引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1676344260/
1: 2023/02/14(火) 12:11:00.608 ID:dusenXYe0St.V
普通にチチの方が桁違いに強いと思うんだけど
2: 2023/02/14(火) 12:11:38.592 ID:rEpvDecd0St.V
そう思う理由は？
5: 2023/02/14(火) 12:13:32.141 ID:dusenXYe0St.V
>>2
ビーデルは総合力でこそミスターサタンより強いが
単純な力は劣る
※本人がパンチングマシーンの数値で敵わない発言をしている
つまるところギリ2桁程度
チチは戦闘力3桁（公式）
ビーデルは総合力でこそミスターサタンより強いが
単純な力は劣る
※本人がパンチングマシーンの数値で敵わない発言をしている
つまるところギリ2桁程度
チチは戦闘力3桁（公式）
15: 2023/02/14(火) 12:19:27.313 ID:rEpvDecd0St.V
>>5
パンチングマシーンの数値と戦闘力の相関は？
パンチングマシーンの数値と戦闘力の相関は？
17: 2023/02/14(火) 12:20:32.483 ID:dusenXYe0St.V
>>15
だから総合力はビーデルが上だと言ってるでしょ
単純な力で劣ると言う話をしてるだけだよ
それは直接的に戦闘力の話じゃない
だから総合力はビーデルが上だと言ってるでしょ
単純な力で劣ると言う話をしてるだけだよ
それは直接的に戦闘力の話じゃない
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23: 2023/02/14(火) 12:26:09.175 ID:QmSq7ulj0St.V
まあチチはマジュニア編で悟空と戦ってる時にナムくらいの戦いはしてるからな
3: 2023/02/14(火) 12:11:54.889 ID:bjBgNArP0St.V
でもチチは気のコントロールできんじゃん
68: 2023/02/14(火) 13:32:09.169 ID:86dh/AUMMSt.V
戦闘力を強さだと考えるのがまず間違い、戦闘力が低くても戦闘力高い人より強いこともある
飛べる時点でビーデルの方が強い、一方的に攻撃できるからな
航空戦力というのはそれだけで戦況を決めてしまうものなのだ
飛べる時点でビーデルの方が強い、一方的に攻撃できるからな
航空戦力というのはそれだけで戦況を決めてしまうものなのだ
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
75: 2023/02/14(火) 13:46:41.735 ID:QmSq7ulj0St.V
>>68
ねーよ
戦闘力はそういったものを全て加味した強さの値なんだから
ねーよ
戦闘力はそういったものを全て加味した強さの値なんだから
6: 2023/02/14(火) 12:13:34.996 ID:9E5WH5HBpSt.V
サタンも頑張れば空も飛べるはず
7: 2023/02/14(火) 12:15:05.992 ID:dusenXYe0St.V
武空術は使えたからと言って戦闘力に影響は無し
飛べるようになったから戦闘力が上がるとかそういう類の物では無い
飛べるようになったから戦闘力が上がるとかそういう類の物では無い
9: 2023/02/14(火) 12:16:19.242 ID:dusenXYe0St.V
飛べたら圧倒的に強いのか？って話も
クリリンがチャオズに勝っている事からも関係ない
そもそも論として当時のクリリンとチャオズの戦闘力の差は
チチとビーデルより遥かに小さい筈だ
クリリンがチャオズに勝っている事からも関係ない
そもそも論として当時のクリリンとチャオズの戦闘力の差は
チチとビーデルより遥かに小さい筈だ
10: 2023/02/14(火) 12:16:24.200 ID:9E5WH5HBpSt.V
でもビーデルさんスーパーサイヤマン2号やってるし
12: 2023/02/14(火) 12:17:32.755 ID:dusenXYe0St.V
>>10
普通に考えてビーデルさんは10～20程度だからね
そりゃ出来るでしょとしか思えない
普通に考えてビーデルさんは10～20程度だからね
そりゃ出来るでしょとしか思えない
14: 2023/02/14(火) 12:19:21.640 ID:Fkt1NYDBpSt.V
本人がやらないだけで気弾くらいは使えるし、空も飛べそうなイメージ有る
21: 2023/02/14(火) 12:25:44.139 ID:9o1vynFVrSt.V
亀仙人とチチならそこまで能力差開いてないかなと思ってたけど超で亀仙人強すぎたな…
26: 2023/02/14(火) 12:27:55.865 ID:QmSq7ulj0St.V
ビーデルは舞空術こそ使えるけど、亀仙人の元で修行した悟空には手も足も出ないだろ
その悟空より天下一出場時のチチは強そう
その悟空より天下一出場時のチチは強そう
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
29: 2023/02/14(火) 12:29:17.389 ID:yz8yISJAFSt.V
どこのタイミングでの強さを比べてるの？
チチの全盛期はピッコロ大魔王戦の天下一武道会だろうし、ビーデルは魔人ブウ編の天下一武道会だろうし
チチの全盛期はピッコロ大魔王戦の天下一武道会だろうし、ビーデルは魔人ブウ編の天下一武道会だろうし
30: 2023/02/14(火) 12:30:20.981 ID:dusenXYe0St.V
チチって設定上戦闘力的には初回天下一武道会時の悟空並みの強さは有るんよ
そしてちゃんとそのレベルの動きを3回目の天下一武道会で見せている
そしてこれはアニメの設定に過ぎないので参考として聞いてほしいけど
悟天に組み手を教えているんよ
そしてちゃんとそのレベルの動きを3回目の天下一武道会で見せている
そしてこれはアニメの設定に過ぎないので参考として聞いてほしいけど
悟天に組み手を教えているんよ
32: 2023/02/14(火) 12:30:43.824 ID:V6pyhaYZaSt.V
チチは悟天と組手できるくらいには強いぞ
31: 2023/02/14(火) 12:30:28.882 ID:rEpvDecd0St.V
というか公式の戦闘力が～とか言うならビーデルも戦闘力出てるんですが
チチ137、ビーデル37な
チチ137、ビーデル37な
34: 2023/02/14(火) 12:31:44.932 ID:d6qq5WRzaSt.V
100も違うのか
33: 2023/02/14(火) 12:30:54.465 ID:OcwpNMWaaSt.V
ポテンシャルはチチの方があるだろうけどな
どっちが強いかっていうとわからん
どっちが強いかっていうとわからん
35: 2023/02/14(火) 12:33:14.272 ID:yz8yISJAFSt.V
悟天に組手教えてるとは言え、悟天はSSJになれるのを隠してるからな
チチ相手に相当手加減してるはず
チチ相手に相当手加減してるはず
37: 2023/02/14(火) 12:34:55.527 ID:dusenXYe0St.V
>>35
スーパーサイヤ人にならんでもチチレベルからみれは
十分に化け物な戦闘力なんよね
アニメで組手教える描写したのは失敗だと思ってる
さすがにそこまでは強くない
スーパーサイヤ人にならんでもチチレベルからみれは
十分に化け物な戦闘力なんよね
アニメで組手教える描写したのは失敗だと思ってる
さすがにそこまでは強くない
36: 2023/02/14(火) 12:33:28.022 ID:dusenXYe0St.V
少なくともチチって直接亀仙人に教わっている訳じゃないけど
亀仙人も亀仙流の卒業レベルだと認めるような発言してるから
普通に考えて3桁レベルは無いとおかしいんよね
亀仙人も亀仙流の卒業レベルだと認めるような発言してるから
普通に考えて3桁レベルは無いとおかしいんよね
38: 2023/02/14(火) 12:34:56.390 ID:QmSq7ulj0123456
亀仙人の元で修行した悟空ですら大岩砕いたり、軽い力で殴るだけで相手吹っ飛ばしたりするしな
ビーデルだと思いっきり攻撃しても相手が吹っ飛ぶって事はないし舞空術を使わなければ全然高く上がれないだろ
ビーデルだと思いっきり攻撃しても相手が吹っ飛ぶって事はないし舞空術を使わなければ全然高く上がれないだろ
41: 2023/02/14(火) 12:36:57.847 ID:dusenXYe0St.V
>>38
そうなんよチチの場合飛んでるビーデルに対して
同じ高さまで飛び上がって蹴り飛ばして倒すなんて事が出来ちゃうんよね
戦闘力3桁ってのはそういうレベル
ビーデルが出来る事と言えば飛んで逃げることくらい
ただチチのジャンプキックから逃げられる程の武空術かは怪しい所有るけどね
そうなんよチチの場合飛んでるビーデルに対して
同じ高さまで飛び上がって蹴り飛ばして倒すなんて事が出来ちゃうんよね
戦闘力3桁ってのはそういうレベル
ビーデルが出来る事と言えば飛んで逃げることくらい
ただチチのジャンプキックから逃げられる程の武空術かは怪しい所有るけどね
39: 2023/02/14(火) 12:36:09.986 ID:sYCx/vby0St.V
スポポビッチくらいには普通に勝てそうだよな
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
58: 2023/02/14(火) 12:45:03.529 ID:DdvbucAMMSt.V
チチは悟空と空中戦してた記憶あるし人間と比較できるレベルの人よりは圧倒的に強いと思う
61: 2023/02/14(火) 12:46:50.576 ID:LBWJM43j0St.V
チチはちゃんと鍛えてたらビーデルより強くなってただろうな
63: 2023/02/14(火) 12:48:01.895 ID:QmSq7ulj0St.V
>>61
鍛えてなくてもチチの方がつよいんだよなあ
鍛えてなくてもチチの方がつよいんだよなあ
49: 2023/02/14(火) 12:40:11.477 ID:X6hFVW0EdSt.V
ビーデルって映画でブロリーにボコボコにされても死なない程度には頑丈だし、チチ超えてね？
55: 2023/02/14(火) 12:42:06.109 ID:uc++KRh5aSt.V
>>49
それならチチレベルって話じゃねえだろ
フリーザ様レベルだろ
それならチチレベルって話じゃねえだろ
フリーザ様レベルだろ
62: 2023/02/14(火) 12:47:15.781 ID:QmSq7ulj0St.V
>>49
まあ映画はアニオリと同じで何の参考にもならんから
ヤムチャがセルより強いって事になるし
まあ映画はアニオリと同じで何の参考にもならんから
ヤムチャがセルより強いって事になるし
40: 2023/02/14(火) 12:36:51.281 ID:QmSq7ulj0St.V
初期に登場した悟空と同じくらいじゃね
ビーデル
サタンが初期の悟空と同じ戦闘力って聞いたことあるけど悟空のほうが強いよな
ビーデル
サタンが初期の悟空と同じ戦闘力って聞いたことあるけど悟空のほうが強いよな
出典：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
44: 2023/02/14(火) 12:38:28.013 ID:QmSq7ulj0St.V
まず悟空が拳銃を喰らってもいてーで済む時点でサタンは勝てない
ビーデルも拳銃喰らったら普通に死にそう
ビーデルも拳銃喰らったら普通に死にそう
70: 2023/02/14(火) 13:35:33.351 ID:PSv5VvdcdSt.V
チチってアイスラッガーだけでなくエメリウム光線みたいな攻撃もしてくる超ヤベー幼女だったよな
71: 2023/02/14(火) 13:37:40.069 ID:csV0NLa6pSt.V
あれは伝説の兜だったんじゃないだろうか
孫悟飯が如意棒、牛魔王が兜を授けられていてもおかしくはない
孫悟飯が如意棒、牛魔王が兜を授けられていてもおかしくはない
64: 2023/02/14(火) 12:49:19.828 ID:wVY/b4ybpSt.V
武道の心得があるかどうかで評価がかわるんだろうな
直接ではないにしろ牛魔王を通じた亀仙流だし幼少期の強さも狂ってる
直接ではないにしろ牛魔王を通じた亀仙流だし幼少期の強さも狂ってる
コメント
チチの戦闘力140くらいあんだからマシンガンの弾掴めるレベルだぞ
んー……
どーでもいいなぁ
どえうでもいいならコメしなければいいと思うんだけど
どういった承認欲求の表れなの？
記事立つ
記事読む
読んだ感想書く
シンプルな流れだと思うが。良い記事と思った時は良い記事だったって言うてるし
承認欲求ねぇ
んなもんいらねーからここで名無しで書いてんの
構って欲しいだけだよ
ネットでしか人と関われないからな
ほんと自己紹介が得意だな、真昼間からネットなんかやってる
ニート君は
ポンコツエスパー二人もいて草
どっかで見たような煽りなんか効かんぞ
DBコメ欄って変に絡んでくるやつ出てくること多いな、なにイライラしてんの？
怒涛の図星連打でイライラしてんねえｗ
仕事してるのでニートではなくニートではないので人と関わりあります
人見てニートとかすぐ思うほうがニート寄りの人間なんじゃねーの
周りにニートなんか一人もおらんぞ俺
なのに見に来るんやね、
記事タイだけじゃわからんからな内容は
意外な新発見あることも多いし
まぁそれがなかた
チチの武術は牛魔王由来だろうし
チチも一応亀仙流？
流石に亀仙流そのままだったら悟空が戦ったときに何か気づくと思うし。完全に亀仙流そのままではないんじゃないかなあ。構えも似てるけどちょっと違うっぽいし
亀仙人が戦い方似てるって言ってる
よく考えたら亀仙流に似てるって一体何をもってそう言うんだろ
亀仙流の修行って甲羅を背負って畑仕事や牛乳配達して身体能力を鍛えるだけで
戦い方はそれぞれの裁量に委ねられてるのに
いま思えば牛魔王あのめぐまれたフィジカル持ってて弱すぎんか？
かめはめ波使えなさそうだったよな
牛魔王は修行したけど
結局かめはめ波習得できなかったって描写がどっかにあった気がする
というかかめはめ波って亀仙人いわく習得に50年かかるらしいけど
ゴクウ世代は一瞬でみんな使ってて天才多すぎ
最初の天下一のとき原作は亀仙人がめちゃくちゃ有能な師匠みたいに読めるが
結局悟空はともかくクリリンもとんでもない天才なんだよなｗ
サイヤ人の遺伝子が強すぎるのかチチの子も孫も牛魔王の遺伝子かけらも無いけど
悟空とチチの子孫の中に牛魔王ボディで超サイヤ人化できる奴居たりするんかな
チチは元をたどれば父親が亀仙流だし、気の扱いもある程度出来てただろうから初期のビーデルよりは強かったと思うけど。ビーデルが空飛べるようになったりした辺りだったら分らんと思うけどなあ
後、あの世界って強い相手を意識して修行したら伸び方が違うので。スポーツでも、体操とかフィギュアとかで難しい技を成功させた選手が出ると次の大会からはそれが基準になるみたいな
どっちが強いかじゃなくどっちが可愛いかで語れよ
ビーデル一択だな
それも結構割れると思う
ビーデルが髪切った後なのかどうかによるな
両方気が強そうだからな、、、ブルマがええわ。器量あるし
ビーデル噛み切ったオワコンだ
悟天に組み手教えてた件は、生来の素質に任せた殴り合いが強いのと武道の心得みたいなのとは別の話って事で良いんじゃね。
せやな
イッチも順序立ててがんばってたがそこだけは間違ってる
それな
単純なパワーや気では悟天のほうが圧倒的に上でも武術家としての技量や年期が違う
「拳法」を教えるだけなら実力が勝ってる必要ないし
チチが悟天に組手教えてたのはアニオリじゃなくて原作でも「お母さんに教えてもらった」って悟天が言ってるしな
それな
術理としての闘い方を教えるなら戦闘力関係無いもんな。パンチ１つとっても握り方や効果的な打ち方とかあるし
散のように技が優れていれば筋肉など不要！
舞空術使えるんだからビーデルも3桁くらいあるだろ
鶴やパイパイよりセンスあると思うで
あいつら舞空術使えなさそうだし
え？ｗ
鶴仙人が舞空術使えないわけがないし戦闘力３桁はある
舞空術使える初期チャオズが戦闘力３桁ない
そもそも舞空術が鶴仙流のワザって教えたほうがいいのか？ｗ
少なくともパイパイは鶴仙流でも使えんやろ
気功砲も鶴仙流だけど鶴仙人が使えるとは思えん…
でもよくよく考えたら間違いなく師匠が闘った大魔王から盗んでるんだよなあ
パイパイが使えないから鶴も使えないは意味わからんパイパイが修行をしてなかっただけだろう
パイパイが修行してないは考えにくくね
それこそビーデルですら10日でマスターできるもんを少なくともドドンパ使えるレベルには鍛えてるのによほどセンスがないとしか
鶴は無印最後の天下一で舞空術でパイパイ抱えてるけど
当時の舞空術は長距離高速移動出来るようなものじゃないし無駄に疲れるから桃白白は使わなかっただけだと思う
サイヤ人編の悟空だって舞空術使えるのに筋斗雲で移動してる
ていうか鶴は使ってたやん
サイボーグパイパイ抱えて飛んでったやん
ずっと飛ぶのにリキつかう舞空術より
一度投げたら後は立ってるだけのが楽だろう
蛇の道で悟空が無駄な体力言ってた
多いか？
原作を読んでればビーデルじゃチチに勝てないのは分かると思うが
たぶん、サイヤ人編より前をあまり読んでない人が言ってるんだと思う。
後半は教育ママの印象が強くて戦ってるシーンが無かったから。
まぁ、チチはヤジロベーくらいになら勝てそうだわ
とんでもないこと言い出してるやん
勝てるわけねえだろ初期の段階で天津飯戦後の悟空とほぼ五分だぞ
天下一武道会時点でヤムチャよりは弱いのが確定しててそこがピーク
ヤジロベーあんなんでも天界で修行してるし戦闘力1000くらいあるぞ
ヤジロベーって刀アリなら
天津飯にギリ負けた時の悟空と互角の強さだぞ
チチが初代ピッコロ大魔王の配下に勝てると思う？
ヤジロベーには勝てないだろうけどいざとなったら悟飯ちゃん抱えてカリン塔登りきる力はあると思う
牛魔王とサタンどっちが強いと思う？
そもそも牛魔王って亀仙人と再会するまでは盗賊みたいなことして城を構え
金銀財宝をため込んで『魔王』と呼ばれるほどの存在になってたわけだからな
初期ヤムチャもビビってたレベルだし、ギャグ補正なしのガチ勝負でサタンが勝てるとは思えん
牛魔王って亀仙人の二番弟子だぞナメ過ぎだろ
アニメじゃ戦車壊したり銃弾も全く効いてなかったぞ
舞空術あろうがなかろうが素の跳躍だけで23回天下一武道会時の悟空と(本気でなかったにせよ)空中戦できるチチは明らかに人間の域ではないんだわ
これわからないやつは普通にニワカ
そう考えるとかなり早い段階で牛魔王超えてあとは独学での修行だろうし
めちゃくちゃセンスもあるなチチ
ピラフ戦までのギャグ漫画ベースの描写は参考にならん。
23回天下一武道会時と言ってるだろうが
作中描写だけでもチチは最低でも最初の天下一武道会の悟空ぐらいはある
ビーデルがその頃の悟空に勝てるわけないし完全にチチ＞＞＞ビーデル
戦闘力の設定でもチチは１３０とかあるから戦闘力で言えば亀仙人と同等
烏龍とプーアルのどっちがつよいなみにどうでもいいかん
さすがにそれはプーアル
スポポさんは気功波打ってそれなりのスピードの舞空術使えるからそんなに弱くないはずでは無印で勝てそうなの大人悟空とピッコロくらいかもしらん
バビディに洗脳される前のベジータは悟空より少し弱く、洗脳後は少し強いぐらい
これを見る限り洗脳による強化はせいぜい1.5倍くらいでは
本来サタンより弱いヤムーとスポポビッチがそこまで強くなれるとは思えん
でも無印だと天さんですら舞空術を移動手段として使えてないからな普通に飛行機乗ってピッコロ大魔王の元に向かってたし
舞空術を使えるようになってたクリリンを悟空がベタ褒めしてたし何より気を纏ってる移動してるから
ここら辺の差は大きそう
精々普通のスポーツマンの1.5倍程度じゃここまで出来んやろ
チチの凄い所
達人揃いと言われた23回武道会の予選を突破した
(くじ運がよくて常人離れした10人(悟空、チャパ王、ピッコロ、天津飯、クリリン、ヤムチャ、チャオズ、桃白白、シェン、ヤジロベー)と当たらなかっただけでは？）
ビーデルの凄い所
気功波で人を○せて高度な舞空術を使いこなす、無印後期レベルの強さであるスポポビッチの首を折った
(首の骨を折られてもスポポビッチはダメージを受けていないのでノーカンでは？)
解釈次第でどっちが上でもおかしくないな
チチのアイスラッガーみたいの自分の力で飛ばしるならガキの頃からパワーも化け物クラスやん
赤ん坊の悟飯悟天の子守してるだけで並の修行よりも力つくだろ
チチはアニメだと亀仙流の演武やったらしいな
アイスラッガーやビームの幼少期も凄いし
天下一武道会の描写見てても
ジャンプだけで10メートル以上飛んでそうだし
普通の身体能力ちゃうで
チチのほうが強いに決まってるだろ
ソースは亀仙人曰く、「わかった!!! 嫁さんが怖いんじゃ!! 嫌なんじゃ!! 宇宙一強いのは超サイヤ人・孫悟空の嫁、チチだったのか!!!」
子供のとき着けてたアイスラッガーとビームで戦闘力1000はありそう
原作読んでたらビーデルのほうが強いと思う馬鹿なんていないやろ
前に別のサイトでトランクス悟天は精神と時の部屋修行後の悟空ぐらいだとコメントしたら
そんなわけないでしょナメック星編のフルパワーフリーザと同じぐらいだよって返されて
草生えたわ､いつぞやの帰ってきた仲間たちってオリジナルアニメ見てそう思ったんだとさ
だったらフリーザより遥かに強い18号がトランクスの手加減した気弾に狼狽えるわけないだろうって話よ
まあ今となっては17号(我流の修行)､ピッコロ(神龍の願い)､悟飯(お馴染みのブチギレ)が
後付けで簡単にブルーのゴクベジ並みに強くなれるから最早強さ議論なんて無駄なんだけどねｗ
悔しかったんだなってことしか伝わらんかった笑
悟天とトランクスも簡単に超サイヤ人第4段階になってるやん
非公式だけどわかりやすいので良ければ。
まずフリーザの戦闘能力ね。
第一形態が53万。合体したばっかのピッコロがフリーザと互角に戦ったときが100万。ベジータがデンデに復活してもらって第２形態が200万、最終形態フリーザと戦う悟空が300万（この辺の数値は想像）
設定として界王拳は20倍、超サイヤ人1は50倍（公式）
で界王拳を使った悟空（6000万）が本気を出してないフリーザ（全力の半分近く）ど互角=フルパワーフリーザは12000万程。
超サイヤ人は50倍なので300万×50で15000万
まぁ数値は仮想だけど、低く計算しても10000万近くはフリーザはあると思う。
悟天、トランクスの戦闘力が200万近ければ50倍で戦える感じだね。
まぁ後は彼らは参考数値すらないからガチの想像にしかならんが。超サイヤ人になっただけで戦闘力が50倍になるから、ナメプ状態だとびっくりするだろうしな。
フリーザ最終形態<超サイヤ人第一段階<神コロ様＝17.18号<セル第二形態<超サイヤ人第二段階<超サイヤ人第四段階<パーフェクトセル<超サイヤ人第五段階（超サイヤ人2）
ちな10000万て書く香具師は中国人な
アイツら億なくて万万になる
悟飯もギョッとしてたもんな
舐めプというのはそういうこと
ワイは日本人やで。億と書くのが面倒くさいから０にしただけで見当違いやな
だよな
ビーデルは強いけど、あくまでも一般人レベルでしかなさそう
チチは悟天がSSJなれるの知ってるよな？
アニメだとチチとの稽古中に超サイヤ人になっちゃって｢悟天ちゃんが不良になっちまっただ」って言ってるね
不良みたいだからダメって言われたって悟飯に言ってるから漫画でも確定
何故スレが全体的に若い頃のチチとビーデルの話になるのかわからない
戦うとしたらババア状態のチチとビーデルだろ
ビーデルの圧勝だよ
チチは修行もなんもしないままババアになってるんだから戦闘力なんてがっつり落ちてるだろ
お前もビーデルをスポポビッチ戦の頃のビーデルだと前提していないか？
戦うとしたら、シワが増えてババア化したチチ vs
出産を終えて髪も伸びたビーデルだろ
どっちも戦闘からかなり遠ざかっているから素の戦闘力差がモロに出るだろ
流石にそれはババァに勝ち目ないやろ。もう身体と体力もたんよ
いや比べるならお互い全盛期同士だろ
例えば悟空がヨボヨボのジィさんになってそこらの一般人より弱くなった時期に、子供悟空より一回り弱いくらいのパンの子供だか孫だかが出てきたとして、ソイツは悟空より強い、とはならんやろ
チチは大人になってからの戦闘描写があんまりないからなぁ
悟飯ですら修行しなかったらベジータからボロくそ言われるくらい弱くなるのに、最後にチチが戦ったのって原作だと多分悟空と結婚が決まった試合だろ？
その後育児に専念してたチチと仮にも天下一武道会には出られる程度の実力はあるビーデルが戦ったら、さすがにビーデルが勝つんじゃないの
お互い全盛期で実力の100％を出せるって条件ならチチが勝ちそうだけど
大人チチは超サイヤ人覚醒後で宇宙一強い悟空の「じょーだんばっかし〜」背中ビンタ食らう→家の壁突き抜けて数メートル離れた外の地面に上半身めり込むぐらいのダメージ受けても包帯巻かれる程度で済むぐらい頑強。果たしてビーデルの攻撃が通じるのかがまず怪しい
そもそもビーデルって空飛べる以外は攻撃パターンも速度も常人寄りの動きしか出来てないから、一度は達人の壁を越えたであろうチチの反射神経なら相手の攻撃に対してカウンター取りまくれば大して動かず勝てると思う
ギャグ描写を参考にするのもどうかなぁ
ビーデルも大人になってから戦闘描写ないけどな。もう超なんだよ
原作での話だから超は知らね
超も原作なんだよなあｗ
↑そういうだる絡みいいから
>戦闘力はそういったものを全て加味した強さの値なんだから
はいダウト
戦闘力は気の力で高くも低くも出来るけど
気をコントロールする能力は戦闘力じゃ測れない
表面上のスペックしかわからないんだよ
グルドは超能力使えるけど戦闘力低い扱いだしムキンクスも戦闘力だけなら高い扱いだったし、パワーと戦闘力は同意義だよね
てかベジータらが気の増減で戦闘力が変わる悟空たちに驚いてるからな
空飛べるから一方的に攻撃できるってどうやって？
気功破使えないのに
銃
ゴルゴかな？
逆に言えば、チチが地面を殴るなりして手頃な投擲物を作って投げるだけで舞空術のアドバンテージなんか簡単に消えると思う
作中描写のビーデル舞空術だとZ戦士みたいに急激な小回りは効かなさそうだし（ある程度の距離と高さを直線移動できる程度に見える）、チチの身体能力から放たれる岩投げを避けるのはまず無理だろう
消える訳ないだろう、さすがにアホ過ぎるわｗ
一巻の最初の敵のプテラノドンの時点でこの理論はおかしいよねｗ
本来かめはめ波は50年修行しなければ使えないそうだが、天津飯も餃子もどどん波を使用してた
かめはめ波以外の気功波はそこまで修行しないでも使用できるんだろうか
ヤムチャもクリリンもかめはめ派使えるんだから、どどん波も50年修行する必要があると考えた方が良い気がする
スーパーどどん波は例外
チチは卍丸のアレがあるから
ビーデルがティラノ倒せる気がしねえ
ひたすら頭踏む
チチの身体能力ならたぶん踏みに来たところをどうにでもできそうだけどな
一瞬で数mの跳躍できる相手にふわふわ飛べることがどれほどのアドバンテージになるのか
クリリン対チャオズではチャオズがどどん波使えるから一方的に攻撃できたんだよな
気功波が使えないビーデルは攻撃する時に結局接近しなきゃならんし、空中に逃げてダメージを免れたところで結局舞空術で体力を消耗する
超能力も気功波も使えず戦闘力でも劣るビーデルではチチに正面からの格闘戦に持ち込まれたらクリリンに負けたチャオズ以上の苦戦を強いられるのは想像に難くない
組手は型とか技術を教えることであって
教わる側の人間より強くないと出来ないことではないだろ
スカウターの数値ってかめはめ波溜めたりするだけでも上がるからアテにならんよな
チチは知らなかったから舞空術を覚えなかっただけでやろうと思えば会得できると思うんだが
亀仙流教えたのは気功系習得してない牛魔王だろうしな
気功系なしで戦闘力137って才能やばい
ちゃんと亀仙人のところで習ってたらそうとう強くなりそう
もうやろうとチチは思わないから意味ない仮定だよ
というかビーデル登場時には全盛期からガッツリ戦闘力下がってるだろ
悟天と組手してるんだから戦闘力の維持くらいはできてるだろ
ガッツリ下がってたらそれこそ当たり所が悪いと死にかねんし
現在のもう長いこと主婦として生きてて年齢的にも衰えたであろうチチでも普通にビーデルより上だと思う
ていうかビーデルの方が強いって意見あんまり見たことないような
スレ主の持ち出す根拠チグハグで、結局最終的に「俺がそう思ってるからそう」でしかないから一生だまっていてほしい。
チチはだいぶ人間やめてるレベルのイメージ
ビーデルはギリやめてる位のイメージ
可愛さ戦闘力、俺的には結婚直前のチチの勝ちだけどな
俺もそう思うわ。あの時のチチはDB界さいかわまである
同意
めっちゃ好み
ブルマの誕生日会でビーデル負傷させてただろ
まず牛魔王が地球人の中でもトップクラスの恵体だからなおそらく戦闘向きの人種だろう
その娘のチチは生まれからしてモノが違うよ
アニメだと武空術の為に気の操作の練習場面があって、気の玉を作っていた。
出来た後に更に修行して武空術を身に付けてるから攻撃に仕えそうなんだけどなぁ。
アニオリ止まりかな？
ヤジロべ－が武空術を使え無いように、適性の問題とかありそうだし。
ま、チチはビーデルんちの財力に屈してしまったしなｗ
金持ちって聞いた途端に態度変わったの笑うわ
悟飯にとってチチが一般人の基準だから野球の時これぐらいは問題ないと判断したのでは？
それに驚いていたビーデルはほぼ一般人だろ
チチも異常ジャンプ出来るもんな
空を飛べたところで気功波の類も使えないと結局直接攻撃するしかない
でもたぶんスピードが全然違うだろうしビーデルに勝ち目があるとは思えない
そもそもその２人の戦力比べてた奴なんかいたっけ？
１が勝手に喚いてるだけじゃね～の？ｗ
この二人の戦力差を比較する事自体が不毛だよな
チチはもう母親として家庭と育児に専念してるし、武道家としての道はとっくに卒業してる
孫家ってベジータと違って妻側が二人とも地球最強クラスの父親で、本人もその世代では別格の最強の女っての面白いよね
エメリウム光線出せるのみんな忘れてそう
ビーデルはサタンが強いと勘違いしてるだけでビーデルの方が大分強い
そういう描写をされてる
チチの方がビーデルより強いのは同意
双方の年齢は17歳時のものとするとか条件付けしねえとバリバリ10代のビーデルのがさすがに上やろ。ゴハンが高校行ってるときチチの年齢30代中盤くらいでそんな歳行ってるわけじゃねえけど引退して10数年はやっぱでけえ。パワーではチチのが勝るがスピードテクはビーデルのが上なんじゃね
サムネのシーン覚えてない
チチとビーデル仲悪かったっけ？
始め家に来たときは、息子たぶらかす女と思って邪険にしてたよ
お金持ちだと判った途端手のひら返したけど