1: 2017/06/29(木) 10:46:39.993 ID:RWvtEgL+0
3: 2017/06/29(木) 10:48:38.714 ID:bqtKLfN/0
冨樫「団長は考えがあって言ってるからセーフ」
5: 2017/06/29(木) 10:50:22.177 ID:iCAAyHuld
わざとそれっぽいこといって本当は違いましたとか別の能力ありましたとかあってもよくない？そもそもなんでああいうのの主人公とかって敵の言うこと鵜呑みにしちゃうんだろうか
11: 2017/06/29(木) 10:53:23.201 ID:iCAAyHuld
それはなんかアホっぽいんだよな絶対後付けだろって思うわ
8: 2017/06/29(木) 10:52:27.198 ID:fQfuXktgr
13キロや
→500倍や
→どっちもウソや
→メインは毒や
→500倍や
→どっちもウソや
→メインは毒や
引用元:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1498700799/
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15: 2017/06/29(木) 10:58:58.843 ID:wPIuJ8IV0
ヒソカvs団長戦の団長ペラペラにそんな意味のあるようには見えなかったんですけどねぇ
18: 2017/06/29(木) 11:02:04.049 ID:x7fPD4/xK
>>15
あれってミスリードのためだったんだよな？
あれってミスリードのためだったんだよな？
19: 2017/06/29(木) 11:02:53.580 ID:yWFyXsu4a
>>15
美学みたいなもんだろ
クロロ自体それがおかしいことはわかってるけどあえて言って100%買つみたいな
美学みたいなもんだろ
クロロ自体それがおかしいことはわかってるけどあえて言って100%買つみたいな
24: 2017/06/29(木) 11:07:23.393 ID:w0Bb0/oD0
説明するのはバカっぽいけど、読者としては説明されなきゃわからない
だからにいかに本人が自白してる以外の状況で能力を説明するか…ってのが才能だな
だからにいかに本人が自白してる以外の状況で能力を説明するか…ってのが才能だな
26: 2017/06/29(木) 11:08:52.008 ID:CZhClSNR0
主人公敵の能力を解析、ベラベラとご高説
→敵、拍手をしながら「ご名答」
→主人公、導き出された弱点を責める
→しかし敵の能力を突破できない
→敵「ご名答といったが、あれは嘘だ」
→主人公絶望
みたいなの読みたい
→敵、拍手をしながら「ご名答」
→主人公、導き出された弱点を責める
→しかし敵の能力を突破できない
→敵「ご名答といったが、あれは嘘だ」
→主人公絶望
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30: 2017/06/29(木) 11:10:16.308 ID:SLS1+Che0
>>26
すまないがもう一つあるんだみたいのはよくあるな
すまないがもう一つあるんだみたいのはよくあるな
34: 2017/06/29(木) 11:12:03.550 ID:cZ14/dXzd
団長のスキルハンターの条件って全部出てたっけ？
説明するのがパクる条件なんじゃ
説明するのがパクる条件なんじゃ
35: 2017/06/29(木) 11:13:04.314 ID:0wRF5TPcd
>>34
パクられる側が説明しなきゃならん
パクられる側が説明しなきゃならん
36: 2017/06/29(木) 11:14:07.013 ID:cZ14/dXzd
>>35
あ、そうだっけ
んじゃヒソカ戦は団長の自己満やな
あ、そうだっけ
んじゃヒソカ戦は団長の自己満やな
39: 2017/06/29(木) 11:19:21.315 ID:UsXQaLTva
>>36
栞を挟んで使う能力に改造するためにやっかいな制約は付いたがと言ってて
その追加制約が説明することなんじゃねとは考察する奴もいる
栞を挟んで使う能力に改造するためにやっかいな制約は付いたがと言ってて
その追加制約が説明することなんじゃねとは考察する奴もいる
40: 2017/06/29(木) 11:20:57.380 ID:gwTgjLDA0
>>39
ぽいなそれ
ぽいなそれ
41: 2017/06/29(木) 11:20:58.611 ID:cZ14/dXzd
>>39
なるほどー
皆考えながら読んでるんだな
なるほどー
皆考えながら読んでるんだな
38: 2017/06/29(木) 11:18:42.615 ID:w0Bb0/oD0
同時に使うには説明しなきゃいけない ってのはあるかも
コルトピとシャルの能力は説明しなかった＝実は本体が使ってた＝共闘
っていう伏線にもなってる
コルトピとシャルの能力は説明しなかった＝実は本体が使ってた＝共闘
っていう伏線にもなってる
48: 2017/06/29(木) 12:11:58.166 ID:ZlcOTAHSdNIKU
ゲンスルーは能力説明するのが制約だったな
20: 2017/06/29(木) 11:04:26.479 ID:ExeKzoZta
ゲンスルーの能力の発動条件が能力説明をするという設定は良かったな
団長の能力説明が単なるミスリードを誘うだけなら残念な気持ちになるけど
団長の能力説明が単なるミスリードを誘うだけなら残念な気持ちになるけど
60: 2017/06/29(木) 12:39:19.742 ID:jdPoC+awdNIKU
ジョジョだと各部のボスは説明しないな
流石はボス
と思ったが吉良は喋ったせいで能力破られたな
流石はボス
と思ったが吉良は喋ったせいで能力破られたな
62: 2017/06/29(木) 12:47:43.099 ID:gJd9bm26MNIKU
>>60
吉良は勝ちを確信して調子に乗ってたからしゃーない
吉良は勝ちを確信して調子に乗ってたからしゃーない
64: 2017/06/29(木) 12:48:15.348 ID:DbdQ0tIu0NIKU
少しは説明しても良いが短く済ませろ
ペラペラ喋ると弱点がバレる恐れがある
ペラペラ喋ると弱点がバレる恐れがある
44: 2017/06/29(木) 11:43:36.936 ID:SG6RNiT30
55: 2017/06/29(木) 12:29:40.487 ID:h4CnKLfE0NIKU
>>44
登場キャラのゆとり化か
登場キャラのゆとり化か
58: 2017/06/29(木) 12:36:05.673 ID:ckrG3Yl80NIKU
>>55
こんなんでも卍解できちゃう事実
こんなんでも卍解できちゃう事実
28: 2017/06/29(木) 11:09:17.026 ID:L7hDTD3V0
でもよくわかんねえ能力でわちゃわちゃして
気が付いたら勝ってたっていう漫画は見たくない
気が付いたら勝ってたっていう漫画は見たくない
68: 2017/06/29(木) 13:03:49.881 ID:09GhfkKq0NIKU
ナレーションでいいじゃん
それか能力を最初に全部ネタバレしてから物語進めるとか
古畑任三郎みたいに
それか能力を最初に全部ネタバレしてから物語進めるとか
古畑任三郎みたいに
67: 2017/06/29(木) 12:58:01.789 ID:PuykIHSR0NIKU
つまりテリーマンが居ればいいんだろ？
78: 2017/06/29(木) 15:41:25.087 ID:Oa2YLiroMNIKU
まあでも自分から能力をベラベラ解説するよりは味方側の超理解力の方が少しはマシだな
コメント
説明が栞の制約はないと思うわ
ゲンスルーの二番煎じはやらないでしょ
つかまず説明する前に審判に対して使ってなかったっけ？
能力の説明という制約被るのは別に不自然ではないだろ
『冨樫が』二番煎じネタをやるとは思えないって意味だぞ？
これ能力説明に嘘織り交ぜて団員の協力を誤魔化してるんじゃないの？
んで栞そのものがブラフなのでは？
単行本ないから整合性取れないけど
そう思う。これが一番説得力ある。栞なんて都合良い能力追加なんて無い、ってのが団長っぽくって好き。
作戦だとしてあんか長文を戦いながら説明するのは凄く馬鹿っぽく見えるわ
あれは嘘は言っていないが肝となる部分は話さないことによって相手のミスリードを誘い
自分の優位に持っていく、という意図だろ
何も話さない方がクロロにとって不都合な分析をされる恐れがある戦略だし
読者の理解が追いついていないからしょうがない
共闘の理由なんかも流し読みじゃ把握出来ないだろうし
ジャンプにしては難解すぎるんだよな
まぁヒソカに降参促してたし、単純にやりたくなかったんだろ
あそこある意味デカい密室だよな
インドアフィッシュ使ったほうが良かったんじゃね？古参のファン受けにもいいし
そんなこと言い出したら
地球もある意味デカい密室だよ
あんさん、それは流石に暴論でっせ
オーダースタンプみたいに、密室の広さや密閉具合の条件は元の持ち主の認識で決まるんじゃない？
あの念魚を能力にしたヤツ、確実に引きこもりだろーな
ドアの開閉とかで死にそう
必ずしもヒソカを食べに行くとは限らない
開閉で消えるのはいいとしてオートでヒソカ襲い続けるならいい手かなーって
てか俺があの念魚のデザイン好きなだけだけど
徐念した際に盗んだものも全部消えたんじゃなかったっけ
んなこと作中で言われてないだろ
ところでアバンガネって今もクラピカの念獣憑いてるかね？
大金稼げても四六時中あんなんと一緒ってキツくね？
クロロも王族のお宝狙ってないでクラピカを始末するのを頑張ってやれよ
誰か一人でもドアを開けたら終わりだな
描きたくないはずの冨樫がペラペラ説明させたって事は共闘ごまかす為っていう証拠だな！
共闘説か否かの話は禁止にしようぜ
あそこのコメ数1000件近いからそっちで存分に考察してくれ
この記事は「あんなこと言ってた癖に、何で？」を主題としようや
それの一番筋の通った擁護が共闘説なんやから多少話が出るのはしゃーないやろ
まぁせやけど共闘派と否定派の罵り合いはもうお腹いっぱいやわ
冨樫先生は漫画の面白さと引き換えに腰が痛くなる念能力なのに
それをジャンプ巻末コメでペラペラとバラしちゃっていいのか？
正々堂々と戦うことで一段階パワーアップするタイプの能力なんだろ
ジョジョのアクセル戦みたいなもんか
あえて能力を説明することで公平性による精神的な追い込みをかける的な
＞ジョジョのアクセル戦みたいなもんか
なお公平と言いつつ殺されると罪をおっかぶせる能力は隠していたクズだった模様
ジョジョの敵は説明セリフほとんどしないね。大体ジョルノみたいに味方が超分析能力発揮する。たとえ説明する場合でも、そうすることで得た公正さが精神力を上げ、結果としてスタンド戦に有利に働くからって理由付けもあるし。
ブリーチは能力喋ることでオサレポイント稼いでる設定だから
オサレポイント取得制なしの師匠のハンターみたいなバトルが観たいです…
原作冨樫、作画師匠で・・
絶対無理だわ
間違いなくどっかで破綻するわ
個人的には勝利確信して油断してる敵がテンションに任せて自分の能力説明したり弱点教えたりするのはありだわ
吉良吉影が名乗っちゃうやつとかね
機関車と一体化・・・・と思ったけどあれ多分どの道急所探されたよな
あいつは人の苦しむ顔が大好きだから、分かっているのに対抗できない状態にして追い込むつもりだったんじゃない？
実際は各々の働きで完全に抑えられて、不完全燃焼で終わったけど
凄い能力だからつい自慢したくなるってのは分かるなw
喋る必要はないが余白で説明は入れないと何してるかわからんだろｗ
ヒソカに考えさせる、と言う無駄なアクションで手数を奪うためのミスディレクションだと思ってた
ヒソカいよいよヤバくなったら思考放棄して人間で汗明の鉄球乱舞始めたし、別に考えなくてもいけるわけで
ゲンスルーの言っていたもう一つの解除法は一斉起爆だったからな、えげつねえな…
っていうかアレチートじゃねぇ？
三人揃った状態で命の音発動さえすればすぐに解放できるじゃん
リリース使ったら爆弾が爆発するまでの間捕まえられたらあかんって制約も意味ないしな
距離離れてもカウント止まらんし、地味にチート能力やね
本来1人で完結している念能力を3人で使ってるんだからそんなもんだろ
そもそも不自然にならないようにボマーの話を振って
相手に触れなきゃいけないってきつい制約もあるんだし
でも「ボマー！」って叫びながら触れて早口で説明してリリースでドーンできるなら……
そんな絵面みてみてぇw
極論、触れられるのならそのまま殺せるからな
あの世界感で念を習得してるなら、他人との不用意な会話や接触は普通控えるだろ
・能力的に説明する必要があるため
・相手の行動を絞る（制約を加える）ため
・相手に対する敬意の表れ
・投了を促すため
この辺なら特に問題ない。
あと時間稼ぎの為って言うのも個人的には大いにアリだな
普通に謎が多い能力を苦戦しながら多少強引でも解明して弱点をついて逆転勝ちって展開でええやん
能力を自分から話したり、解説約がいる必要ない、いてもいいけど
花京院のハイエロファント同時切断から、時計を破壊する流れは痺れた
100パー勝つって言ったキャラが実際勝つというのを描きたかったらしいし
ついでに説明したキャラが勝つのも描きたくなったんだろ(適当)
作中でミスリードって示されててそれに騙された描写もあるのに、
無駄に説明してるって言われても…
作者自身が敵の能力理解してない作品ってあるのかな……？
敵じゃないがサードアイ
封神演義の四宝剣は笑った
ユーハバッハ
BLEACHは鬼道と同じ感じで詠唱によって自身の能力を再確認することで性能が底上げされてるんだよ…
底上げどころか、簡単に対策取られて負けた、音系隊長がいるんだがｗ
音で幻覚を見せるぞ！→じゃあ鼓膜破るわ→何…だと…？
何だとじゃねーよ！
バカかお前は！！
あれは本当に酷い負け方だったw
あいつ過去編でも魂魄消失事件とかいう
行ったらほぼ帰ってこれなさそうな事件を担当させられてたし
護廷十三隊からも無能の捨て駒扱いされてた説あるしな
能力底上げのメリットより能力バレのデメリットのほうが大きい能力だったし
牛「鼓膜破っても技が破れなかった敵がいるんですよ・・・」
能力を説明した上で使わないサーは有能って事だな
手刀を見逃さなかった人にも念魚の説明してたし、自分のコレクションを自慢するみたいな感じなのかも
性癖とか、悪癖とかならキャラづけ次第だから、納得いく
念能力の強弱って想いの強さ、つまり偏執さによるようなところもあるし……
合理的でお利口ちゃんなヤツには強い能力は思いつかないんだろう
完全に趣味だね。
計画通りにハメるのが何より好きな人。指揮者の真似事して悦に入っちゃう人だし
それが原因で次は負けそうだな
冨樫って時々他の漫画を皮肉るようなセリフ入れるじゃん
有名なのはインフレ漫画に対する「お前らはまた別の敵を見つけ戦い続けるがいい」とか
これも馬鹿正直にベラベラ喋る漫画への皮肉で、嘘ついてかけ引きさせたんだろ
そのセリフは新しい敵の案を用意して引き延ばしを強要させるジャンプ編集部に対しての皮肉って説あるよね。もう幽遊白書畳みたかっただろうし
すまん。下までスクロールせずにコメ書いたから下の方のコメと重複した
丁寧か
まさにそれのアンチテーゼを自分でやったんでしょ
説明してもハメ技のように対策できずにやられるでっていう
一回スキルハンター起動して一定時間内に使う念を宣言しないと出しなおすまで他の念は使えない的な制限だと妄想してみる
クロロの能力ってあらかじめ説明しとかな何でもありやからね。
いきなり即死技使われて負けましたとかなりかねん。
ブラックボイスにしても使うの分かってたから避けれたけど、隠してていきなり使われたらアウトやし。
そんなのつまらんやん。
制約+ミスリード狙い両方だと思った
言った事が本当かどうか解らんし言った事全てが制約条件かも解らんが
少なくともヒソカの思考を縛るのには成功してる
ヒソカは相手の嘘が何となく分かる可能性があるから
あのミスリード狙いはナルホドと思ったな
ヒソカに考えさせるためってのはどうだろ
あのコンボだと仕込みいるし間を稼ぎたいみたいな
※20
幽白の樹やな。それって漫画への皮肉っていうより、編集部への皮肉やろな。ダラダラ長引かせてどうするんだよっていう。幽白も最後の方は本人のやる気が全く感じられない感じで突如終わってるし、今のハンターも嫁が描いてるって説に一票だよ。
サンアンドムーン使ったら能力三つ同時に使えるやんけ、勘違いしてたわ、ってヒソカが言ってるのがそもそもミスリードくさいな。
オチは「知っているのか雷電？」かと思ったらテリーマンだったか。
男塾の場合、ナレで説明するのに民明書房を使うのが面白かったなあ
雷電が大体説明する
足りない部分は民明書房から抜粋
これにより生まれる
雷電は民明書房の熱烈愛読者説
説明はいるとやたら制約だと言う奴おるけど的外れだよ
ゲンスルーの場合は解除方法がおにごっこだからねルール説明がスタート合図
？
あの説明せずに普通に戦ってたら
ヒソカは「なるほどこういう能力か」ってすぐ正解に辿りついてたかもしれないが
ミスリードによって理解に時間がかかり、クロロに一手二手遅れを取ったわけだしな
こういう心理戦は何気に初めて見た気がする
ヒソカ戦は旅団で共闘してたからって話じゃなかったの？
共闘してたかどうかは別として
事前にこういう能力使うゾッて説明しとかないと
ブラックボックスやギャラリーフェイクを同時使用なんて有り得ないことをしだしたら
他の旅団員が観客席から援護してる＝タイマンの約束を破ったって誤解されるだろ
だな
あえてヒントを与えまくることでヒソカの思考の道筋を
「仲間が手伝ってるかも？」から遠ざける意図なら納得できる
実際に実演してみせたわけだしな
ほとんどの読者もその思考にはまってたわけだし
ヒソカは「栞のテーマ」知らんわけだから、「クロロは一度に一つの能力しか使えない」からの、不意打ちで二つ目の能力でドン！の方が絶対強いと思うだけど
それに対応できるくらいの強者だと認めてたってことでしょ
100パーセント勝つまでやらないってセリフあったじゃん
ミスリードでハメごろす方が確実だと考えたんだろうさ
「不意打ちで二つ目の能力でドン！」って言われても…人形が動き出すか爆発する程度だろ…
死角からの不意打ちの爆発でさえ、離脱用のゴムで避けられるんだし
ミスリードに導くためのヒントだけ開始直後に大量に与えて、分析や違和感を感じる時間を与えない。
「タイマンだと信じさせたまま」ヒソカを殺すつもりならクロロのやり方は納得いく
説明することで相手の行動を縛るってのもあるわな
何も考えずに突撃とかされると万一不覚取りかねんし
冨樫のこの言葉は正論だと思うが、この発言を妄信して他の作品たたく奴は嫌い
説明がさほどおかしくなく場面(相手が自分の能力理解してないと駆け引きできない等)
でも文句言ってくるし
ネタにされがちだけどブリーチのギンは説明を上手く使ってる例だろ
長さがメインと見せて、本質は超高速の連続突き、と見せかけて実は毒でしたみたいな
真に批判されるべきは意味もないのに余計なことペラペラ喋って攻略された金沙羅舞踏団
あれは完全にアホ
上手くはねぇよ
騙されたというより後で設定変えたにしか感じねーもん
ギンというキャラにとっては上手く騙したと言えるけど、漫画の演出としては後付け感が出てとても上手いとは言えない。
ユーハバッハBLEACHがオッケーと感じるならなんでもオッケーやないか
たしかに。
究極言えば、読者が気にしない演出が出来てたらオーケー
冨樫流マニュアルも、もともとはより面白くするためとか、読者に違和感を抱かせないようにするためとかの目的があるわけで。
どっちが、優先かって話
てか単にべらべら喋るキャラってだけだろこれ
本スレ26
そういう展開はキン肉マン２世のハンゾウ戦であったな
ハンゾウのキャンバス上に作るマネキン攻撃対策のために万太郎は畳リングを提案
ハンゾウ、しかけようとするも失敗して狼狽えるも（演技）
攻勢に転じた時には実は畳リングでも問題なく出来るとバラしてさらに万太郎を追い込む
解説なしであれより面白く描けるならそうしてるだろ
解説しないのは面白いマンガを描くための手段であって
能力を解説しないマンガを描くのが目的じゃない
手段と目的をごっちゃにして細かい事にこだわるなよ
冨樫は天才だね！
気がつくのおっそ
単純にスキルハンターの性質上今回使う能力数は事前に説明しないと
次から次へと初出能力で永遠後出しジャンケンするしょーもないバトルになるからだろ？
あの本の厚さから見て100〜200は能力あるぞ
内容に異論は無いがひとつだけ言わせてくれ
あの本も念で作ったものだろうから視覚的な厚みと内容は無関係だと思う
１００～２００奪えるとしても全部埋められるとは思えんけどな
１０年間に月１で盗んだとしても１２０しか奪えない
そもそも冨樫が能力をペラペラ喋らせるのはおかしいって意見持ってたとしてもそれで作中のキャラ全員が喋らなくなるって訳じゃないんだよな
作中でお調子者として描かれてたり変なプライドとか美学があったりなんてキャラはむしろ能力喋るくらいでいい
団長だってミスリード狙いにしろ制約にしろ美学にしろ最終的にヒソカ殺すことに成功してるんだし間違った使用例ではないよな
駄目なのは自称頭脳キャラがペラペラ自分の能力喋ってそのせいで負けるとかだろ
そのキャラがワザと負ける為に喋ったとか最初から時間稼ぎが目的で勝つ気が無かったとかならアリ
説明が栞の制約はないだろ
ボマーの場合、説明することで対象者にくっつけた爆弾が作動するけど
栞には対象者がいない。強いて言えば団長自身だけど、独り言でもOKなのが制約になるのかと
実際クロロの説明はヒソカの推理のミスリード誘って判断誤らせるためのものでしょ
何もしゃべらない方が警戒されかねんからな
実際クロロは嘘は言っていない、ヒソカが勝手に思い込んで、結果クロロの戦術が大成功したわけだし
どう考えても、なにも喋らずに戦った方が楽勝だったと思うわ
格の違いを見せつけるためのタイマンだったなら、全部手札晒した上で戦う美学もありだと思ったけど、結局共闘説でそれが崩れたからな
最初から手段選ばずに殺すつもりなら、もっといくらでもやりようがあっただろ
そんなん言い始めたら漫画なんて面白くないじゃんｗ
ケチがすぎるわ
ほっとけよ、ケチをつけたいだけなんだから
サンアンドムーンの説明が美学ｗｗｗ
見る目無いよお前
？
この手のある種のお約束は、皮肉った時点で自分の首締めるだけなんだよな。「なんで自分から能力説明するの？」とか「なんでいちいち必殺技名叫ぶの？」とか、んなもん漫画のお約束なんだから気にせず書けばいいんだよ。いちいち突っ込むのなんて、自称目の肥えた読者だけなんだから。尾田も鳥山も、この辺気にせず堂々とバトル漫画の王道やって人気を博してる。ワンピースやドラゴンボールに「なんでこいつらいちいち技名叫ぶの？」なんて、突っ込んだ方が馬鹿扱いされる。
けど冨樫は、一度得意げに「俺は他の漫画家とは違う」感出したから、普通にお約束なことやったらそれだけで叩かれるようになってしまった
「サンジ足燃えて熱くないの？」って突っ込まれて
「サンジの心はもっと熱く燃えてるから問題ない」って返す尾田っちの勢い好き
あれいいよな
こいつって荒木先生のこと尊敬してるくせにペラペラ能力を喋るのは嫌いって言ってんだな。ジョジョも自分の能力ペラペラ喋ってんのに。
ジョジョは途中から、扉ページで能力説明すれば、キャラに自分から説明させずに読者にだけ能力を理解してもらえる、という画期的な方法見つけたからな
荒木も「ベラベラ喋る」ことをずっと違和感覚えながら、それでも漫画として読者に能力を伝えなければならないというジレンマの中、やっと扉ページやおまけページで解説という解決法を見つけたんだろう
冨樫もそれに共感して丸パクリした、というわけ
能力名を他作品からパクる（ジョジョは海外アーティスト、ハンターは漫画や小説）ってのもジョジョリスペクトだろうし、尊敬してるのは伝わってくる
ほんま冨樫はパクる事しか能がないな。最新刊とか字が多すぎて美味しんぼでもリスペクトしているのかと思ったわ
さてはオメーアンチだな
ジョジョみたいに最初は何されたのかわからず徐々に判明していくのじゃあかんのか
護衛編が若干それっぽいけど
今の冨樫の場合、「後から徐々に」が何年後になるかわからんからな
いつ冨樫が諦めて、幽白みたいな最終回迎えるからわからん状態だぞ、今のハンター
能力に無限の可能性がある団長でそれをされると読者が理解不能になるぞ