調べ上げて根絶やしにしないと駄目だな
まあスポーツでも何戦も無敗だったチームがあっけないところで負けたりするし負けるときってのはそういうもんだろ
これはあるね
勝つという事は攻略される側に回ることでもある
下弦解体ｶﾞｰ
下弦ｻｴｲﾚﾊﾞｰ
ばかり言ってる連中は無限城での最終決戦でわらわら湧いてきた雑魚鬼が全員
「下弦程度の力を持たされている」と書かれていたのを忘れてるんだろうか
柱や炭治郎たちに遭遇した連中が鎧袖一触に蹴散らされてるだけで
村田さんレベルの隊士を足止めするのには十分役立ってるんだぞ
しかもあのときは柱たちに直接指導される修行の後で一般隊士のレベルも上がってるし
無惨様の無惨な頭でよく頑張ったほうよ
下弦程度っていっても上弦ほどではないにせよ一〜六まで実力バラバラだし、下弦”程度”なら響凱レベルも含まれるしで、そこはあんまり
雑魚鬼を時限付きの下弦程度にすることができるなら、轆轤が懇願した通りに下弦に血を分け与えれば柱の足止めくらいはできたのでは…？
魘夢とか無惨ドーピング込みとはいえ足止めには最適任の性能してたし
鬼殺隊が強かったのが決め手だけど、幹部切り捨てて焦って使い捨ての雑魚に縋るくらい駒数減らしたのは結局無惨なわけで、敗因の3%くらいはある
鬼として1番精力的に働いてる下弦が消えたお陰で痣の情報共有とか柱同士の訓練とかやる時間ができたわけで
下弦程度の力でも、無限城の鬼は無理やり力を底上げされたせいなのか理性が弱そうだし、戦闘技術や血鬼術がしょぼかったら力があっても強さは下弦よりずっと弱いだろう。
でも思ったより柱は上弦にも通用してたよな
今まで敗れた柱も、実力的には上弦を倒し得たけど
毒やら分裂やらの初見殺しでやられたんだろうなって
やっぱそこだよな
単純な能力差もあるけどその上の畳み掛ける異能が絶望的にする
上弦3以上はスペック的にも柱以上だけど、4,5,6はスペック的には柱と同程度くらいの印象。
ただ、この3体も1対1じゃ弱点がつきにくいし、柱側が不利になるんだろうな。
下弦を粛清したのはメタ的には尺の都合なんだけど
結果的に無惨様のちょっと抜けたキャラ付けにもなっててよかったな
あんな挨拶からの海戦なんかせず
柱一人づつ無限城に呼び出して上弦全員で囲んで確殺していけば夜明けを待たずすぐに勝負ついたのになｗ
戦国時代以来、ずっと隠れてた産屋敷家を発見してウッキウキでマウント取りに行ったのよ
産屋敷殺して絶望する鬼殺隊に宣戦布告したろ！くらいのつもりだったから
そこに罠を仕掛けられてた上にいきなり戦闘になるなんて想定もしてなかったんだよ
本来の予定ならきっともうちょっとはマシな作戦を考えていたはずなんだ
察してあげて
無残サイドは地味に探索能力に不安があるんだよね
昼間引っ越されたら追えない可能性がある
マウントがてら偵察して開戦したら無敵っぷりを誇示して絶望感を植え付ける
これで決戦してもよし逃げて二度と立ち上がれないならそれもよし
そんな感じの目論見だったんだろう
だってほら、頭無惨様だから
無惨のイメージでは柱は倒しても倒してもいくらでも湧いてくる蛆虫みたいなもんだからな
今の９人さえ倒せば終わりという認識はないんだよ
あと割と真面目に無惨は人間の見分けがついてない節がある
気の強さくらいでしか判別つかないから
柱とそれ以外の隊士を見分けて柱だけ選んで呼び出すというのが実は無惨にとってはものすごく面倒で難しかったのかもしれん
無残側からすると割と急がないと目的である禰豆子を隠されたり、最悪殺されたりするかもしれんからな。
奇跡の世代だったからしゃーない つぎがんばろ！
次はない
無惨様はGACKTだから、、、ね
この漫画に限らず、悪の組織あるあるなんでは
妓夫太郎がやられた時のパワハラ会議で話題に出た「玉壺の情報（不確か）」って刀鍛冶の里の位置でいいよな？
あの時に玉壺だけでも即行かせてたら炭治郎は居なけりゃ恋柱も霞柱も居ない状態で余裕で壊滅出来て来た
そしたら鬼殺隊詰んでたのに…
玉壺もあのときはまだ位置を特定した状態じゃなくて、見当をつけていたとか複数の候補があるとかだったんじゃないか？
野球の試合でずっと0-0だったけど1点入ったら4点ぐらい一気に撃たれだすやつやろ
上弦に効く藤の花の毒が完成した時点で鬼側って
勢力的に終わってるんだよな
仮に無惨が産屋敷邸強襲せずに、持久戦はかったら
鬼殺隊がどんどん生物兵器化して、並の鬼なら近づくと死亡、強い鬼でも体が溶ける毒人間だらけになる
下弦の鬼たちはそこまで強くないから慎重に動くし、一般隊士達では歯が立たないから駒として重要だし、能力の相性によっては柱だって倒せる
あと半天狗がいなくなったことで鬼側の戦力がガタ落ちしたのがある
半天狗と鳴女の能力が相性抜群だったから半天狗が残っていれば柱数人と一般隊士達が倒されてた
普通に刀鍛冶の里の場所がわかってて禰豆子が太陽を克服したのを知った時点で無惨が自分から行けばよかった
半天狗いなくても童磨が初めからやる気出していたら何とかなったでしょ
結局鬼全体がどんな状態でも舐めプし続けたのが原因なのでは？
童磨がしのぶを食わず雑魚たちをさっさと倒して国脂肪に加勢していたら全滅だったよなあ
国脂肪ではない
酷使棒だ
退場した下弦達との戦闘シーンとか、アニメの過去回想で見たいな。