引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648141011/
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648141011/
32: 2022/03/25(金) 02:03:37.41 ID:vFhlKStL0
1: 2022/03/25(金) 01:56:51.65 ID:AUk0vvdWa
毎週の楽しみが
3: 2022/03/25(金) 01:57:57.17 ID:bSKHmZEv0
まあ普通にいい感じの短編て終わり方やな
20: 2022/03/25(金) 02:01:13.57 ID:osaCF3Zj0
普通に良かったわ
おすすめ記事
41: 2022/03/25(金) 00:03:26.70 ID:f3FyYPP7M
やっぱり作者ハッピーエンドすきやな
出典元：タイザン5『タコピーの原罪』（集英社）
42: 2022/03/25(金) 00:03:30.40 ID:EMu097DS0
わかんないっピ…
43: 2022/03/25(金) 00:03:30.42 ID:iQhuI6uM0
こういうのでいいんだよ
52: 2022/03/25(金) 00:03:48.82 ID:BJPuPxPj0
普通にハッピーエンドで草
まあ変に不穏に終わらせるよりええか
まあ変に不穏に終わらせるよりええか
53: 2022/03/25(金) 00:03:50.22 ID:gDRfAGBg0
無難でいいんじゃないか
37: 2022/03/25(金) 02:04:06.29 ID:hjgiEyGQd
変に親が改心してるとかよりはよっぽど良い落とし所だったわ
99: 2022/03/25(金) 02:12:58.35 ID:t6HrhBjA0
親友エンドか
114: 2022/03/25(金) 02:14:47.48 ID:/yVPPbgW0
毒親の元にいても支えてくれる友達がいれば耐えられるっピ
270: 2022/03/25(金) 02:32:05.90 ID:3fdv04w/d
よく分からなかったんだけどなんで急に仲直りしたんや？なんでタコピー思い出して泣いてるんや？
254: 2022/03/25(金) 02:29:54.62 ID:EvohSYN30
簡単にいったら
タコピーがいなかったら普通に二人は親友になってた
それをタコピーが最後に気付いたから自死ENDでおk？
タコピーがいなかったら普通に二人は親友になってた
それをタコピーが最後に気付いたから自死ENDでおk？
出典元：タイザン5『タコピーの原罪』（集英社）
268: 2022/03/25(金) 02:31:52.33 ID:U0VxyD4UM
>>254
いや違うやろ
タコピーが関わった世界が無かったら歩み寄りはなかったんや
いやそうはならんやろと思うけどもそう描いてるのは事実やしな
いや違うやろ
タコピーが関わった世界が無かったら歩み寄りはなかったんや
いやそうはならんやろと思うけどもそう描いてるのは事実やしな
152: 2022/03/25(金) 02:19:14.42 ID:q+cijOX90
なんで最終回突然仲直りしてんの？
タコピーのことをなんとなく思い出してみたいなしょうもない話？
タコピーのことをなんとなく思い出してみたいなしょうもない話？
352: 2022/03/25(金) 02:39:39.99 ID:j7C1+7KF0
時系列どうなっとるかわからん
まりなちゃん死んだ時系列とは別なんか？
まりなちゃん死んだ時系列とは別なんか？
376: 2022/03/25(金) 02:43:05.94 ID:CzRdepNGp
>>352
別やで
最後はタコピーは来てないけどなぜか二人の記憶にタコピーがおってそこから「おはなし」が始まってお互いを理解する、って世界線やで
ワイも何言うてるかよくわからん
別やで
最後はタコピーは来てないけどなぜか二人の記憶にタコピーがおってそこから「おはなし」が始まってお互いを理解する、って世界線やで
ワイも何言うてるかよくわからん
175: 2022/03/25(金) 02:22:07.01 ID:CzRdepNGp
「おはなし」してみたらどっちも不幸抱えとって
そんなうちらがいがみあっとるのなんか変やな、って結論になったんやないか
そんなうちらがいがみあっとるのなんか変やな、って結論になったんやないか
441: 2022/03/25(金) 02:51:01.12 ID:/m4E+gar0
でもラストは『タコカスいなくていいよね』って事にタコカス自身が気づいとるやん
脳ミソタコピー以下やん
脳ミソタコピー以下やん
465: 2022/03/25(金) 02:55:23.15 ID:gZJUxSAL0
>>441
だからそれを「タコピーの存在には意味があったよ」ってわからせるのが最終話なんやろ
すごく綺麗にまとめてると思うで最終話
だからそれを「タコピーの存在には意味があったよ」ってわからせるのが最終話なんやろ
すごく綺麗にまとめてると思うで最終話
408: 2022/03/25(金) 02:46:56.51 ID:kQm5WO3mp
仲直りにはおはなしが必要
おはなしのきっかけがタコピー
タコピーが仲直りリボンやったんやね😭
;ってことでええやんたかがマンガやで
おはなしのきっかけがタコピー
タコピーが仲直りリボンやったんやね😭
;ってことでええやんたかがマンガやで
274: 2022/03/25(金) 02:32:26.57 ID:tXQg33ID0
親側=大人は何も解決してないから、”おはなし”で解決できるのは子供だけって事で、救いは無いんだよなぁ…
291: 2022/03/25(金) 02:33:38.32 ID:UTNho1sH0
>>274
そこも原罪って事ちゃうの？
生まれ落ちた時点であの2人が背負ってる業や
そこも原罪って事ちゃうの？
生まれ落ちた時点であの2人が背負ってる業や
357: 2022/03/25(金) 02:40:29.81 ID:tXQg33ID0
>>291
たしかに
「タコピーの」に引っ張られてたな
たしかに
「タコピーの」に引っ張られてたな
760: 2022/03/25(金) 00:29:09.72 ID:e909X0lsd
よく見たらラストのまりな顔に傷あるんやな
しずかと仲良くなってもそこの歴史は変わらんかったんやね
しずかと仲良くなってもそこの歴史は変わらんかったんやね
817: 2022/03/25(金) 00:31:23.97 ID:aUmNHyLid
>>786
結局まりなの顔に傷できてるし家庭の問題は何も解決してないぞ
結局まりなの顔に傷できてるし家庭の問題は何も解決してないぞ
481: 2022/03/25(金) 00:17:58.44 ID:2m5dFxLB0
家庭環境ぶっ壊れたままやけどそれを話せる人間がおるからほんのちょっとはマシなんかな
67: 2022/03/25(金) 02:08:33.43 ID:tqEGXHrb0
東一家が一番可哀想というオチ
出典元：タイザン5『タコピーの原罪』（集英社）
88: 2022/03/25(金) 02:11:23.08 ID:CzRdepNGp
>>67
結局兄貴とちょっと関係改善したくらいじゃ
パンケーキは食えないしメガネは度が合わないままよな
親関係は全員投げ捨ててる
結局兄貴とちょっと関係改善したくらいじゃ
パンケーキは食えないしメガネは度が合わないままよな
親関係は全員投げ捨ててる
96: 2022/03/25(金) 02:12:31.83 ID:Gg/ipnTud
>>88
親関係はどうしようもねえよっていう現実を見せてるのむしろワイは評価するわ
ワイも親がクソでどうしようもなかった
親関係はどうしようもねえよっていう現実を見せてるのむしろワイは評価するわ
ワイも親がクソでどうしようもなかった
276: 2022/03/25(金) 02:32:31.20 ID:VPYFkm1n0
でもまあ親はどうしようもない
子供でなんとかハッピーになれってエンドはそこそこ良いよね
子供でなんとかハッピーになれってエンドはそこそこ良いよね
51: 2022/03/25(金) 02:05:53.48 ID:yG7EzfEJ0
まぁ綺麗に終わってよかったと思う
59: 2022/03/25(金) 00:03:58.70 ID:kw92TBdBp
これ東くん救われとるんか？
アッニとの関係変わっとらん気がするが
アッニとの関係変わっとらん気がするが
122: 2022/03/25(金) 00:06:04.67 ID:qVqKOfdK0
>>59
ケンカしてるからええんちゃう
ケンカしてるからええんちゃう
127: 2022/03/25(金) 00:06:18.41 ID:5oNmjlaK0
>>59
ゲーム下手なこと知ってて喧嘩してんだからええやろ
前は彼女と前もってゲームして上手いとこしか見せてなかったせいで完璧人間だと思い込んでたんや
ゲーム下手なこと知ってて喧嘩してんだからええやろ
前は彼女と前もってゲームして上手いとこしか見せてなかったせいで完璧人間だと思い込んでたんや
138: 2022/03/25(金) 00:06:39.39 ID:ttjORQoa0
>>59
ケンカした言うてたからちゃんと向き合えるようになったと思うで
ケンカした言うてたからちゃんと向き合えるようになったと思うで
277: 2022/03/25(金) 00:11:30.29 ID:tqjlFj3M0
というか東くんのハッピーエンドがしずかに関わらないことだったの草
297: 2022/03/25(金) 00:12:16.04 ID:YTbShpeP0
>>277
あの二人に関わると彼女が死ぬか殺人犯になるかしかルート無いからな…
あの二人に関わると彼女が死ぬか殺人犯になるかしかルート無いからな…
343: 2022/03/25(金) 00:13:38.29 ID:5hVAGoiD0
>>277
お兄ちゃんと仲良くしとけば幸せになれるやろ
お兄ちゃんと仲良くしとけば幸せになれるやろ
329: 2022/03/25(金) 00:13:12.81 ID:KCoX1VWW0
東くんはやべー女2人と関わらず陽キャルートへ
冷たいように見えるけど関わったら元の歴史再現だからしゃーないか
冷たいように見えるけど関わったら元の歴史再現だからしゃーないか
541: 2022/03/25(金) 00:19:56.79 ID:ttjORQoa0
東くんの幸せルートはしずかに関わらないこと、というよりは兄貴と和解してしずかと関わって頼られる事を求める必要がなくなるってことなんやろな
214: 2022/03/25(金) 00:09:10.51 ID:GvnG+zKU0
ええ落とし所やけどハッピー星のこと微妙にわからんままなのはモヤモヤする
239: 2022/03/25(金) 00:10:05.93 ID:tqjlFj3M0
結局ハッピー星がなんだったのかとか何の罪で追放されたかぼかしたまま終わったな
306: 2022/03/25(金) 00:12:30.21 ID:+4zlS147d
明かされない設定が多くてモヤモヤするわ
結局ハッピー星ってなんやったんや…
結局ハッピー星ってなんやったんや…
364: 2022/03/25(金) 00:14:27.38 ID:ttjORQoa0
>>306
明かされてないの、ハッピー星の掟ぐらいやない？
あれだけは何か言うて欲しかったけど
ハッピー星自体はああいうもんでしかないやろし
明かされてないの、ハッピー星の掟ぐらいやない？
あれだけは何か言うて欲しかったけど
ハッピー星自体はああいうもんでしかないやろし
449: 2022/03/25(金) 00:17:03.73 ID:gAbGPkPjd
いうほどタコピー星についての解説ほしかったか？
そこらへんの謎を明かすことになんの意味もないし面白さもないやん
そこらへんの謎を明かすことになんの意味もないし面白さもないやん
571: 2022/03/25(金) 00:21:18.66 ID:wjZwg6G/0
>>449
まあ本筋ちゃうしな
なんで1人で星に帰るのがアカンのかぐらいの説明は欲しかったけど
まあ本筋ちゃうしな
なんで1人で星に帰るのがアカンのかぐらいの説明は欲しかったけど
252: 2022/03/25(金) 00:10:27.72 ID:sSLDx+vP0
単行本でハッピー星のこと書かれるやろ
93: 2022/03/25(金) 02:12:10.87 ID:MV4uWWsf0
タコピーの原罪は何やったんや？
107: 2022/03/25(金) 02:14:11.98 ID:CzRdepNGp
>>93
悪意の全く無い無垢な善意で地球人を引っ掻き回したことちゃうか
結局悪意を学習してハッピー星に持ち帰っとるし
悪意の全く無い無垢な善意で地球人を引っ掻き回したことちゃうか
結局悪意を学習してハッピー星に持ち帰っとるし
122: 2022/03/25(金) 02:15:40.70 ID:QXBBmXipa
無難な感じに思ったな
最後はそれで良いのだ
最後はそれで良いのだ
367: 2022/03/25(金) 00:14:30.08 ID:qcSNYy4s0
家族問題未解決は別にいいわ家庭が全てじゃないし
でも序盤中盤の辛さに対して解決がフワッとしてるな
でも序盤中盤の辛さに対して解決がフワッとしてるな
393: 2022/03/25(金) 00:15:05.82 ID:vPQxRMEQ0
>>367
解決ってかタコごときには大きく変えられませんでしたendやろ
解決ってかタコごときには大きく変えられませんでしたendやろ
333: 2022/03/25(金) 00:13:22.37 ID:9H5M5TKD0
ワイは好きやでこの終わり方
560: 2022/03/25(金) 00:20:51.26 ID:gxUUAsO/d
安易にすべてを解決しないってところはよかった
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コメント
どうまとめるかドキドキだったけど、こうくるか！となった
個人的に綺麗に終われて良かったと思う
しずかちゃんとまりなちゃんがエロマンガで催眠おじさんにお仕置きされそうなjkに育ったのは○
キモすぎ。何見てたん？
そういう薄い本を早く描くんだ！
もうある
うーん、嫌いじゃないけどもう少しなんかあった気がするという感じ
途中が盛り上がって、考察も盛り上がってただけに
最終回が無難に終わったからなんかスッキリしないなー
短期連載にワンピばりの考察かましてもそりゃ外れるってな。ワンピのすら1割も当たらんのに
ハッピー星人の秘密…とか絶対尺足りないのはわかりきってたし、考察してる本人もわかってたやろ
みんなの考察見るのは面白かったけどさ
ワンピースの考察も大喜利じゃん
2016年のまりなちゃんが2022年に出会ったタコピーの記憶の面影があるのだけ納得いかない…
時間ループの概念が平行世界的なやつじゃなくて
時間を戻したという事象自体も1本の世界の流れという概念の作品だと思えば
記憶はそのままではないけどある程度のものを引き継いでるパターンよな、完全な巻き戻しではない
しずかちゃんが自殺ループになったのも、まりなちゃんが2022の殺意を引き継いでたのが一因と考えられる
そもそも完全な巻き戻しなら戻ったポイントにタコピーがいたはずだし、
少なくともそこまででタコピーとしずかちゃんが出会っていたはずだけどそれも覚えてないからな
むしろどんな終わり方がよかったんだ
この終わり方自体に文句つける人はいないんじゃないだろうか、問題はそれに至る過程がなくご都合展開にしかなってないところだろう
わかんないっぴ
09:52:31
めちゃくちゃ納得した
まさにこれだ
灰コメは自分の予想が外れたから文句言ってるだけだろ
タコピーならバッドエンドでも良かったと思ってる
全てが最悪の結果になりタコピーだけが残されて終わり
殺伐とし過ぎワロタ
この人の他の作品見てきなよ
これ
え？おわり？これで？
ってなったわ
凄え満漢全席のシメにコンビニの杏仁豆腐出てきた…みたいな
杏仁豆腐部分が本来作者が書きたかったことで、満漢全席の途中部分は杏仁豆腐にたどり着くまでの通り道でしかなかったんだと思うけどね
満漢全席が刺激的すぎて、ラストも激辛担々麺にしてほしかったーって人が物足りなさを感じてるのかなと思った
俺はこのラスト大好きだよ
うぉぉぉ！この杏仁豆腐で〆る為の満漢全席かっ！！！
とお料理漫画ならグルメが叫ぶところだな
神を気取った高文明種族かと思ったら割とマジに神っぽいハッピー星人
そういう点ではドラえもん世界と真逆かもね
杏仁豆腐までの料理が満漢全席レベルにうまかったってだけの話かもよ
親を理由に理不尽なイジメをしていた人と
理不尽なイジメを受けていた人を
正直仲良しにする必要はなかったかな
なぜ？？親は変わらない。でも「はなしあう」ことはできる。寄り添いながら同じ方向向いて歩く。良い最後じゃん
これ、まりなの母親は知ってるのかな？
それだけが全てではなかったにしても、自分の家庭が壊れた要因の
ひとつである女（しずか母）の娘と自分の娘が仲良くしてるって
まりな母の立場からしたらすごい最悪じゃない？
まりな母はまりなを自分の味方と思っていたのに、もししずかと
仲良くしてるのを知ったら裏切りだと受け取りそう
これから話し合って解決するんだろ
毒親持ち同士で仲間意識が芽生えるのはあるあるですよ。
分かる
理由はあっても最低の暴力振るってたのがまりなだし
大した作品には成れんかったな
アニメ化？マグちゃんしてやれよマシやで
そもそもアニメ化決まってないでしょ
マグ信さあ
そういうとこだぞ
マグ信とかやめてくれよ
最終回のコメ欄にも行かなかった俺だ
↑いらん事を書くのが悪い
マグちゃんファンに迷惑をかけるのは不本意で
毎週楽しく読んではいたから
…タコピーとマグちゃん…
どっちもタコだな
不本意なのかよ
そんな書き方したらどういう反応されるかくらいわかるやろ
灰の文面でマグ信思われる思わんかったわ
全然関係ない作品の名前出して叩いたらひんしゅく買うってことくらい分かれよ
タコつながりってことで
キレイにまとめたな
途中はマジでハッピーエンドいけるの？ってなったけど無事にハッピーエンドになってよかったわ
こんなもんぶん投げエンドだろ
どの辺が？
タコピーが何をどうしたのか
タコピーに関してはカメラ使って消えただけだろw
それで納得しろ言われてもなぁ
後半２話に出てきた設定全てに説明がない
ラストどころか最初から設定はロクに説明されてないんだよなあ。ハッピーカメラくらい
元ネタとみんなの考察のおかげてわかった気になってるけど
1から10まで説明してもらえないと分からない人だろうから放っておこう
タコピーわかってる風のやつの上から目線っぷり
ほんまに一から十までわかってんのかね
1から10まで作中で説明されないと「ぶん投げエンド」とか言い出すやつは了見が狭いなって言ってんだよ
一から九まで説明されてたとて最後の十が不十分と感じたから書いとるんだ
唐突なハッピー力や記憶の引き継ぎとかご都合感あったね
すごく面白かったけど最後の2話で色々無理が見えてまとめきれなかったのかと感じた
超常的存在であるタコピーが生命力と引き換えにえりなとまりなを和解ルートに戻したのはこれ以上無い綺麗な落とし所だったよ
えりなって誰よ！
だってしょうがないじゃないか
それはえなり
結論からいうと「親ガチャ」に失敗したら
リセットできないから偶然であれ何であれ
逆らっていきるんやでってことやな
いじめられたら相手は殺すまで戦うんやで
現実にはタコピーはいないのだから
これやっぱ親ガチャ関連から着想得たんかな
この人の漫画は毒親よくでてくる
そうなのか
じゃ関係無さそうだな
ハッピー星についての説明が無いとか言ってる奴頭タコピーじゃねーの
ベストな終わり方かと言われるとそうじゃないのかもしれないけどこういうのでいいんだよエンドだった
ハッピー星人の目的がわからないとそのままタコピーの目的と存在が気薄になる
タコピーの存在がご都合にしかとられないのは不味いんじゃない
初期から言われてる通り宇宙をハッピーにするのが目的だろ
使命を果たしたから微かな記憶だけを残して居なくなったとも取れる
国連にタイムマシン持ち込まれても誰も幸せにならないだろ
(幼年期の終わりの真逆）
ハッピー星云々についてご都合としか捉えられないってのはあえてな気がする
タコピーみたいに安易に解決しようとしてきた社会への皮肉
二項対立であっちが悪いこっちが悪い、原因は何々だからそれさえなければ良くなるとかね
ハッピー星人の目的がわからないのだって半端な態度でそのような課題に取り組む政府とかマスコミ等のメタファー
こういうのでいいんだよエンドっていうよりも
まあこうするしかないよねエンドって感じ
着地点は結構無難というかハッピーエンドで良かったな
またタコが実は全然理解してなくて盤面ぶん投げて来るかと少し思ってた
結局環境なんて子供の力じゃ変えられないしクソのままだけど「おはなし」出来ればそれなりに幸せな居場所を見付れるってのは落とし所としては良かったと思うわ
「まりなちゃんの家庭感虚クソだよね」に「誰のせいだと思ってんだ」は割とアレだけど好き
無難すぎて1ヶ月後には忘れ去られてそう
1週間後→タコピー終わったんだった…タコピーロスだよ…単行本買った！毎日読む！
2週間後→なんか忘れてるような…あ、タコピーだ面白かったなー
3週間後→タコピー…？そういえばそんなのもあったね
1ヶ月後→古本屋の棚に並ぶ悍ましい数のタコピーの単行本
フリマアプリに定価の倍で出品だ！あの話題の漫画！
ゆーて損失はコミック代の1500円
財布にやさしい
損失、、、？！？？
忘れ去られたころにタコピーの現在ってスレ建てたい
そら時間とともにブームの熱が冷めるのは当たり前だろ
ハッピー星の掟は対話を放棄しないことじゃないの
まりなちゃんとは結局対話できてなかったね
お互い終始一方的に話してただけだし
タコピーきっかけで、ようやく対話できる関係性になったってことやろ
タコピーとまりなのことやろ
いじめられる前ならともかくいじめられた後じゃタコピー程度じゃ対話なんて無理じゃない
そうじゃなくて、振り返って考えてみるとタコピーの会話って一方的なんだよ。お母さんを衝動的にころしてしまい、まりながタコピーにすがろうとしたら「久世しずかをころせばいいんだっピね」で勝手にいなくなったり、最初のしずかとまりなの関係もお互いに話し合ってどうすればいいかを考えることはせず空回りしてる。
だから会話をしないでハッピー星に帰ったから星の掟を破ったとママに怒られた。
対話を怠った結果いろいろあって救いたい人を殺しちゃったのは
ピュアなタコピーには相当応えたんだろう
はっぴー星の掟は「おはなし」をすることだよ
カメラはお話の機会を増やすための補助アイテムとしたらわからないんでもないけど
仲直りリボンはお話と対極のアイテムな気がするけどいいんだろうか
使ったら実はペナルティ食らうとかありそう
別に精神に作用するとかじゃなくただただ無限に伸びて丈夫なだけのリボンなんじゃないだろうか
ハッピー紙を隠して気を引くのと同じで話し合いのきっかけにするもの
タコピーの原罪って結局なんやねん
スレ内である通り大人の問題は解決しないってことが原罪でえぇんか？
生まれ持った罪の事でここでは親ガチャ失敗罪やろな
お話して自分の中で折り合いつけて分別ついた大人になるんやでって事や
無論現実でそうなることはまず無理やが出逢って別れた記憶の欠片が4人の目と耳をほんの少し開かせたんやろな
助けられると思ってること。
自分の環境は最後は自分で折り合いつけるしかないんよ。
なる程、親ガチャ失敗罪が原罪ってのはちょっと個人的には賛同しかねたけど
道具で助けられると思ったことがそもそものタコピーの原罪ってのは確かにストーリーからも納得いくわ
まぁそうは言ってもタコが引っ掻き回しながらも結局二人を繋いでいるから最終的にはタコがいい仕事をしたというのはあるけど
せやね。
現実では何から何まで自力は無理。
リアルでもいじめなんかは先生が介入しないと解決しないし、強制力働かないと駄目な物はある。
ただ起きてる困難の先を生きてくのは本人なんだし、目先の問題を解決したって次の問題が起きるし、
出来るだけ本人を助けるじゃなくて、
本人が自力で助かる方法を得られるようにするのが大事。
他の読み切りも読んだけどどの作品も結局世界は変えられないから自分が変わるしかないんだってテーマとしては一貫してんね
タコピーなんかいらんかったんやってことじゃね
いやまぁお話に繋がったきっかけは結局タコピーだったけど
結局人間トラブルは本人たちが話合う以外で解決なんかできんよって
これはハッピーエンドでいいのか？
先に まりなとしずかの不幸度MAXなバッドエンド見てきたから色んな問題解決しとらんけど死人は出ないだけハッピーに見えるエンドだわな
現実的なラインのハッピーエンド
ごく現実的な結末をハッピーエンドとして描いたのかな
夢のようなハッピーエンドはない
しずかちゃんとまりなちゃんのわだかまりが消えたと純粋に喜べばハッピーエンド、スルーされた東君や両法の毒親問題も解決して欲しかった考えればビターエンド。
とんでもないバッドエンドを回避したノーマルエンド
状況はなんも変わってないけどね、でも
ひとりぼっちだった２人が友だちになって、
笑っていられるんだからじゅうぶんハッピー
エンドだよ
誰も死なないってことでトゥルーエンドじゃないの？
タコピーがいなけりゃ仲良くなることもできなかった現実
お話できていればテメーらの人生も多少はマシだったかもな
これで時系列わからないとか読解力無さすぎだろ
うーん、ちょっとまりなとしずかちゃんが仲良くなるのに説得力なかったかなぁ
仲良くなれたのが記憶の引き継ぎ？のおかげで、二人がちゃんとお話しして仲良くなるところが省かれたのが残念
ハッピーエンド派なので着地点はこれでいいんだけどさ
記憶が引き継がれてるって事は枝分かれする世界観じゃないって事かな
同じ時間軸で正にやり直しを繰り返してるって事だろか
まだぶつかり合いつつも徐々にコミュニケーション取って仲良くなっていったのかなとか
想像させるのがいいんじゃねえかと俺は思うがな
まじでコレ
東くんの話削ってそっちの深堀りすりゃ良かったのに
この話もパパの金玉が諸悪の根源なわけだし、やっぱ男ってクソだわ
ドラえもんをパロる上で出来杉くんをハブるわけにはいかないし
いつも冒険には連れて行かねぇくせにこんな時だけ…！
東くんはのび太ポジじゃないか？
出木杉は潤也
話し合いの相互理解の末仲良くなったというよりお互いから共に寄り添ってくれたタコピーの存在を感じて仲良くなったって感じかな
何もわかってあげられなくても何もしてあげられなくても一緒にいてくれる人がいれば救われると
一歩間違えれば依存になりそうだけど元の関係性があれなんで結果的に程よい距離感を保ててそう
結局、タコピーママが言ってたちゃんとお話して教えてよみたいなのが全てだった
あの星の連中、おはなしをしてみんなをハッピーにするのがマジの目的だったっぽいな
子供を攫ってタコにするとかいろいろ疑ってスミマセンでした
おバカかと思ったがアレが一周回って超越者の叡智なんだな
でも、一人で帰ってきた事を理由に記憶消去されて追放された理由が分からない。その時点ではママや他のタコには、タコピーが対象をハッピーにして帰ってきたかどうか分からないのに。帰ってきちゃだめだったのか？ ずっと留まって地球人類全員ハッピーにしないといけなかったのか？ すぐに帰ってきたから、「こいつ何もしてねぇ」とバレたからか？ 強く触る事を覚えてしまったからか？
地球で何があったかはタコピーが自分で説明してる
“殺す”をすればまりなちゃんがハッピーになるってのがタコピーの答えでそれはおはなしがハッピーを生むっていう星の掟に背くこと
んで記憶を消して追放じゃなくて追放しないといけないけど記憶消して生まれ変わったことにすれば大丈夫ってつもりが途中でタコピーが出ていっちゃったと
進撃超えたな
今まで熱い展開が続いてたから、これまでと最終回の熱量が釣り合ってない。
熱い展開→熱い展開→無難に畳む
スッキリしない
これを「無難な展開」という奴、あれだけ地獄を見続けてきたのに、これがどれだけの奇跡でどれだけ尊いことかわからんのか。
「まりなちゃんのママいっつもやばいじゃん……」「誰のせいだと思ってんだよ」のやり取りとか素晴らしい人間讃歌じゃん
言いたいことを抑圧し続けて人生がめちゃくちゃになった人たちが、率直にやり取りをしてるんだよ
それってすごいことなんだよほんとに
ぐふぅ…感動…致しました…
やっぱタコよりぷにるだわ！w
ここにもドブクズみたいな人がいっぱいだっぴね！
「普通に」面白かったとかいう65点くらいの特に記憶に残らない作品に使われる褒め言葉
「普通に」って「ネタではなく」というような意味だぞ
「フツーにショックを受ける」とかいう言い回しと同じ
65点くらいなら「普通に面白い」ではなく「普通」じゃね
「普通に面白い」は「掛け値なしに面白い」に近い意味で使われてると思いますよ
どこでだよ
こことか
ttps://dic.nicovideo.jp/a/%E6%99%AE%E9%80%9A%E3%81%AB%E9%9D%A2%E7%99%BD%E3%81%84
ニコ動勧められるとは
普通に面白いなんて個人的には面白いと同じレベルの好まない人を見据えた置きに行った意見だろう
掛け値無しに面白いならそう言えばいいじゃん
イコールではなかろ
ママももっと頭いいやつ地球に送ったほうがよかったんじゃね
ジャンプラで話題になる作品で叩かれないのない説
ジャンプラの部分いらないだろ
話題になる作品で叩かれないのない説
プラスの応援コメント欄が平和なだけマシだと思ってしまうわ
あのコメ欄は批判的な意見は削除されとるで
だからここのがまだマシだって言うんだ、あそこのコメ欄より
0時から見てたけど、否定意見自体が大して書き込まれてなかった。拍子抜けだ〜くらいが精々だけどそれは消されてないし
一時期の某怪獣コメ欄とか否定コメが消されても荒れまくってるのがわかる惨状だったけど、あれが酷すぎたのかね
応援コメントなんだから批判的な意見削除されてもしゃあねえだろ
怪獣な
デビザコは平和だぞ
荒れたまま終わった群青にサイレンさん…
みんな忘れてるけど16話でこれって凄いことだよ
そりゃ20巻とか30巻でこれなら叩かれる展開だとは思うけど
16話でどこがどう凄いのか教えてくれたら嬉しい
個人的には全然刺さらなかったから意見聞きたい
逆やろ
１６話ってことは最初の時点で描く事全部決めて描いてるから話まとまりやすい
長期連載になると最初の予定と違う展開になったり引き延ばしたりして話散らかりやすい
そんだけ長期連載だと段階踏んでむしろまともになりそう
まりなちゃん編とか単行本丸々2巻使ってたりするんやろな
短期連載だからこそもっと綺麗にまとめられただろうと
最初から最後の部分まで構想してから描き始めんだろうし
構成としたらダメじゃない
この話数にまとめつもりだったが話が大きくなりすぎて後半はいらなくなったので
最後のほうは端折りましたって感じ
終わり方自体は好きだけど過程に比べてちょっとあっさりすぎるなって印象
これならもう少し縮めて全一巻ぐらいのボリュームにしてほしかった
東くん要素削って一巻にまとめた方が話の筋は綺麗になりそう
むしろ本来は東くんいなくて、編集の都合で2巻にするために東くん関連突っ込んだ可能性もある
1～4話100点
5～10話70点
11～13話90点
14～16話30点
５話～１０話がもう少し高いくらいで自分もおんなじような感じだわ
最終回はほぼ100点評価だな
感情の揺さぶり方の評価ならそういう採点になるだろうけど
作品全体の構成としてはこれで正解だと思う
コメント欄でよく見た「ハッピーエンドにするには親をまず何とかしなくちゃ〜」って親ガチャ思想全開の意見が嫌いだったから、本人たちの間での些細なきっかけでいくらでも好転することが描かれてて良かった
「いくらでも」は好転しない
まりなママやしずかママが愛情深い人間になったわけでも、パパ達が家庭をかえりみたわけでもない
しずかちゃんとまりなちゃんが友達になって、直樹潤也兄弟が人生棒に振らずに済んだだけ
タコピーに出会わなければそれすら得難かった訳だけれども
しずかちゃんもまりなちゃんもタコピーの記憶が朧げに残ってるってっことは、
大ハッピー時計もハッピーカメラもタイムリープじゃなくて時間を巻き戻してるって感じなのかな
だから東くんも兄貴と喧嘩しろって言ったのを無意識に覚えてて、それを実行した
１巡目も２巡目もタコピーが原因で悪い方向には進んだけど、そこでのタコピーの記憶があるから
３巡目では誰も死なない（チャッピーも死んでないし、しずかちゃんも自殺未遂してない）結果になって
結果的にタコピーのお陰で１・２巡目よりは良い方向に進んだ
あれって記憶を持ち越せるのが使用者だけっぽいし使用者であるタコピーが消えたからその代わりに記憶を共有する3人へ少しだけ作用したってことなんかな？
①タコピーが消滅する代わりにタコピーの記憶が３人に朧げに記憶された
②タコピー関連以外の思い出がろくでもないからタコピー関連の記憶だけ強く残った
（他の人はデジャブ程度にしか思ってないレベル）
どっちともとれそうだけど、①の方がタコピーの存在意義があっていいかなって気がする
唐突に出てきたハッピー力に説明がないのがな。本来は、カメラで写真を撮った時点に戻れる道具のはずで、その時点ではタコピーとしずかちゃんが既に出会ってたのに、使用者が消滅した時点で、記憶がしずかちゃんから消えてる。つまりカメラを使う前の時点のタコピーも消えてる。今ハッピー星にいるはずの過去のタコピーも消えてる可能性が高い。タコ星人のハッピー力を犠牲にすると、存在した痕跡が過去に遡って消える代わりに、存在してた時間に関わった人に朧気に記憶を植え付けて、行動に変化を促す事ができるっぽい。そして、関わった人がハッピーになるのを見届けるまで意識が存在できる。
まりなちゃんとしずかちゃんが2人で泣いてるページの次にでも、タコ星人の掟と記憶を消された理由、ハッピー力の作用について、地球に来る前のタコピーの回想とかママの回想を1～2P挟んでくれたらスッキリできたのに。それからタコが手を振ってる2Pでエピローグ。感情だけで読んでる人にはいいけど、考察楽しんでる人には「え？これで終わり？」という印象が残ってしまう。オチはいいけど構成が残念。
まりなちゃんがタコピーを思い出したくらいで父親を取られた恨みは晴らされるわけないしハッピー星って結局何だったのとかいろいろ端折りすぎ感あるな
着地点としてはいいと思うし上中下の3巻にしてもうちょっと丁寧に書いて欲しかったな
いじめは完全にまりなの八つ当たりだから。しずかはミリも悪くない。小5にもなれば自分でも八つ当たりってことは気づいてるだろうし
ハッピー星は宇宙をハッピーにしようと目論むタコが住んでる星
あの子高校生の時も直樹くんの心変わりと事故って殺しちゃったママのことをしずかちゃんのせいにして久世しずかを殺しておくべきだったとか言ってたよ
その時の憎悪の対象は「東くんを盗った久世しずか」じゃね
結局八つ当たりじゃんね
まりなちゃんを傷つけたのは振った東くんであって魅力的なしずかちゃんじゃないんだから
八つ当たりだからは関係ないだろ
八つ当たりで自殺未遂までいってんだからまりなちゃんがしずかちゃんと和解しようって言う理由にはならない
むしろ八つ当たりされた側である、しずかちゃんもあそこまでされてお話したからってよく和解しようと思えたな？って思ったわ。
ハッピー星の解説とかいる?
ハッピー星人が住んでる星以外の説明ないだろ
設定として出したものを全部説明しろってのが一定数いるよな
本編に関係ない設定なんてノイズでしかないし、それを本編で登場させたら話がだるくなる
最も大切な掟を破った
一人でここにきた
明らかに匂わせ設定あるのに解説しないならそれがノイズじゃん
タコピーの記憶を消すだけならもっとシンプルなやり方あるだろ
最も大切な掟の解説はあったじゃーん
一人で来た理由もあったしな
突っ込んでるところ全部描いてあるじゃん
?
二つともどこに描いてんの？
見直してあったら謝るから何話に描いてあるか言ってくれ
話を膨らませる実力が作者になさそうだし引き伸ばさなくて正解か
なんの根拠もなしにこんな偉そうなこと言えるのすごいなw
どっちかというとまとめる力がないんじゃないかなぁ
浦沢直樹や竜騎士や岡田麿里みたいに
浦沢直樹でまとまってないのは21世紀少年とビリーバットとマスターキートンの続編・リマスターぐらいだろ。後はちゃんと描ききってるし、パイナップルアーミーは非常に綺麗だ。
パイナップルアーミーは原作付
この東くんの眼鏡って兄ちゃんから貰ったやつ？
どういう顔したらいいかわからないの
まりなちゃんがタコピー見て涙流すほどの経験を積んでたかな
ループ初回最期で側にいてほしいと願う程度には
って書いてて思ったんだけどもしかして記憶だけじゃなくてそれに付随した感情も一緒に持ち越してるんかな？
それならあれっぽちでまりなが胸襟開いた仲になるのも分かる
まりなちゃんもタコピーが来てから悪くないと思えるようになってたし最期に来てくれて嬉しく感じたのも自覚したしやり方間違えたけどタコピーがまりなちゃんのために行動しようとしてるのは分かってただろうし
半分100ワニだろこれ
50ワニ
50ワニかな？
いや50タコ？
わかる
ちいかわとかもそれだわ
電通絡んでんじゃね？
電通絡むだけでこんだけ売れるならサカモト夜桜デラにもとっとと絡ませてほしい
どこが？
最終回の位置が決まってることからの連想かな
タコピーは本当は自分が一緒にいてもらってハッピーになりたかったし
東君は助けたいと言いながら自分が助けてもらいたかった
まりなは本当はいじめたいわけじゃなく、自分の両親をどうにかしてもらいたかった
一見タコピーがドラえもん役に見えるけど実はしずかこそが皆に「どうにかして欲しい」
と望まれていて、そこから不幸が始まっていたから
「他人を救うとはどういうことか」ということを学んだ東くんがまず抜けて、
ハッピーにしてもらったタコが消えて記憶のないメッセージになって
同じ虐待児である、まりなとしずかをつないだ
・・・て話だったって解釈でいいのかな
自分の解釈だとタコピーはハッピー力を使い切って仲直りリボンに変換されたって思ってる
それで小学生のしずかと高校生のまりなをつなげた
リボンはその時の人を結ぶのではなく次元を超えて人同士を結ぶ力がある
だから会っていないまりなもタコピーを思い出している
タコは擬態をする。タコピーリボンともにピンクこれらが伏線
そして表紙の絵につながる
問答無用で仲良くさせる仲直りリボンは対話の対局にある考え方な気がするからちょっと賛成できん
リボンは無限に伸びるだけじゃないの？
紙隠すのが気を引きたいとかハッピー星人だからそれで素直に仲直りできるだけで
リボン使おうが対話が必要なのは変わらんのでは
仲直りの秘訣はお話しすることって初期のタコピーも言ってるし
強制仲直り道具やで
無限に伸びるのはオマケ機能
本編だとすぐに仲直りできるとしか言われてなかったような
単行本で解説あった？
あーなるほどタコの道具はただの”モノ”じゃなくてタコピーの一部だと思えば
消滅することでカメラを復活させられるのも、時間軸を超えられるのもおかしくないなあ
タコピーの道具はスタンドや念能力で具現化した物で、特殊な効果が付加されてる的な？ なるほどねー。
存在が消滅するけど、記憶が皆になんとなく残るのはまどマギっぽい。使用されると最初からいなかった事になる独裁スイッチもモチーフかも。
タコピー→ピンク
仲直りリボン→ピンク
仲直りリボンはタコピーの足でもある
毒親がいる子はつらいけど親はどうしようもないから友達作って友達と一緒に頑張っていこうっていうのは確かにと納得できる締め方だった
俺もそこ良かったと思う
生まれた環境でどう生きるかが大事
なんか批判してる人は周りの環境含めて全部解決しないと納得できないって感じになってるよな
あくまでメインはあの２人の関係であって、あの２人が仲良くなれるのがタコピーの最終的な目的でもあるのに
あの２人だけじゃなく、あの２人に巻き込まれる形になった東くんの未来も前向きに変えただけでも十分だわ
人類自体が不幸の源だからタコ様のお力で根絶やしに…
なんて声もあったな
ps4持ってるだけであんなヒーローになれるとかあの周り金ない奴しかおらんのか
中高ならともかく小学生なら別におかしかないやろ
小5なら任天堂一強やろ
WiiWiiUDS3DS Switchはギリ出てないかな
ありゃ完璧クンがポロっと隙を見せたから人気爆発したんだろ
ハッピーエンドでよかったけど、チャッピー関連が誰にも触れられないまま違う犬になってるのだけもやる……あの犬誰なん…
年取ったチャッピーだぞ
保健所ルートは回避してる
なぜ違う犬だと思ったのか
あれチャッピーなん！？？マ！？！？
なんかえらい小さい気がしたからてっきり別の犬になったのかと思ってた
しずかちゃんが大きくなったのか…？
なんにせよ老チャッピーならよかった、犬が可哀想なのは辛いので…
二人がなかよしなのは犬とタコ（ピー）のおかげ
最終回で！コケるのがが！！
迷作漫画の条件！
とんでもない悲劇の運命だって救えるんだ……そう、PS4があればね！ってことか！
やっぱ持つべきものは金よ
って本編も金がいくらかトラブルの原因になってるの笑えない
子供は普通Switchだろと思ったけど
この作者…PS派やな！
Switchはまだ出てない
任天堂のハードはみんな持ってるから珍しいpsに引かれるんや
つまりxbox oneならさらにヒーローになれる
Xboxの存在知ってる小学生が何人いるか
2016年やぞ
Switchない
PS4ってみんなで集まってワイワイできるゲームあんまないと思うんだが
引きが強いから話題にはなったけど終わってみればまぁ……って感じだったなぁ
短編だからそこまで酷くはならなかったけどよくあるインパクト特化漫画で終わってしまった感
全部放り投げて終わった、考察組全滅しててワロタ
タコピーたちが何かも説明なし
東君は存在する理由がないくらいにしずかちゃんたちに必要なかった
タコピーにそんな感情移入するほど仲良くなかっただろ
しずかちゃんとまりなちゃんが和解する過程が全くなくて意味不明
あんまり売れすぎてオチ思いつかなかったからダイジェストにしましたって感じ
最終回としてみたら最低だと思う
タコピーたちの正体も目的も1話から明言されてるのに考察が深読みしただけなんじゃ
一部の考察勢はもはや新しい物語作る勢いだったぞ
前回時点だと「対話すればいい」「喧嘩しちゃえ」てのはあったような
頭悪いんだな
頭悪過ぎだろwwwめちゃくちゃ綺麗に伏線回収し続けたじゃん
和解が意味不明って言ってるけど、今まで何見てたん？先週のしずかちゃんの叫びが伏線でしょ
誰とも「おはなし」できなかったから、拗らせ続けてきた。今までどれだけ地獄だったかは見てきたはずなのに。馬鹿すぎる
むしろ描かないほうが考察勢はイキイキするぞ
ヒソカとクロロの戦いも考察班が答え出さないとワイには理解できなかったし、評価を出すのはまだ早いな。
解説待ってるで！
あれ答え出てへんだろ
共闘派とタイマン派で奈落の底まで行くレベルで揉めてたやん
それが答えだよ。場合わけしてじっくり読めば分かるけど、共闘でもタイマンでも（ただし事前準備はじっくりしてる）成立するように描いてる。明らかに共闘派とタイマン派で論争になるのを想定して。コメント載せたのもどっちともとれる内容だった。絶対性格が悪い。掌で遊ばれてたんだよ。クロロがヒソカに説明した話がどこまで本当か、どこに嘘があるかを考えるとひっくり返る。ヒソカは全部信じちゃったから、それを前提に対策立てようとして嵌められた。
進撃の巨人のヒストリアの子とか、どちらともとれる話で作者に遊ばれてる。推しの格が下がったり、敗北するのを嫌がるめんどいファンが悪いと言えば悪い。
現時点でタコピーの閲覧数が約224万人
2番目の漫画の閲覧数が約20万人
別に1人一回しか見てないってことはないだろうけど単純計算で今日ジャンプラにアクセスしてタコピーだけを見てアプリ閉じたのが約200万人って考えるとなかなか…ほかの連載陣の作者はどう思ってるんだろ
新連載コイン貰えるのにみんな読まないんだな
新連載は単行本早く出したいのか
70ページとか多いと100ページオーバーで
長すぎて読む気が起きない
コインも欲しいっちゃ欲しいが…
コイン得るためだけにスワイプするのも地味に嫌な作業だし
そもそもネットの集計の仕方もいまいちわからんし曖昧なのよ
無料だから一人で十回読み直してる人とかどう集計してるの？とか例えばYouTubeの登録者数も人数じゃなく登録アカウント数でしょ
現実で売れてる怪獣やスパイの方が結局すごいよ
もちろん現実でも多冊買いとかはあるにせよ
極論でいえばああいうのは上司に報告できる数字があれば良いからな
ストイックな「真の人気」なんて調べ上げても誰も喜ばない
また界隈によって人気は濃淡あるから「真の人気」を割り出しても誰も納得しないよ
ネットで224万、実売で一週目二週目合わせて八万位？
ネットの意見は3-4%って所じゃない？
ネット閲覧数以上に売れてる怪獣スパイの方がすごいやろ
良かった。
コミックス買おうと思いました。
やっぱ、しずかちゃん美人だな。
しずかちゃん美人でもいいけど
遺伝ってことだよね
まりなちゃん頑張って防いであげて
仲良しになったって事は
犬が殺されていない時点からのやり直しでいいんだよな？
２ページ目で犬と一緒におるし高校生のシーンでも犬おるで
ホントだ
結末気になって流し読みしてた時はまるで気づかなった
仲良くなる前と後でちゃんと登場してましたね
しずかちゃんに関わりさえしなければ、普通に兄貴と喧嘩してふっきれる人生が待ってたのか
まりな高校生編でもしずかちゃんに惚れてるから、東くんのルート分岐は潤也と喧嘩するかどうかだけ
究極の下げ○ンしずか
正直ラスト3,4話くらいは雑だった
でもそれ踏まえても毎週楽しめてよかったよ
次作もがんばってくれ、新人らしいし
まりなちゃん頃して更にタイムリープ出来ない！ってので続きが気になる漫画だったけどカメラ復活してマジで萎えた
所詮話題作りたかっただけなんだなって察した
壊れた、というよりカメラを起動するハッピー力が底を尽きた電池切れ状態だったと解釈してるからタコピーという一回こっきりの補助電力で最後に一度だけ起動は納得出来たな自分は。
東君なくしてもっと過程に力入れたらよかったと思う
ってか結局東君はいじめ見て見ぬふりしてる最低野郎のままなのがね
いつも叩かれてる打ち切り新連載と変わらない位にはどこが良いのかわからん
①ロ○と②陰湿いじめ描写と③かわいいマスコットっぽいキャラクターが現実的なこと、ヤバイことしてるアンバランス感がネット民にウケただけでしょ
③は百ワニもちいかわも満たしてて③が特にポイントな気がする
そも”打ち切り新連載”は打ち切りで本来と違う無理やり〆た形になってるので
最初から２巻構成のタコピーとは別物だな
それでいうなら「面白くなかった短期集中連載」と比べるのがいいんじゃないか
で、なんでウケたかっていうと言ってる③で正解だと思う
まあ③かわいいマスコットっぽいキャラクターが現実的なこと、ヤバイことしてるアンバランス感がネット民にウケただけ が言うだけなら楽だが作るのはどれほど難しいかって話なんだが
ネット民は①～③に加えて④無料が好き
どれか一つだけって事はないでしょ
そこら辺を塩梅するのがいい作家だし
④無料も含めると良いコンテンツで良いサービス
赤の言うように作った人(々）が偉い
「あいつ悪魔やん」と思わせて、翌週には手のひらクルーするくらいの地獄の家庭環境を見させて、「同情するわ」みたいな流れが多かったと思うんだけど、まさにその自分が見えてる範囲で判断して憎んだら嫌ったりしてるのが物語の中も問題だったわけでしょ？
読者がやってきたある種の「手のひら返し」の構造的な伏線を回収して、最後の「おはなし」をすること、率直に何がつらいかを友達に言うことで、希望を持たせてるんだよ
そもそもタコピーってなんでこんな流行ったんだっけ
そもそもまどマギってなんでこんな流行ったんだっけ
たしかTVで放送したから
ハッピー星について設定がある様に匂わせて触れないのは好かん
「寄生獣」は当人たちもわからないから「地球が生んだのかもね！」くらいでいいけどさ
あんまり読解力云々言いたくないが、まとめたコメント読解力なさ過ぎないか・・・？
どう読んだらそうなる
世の中想像以上にグレーゾーンの人が多いってことだろう
標準的な読解力あれば時系列読みとれないとかないし…
読み切りのキスしたい男だっけ？かなり好きなんよな
ワイはヒーローコンプレックスすこ
あの3ページすこ
わかる
綺麗な読み切りで好き
キスしたい男いいよな
掴みは奇抜なのに締めは落ち着いてて着地のさせ方が抜群にうまいわ
「うん、イオンでいい」
って締め方がめっちゃ良いよな
このあと東くんを巡ってドロドロの修羅場がまってます？
みんな依存先から外れてるからそうはならんと思うぞ
あと東くんは既に彼女いそうだししずまりは今の家庭環境からしてそういうのに憧れは薄そう
かといって百合ってわけでもないけどしばらくは二人でつるんでそう
東君は親コンプレ直ったし
もうしずかちゃんに惹かれてないんだよね。
しずか「それはそれでムカつくじゃん」
何もできなくてもただそばにいる、あるいは当事者同士で話をする
それだけで救われる魂もあるってことか
当初はひたすらウザかったタコにまさか泣かされるとは思わなかったわ
けっきょくは話てみろって事だったなあ
しずかとまりなにしろ東兄弟にしろ
涙腺弱すぎだろ
情緒豊かである意味羨ましいわ
情緒は豊かな方がいいわな
乾いた現代に情緒を削られちまった人間が多いけど
タコピーは中学生に勧められるね
でも、タコピーがしずかちゃんとしてまりなちゃんと話そうとしたら暴力を振るわれたよね
東くんはお母さんがお話ししてくれないからパンケーキに縋ったし
まりなちゃんはお話ししてるようで自分の話しかしないママに途方に暮れてた
対話はお互いがそうしようとしないとできないから難しい
2022でのまりなちゃんとママの死も、最初の2016でのしずかちゃんの死の責任も背負ってタコピーが死ぬ（消える）ことによってその後の世界のしずかちゃんとまりなちゃんが救われるから、この漫画のタイトルはタコピーの「原罪」だったんだなって思った
タコピーが消えてしまったのは悲しいけど、タコピーが最後に気づいたように、幸せとか救いっていうのは誰かにどうにかしてもらう・与えられるのを待つものではなく、自分の手で掴み取るべきもので、そこに必要なのは対話なんだってメッセージがこの漫画が伝えたいことだったのかな
高校生になった二人のやり取りは、他人が言うとシャレにならないけど、お互いの家庭環境が同じようなクソだからこその気安さみたいなのが良かった
「ママがヤバいからケーキ買う」「まりなちゃんのママはいつもヤバい」とか
知りたかったのはただカメラ直して時間戻したところで結局なんの解決にもならないからそこからどう仲直りさせるのかって具体的な手段だったのに、その手段がなんかフワフワしたまま勝手に仲直りしたから個人的にはイマイチだった
仲直りも何もまりなちゃんの一方的な逆恨みでしかないから虐める気がなくなった時点で解決する問題でしょ
しずかちゃんはチャッピーいればそれでいいってメンタリティだし
結局手段がフワフワしてたのが問題よ
いじめる気がないも何もタコピーという共通の話題があっても母親がしずかの母によって苦しめられてると思ってる感情は別問題なんだから解決しないんだよ
後に引けなくなってるだけでしずかが関係ないことは薄々理解してるやろ
5年生やで
↑↑
お前はそうかもしれないけどまりなちゃんは解決したってだけの話だろ
世界中の人間がお前と同じ性格してるわけじゃないから
だからタコピーの共通の記憶によって「おはなし」をし始めて、そこから先週の「どうしたらよかったんだよ！」の伏線を回収して、お互い自分の親がクソだってことまで話したから、関係性が変わったんでしょ。
戻ったところにタコピーがいない、
というかタコピーの存在自体が消えてる段階で
単純に時が戻ったわけじゃないっていうのはわかる話だよね
リーディングシュタイナーって事でおk？
その元ネタてシュタインズ・ゲートのデジャブの事？
大量に顔写されたあとの顔みたいなのが気持ち悪かった以外に特に思うところなくて
最初の首吊り以外になんかあったわけじゃないし、100ワニと何が違うのかさっぱり
キモすぎワロタwwww100ワニと共通する部分見つける方が難しいけど。君漫画読むの向いてないでw
いじめられたいた原因が親という間接的な理由で
理不尽なイジメだったのに
仲良くなれるもんなんだな
朧げなタコピーらしい共通意識があっても絶対仲良くはなれんな
「自分なら」ってこと？？
河原の予想は割と当たった方かな
喧嘩すれば、と投稿した方は慧眼
「まりなちゃんちのママいっつもやばいじゃん」からの「誰のせいだと思ってんだよ」は笑った
対等に毒吐けるようになって良かったね
直接的にはしずかのせいじゃないよねとも思ったけど、
まあ変に「お前のせいじゃないけど」とかフォロー入れるのもまりなっぽくないし
このくらい雑に毒吐き合えるくらいのがこの2人らしいのかもな
誰のせいはまりなが話しかけて人間（しずか）の母親のせい
お前の母親のせいだよってことやろ
しずかママも別に悪くないけど
あそこいいよね
短期集中だから深堀されてない箇所や中途半端と言われてる要素もあるけれど、そういったところを想像や考察するのも楽しい
一を聞いて十を知れとまでは言わんけど
ニ、三と自分で想像したり補える人向けだね
一しか書いてないじゃんって延々と騒いでる
だけでは詰まらんだろう
片目が細くなっている表情が多くて読んでいる時に少し気になってしまった・・・
もちろん意図して作画してるだろうしこの表現も作品の魅力の一つでと思うのだけどそれにしても多いなぁと感じた
まりしずの間に挟まりたいッピ
百合エンドってTwitterのトレンドに入っていて困惑した
百合じゃないよね
被虐待児どうしの連帯というか、傷の舐めあいではあるけど
どっちかというとWメスガキＥＮＤ
悪いオッサンに騙されなきゃいいけど
あいつらは、おっさんから金巻き上げてトンズラするタイプだろ
良い子ではないっての新鮮で良い
他の人も言ってる人いるけど別にしずかとまりなが友達になるエンド自体はいいんだけどそこに至る経緯が薄味すぎるしご都合すぎる
これならもう1～2巻足してでもそこの部分をしっかり描写してこのエンドにして欲しかったわ
タコピーの思い出が心に刻まれてる感じなのは好きだけど、なんでまりなちゃんにまであんの？
過去に戻った時に心に思い出が残るなら2022年のまりな（1回目の世界）→1話（2回目の世界）に戻った時に２回目のまりなに1回目のタコピーとの思い出がない理由が分からない
２人の仲直りも、もっと二人の本音をぶつけあってお互い親の事で苦しんでるシンパシーを感じたとか描写入れてほしかった
なんかタコピーの落書きみて憎まれ口言い合えるぐらいの親友みたいなポジションになってるのは唐突すぎてﾌｧ！ってなったわ
作品としては追いかけてきて面白かったし沸かせてもらえたから、次作があるなら読みたいと思うからもっと練ってほしいなって思った。
もともと取るに足らないガキの喧嘩
ボタンの掛け違い
何となく解消するのが相応しいと思う
壮絶ないじめシーンがなったり、親に殺されかけてなければそれでよかったんだろうけど
この世界線では親殺しにかかってきてないから
それに関しては↑のコメント３６のタコピー（ピンク）がリボン（ピンク）になった考察が
おもしろい
2回目のまりなにも1回目のデジャブ的なものはあったんじゃないのか
2016年のまりなちゃんは最期の瞬間しかタコピーの姿を見る機会がなかったからそれ関連が出てこなかっただけで
まりなには2022年の一回目の記憶は少しはあったと思う
しずかをこ…しておけばという悔恨が残ってたからこそチャッピーを101回も保健所送りにしたし
「探した甲斐があった」というセリフも何回もやったみたいな感じ
最終話の東くんが兄貴とケンカさしてたのも記憶が少しはあったからじゃないかな
妄想の域だけど最初の時空でまりながチャッピーに噛まれたのは本当にたまたまだったのかもな(散歩中のしずかに危害加えようとかはしたんだろうけど)
犬を保健所送りにしてしずか自〇させようって回りくどいし普通に出てくる発想じゃないし
その「本音をぶつけ合う」ってのが、先週しずかちゃんがタコピーにやった魂の叫びでしょ
もう十分地獄だったのはわかってるんだから、あれでいい
読んでる人に「おはなし」が難しいことじゃない、ちょっとした掛け違いを直すだけで、人生は変わるよって話なんだから
いやタコピーじゃなくてまりなに本音をぶつけないと駄目でしょ…
なんでしすががタコピーに本音ぶつけてまりなと仲直りになるのでいいと思えるのよ
なんで「しずかとまりなは本音をぶつけ合ってない」ってのがあなたの中で確定してんの？そんなシーンなかったから？
↑
しずかとまりなが本音をぶつけあったのかないのかが論点じゃなくて読者にそのシーンを見せずに済ませてるのが微妙って言ってるんだよ
そら時間も6年飛んでるんだし、2人の間に色んな事があったのかもって想像は出来るけど、じゃあ作者が2人はこの6年で色々あって仲良くなったんだと思います。それは皆さんで想像してくださいだと味気ないってこと
ここまで説明しないと単純にしずかとまりなは本音ぶつかりあってないって確定してるかどうかの議論してると思われるとは思わんかったわｗ
済まん分かりやすく書くべきだったな
あぁごめん、そういう意図ね。
自分は正直「ちょっとした掛け違いさえ直れば、それをきっかけに色々あって軽口を叩ける仲になりました」で満足だったし、むしろ詳細は読者の想像に任せるって方が余白を楽しめると思ってたからさ。
テーマは「おはなしがハッピーを生む」だろうし。
でも確かに、その過程をすっ飛ばされると物足りないって人にはイマイチな最終回だったのは想像できるよ。
>青1
赤コメだけど、そこまでやると「書き過ぎ」なんだよ。その前にタコピーに本音ぶつける伏線張ってるんだから。同じこと二回繰り返すのは野暮。
「見せなくてもわかる」んなら、見せないに越したことない。それで満足できないのは単純に読み手の想像力が拙い。
しずかちゃんの中のタコピーの記憶が消えて、ノートの時に、タコピー目線のしずかちゃんとまりなちゃんの記憶が朧気ながら、2人に継承された。という事でしょ。まりなちゃんとタコピーとの記憶はまだないんだから、まりなちゃんの記憶が戻ったんじゃない。東君はちょっと早く継承されたから兄と喧嘩できた。こっちはかなり朧気だったたろうが。
前話の「本当は何が欲しかったんだっけ」は友達だったってことなんだね
タコピーは能無しだけど確かにしずかちゃんとまりなちゃんの友達だったし、二人ともタコピーがいなくなったときに本当に欲しかったのはそばにいてくれる友達だって気づいたわけだ
それが時間巻き戻し後もかすかに残ってて、だからこそ友達エンドにつながる
タコピーの存在は無駄じゃなかったよ…
無能でも一緒にいてくれることが何より素晴らしいという点は
ドラえもんよりキテレツに近いな
ただそのテーマを上手に描けたかって言われると……
のび太がドラえもんとの絆を大事にするのは共感できるし説得力あるけど
タコへの友情持ち出されても置いてけぼり感しかない
まさに置いて行った話だから
それでええんやで
まあいい終わり方ではあったと思うんだけど
連載始まった頃の「やべー漫画始まったぜ…」
からすると尻切れトンボは否めない
鬱漫画が鬱展開で終わったらすげー陳腐な作品になるし
両親が改心するとかまりなが謝罪するとかも蛇足
どんな辛い状況も、本人の考え方が変わればなんとか生きていけるという部分に焦点を絞ったのは見事だった
ほんとそう。破壊的なまま鬱展開やる方が実は簡単なんだよね。
サイレントのコラージュ画像の見開きが3回繰り返した後で
真っ白なページが現れて「完」
最終回でコケる事が名作なんだよ！
コケてはないだろ
単に読者の期待値が上がりすぎただけ
最終回までに盛り上げて引っ張れる力が有るなら最終回はそれまでと比べてつまらなくても良いって島本先生の連載漫画の理論の実例
一部の考察が斜め上言ってただけで、作品は真っ直ぐゴールしたんだよなあ
これだよな。
序盤のショッキングな展開で話題を集めた作品だから、そういう方向の予想が出るのはある程度必然かもしれんけど、作品としては真っ当に締めた印象だわ。
それは中盤の水平飛行で稼ぐ漫画のメソッドだろう
ちゃんと着陸出来なくても最終巻が売れないくらいで損しないという計算
最近のジャンプラはバズったら勝ちみたいなとこあるけど，短期連載だから盛り上がり継続できて、中々賢かったと思う。第一話がピークになりがちだからね。
衝撃的なヒキで始まったけど、終わってみれば
すごい綺麗に納まった話だったな 満足だ
あとは単行本の巻末オマケかなんかで
の救済を匂わせでもしてくれたら完璧やね
結局タコピーはどこいったの？
みんなの心の中に・・・
考察厨が害悪だと言うことがわかった
百合エンドがトレンドだっピ
百合の意味の広さを知って勉強になった
そうやって拡大解釈して暴れてる奴らを百合豚という
まあでもこうやってみんなでワーワーできる作品は過程が楽しいので
定期的にあって欲しい
結果から見ればタコピー星人達はほんとのことしか言ってなくて
正体も目的も最初から全部判明してたのに
読み手側でほんとの目的はとか黒幕はとか言ってるの全部間違ってたけど面白いよな
このハッピーエンドの裏で、突然喋れなくなった子供がいそうな
その下りはオールフィクションされたぞ
終わり方としては無難だとは思うけど、まりなは
生い立ちにどんな背景があろうと、いじめる相手を追い詰めるためなら
犬を保健所送りにしてやろうと発想し、それを実行していまう人間性
って考えちゃうと、この世界線ではそうならなかったとはいえ
すっきりできない
今まで何を読んできたんや、、、、
なぜそんなに裁きたい
誰か一人が悪いわけじゃない。特に子供たちは
本人がどうしようもなく選ぶ悲惨な手段もあるって話でしょ。そうなる前に「おはなし」しようよって
責めても何も変わらないだろ
別に裁きたいわけでも責めたいわけでもないよ
そうなる前に「おはなし」で回避できたのはよかったけれど
人間性が根本から変わったわけじゃないんだから、
まりなという子は「わざと犬を保健所送りにしてやろう」という
発想ができる人間であるってことは変わらないんだよなって思ってるだけ
まりながしずかをいじめていたことはどうとも思ってない。
それこそ「どうしようもなく選ぶ悲惨な手段」での八つ当たりだったと思う。
ただそれに犬を保健所送りにするって方法を思いつける人間ってのが
個人的に嫌いなタイプってだけ
むしろなかったことになっちゃったから、まりな自身が自分の中にそういう
発想ができる部分があることを知らないわけで、当然そのことを反省する
機会もないのが怖いなとは思うけど
気付いてないだけで、お前の中にもそういう人間性はあるんじゃないか？
『個人的に嫌いなタイプってだけ』のキャラに対してそんだけ書けるんだもの
追い詰められたら誰だって陰惨な手段や方向性に考えが陥るもんよ。
残虐な行動にたどり着くのは、その人の人間性が酷いからじゃなく、酷い環境に置かれたから。
まだ幼いなら特にそうだろ。
もちろん、犬を保健所送りにするって行動を擁護する意図で言うわけじゃないけどな。
同族嫌悪って言いたいのかな？
単純にフィクションでも「動物が酷い目にあう」ってのが嫌いなだけなんだけど、
まぁ動物に限らずで考えればそういう可能性が全くないとは言い切れない。
まりなのしずかに対してのいじめ（暴力）は、まりなの母親がまりなに対して
行なっていた暴力のなぞりであったかもしれないし、あれくらいの年頃じゃ
しずかをいじめることでしか自分の鬱憤を晴らせなかったという点では理解できる。
ってここまで書いて気づいたけど、あれくらいの年頃の子だと動物や虫などに
対してさほど罪悪感なくひどいことができるのも珍しくはないか。
自分的にはあの行動は胸糞だけど、まりなが特別ひどい人間ってわけじゃないな。
その点は自分の読み方が甘かった。すまん
>青1
赤コメだけど、まさに>青2、>青3の言う通りだと思う。
時や場合が違っていたら、自分もああなってたかも知れないよ。あなたもそう
とか思ったけど、「いじめてることはどうと思ってない」とか言うただのダブスタかい笑
人間はいじめても気にならなくて、動物は許せないってそれ相当歪んでるで
しずかちゃんだって状況によっては6歳や2歳の子供をどうこうしてしまえる人間よ
そう考えると似た者同士で仲良くなれるって事だったんかもな
環境が違えば、人間誰しも何をしてもおかしくないって話な。いい方向に悪い方向になり得る
時間戻って仲良くなったけど あの子供の頃のまりなちゃんはタコに出会ってたの？タコは高校の時じゃなかった？？
最後の世界線ではしずかちゃんもタコピーに会ってない
会ったことないタコを二人とも知ってたから困惑してる
時を戻したのはハッピーカメラで撮影をした日だから、まりなちゃんは会ってないけど、しずかちゃんは会ってるんじゃないの？ 記憶が消えてしまっただけで
どくだみの花（タコピー）が消えたことにまりなちゃん言及してたし
タコピー「僕だけがいない街だっピ」
ファンタジーだけど、タコピーは消えたが3人と関わった記憶は微かに残ってるってことだと思う
ふわっとしてるけど、そこはしゃーない
そこはある種の物語の「魔法」であり「希望」だよ
記憶ないはずの二人が出会ってハッとする、みたいなのよくあるでしょ
青1
その理屈で行くと、ハッピーカメラで写真撮ったのは初日でタコピーはまだ学校に行ってないから、まりなはドクダミのことも知らないはず
最終話はタコピーが存在しない世界
タコピーの存在(ハッピー力)を使ってハッピーカメラを起動したから、時間軸関係なくタコピーと関わった子たちにはタコピーという存在のことはわからないけどタコピーとつるんでいた時の記憶が朧気ながら残っているんだと思ってる。
流行ってるなら面白いハズだ
読者が納得するかそれ以上の展開とエンディングを見せてくれるハズだ
って勝手に思い込んで勝手にハードル上げてたくせに、想像と違う！期待外れだ！とかアホかな？としか思えないな
世の中にはそういう人間が多いんだよなあ
自覚してないから余計にたちが悪い
まぁ結局読者の期待は越えられなかったから面白くはあるけど凡作
タコピーの行動が余計なことで原罪
無限ループエンド予想は好きだった
最終話に1話焼き回しするってやつ
これまで通り短編ならこのオチでも良かったと思う
中編やらせたのが間違い
基本は地獄だけど、その中に希望を見出すエンドはこの作者の好きな展開よな。
新時系列ではしずかにまりなが、直樹にはジュンヤという理解者が出来た。
便利な道具があればなんでも解決できるわけではない。世界を変えることは出来ないけど、少しのきっかけと対話で理解者が出来れば、苦しいことも乗り越えられるっていう、非常に現実的で前向きなテーマだったと思うよ。
俺は凄く楽しく読めたわ。
うんうん。めちゃ同意する
100ワニ亜種って感じの漫画だったな
どこが似てるんだ？
これを「無難な展開」という奴、あれだけ地獄を見続けてきたのに、これがどれだけの奇跡でどれだけ尊いことかわからんのか。
「まりなちゃんのママいっつもやばいじゃん……」「誰のせいだと思ってんだよ」のやり取りとか素晴らしい人間讃歌じゃん
言いたいことを抑圧し続けて人生がめちゃくちゃになった人たちが、率直にやり取りをしてるんだよ
それってすごいことなんだよほんとに
自分もそこのやり取りめっちゃ好きだわ
結末には文句ないけどタコピーが消えた後の世界でちょっとだけタコピーの記憶残ってることについてなんか説得力が欲しかった
そこは物語の唯一の「魔法」よ
タコピーのハッピー力を使ったから、タコピーがこれまで体験したことが関わった子供たちに潜在意識として残ったぐらいの解釈で読んでた
おーなるほど！
灰コメ同様何で？？？と思ってたからこの解釈でしっくりした
新約聖書をなぞったんだろ
2016年の君たちへとかおはなしが大事とか
進撃の2000年後の君へとかマルコボットの「話をしてないじゃないか」をサンプリング
してるよね
オチとしては好きだけど序盤の2話の教室の陰湿ないじめを教師がまったく気づてないのが結局納得行かなかったなぁ
気付いてないのではなく単にろくでもない教師だったってだけでは無いのか
とことん大人がしょうもない世界を作者が作りたかったのではあればそれかもね
真っ当な大人が対応出来てたら話が始まらないからな
ただまあ東くんが提案したように他の先生に相談するとか話を大きくしてたらしょうもない大人ばかりでなくきちんとした人も出てきた可能性があったけどそこんとこはしずかちゃん自ら放棄してしまってたからね
教師は気づいてるのにガン無視誰か指摘すればふざけて遊んでるだけ扱い
ジ殺したらやっと慌てるきたねえおとなってやつだよ
タコピーもタコママも最初から作中のセリフが全て本心で一切裏表もない存在やったんやな
まあ読者が深読みしすぎた感じだったね
序盤とか、タコピーは星滅ぼして追放されたとかだろって言われてたもんな
土星ウサギのボールペンが回収されたな
Twitterで言われてる「ガムテ」ってなに？
ガムテープの略
忍者と極道のキャラじゃないか？
被虐待児のリーダー
ありがとう
うーんやっぱ最後の方は無理にまとめようとしすぎてつまらなくなってるように思う
でも途中まではほんと楽しませてもらったよ
アニメのプラチナエンド最終話バッドエンドを昨日見てからタコピー読んだらホッコリした
まりなちゃんとしずかちゃんが仲良くなれたのも
東くんがお兄ちゃんと喧嘩できたのも
全部タコピーさんが居たからじゃないか…！
ビターなエンドが上手な作者と言われてこの結末に納得
そもそもタコピー自体がしずまりを仲直りさせるために必要なご都合主義そのものなんだからそれをご都合主義だ！とか無理やりすぎる！とか言ってる奴らはおかしいんじゃないか？
タコピー自体をご都合とか言ってる人はいないんじゃね
最初モノローグのせいでタコピーが犬に乗り移ったのかと思った
普通に考えたら、あんだけの苛めしてる奴等と話すなんて出来んわな、常識的に考えて。
いやどんだけ蛸が取り持とうと、それを繋ごうとしようとも絶対に無理。
毒親を描くのは凄かったけど、子供の心理を描くのはド下手だった。まさに「画竜点睛を欠く」だわ。
あそこまで虐められて仲良くできるの理解し難いよね
だからこそしずかちゃんが許せるまでのおはなしの部分はしっかり描いてほしかった
何で肝心のおはなしを端折るんだろ…
作者自身も筋の通る対話が想像できなかったんかな？
「普通に考えて」「常識的に考えて」
灰コメとか赤コメとか
自分が想像力がないだけで、こういう「自分の当たり前」を当然かのように主張して、他人の批判に使うやつが、まさに毒親になるんだよなあ、、
それは他に居場所がある人の発想
しずかちゃんの最後の拠り所のチャッピーは「おはなし」できない犬なので、元いじめっ子でも「おはなし」できる存在でいてくれるなら恨みは一旦脇に置くくらいはする
もしかしたら高校時代もいじめのことは許してないかもしれないけど、それ以上にまりなちゃんと一緒に過ごした日々が大切なものになったから、今は本当の友達なんだろうと思う
のび太も独裁スイッチ使った後、孤独に耐えかねて「ジャイアンでもいいから出てきてほしい」って言ってたからな。理解者がいない孤独な状況に比べると、虐めっ子でも、絡んでくれるだけマシだと思う。お互いが親の被害者で唯一の理解者だと思えば、急速に仲良くなるのは納得。まりなちゃんの取り巻きはまりなちゃんの孤独を理解してはくれないし、しずかちゃんにはもう東君もいないので、選択肢がない。
確かに虐められたらおはなしとか現実では出来ないかもしれないけど、タコピーというフィクションの存在があったからおはなしが出来たわけで、現実での解決策を漫画に求めるとは違う気がする
物語として綺麗にまとまったし読後感もすっきりしてていい作品だったわ
わかる
もし実写化するとして、年齢設定がもう少し上だったらしすがちゃんは浜辺美波一択
実写化してほしいな。映画一本でちょうど収まりそうだし、アニメでもちょうどいい。
来週しれっと番外編載せてきそう
誰も言ってないけど、タコピーって漫画とかの物語とそれを描くクリエイターのメタファーだよな？
それで、物語やクリエイターの無力さに対する皮肉がこの作品のテーマのひとつになってると思うんだけど
わー、考えもしなかったけど、確かにそう読めるわ
もちっと納得感が欲しかった
突然出て来たハッピー力でカメラが直り、都合よくハッピーが退場
都合よく記憶があって仲直り
記憶の在る奇跡だけは物語の都合上あっても良かったと思うが、二連続はどうかな、と思う
でも面白かった
結局、昼ドラとかみたいな感じな気がするんだが
今後、名作って感じに話題になるかなあ