【ワンピース】シャンクスやクロコダイルが覇気を知らなかった理由wwww

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1613875494/

1: 2021/02/21(日) 11:44:54.344 ID:+zbqaNgNM
なにも知らなかったルフィが冒険に出てから三年で体得したものをシャンクスやクロコダイルが知らなかったとか意味分からん

3: 2021/02/21(日) 11:45:45.509 ID:MO4Py47X0
知らなかった描写ってどんなの?

7: 2021/02/21(日) 11:47:53.475 ID:+zbqaNgNM
>>3
シャンクス腕食われる
クロコダイルロギアには勝てないとか言っちゃうしダメージ食らう想定してない

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4: 2021/02/21(日) 11:46:36.635 ID:al9L+EtQr
知ってたけど、使わなかった
no title 出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

10: 2021/02/21(日) 11:49:26.868 ID:W8iCXa7dM
シャンクスが覇気習得してたなら説明付かないのが近海の主だよな
当時のシャンクスは覇気無かったってのも無理あるし

9: 2021/02/21(日) 11:49:24.588 ID:qzLCdZ+10
新世界思い出してみろ
実は強者でも覇気が使えるのはごく一部

11: 2021/02/21(日) 11:51:00.747 ID:KTxem5cS0
シャンクスは実は能力者で何か浮袋みたいなのを付けて必死で浮かんでたから腕食われたとか

12: 2021/02/21(日) 11:52:02.140 ID:MO4Py47X0
腕食われた→覇気ないってどういうこと?
「失せろ」つって退けてたのが覇気だったりしないの?

15: 2021/02/21(日) 11:54:29.486 ID:KTxem5cS0
あとクロコダイルか
クロコは南の海じゃ覇気使える奴なんて一人もいないの知ってたからそういう意味で言ったとか

16: 2021/02/21(日) 11:55:48.688 ID:EV8XBv1m0
シャンクスはただ慌ててたから覇気使う暇がなかったか忘れてたで説明がつく

クロコは覇気を使ってないと言える描写なんてない

18: 2021/02/21(日) 11:57:30.862 ID:+zbqaNgNM
>>16
クロコダイルが覇気を知ってたらあんなに自分が絶対にダメージを食らわないみたいな戦い方はしないだろ
no title 出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

19: 2021/02/21(日) 11:58:12.519 ID:XlgKmNbu0
無敵=負けないじゃないから……

13: 2021/02/21(日) 11:52:19.878 ID:3hDJk3Yh0
インテリなんだよシャンクスは

20: 2021/02/21(日) 11:59:14.342 ID:iKbJal5r0
シャンクスは主に腕喰われたんじゃ無くて時間操作のラスボスからルフィを守ったからだぞ

21: 2021/02/21(日) 12:00:59.099 ID:4Z9IiSAEd
シャンクスは能力者で海に使ってたから力が出なかった説あるな
クロコは覇気を知らないのに悪魔の実の覚醒は知ってたから後付け

22: 2021/02/21(日) 12:02:32.955 ID:CIacnoJr0
実体を隠して物理攻撃が効かないロギア系が強すぎる

ヤミヤミの能力のブラックホールはロギア系の実体も吸い寄せて触れられる

今度はヤミヤミの能力が強すぎてティーチだけが強くなりすぎる

覇気という能力を身につければ悪魔の実の能力者に関わらず
ロギア系に物理攻撃を通せる設定を追加した

26: 2021/02/21(日) 12:08:10.805 ID:2KFhLywQ0
>>22
漫画の狙い的にはヤミヤミが出た時点で覇気の設定は固まってたけど、先にそれ出すとヤミヤミのインパクトが薄くなるからまだ隠してただけだと思うわ

27: 2021/02/21(日) 12:10:06.141 ID:KTxem5cS0
確かにどうみてもヤミヤミの対抗で考えたって感じは否めないよな

23: 2021/02/21(日) 12:03:42.188 ID:wai2mOB90
クロコダイルは覇気自体より殴られた経験は間違いなくあるのに血で殴られたぐらいで負けたのが謎だな
他にも血まみれの奴ぐらいいただろ

24: 2021/02/21(日) 12:04:43.044 ID:SPtaHm1o0
クロコダイルさんレベルになると相手を見るだけで実力が測れるからルフィ一味に覇気は使えないと見抜いたんだぞ
no title 出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

25: 2021/02/21(日) 12:06:32.512 ID:qzLCdZ+10
あの時点でのルフィも覇気使えないだけでかなり強いから別にクロコくらいなら倒せても問題ないでしょ

28: 2021/02/21(日) 12:10:29.468 ID:qzLCdZ+10
クロコは新世界で破れてアラバスタに戻った
つまり覇気で触れられさえすれば誰でも勝てるくらいの強さだったんだよ

29: 2021/02/21(日) 12:12:00.528 ID:wai2mOB90
>>28
能力にかまけたバカじゃん
いやバカだったのに生きて帰っただけ凄いのか?

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 06:16:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    長期連載漫画に完璧な整合性を求めるのは無理じゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 06:54:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあフィクションに整合性を求めるのはナンセンスではあるが、説明する義務はあるでしょ
      死んだキャラが説明無しで何事もなく再登場したら困惑するだろ?
      後付けだろうが何だろうが説明さえすりゃいいのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:45:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超次元彗星ハキハキが接近したので世界法則が改変されたのだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:35:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      初期は勢いとかインパクト重視してるよね
      クリークの船団がリバースマウンテンどうやって突破したのかとかどうやって帰ってきたのかとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 16:37:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは海軍の船盗んで旗揚げした海賊だから軍艦の仕組みでカームベルトを突破した説が有力だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 14:11:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      長期連載としては設定がしっかりしてた漫画だったのに覇気周りだけはガバガバだから余計に目立つんだよな
      ナルトは全体的にガバってるから後付けも目立たない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 14:58:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        畳み時を失わせたリーマンショックが悪い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 17:04:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これよく言われるけどコビーに新世界って単語出したのに戦争編で終わらすわけなくね
        二年後は予定通りやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 22:01:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シャンクスは覇気が強すぎるから、あの場面で使うと子供ルフィの心臓止めちゃうから使わなかったんだと思うことにしてる。
      クロコダイルは知将であって戦士じゃ無いって事でなんとか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 10:06:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        方向性だったり対象だったり選べない程度の覇気使いということになりますがよろしいので?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 03:53:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      松井とか芥見とかはちゃんと考えて書きそう
      尾田は1話目でシャンクスの腕なくしたろ!1話でスタートダッシュ切ったろ!
      って長期連載考えてなかったんだろ?
      完全に覇気とか後付け設定だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 11:47:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        敵組織の雑魚の髪おろしてみたらよさげだから王女にしたろ!とか完全にライブ感

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 06:37:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ロギアへの対抗方法が
    ①科学的に相反する現象で無効化・対抗できる(雷とゴム、水と砂のように)
    ②武装色の覇気を纏って攻撃
    の2つになっているけど同時に出すと読者への情報量が多くて印象が弱いのと、物語的に盛り上げポイントが一つ減るから順序的に覇気を後にしたのだろうね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:30:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      海楼石

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 08:53:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁもう今さらだから言わんが、武装色でロギア倒すんじゃなくて、海楼石の装備でロギア倒すようになったほうがよかったんじゃないかと昔は思ったな

        スモヤンの十手みたいに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:22:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        海楼石は加工が難しいから……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:53:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        よく海楼石使え論あるけど、新世界の海賊全員海楼石の武具装備とかそれこそなんも面白くないやろ。悪魔の実の設定殺すだけやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 11:41:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ロギア担当だけに持たせりゃええやんそれやったら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 13:45:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        変化する前にそれよりも速いスピードでぶん殴るとか小学生の頃、妄想してた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 14:13:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>悪魔の実の設定殺すだけやん
        それこそ制限なく誰でも使える覇気が悪魔の実を殺してるやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 22:19:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        制限無く誰でも使えるって理屈なら海楼石の方が当てはまるだろ、子供が海楼石でできたナイフで刺せば赤犬◯せんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 00:02:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だからそこは海楼石の希少性押してけば済む話じゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 17:02:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大佐が武器にしちゃってるし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/04(木) 00:56:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        海楼石は力が抜けるだけで体の変化を元に戻したりはしないぞ
        ロギアに海楼石の剣で切ったり弾丸撃っても体を素通りするだけ
        ルフィが海に浸かっても首を伸ばすのに支障がないのと同じこと
        大佐の十手も海楼石は武器ではなく、押し当てて捕縛する道具やぞ

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 06:44:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁ覇気知らんは無理あるなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:37:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クロコは戦争編で武装知らないっぽいからガチで自分は無敵と思ってた可能性

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 11:52:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ルフィの血に驚いてたのは「岩に叩きつけられたのに血が出た」からだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 12:59:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ミホークがゾロの刀を粉々に切り刻んでいた描写を見るに、武装色を使ってなかったらミホークの攻撃を義手でガードしても義手ごと切られてたでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 15:05:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドフラに首切られてるとこ武装使われてたら終わりだから見聞だけ知ってた説

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 06:56:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まーた言ってるよ…

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 06:56:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういうのって、「単に後付け設定だからとみんな分かってるけどこうやって無理矢理理屈を考えて整合性取る遊びをするのが面白い」はずなのに
    たまに本気で言ってる人がいるんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:06:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一理ある

      でもその屁理屈が全然思いつかん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 08:02:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        覇気は自分自身を信じなければ使えない的なこと言われたし、クロコは新世界で負けて信じられなくなって使えなくなったとか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 08:18:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      冗談で言ってるのにアレな奴が紛れ込んで滅茶苦茶になるパターンきらい
      ゲハとかもやり始めた時はお遊びだったとか聞いた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 08:48:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        冗談が分からなかったり、そのキャラ嫌いって人もいるからな
        覇気は意思の力で動揺していると使えなくなる設定あるからシャンクスはガチで焦っていたからとっさに使えなかった。10年前の近海の主は4皇クラスにダメージを与えられるほど強かった
        クロコダイルは血で殴ったは無理があるから、その時のルフィが覇気を使っており無意識に使う覇気は読み取れないとかかな。殴られたことで動揺してしまい自身も覇気が使えなくなってしまった、ロギアにも意識外からの攻撃なら通じると思われる描写あるから無意識が読み取れないなら整合性はとれる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:45:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血で殴ったよりもよっぽど無理がある理由だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 14:15:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その面白いはずの屁理屈が浮かばないくらい矛盾があるから楽しめない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 13:59:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シャンクスは作中最強の覇気使いだが本気で使うと体が疲弊してしばらくまともに戦えなくなる(ギア4的な)
      あの時は例えばミホークとの決闘後で疲弊していたからフーシャ村で療養していた説

      クロコダイルは覇気自体は知っていたけど本人は覇気を磨かずにスナスナの能力を研ぎ澄ますことに特化していた
      スナスナ自体攻撃力が高いから武装色を習得するメリットが薄い
      ってとこかなぁ
      ルフィ戦の最後に血も乾いたルフィが実は武装色覚醒していてそれに気付く描写でもあればまだ良かったんだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 13:09:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ロギアが覇気使うと自分の身体が実体化してロギアの特性打ち消しちゃうんじゃなかろうか?ロギアが武装色で攻撃した描写なかったようにも思えるしその辺からクロコの覇気が鈍ってたとか?

        あと、白髭が青キジ刺しても効いてなかったように、覇気を纏わせたら問答無用で通用するんじゃなく、相手に気持ちで負けて無ければ通用しないような物もありそう。
        赤犬が覇気使いをうっとおしいの一言で済ませてたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 20:48:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろファンの方が多い
      ワンピはシナリオを練ってるから後付けじゃないって引っ込みがつかなくなってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 03:55:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今でも面白ければ文句も出ないんだろうがなあ・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 03:54:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田が嫌いだから楽しめないんだよねぇ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 06:58:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    覇気はグランドライン後半の海域でしか使えない特殊能力とかにしとけば良かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:01:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      地域限定とか益々意味が分からないわ
      新世界からマリンフォードに行った白ひげ海賊団は覇気が使えなくなるのか?

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:04:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なんでも黒くなるから武装色僕きらい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 13:11:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それ解かる。漫画でも黒ベタっぽくて漫画的には映えない気がするの

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 13:13:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      誰でも黒くなっちゃうからな

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:06:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シンプルに後付けだから。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:23:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それはみんなわかってると思うで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 03:55:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      尾田が後付けだって認めないからなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 13:14:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾田は認めないというか矛盾とかネタにするタイプだろ
        凄く浮く木片みたいに

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:17:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クロコダイルが覇気知らなかったならやられた後に登場させるべきじゃなかったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 08:56:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      やられた相手が白ひげだから覇気を知らない方が不自然すぎる
      攻撃を喰らった理由も分からないままかよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:36:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ロギアの説明してる間に大薙刀でズバァ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:41:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        振動と砂なら振動が勝つとジェロニモでも分かる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:45:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        次回のポケモンで音タイプが出てきてそれが地面タイプに効果抜群なら間違いなくジェロニモのせいだろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:48:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        グラードンを派手派手に解体するぜぇ!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:15:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クロコダイルは、ルフィたちが武装色を使えそうにないから対ルフィに限定してロギアの利点を語ったでいいじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 14:20:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも敵がその攻撃は俺に効くぞぉー!なんて言わんしな
        なんならアラバスタではハッタリとして覇気の存在を匂わせなかった風にしておけば丸く収まった
        戦争で驚いちゃったからダウト

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 17:19:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦争で驚いたって何だ?
        監獄で黒ひげとの事を言ってるなら上にもあったけど叩きつけられて負傷してるから驚いてるだけだぞ。

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:26:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャンクスは剣を常時黒刀化させるために覇気を剣に集中してたから覇気を他に分散できなかったんだよ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:32:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    魚がシャンクスより格上の覇気使いだっただけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:42:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人工的に海王類が配置されてるなら
      種族的に人間を遥かに凌駕する覇気を持ってる魚がいてもいいな
      小魚だけど船の近く泳ぐだけで人間が泡吹いて意識を失う脅威

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 11:53:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あいつは海皇類だったからな

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:33:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャンクスは覇気使わずにわざと腕を喰わせてルフィに恩を着せようとしてたんや。クロコダイルは純粋に覇気知らなかったんや。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:36:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      >シャンクスは覇気使わずにわざと腕を喰わせてルフィに恩を着せようとしてたんや。
      黒幕はロジャーなんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 13:35:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シャンクスに関してはルフィに海の怖さを教える為にワザと食わせたのではって思ってる。白ひげに新しい時代に賭けてきたって言ってるぐらいだし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 13:49:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガープの孫にトラウマを負わせて海賊にさせることに意味があったんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 17:35:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わざと腕を喰わせた解釈はシャンクスが恩着せがましいと言うか姑息な感じがして嫌だわ
      ルフィはそんな事関係無く海賊になりたがってたし
      恐怖を教えた結果エース程ではないにせよ無茶な性格してるし 
      ルフィが溺れかけの状況で覇王色を躊躇して使えず、瞬時に武装も間に合わなかったで良いやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:17:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        恩を着せる解釈だとアレだけど
        海の怖さを有望な子どもに教えるためと考えるとカッコよくない?
        ルフィもパンチがピストル並とか調子乗ってたし

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 07:41:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    近海の主と緋熊は四皇クラスだから覇気が効かなかっただけだぞ
    クロコは知らん

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 08:21:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クロコダイルに覇気使ったらスモやんみたいな感じにやられるのかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 08:23:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      カリブーみたいな感じで処理されるのだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 18:13:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スモヤンとちがって覇気使えなくても
      砂漠で戦う分には何とか戦えると思う

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 08:59:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クロコダイルがアラバスタで敗北してるのって
    他の海賊にどれくらい知られてるんだろうな
    対峙するどいつもこいつも初手放水攻撃だとちょっと可哀想

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:07:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      公にはスモーカーの部隊が討伐したってことになってるはず
      知ってるのは政府や七武海などの一部の人間

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:15:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ロギアとはいえ大佐に七武海が敗北って政府的にも都合悪そうなのにな
        七武海不要論が強まりそう
        政府が倒さないと体面的にヤバいのはわかるけどさ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:13:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    エネルは武装色しらなそう
    クロコダイルは「懐かしの新世界へ」とか言ってたし、白ひげに負けたんだし知ってたってことで良いのでは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:20:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エネルは知らない理由がハッキリしてるんだよね
      空島には覇気が伝わってない、特に侵略者も来なかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:31:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鉄の試練で生存率0%な辺り雑魚しか来てないやろな
        その実力で空島まで到着出来るなら逆に凄いけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:53:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        水々肉利権とか狙われないんだな、輸出できないのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 09:57:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ノックアップストリームに依らない正規ルートがどのくらいの実力でいける手順なのかはわかってないから、大した実力なくても見つけることさえできれば行けるのかも知れんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:09:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どうでもいいけど水水肉は空島じゃなくてW7や

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:09:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        覇気が伝わってない、というよりマントラという名の見聞色だけが独自に発展してたって感じ
        エネルはともかく神官って当時でも弱い割に見聞色のレベルだけは世界全体でも上位に入るからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 21:00:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもロギアが覇気使って攻撃した描写って今のとこ無いんだよね。それよかCP9が覇気使えて無かったことの方がおかしくない?

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:00:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    新世界編の前の強敵達を無理やり擁護するなら
    クロコダイル→覇気使えるけど、ルフィに刃物と毒もダメージをあたえれるなら使う必要がなかった
    エネル→クロコダイルと同じく、熱と刃物でルフィにダメージあたえてるなら使う必要がなかった
    モリア→目的はルフィを殺す事ではなく、オーズの影のためにルフィ達を生け捕りにする事だから,覇気を使ってしまうとルフィ達が死ぬから使わなかった
    ルッチ→わからん

    あと敵じゃないけど、シャンクスはルフィを助けたときはまだ覇気を完全に使いこなせてなかった、あのときはまだ四皇じゃないみたいだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 11:57:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クロコダイルは3戦目だとかなりムキになってるから「海賊として…だ」からは対等の条件で叩き潰したかったんだと考えてる セリフ的に過去の自分を重ねてる感があるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 18:50:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エネルは使ってるだろw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 02:40:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        使ってるけどスレタイで言われてるのは「覇気を知ってるかどうか」だから

        見聞色の覇気の別名のものを使ってたわけだけどエネルがそれを覇気と同様かは知らないよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 07:10:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ただの屁理屈じゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:16:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クロコダイル:同意。そもそも能力が攻撃力高いからな
      エネル:まぁ必要無い説でも良いけど隔離世界のお山の大将だから知らなくても問題無し
      モリア:同意。
      ルッチ:今は公式に覇気使い。そもそも六式が覇気を応用した武術ってことなら、ルフィに効いた指銃(武装色)やヒラヒラ攻撃を避ける紙絵など全部繋がる。

      シャンクスはフーシャ村で1年くらい拠点にしてたくらいだし大病を患っていたとかでもいい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:22:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        指銃実は通用してないんやで
        喉にクリーンヒットしたけど、ゴムだからゲホゲホで済んでる
        ヒョウ人間になって尖った爪で撃った指銃は貫通してた

        だから武装色使ってるのは鉄塊だけと考えるのが妥当かな
        ジャブラが鉄塊(=武装色と仮定)使いながら動けるのは俺だけってイキりとも合致する

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:40:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>2021/02/27(土) 14:22:09
        なるほどそれは失礼。
        何れにせよCP9は戦闘スタイル的に覇気使っててもおかしくないね
        まぁ覇気使っといて覇気無し一味に敗けたのかって尚更擁護しようがなくなるけどw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 13:22:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>2021/02/27(土) 14:40:26
        CP9メンバーは覇気に完全に目覚めて無くとも体術として再現する流派の道場に通ってたとか?道力って判断も覇気の総量を表してたり?

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャンクスは生命の危機にルフィが発現した覇王色の覇気を不意打ち気味に食らって怯んでいたとか。
    コントロールの仕方も知らないから極小規模ながら強力でシャンクスかじった分近海の主には届かなかったとかも。
    これならルフィを気にかける理由もつく!?

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:18:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    単純にシャンクスは纏う余裕が無かったんやろ
    そもそも海王類に覇気がまるっと通用するか描写が無いし、主ですらビビり止まり。
    覇気を把握してる海軍ですら海楼石で船底を覆ってるんだからなんかあるんやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:26:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ああ、海王類には覇王色無効はあるかもね

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:52:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャンクスは下手に覇気出したら幼少ルフィが死ぬかトラウマになると思ったから、海王類を殺気で追い払ったんだろ
    クロコダイルは自身が覇気を出せず格下だけとしか戦闘しないスタイルだったから、ルフィの肉を切らせて骨を断つ戦い方を想定してなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:55:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      覇気で代替しちゃったから
      アノ世界で殺気を当ててどうこうというのは存在しないんじゃないの

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 10:57:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ後付けだからね

    シャンクスのはシャンクスが未来視が出来て
    腕落とした方が都合のいい未来になるからとかなんとかって考察を見たなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 11:59:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドクターストレンジかよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 04:12:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それだとなんかシャンクスカッコ悪いやつじゃん

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 11:02:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仮に知ってたとしても、クロコに関しては覇気習得してないからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 17:13:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      覇気を使えないなんて描写もないし言われてもない。
      戦争編見るに覇気ないとあんな大立ち回りできないし、無事に生きて戻れないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 18:41:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        で、負けるまで使ってないのに、覇気はあるかもは笑っちゃうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 01:14:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アラバスタの事言ってるなら終始優勢だったろ…で嘗めてかかってたら足をすくわれただけ。
        戦争では嘗めてかかれる相手がいないんだから本気で戦闘するだろ。
        現状覇気がある描写も無い描写もなくどちらとも言えないけど、戦争編見る限りでは覇気が無いって方が笑える。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 01:26:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これ。そもそもルフィ戦は斬撃と毒で攻撃してるから実は使えたってことにしても特に大きな矛盾は生じない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 02:15:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        覇気があるって意見

        昔強さ議論で、ジンベイはエースと勝負してたから覇気持ち確定

        って言ってた奴思い出すわw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 19:51:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジンベエは実際に覇気持ってるんだけど?

        エースとやり合った時の詳細が無いから、火に対して水で対抗って相性なのか、その時から覇気があったのかは不明だけど。

        それとクロコダイルの覇気の有無関連は意味不明だぞ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 21:43:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不明だから持っているっていう妄想をしている奴と同じってことでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 22:24:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それとクロコダイルの件はまったくの別だろ…
        クロコダイルに無理矢理当てはめたら一大勢力が集まった戦争で誰も覇気使わず弱点でクロコに対抗してたのかって話になる。
        現状で不明ってのは同意だが、戦争見る限り大将、七武海、白ひげのクルー相手に覇気も無しに立ち向かえないし、生き残れないんだから覇気が無いとは考えにくいってのが一番最初のコメントへの反論だろ。

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 11:53:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「個人が創作したファンタジー」なんやから許したれや。
    ここまで長期連載するだけでもスゴイことやで。
    お前らやったら「金手に入れたらすぐやめる」やろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:19:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      20年以上も過酷な週刊連載+メディア業務をこなす体力と精神力は心から尊敬するわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:24:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エゴサでネガティブな感想一つでも見つけたら心折れるわ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 11:58:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クロコダイルは作者が後付け設定追加しすぎなんだよなぁ白ひげに挑んでるとか、バレットと引き分けてるとか
    だからおかしな部分が出てくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 12:25:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁ良くも悪くも、ワンピースで1番人気の敵キャラだから、おかしな部分も多くなるけど、読者は再登場して欲しい人多いじゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:36:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      再登場させたいが為の設定多いよな
      クロコダイルなんてエネル以上に再登場させる意義も状況も予想つかんわ

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 12:03:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    覇気があかんのは別にかっこよくもなければ楽しくないからや
    戦闘に幅が広がるかと思いきや黒塗りと解説が増えただけやし
    まだナルトの属性のほうが頑張ってた

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 12:08:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャンクスはルフィがゴールドロジャー並みの大物になるって予想してるから、ルフィのための行動でいくらでも説明できる
    クロコダイルは・・・うーん

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 12:40:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピース世界では定期的に世界の設定が改変される
    これは普通の人間にはまったく感知できないが「万物の声を聴く」能力で感知できる
    ロジャーはワンピースに至ったがもうすぐ覇気が使用できない時代が来ると知って
    その使用を後代に委ねた
    世界を改革するには覇気の強大なパワーが必要だったから
     
    そして時が過ぎ作中のアラバスタ編の後ぐらいに世界には突如覇気が戻ってくる
    覇気を忘れていた人々も急に自分が覇気の使い手だったことを思い出した
    その代わり今まで覇気が存在しなかったことを忘れてしまった

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 12:51:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    クロコダイルはルフィとの初戦で覇気ない事は分かってて急に弱点の水も持ってないルフィに殴られたら困惑するだろ。ここ最近だとカイドウもルフィが急に自分に通用するレベルの攻撃力になってることに驚いてたし。
    シャンクスはただかばっただけ。周りが足手まといになって自分がやられるなんて漫画じゃ良くある事。

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 13:24:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    インフレってだけだろ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 13:46:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    偉大なる航路では覇気を使える海賊はほぼいないんじゃない?
    女ヶ島でも「外の人間はほとんど覇気を知らない、だから弱い」って発言あったし
    覇気を知らず習得もしていない程度の奴が水を纏ったくらいで自分を追い込んでるから驚いたんだと思ってる

    あとクロコダイル自身が覇気を使えないのは白ひげに負けて、内心自身の実力に不安があったから
    レイリー曰く「“疑わないこと”が覇気を扱うコツ」だったし
    ただでさえ猜疑心の強いクロコダイルじゃその時点で習得は難しいと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 21:46:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      覇気つかえないから砂漠に引き込もって楽園で雑魚狩りして古代兵器探してた
      でいいだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:21:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダサいけどこれだよな
        そのかわり能力は本人が言う通り研ぎ澄まされていたから全然いい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 13:32:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クロコダイルの海賊時代の部下が居ないのが気になるんよね。

        どっかで全滅して海賊団や個人としての戦闘力で敗れたから、古代兵器という武力に頼るような、個人の技能とは違うところに力を求めてるような印象うけたんよね。

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 14:46:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悪魔の実の能力者が多すぎるからおかしくなってる
    多くてもその章のボスとゲストくらいにして、ゾオン系なんかは種族にすればよかった

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 17:02:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャンクスは見聞色オンリーって事にしとけば誤魔化せたけど
    普通に覇王使わせちゃったからなぁ
    後付け設定だから仕方ないとしか言いようがない

    クロコは知ってるからこそ周りに教えないタイプだからで誤魔化せる
    使わずに負けた理由も当時から武装色使えた設定にしない限りは矛盾しない
    見聞は直接強くなるわけじゃないし、覇王もルフィに効かなくても普通だし

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 17:43:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    覇気を封じられていた説は?
    新世界で覇気無しだといられないから、
    覇気が戻るまでイーストブルーに避難してたとか。

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 18:34:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    赤髪はわざと無くした。実は無くなってない説があるから保留。クロコダイルは能力のみで強かっただけだと思う

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 19:02:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    後付けだからに決まってんだろw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 19:47:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そんな、みんなわかってるだろうことを言ってもしゃーなくね?
      どう辻褄合わせるか、ってのが注目点じゃねーの?知らんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 03:58:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シャンクスは腕喰われた方がルフィにカッコつけられると思ったからに決まってんだろ!
      クロコダイルは皆に嫌われてたから教えてもらえなかったんだろ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 11:49:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クロコ草

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 20:03:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    前半の海の小物が覇気使わないと思うのは別にふつうだと思うけど

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 20:16:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    覇気を使える人間には、今の漫画で黒光りしてる描写みたいに覇気を感じ取れるので、クロコダイルが驚いたのは、覇気を使われてないのにダメージを受けたから驚いた。
    当時のルフィは覇気を使われても感じ取れないので、クロコダイルが覇気を使用しても黒光りした描写にはならない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 07:03:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      濡れてもルフィの攻撃くらい武装硬化で防いだり見聞で避けれると思うんですが
      結局のところ覇気が簡単に使える挙句バランスブレイカーになる強能力だから色々言われる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 19:25:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        辻褄合わせで無理矢理気味の解釈
        本部の海軍中将は覇気を使える設定をみたことがあるので、七武海ならば覇気を知ってるはず
        覇気がつかわれるようになっても、床が破壊される描写はあまりないので、あの頃のルフィの攻撃でも武装硬化に通じる可能性はある
        見聞は、ルフィのガトリングに代表されるような連撃のスピードは、悪魔の実の能力で当時から速いので、見聞で読めてもスピード系でないクロコダイルには回避は困難

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 19:49:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        基本的な身体能力は、
        ゾオン>パラミシア>ロギア

        電気、光みたいに身体能力も上がるロギアもあるし、
        ノロノロみたいな光線系は身体能力は変わらないパラミシアもある

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/26(金) 21:39:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    エースに関しては未熟で能力にかまけたバカだから
    白ひげの船に乗ってるのに気づきもしなかったでみんな納得してるのが流石だね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 01:29:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      エースが覇気知らないとか言ってる奴エアプだけだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 13:37:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        覇気を纏った炎ってどうなるんだ?

        エースの攻撃手段って、何気に炎を発射するのが多いから直接ぶん殴るシーンは黒髭の時ぐらいか?

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 09:16:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    その時点では覇気の設定が無かったから

    メタな理由抜きでこじつけるならグランドライン入りたてのルーキーが覇気使えるとは思わなかった、シャンクスは焦ってた

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 12:13:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    海王類の覇気がシャンクスの覇気を上回ったんだろ
    クロコダイルは覇気よりも覚醒に興味を持ってしまった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:29:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      近海の主=海王類かどうかはまだ不明だがそうだとしたら可能性ある
      海王類は人格持ってるから過去の強人間の姿かもしれないし

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:35:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そもそもロギア系という当たり能力者は武装色による攻撃力に頼る必要性が薄い
    スモーカーだけは煙に攻撃力が無いから武装色を身に着けざるを得なかった

    ロギア系の防御面に関しては流動化で受けるor見聞色と流動化の併用
    大抵のロギア系は流動化で受けてるしクロコダイルもこれ。クロコダイルは覇気の鍛錬を捨てた代わりに能力の鍛錬に特化した形
    見聞色と流動化の併用が確定してるのは現状カタクリだけだが恐らく三大将も使ってる描写がある

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 14:40:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    1話でヒグマに酒掛けられた後に襲われて腕は既に失ってたんだよ
    その後付けたての義手が魚の攻撃で取れた

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 16:48:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    途中で追加した要素だから
    過去のキャラが知る由もなく

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 17:28:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    シャンクスは本来覇気で
    ダメージは無かったんだけど
    主が放さないまま潜ろうとしたから
    溺れるルフィを優先して自分で切り離した

    ってのはどう?

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 18:05:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少なくともロギア考えた時点で
    ルフィがそいつらを倒す術がないのはおかしいから
    出そうと思ったただろう
    黒ひげが23巻くらいであの覇気で3千万はないとか言ってたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/27(土) 23:27:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      というかロギアが最強のままだと無敵同士で勝負付かないからだろ
      クロコダイルやエネルみたいに毎回弱点探す展開だとただの能力バトルだし、
      その設定だと「世界最強の海賊」の定義がなくて登場出来なくなってた

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 03:59:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    和の国の後どうすんのかね・・・
    もう、どうやっても綺麗にこれ完結出来ないやろ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 06:35:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    理由は単純だよ
    設定をつけ足していったら全体的な設定が破綻しただけ
    能力バトル系のインフレによくある現象です。ハンタやナルトでも起きたこと。

    この設定、いわゆる世界観とストーリーを壊さないようにできるかが作品の完結における評価につながる。寄生獣やスラムダンク、ダイの大冒険などが、今でも評価されてる理由がこれだと思う。

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 09:17:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ここで尾田っちの師匠を見てみよう

    逆刃だから大丈夫でござる

    鉄の棒でぶっ叩いて不殺って馬鹿じゃね?

    時は流れた

    通常は手の内を締めるが逆刃刀は切る瞬間に手の内を緩め加減する。人斬りを重ねた剣心ゆえの境地。

    さすが和月先生だぜ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 11:51:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に頑丈だからだと思ってたわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 12:29:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に力加減していたって当たり前だろ?
      じゃなきゃ、左之助みたいに頑丈だって描写されているわけじゃないキャラが、何度も叩かれても骨もおれずに戦えるわけないじゃん

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 10:48:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    覇気って、そもそもジジイのゲンコツがガキの頃のゴム人間に効いてたってのが最初の伏線じゃね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 11:51:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれは愛やで
      ナミがルフィをボコれるのも愛

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/02/28(日) 12:45:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

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