1: 2017/08/11(金) 08:50:58.34 ID:B3B0Uq2y0
操作系
2: 2017/08/11(金) 08:51:40.47 ID:J7euStJl0
タイマン最強だぞ
134: 2017/08/11(金) 09:13:15.79 ID:4nMaiibW0
>>2
タイマン最弱の間違いだろ
タイマン最弱の間違いだろ
5: 2017/08/11(金) 08:51:55.41 ID:RINAxu1X0
操作系は似たり寄ったりでつまらん
3: 2017/08/11(金) 08:51:44.79 ID:kDFPBjc60
強いんやけど結局操作系はやってる事全部同じなのがね
80: 2017/08/11(金) 09:05:20.45 ID:chtaP7TH0
>>3
モラウとか操作やん
モラウとか操作やん
23: 2017/08/11(金) 08:56:36.59 ID:XOxpM4mmp
操作系同士で野球したい
引用元:http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502409058/
おすすめ記事
10: 2017/08/11(金) 08:53:24.23 ID:Dkm0pRYr0
念の強さ負けてたら操作できないとかある？
376: 2017/08/11(金) 09:44:26.84 ID:lFN0A1AR0
>>10
相手に近づいて刺さなければいけないというリスキーな代償があるんだから
刺すのに成功したらなんでも操作できるだろ
相手に近づいて刺さなければいけないというリスキーな代償があるんだから
刺すのに成功したらなんでも操作できるだろ
484: 2017/08/11(金) 09:57:35.93 ID:eEwnePU70
>>10
条件さえ満たせばその辺もひっくり返せるのが操作の強みだろ
アンテナとか針みたいな発動条件の物が刺さらないとかくっつかない可能性はあるけど
条件さえ満たせばその辺もひっくり返せるのが操作の強みだろ
アンテナとか針みたいな発動条件の物が刺さらないとかくっつかない可能性はあるけど
25: 2017/08/11(金) 08:57:37.49 ID:2RD/QPC20
操作系は人間か生物操るのしか見せてないからなんか底が浅そうに見えるねん
ギドとかモラウみたいな無生物を自在に操る奴こそ操作系の醍醐味やろと
ギドとかモラウみたいな無生物を自在に操る奴こそ操作系の醍醐味やろと
4: 2017/08/11(金) 08:51:49.67 ID:R31G7ig8p
強化系
6: 2017/08/11(金) 08:52:27.82 ID:B3B0Uq2y0
>>4
シンプルに強いからええやん
シンプルに強いからええやん
85: 2017/08/11(金) 09:06:14.13 ID:30SqbWgM0
>>6
でもほかと違って鍛えなきゃ何もできないぞ
でもほかと違って鍛えなきゃ何もできないぞ
90: 2017/08/11(金) 09:07:14.80 ID:B3B0Uq2y0
>>85
それは他も一緒やろ？
他の系統が特殊な力得る努力する分だけ努力すれば
パワー押しでいけるんやし
それは他も一緒やろ？
他の系統が特殊な力得る努力する分だけ努力すれば
パワー押しでいけるんやし
107: 2017/08/11(金) 09:09:48.92 ID:2RD/QPC20
>>85
むしろ初級者中級者の段階で一番どうにかなるのが強化やろ
変化とか具現化とか能力固まるまでクソ雑魚やで
GI編のキルアの電気がちょっとピリッとする程度やったのがわかりやすいけど
むしろ初級者中級者の段階で一番どうにかなるのが強化やろ
変化とか具現化とか能力固まるまでクソ雑魚やで
GI編のキルアの電気がちょっとピリッとする程度やったのがわかりやすいけど
11: 2017/08/11(金) 08:54:04.67 ID:B3B0Uq2y0
強化系はパワーで押し切れるけど
同じ強化系で相手の技量が上やったら勝てる要素かなり低くなるな
やっぱり具現化系とかの方がええんかな
同じ強化系で相手の技量が上やったら勝てる要素かなり低くなるな
やっぱり具現化系とかの方がええんかな
20: 2017/08/11(金) 08:56:22.89 ID:pNVnJq7Hd
放出系のキャラっていた？
28: 2017/08/11(金) 08:58:09.04 ID:uxLxFUJZp
>>20
フランクリン
フランクリン
32: 2017/08/11(金) 08:58:51.32 ID:pNVnJq7Hd
>>28
あー ありがとう
あー ありがとう
26: 2017/08/11(金) 08:57:48.52 ID:lG99OZLjd
両隣の系統が8割の力で使えるって設定忘れてるやつ多いわ
よって放出系が最強
変化系がガッカリ
よって放出系が最強
変化系がガッカリ
35: 2017/08/11(金) 08:59:10.16 ID:B3B0Uq2y0
>>26
このせいで特質系の両隣の具現化と操作系が損した気分になるわ
特質系がとなりといって使えるわけやないからな
このせいで特質系の両隣の具現化と操作系が損した気分になるわ
特質系がとなりといって使えるわけやないからな
143: 2017/08/11(金) 09:13:53.73 ID:NXTxn5P+0
強化系やろな
戦闘しか能がない
普通に生活しててそうそうないだろうに
戦闘しか能がない
普通に生活しててそうそうないだろうに
152: 2017/08/11(金) 09:15:13.33 ID:fsQrqKvp0
>>143
事故とかあっても怪我しなそうやしええやん
事故とかあっても怪我しなそうやしええやん
170: 2017/08/11(金) 09:17:46.18 ID:0iuM2TAxa
強化系ってオーラでぶん殴ってるだけだけど、能力奪う能力で奪えるんかね
189: 2017/08/11(金) 09:19:31.35 ID:XGPztm69p
>>170
発は奪えるんちゃうか
まぁ、結局オーラでボコーで終わりと思うけど
つまり団長はウヴォーに勝てない。ウヴォーをクラピカに倒させたのはクロロ
発は奪えるんちゃうか
まぁ、結局オーラでボコーで終わりと思うけど
つまり団長はウヴォーに勝てない。ウヴォーをクラピカに倒させたのはクロロ
38: 2017/08/11(金) 08:59:43.90 ID:pNVnJq7Hd
コルトピは何系？
51: 2017/08/11(金) 09:01:14.69 ID:nr5zyVR40
>>38
具現化じゃない？
具現化じゃない？
52: 2017/08/11(金) 09:01:28.15 ID:/QAdgg7T0
ノブ特質で、モラウは操作かな？
71: 2017/08/11(金) 09:04:12.94 ID:b0NLtull0
>>52
ノヴは具現化
ノヴは具現化
115: 2017/08/11(金) 09:10:54.77 ID:/QAdgg7T0
>>71
えぇ、あの空間を具現化したってことか
やっぱり具現化系は特質的な能力付与されてるな
えぇ、あの空間を具現化したってことか
やっぱり具現化系は特質的な能力付与されてるな
168: 2017/08/11(金) 09:17:34.09 ID:/+2rsGoz0
オーラを変化して別のものを作る
オーラを具現化して別のものを作る
これ正直言ったもん勝ちだよな、区別。
オーラを具現化して別のものを作る
これ正直言ったもん勝ちだよな、区別。
178: 2017/08/11(金) 09:18:31.99 ID:chtaP7TH0
>>168
念使えない奴にも見えるのが具現化で
見えないのが変化やな
ドッキリテクスチャーは殆ど具現化や
念使えない奴にも見えるのが具現化で
見えないのが変化やな
ドッキリテクスチャーは殆ど具現化や
395: 2017/08/11(金) 09:46:56.02 ID:9YHDXAHy0
放出系と変化系の違いがわからん
414: 2017/08/11(金) 09:50:21.49 ID:QnjGEHXd0
>>395
放出は性質の変化ができない
一見変化の下位互換やけど
おそらく変化は130ｋｍでしか投げられないけど放出は160ｋｍで投げられるとかそんなんやろ
放出は性質の変化ができない
一見変化の下位互換やけど
おそらく変化は130ｋｍでしか投げられないけど放出は160ｋｍで投げられるとかそんなんやろ
422: 2017/08/11(金) 09:50:59.22 ID:reXOuRC+a
例えば変化系で自分の身体能力を100倍に変化するなんてことはできないんかな？
イメージは可能やしいけるとは思うんやけど
イメージは可能やしいけるとは思うんやけど
440: 2017/08/11(金) 09:52:52.42 ID:QnjGEHXd0
>>422
それもう変化（へんか）やなくて変化（へんげ）やないか
それもう変化（へんか）やなくて変化（へんげ）やないか
435: 2017/08/11(金) 09:52:28.22 ID:LrFepeyQ0
>>422
変化は念を物質にかえるんやで
変化は念を物質にかえるんやで
224: 2017/08/11(金) 09:24:57.26 ID:pVMpu/zla
ロマンがあるのは具現化系だけど
所詮特質の劣化版だからなぁ
戦闘面でバランスいいのは放出だろうけど、一般人にバレちゃいけない縛りあるとしたらやっぱ操作が一番ほしい
所詮特質の劣化版だからなぁ
戦闘面でバランスいいのは放出だろうけど、一般人にバレちゃいけない縛りあるとしたらやっぱ操作が一番ほしい
295: 2017/08/11(金) 09:33:05.28 ID:7L1HhMrU0
隣の系統はそこそこ使えるって言うけど
特質系のお隣さんだけ損してない？
特質系のお隣さんだけ損してない？
コメント
操作系はその道具を落としたら終わりなのが痛すぎる
そこが制約にもなってるんだろうな
念弾を当てるだけで操作可能になるサイールドの能力は虫や小動物しか操れないし
人間とかを操作するにはシャルやイルミみたいにハイリスクな能力にする必要があるんだろう
そう考えると物質を操作して戦うモラウやギドの能力はなかなかに合理的だな
インスタントラヴァーの使い手はキスを条件に操作してたよな
自分の唇なんて失くしようないし美人だったらキスもしやすいだろう
いい能力だよな
歳を取ったら……
↑
強制的に唇を奪えばヘーキヘーキ
インスタントラヴァーは戦闘中にはほぼ使えない能力だけどね
戦闘中に唇と唇を合わせるとか針やアンテナ刺すよりもずっとキツい条件
戦闘向けじゃないけど、いい能力ではある。男限定かも知れんが、自白に協力なんでもござれだ。有能な仲間がいたら輝く能力だったろうな。
卑しい犬使い共々リタイアしたけど、エリザにあの醜態がバレんかった事が唯一の救いかｗ
別に触るだけで操作する能力にも出来るだろ
ただ誓約が軽すぎるから威力が弱かったりするだろうけど
操作系もオーラで覆うのが基本
デメリットも多いからあまりやらないだけで
強化具現化変化は強い
放出(笑)
カメハメ波撃ちたくないんかお前・・・
レオリオが強くなってくれるから！！
ドラゴンボールはほとんど放出系だよね
放出系の強みは念弾打つとかよりも遠隔での念の利用だから。恐らく千本桜やファンネルみたいな使い方が一番強い。
具現化系だな
極めて型にはまれば強いけどそこに到達するまでがきつすぎる
放出系って誰か強いやつおったっけ？
レイザー、フランクリン、ナックル
そういやレイザーがおったか
でも他に比べると少し地味な面子やな
ナックルは教会系じゃなかったっけ？
お祈りするのかな？
↑↑草
強いっちゃ強いくらいのレベルならナックルが放出系
あとセンリツ
>>28の絵で蜂の巣になってるシャッチモーノも放出系だな
放出したオーラを人型の風船に詰めることで分身っぽく使ってる
まぁ強い放出系ってお題からは外れるけどな
そもそも強い放出系能力ってのが思いつかない
俺の両手はマシンガンって両手にマシンガン持てば終わりじゃんって感じだし
なんていうか放出系には念能力でしか出来ないっていう強みがないと思う
どこにいる相手でも念じれば壁を貫通し光速で追尾する念とかなら相当強いだろう
もしくは、強化パンチ並の破壊力のあるかめはめ波や霊丸みたいのとか
何でもありでしょ
むしろ具現化系ってのはどこまで良いのかがわからないからなんとも言えない
相手と同じ物体を自分の意のままに従う状態で複数具現化できるとかなら凄い強い
“ぼくがかんがえた”でよければ
本来の操作系能力でポックルみたいに矢を飛ばす（若干のコース変更可能 中威力で速い）
８０％は使える強化系に寄せて強力な気弾（直線的にしか飛ばせない 高威力）
逆の操作系に寄せてイルミのようにオーラの針を飛ばす（ファンネルなみの操作が可能 食らった相手に“関節逆に曲がれ”といった単純な命令が可能）
こんなのはどう？
どう？と言われましても……
ゴレイヌさんがおるやろ。レイザーのお墨付きやぞ。
具現化系じゃね？ って意見もあるが、ゴリラは座標がメインの役割として具現化してるにすぎないと思ってる。転移の有効射程を能力作成時に制約で決めてたら将来性は薄いが、修行次第で伸びるなら数キロ先から罠張ってブラックゴレイヌとチェンジのコンボが有効でしょ。
若干意図から外れるけど、ネテロの最終奥義が放出やん？
あれは放出は他の系統と違って、念を放出する事で一撃にケタ違いの力を込められるからじゃないかと個人的に思っている
一撃に込めれるオーラ量を増やせるのは強化系な、
ネテロの奥義は強化と放出の最高レベルの複合技なんだろうね。
ゴンのパーでも同じことはやってるけどレベルが段違いだわ。
いや、例えるならば
強化系はバイキルトが使えて
放出系はマダンテが使える
そんなイメージなんや
イメージやんけ、本編でナックルが「ゴンは必殺技（発）の効果でオーラ増やしてる」言うとんねん。
旅団の腕グルグル回してオーラ増やしてるやつはアレ放出系の技とでも言うん？
放出でやれることはむしろマダンテの逆で
メラミを何個も空中に留めて一斉にぶつけるピッコロさんスタイルじゃね？
DBで言うならば
強化系は10倍界王拳
放出系は元気玉(自分の元気のみ)
だと感じるんや
ガソリンで言うならば
強化系はエンジン全開
放出系はガソリンタンク投げ込むみたいな
まあ同じ事言ってるだけなんだけども
レオリオが放出系だったはず
ジンの見立てだと伸びしろがでかいし、
念の能力も鍛えれば応用がきいて強力な能力になると思う
成長したら少なくともゴンキルアクラピカの足手まといにはならないだろ
ゴレイヌは強いんだろうか？
放出系いいじゃん
スペシウム光線の構えから念弾撃つ発とか実用性全く無いけどロマンだぞ！
強化系の回復力増強があれば世の中のどれだけの人が助かるか…
強化系は極めないと地味でつまらなそう
何を強化するによるさ
戦闘能力ばっか強化してる人が多いけどやろうと思えば調理力の強化やオペ能力の強化とかもできるんだろ？
？
無理かなぁ…
そういやコムギは念に目覚めてたけどあれは何系？
俺は勝手に軍儀における棋力の強化で強化系だと思ってたんだけど…
ヒソカの性格診断の単純一途ってのにもマッチするし
技術を単純に強化するのは無理じゃね？
もっと能力を具体的に限定的にすればそれに近いのは可能と思うけど
集中力や体感時間が上がるとか、患者の体力を上げるとか、特定の味が強まるとかなら可能だと思う
なんか念の使い手じゃない人が作品に念を残したって話があったからさ
技術力の強化かと思ったけど、まぁわかんねぇわな
コップの水を溢れさせる修行をコツコツやらんと
発の力が弱すぎるから芸術家やコムギが
まともな効果の発を使えるレベルの念能力者とは思えんがな。
せやけどコムギ覚醒した瞬間、軍儀ガンガン強くなったやんけ
あれはもう発言うていいんやないの？
そりゃ違う。できるのは味や包丁の切れ味や、治癒力や薬効の強化。
概念の強化も出来るから
普通に思考能力の強化をしているんじゃね
『強化系＝モノの持つ働きや力を強くする』と原作では説明されています。文面や作中の強化系能力者の描写を考えても技術自体の強化は出来ないと思います。既にコメントされている通り、間接的に集中力や身体能力を強化することで代替できるかもしれません。しかし、技術、いわゆる経験を強化すると言うのは話が飛躍しすぎではないでしょうか？
普通に目や脳を強化して観察力や思考力が上がったって解釈でいいじゃん
護衛軍を食べたメルエムが、軍儀においても、以前の自分とは一味も二味も違うと言っていることからすると、念と軍儀の強さは全く無関係なものではないんだろうと思う。しかし、メルエムがコムギに一度も勝てなかったことからすると、念はあくまでも補助的なオマケみたいなもの、集中力が多少高まる程度の効果しかないものだと思う。
オーラで思考力が高まるならメルエムはコムギに負けないと思う。
変化系の性質変化の修行は具現化より数段時間かかるから変化系じゃね
オーラの性質を電気するには拷問に近い電気を数年は浴びないとできないとか厳しすぎる
これって電気に変えたオーラを身にまとったときに気絶しないために必要なんじゃね
フェイタンとか何年も修行するイメージが無いし
俺具現化系だったら最高に床上手かつ家事上手なガッキー具現化して幸せに暮らすんだ……
何でも斬れる刀は具現化できひんのやで
マジカルエステのクッキィちゃんの見た目をガッキーにするだけや！
でもお前に日常がガッキーなんて不可能じゃん
日常がガッキーなんてガッキーの旦那か親しか無理だろ
んで旦那や親ならガッキー具現化する必要ねぇしw
具現化の条件は到底満たせないんだよなぁ…
常時触ってイメージを固定しないと駄目だからなｗ
ガッキーの写真が貼ってある空気人形ならいけんじゃね？
DTという制約によって具現化できるかもしれんぞ
ガッキーの写真貼ってるダッチワイフなんて具現化せんでもAmazonで頼めば明日にはできるじゃねぇか！
DTの制約でガッキー具現化しても初エチーの瞬間童貞捨てたことになってガッキー消える上に念能力失うじゃねぇか！
どうにかできねぇのかよ、畜生！
誓約でなんとかしよう
ガッキー以外の女を見たら死ぬとか
そう考えるとカストロさんどんだけ自分好きやねんって話だわな
一日中鏡見て「お前は誰だ？」とか言い続ける修行とかしたんだろうか
スカトロでナルシストとかもう凄いな
別に分身は打倒ヒソカのために用意したようなものにしか見えないし
DTを誓約にって意見あるけどこんなこと考えるブサメンが一生DTを誓約にした所でたいした効果無いでしょ
誓約にしなくても一生DTの可能性もあるからな。パイプカットくらいしないと
ゴンさん並みにやればいけんじゃね？
まぁプレイ後、選挙編のゴンみたいになるけど
変化系で変えるのは性質でしょ
変化系は魔法剣とか武器の追加効果をつけられる感じって説明をどっかで見たけどそれが一番わかりやすかった。
その通りだと思います。
このスレでの変化系や具現化系の解釈は間違っているものが多いです。
修行がきついし割と面白味ない変化系が一番いや
アル中とかヤク中は修行しなくてもオーラ変化できそうだけどな
キルアの電気もそうだし、多分ヒソカもビスケも日常的にガム噛んでたりエステ行ってたりしたのが修行の代わりになってるからキツイ修行はしてなさそうなイメージ
念の性質を麻.薬や酒にして、長時間触った相手をヤク中やアル中にする能力とか嫌すぎるｗ
冤罪発生機待ったなしｗ
ビスケのクッキィちゃんとかは具現化に強化の癒やしを加えてそうだし変化の位置はなかなかいいと思うけどな
まあ変化は何をするかが一番悩みそうだけど
クッキィちゃんはやっぱ具現化してんのかね。操作が真逆の変化系がどうやってあれを実現してるのか気になる。
まあ戦闘時みたいに極限状態じゃないから、コスパ最悪でもオッケーなのかもしれんけど
ビスケって能力で若返ってんのかな？
もしそうなら強制絶にされたときにゴリラに戻るんだろうか
一番の勝ち組はやっぱ特質か
特質ってクロロ、パク、ピトー、クラピカ以外誰がおったっけ？
しっかしピトー特質系感ないよな
あれどっちかと言ったら超凄い具現化系じゃねぇの？
ネオンやレオルも特質だった気がする
ピトーは確かに見た目だけなら具現化っぽいよな
ネオンはわかるがレオルも？クロロと被ってるけど
なんかあいつが特質って嫌だなぁ
カリスマ性あるかな？
メレオロンも特質だったはず
あとレオルも他人の発を借りるってのが特質でないと出来ないから特質
ピトーは操作の色のほうが強いだろ
あの人形みたいなの一般人には見えないわけだし
それに水見式の時も、水ではなく葉っぱに影響やあったからな
ピトーの技って操作・具現化・放出で ほとんどできるよね。
適正が特質なだけで特質系の発つかってなさそう。
それか死体カイトに使った「死体に生前の念能力を発現させる」が特質なのかも。
作中では人間しか直してないけど、一匹一匹中身がどうなっとるかさっぱりわからん蟻もいけそうじゃねドクターブライス
さらに言えば生物のみとも限らんし
ビートルノだったかのハサミ野郎も特質
特質は飽くまでその他ぐらいに留めといたほうがいい
特質はなろうと思ってなれるわけじゃないうえに必ず強いとも限らないからなぁ、あくまで他五つの系統以外ってだけでそのあり方は様々
プラスばかり考えがちだけど生まれつき得意系統が１つもないとかも多分特質に入るんじゃないかな、まあそれだと単に念の才能が無いで終りそうだけど例えば得意も無いが苦手も無い全系統70～80そこらの習得率とかね
念の系統を野球の球種にするとこんなかんじだろうか
強化：ストレート（１６０キロ）：ただ早い
放出：フォーク（１４０キロ）：下に落ちるだけだけど早い
変化：シュート（１４０キロ）：下以外にも変化する
操作：ナックル（１２０キロ）：あらゆる方向に変化する
具現：パーム（１２０キロ）：落ち方がすごい
特質：審判（１００キロ）：ルールを作る
冗談みたいに書いたけど審判だって黙らせるくらいの速度で投げちゃえば試合にも勝てるから強化が勝ってる場合もあるってことで
なんかわかるようなよくわからんような…
俺はこんなイメージ
強化：豪速球
放出：レーザービーム
変化：燃える魔球
操作：変化球
具現：分裂魔球
特質：消える魔球
分かりやすいな
こっちのほうがいいな
わかりやすいｗ
とても理解しやすい例えだと思います。
特質になりやすいんじゃなかったか？
この結論から言うとゴレイヌが最強と決定した。
日常がゴリラという取得条件ってこれもうほぼ不可能だもんな
ヒソカとかもっとピエロらしい能力付け足してもいい。
クロロ戦なんてゴムで引き寄せて殴るか投げるかの2択しかなかったからな。
強化系のゴンより脳筋になってる気がするぞ。
あの状況で防御の威力を下げるのは自殺行為だ
実際に使えるなら
操作系かな
これだけで人生楽しくすごせるわ
操作系で人を操作して得たものなんてすぐ失いそう
悪銭身につかず言うし
ある種の操作と具現化は、強くなればなるほど人間性が犠牲になっていきそうでさあ
現実の実用ナンバーワンなら操作系だよなぁ
少なくとも人間操作できるってだけで一生金には困らないだろうしな
クラピカが鎖を最初から見せてたのは実物の鎖を操る操作系と思わせるためとか言ってたけど物を操る操作系って全然出てこないよな
天空闘技場のコマ使いがそれだったっけ？
ギドは一応強化系、操作系じゃないから駒に単純な命令しかできない
陰獣のヤマアラシが自分の毛を操作してなかった？
モラウの煙とかクロロのオーダースタンプとかあるやん
オーダースタンプは・・・違うかな？
鎖を蛇のように操ったり拘束したら絶状態にさせるとかマヒ状態にするとか
色々やれそうだとは思うけど、戦う目的なら結局あいてを直接操作する方が便利なのかもしれん
クロロがギャラリーフェイクとのコンボで使ってるから紛らわしいが、元は動かないただの人形を操作する能力だぞ
クロロがあの説明で言ってた『元の持ち主の心の闇』をうんぬんっておかしくね？
人間のコピーを操れるのはクロロならではであって、スタンプの持ち主が操れたのって普通の人形のはずなのにな。作られたマネキンを操っても個性なんて出るわけもないのにさ。
心の闇云々は人形の定義についてじゃなかったっけ？持ち主は首があるかどうかを基準にしてたってやつ。
それの何処から心の闇云々を理解するのかはよくわからん。
人形の定義じゃなくて壊せって命令すると首外そうとするってとこよ
元の人間によって人形の動きが変わるってのは心の闇とは別
オーダースタンプは使用者が人形と認識してる物(人の形はしてるけど人間とは思えない物)を操る念
クロロは“ギャラリーフェイクで複製された存在は人間ではない、人形と変わらない”と認識してるから操れてる
クロロの認識は関係ないだろ。あくまでもオーダースタンプの持主の認識が基準になってる。
オーダースタンプは人形は動かせるけれど人間は動かせない能力。人形と人間の区別について、死んだ人間はどちらになるか、という認識について、クロロとオーダースタンプの持主は異なる見解を持っていたが、オーダースタンプの持主の解釈に基づき人間扱いになってる。
クロロが、心の闇に思いを馳せながら能力をモノにしていくと言っていたのは、オーダースタンプの持主の認識上、「壊す」手段が1通りしか無く、しかもその手段が人形が人形で無くなる条件と一致していたからだろう。クレヨンしんちゃんに出てくるネネちゃんが、よくウサギのぬいぐるみを殴っていたのはまさしく心の闇だと思うけど、オーダースタンプの持主はしばしば人形の首を取って壊していたんだろう、と思いを馳せていたという意味だと思う。
モラウは操作系なんじゃない？
あのキセルがないと役立たずじゃん
モラウって操作系をメインに使う放出系って感じがするんだよなぁ
性格的にも放出系っぽいし
あるいは放出系よりの操作系能力者なのかもな
放出系が一番総合力高そう
けど一番つまらなさそう
単純に放出した、もしくは当たったものを強化するか操作するかだけでも汎用性高いと思うがな。攻撃以外でも使えるし
ヘイタンは変化系で太陽を作り出して相手にぶつける、ボノレノフは具現化系で木星を作り出して相手にぶつける
どっちも似たような能力なのに違う系統。第一放出系じゃなきゃあんな威力ないんじゃないかね
ボノレノフの木星は着弾した後の描写を見るに自身を核に木星型の念弾を具現化して自ら突っ込んでるように見えるけどな。
あの木星って漫画的な描写じゃないんですか！？
別にバトルだけするわけじゃないから操作系が一番応用効きそう
強化は応用が効かなそう
ヒソカの系統別性格診断みたいのあったけど
逆に性格である程度系統が決まるとしたら、誰でも生きてく分にはそんな損はしなさそう
性格関係ないとすると、ちぐはぐな系統になったらがっかりしそうだね＾＾；
強化系かなー、単純に面白くなさそうってだけなんだけど。
特質抜いたら具現化か変化が使用して面白そう
放出はもうちょいすげー能力ってのを見たい
分かる。強いってのは分かってるんだけど、面白みに欠けるよな。クラピカ見る限り具現化って割と何でも出来る気がするわ。まあエンペラータイムありきってはあるが。
強化系だな、シンプルに強いけどその分トリッキーなこと出来ないから基本的に各上には勝てない。
んなこたぁない。パームの遠隔視能力なんて髪の鎧以上にやっかいじゃまいか。
あの遠隔視能力って強化系じゃなくね？
人や物を操る系統
うわ興味ねえ
操作、具現化、特質のどれか極めたらデスノート作れるのかな？
やってることは操作、必要なのは具現化したノート
同時に出来るのはやっぱり特質くらいかな
特質はいらんかも
最低限、放出系と操作系を極めたらいけるだろ
ノートは実物でいいから具現化もいらん
ただ念で当てはめる場合、名前と顔だけなんてルールだと軽すぎて無理
家族構成、生年月日に身長体重、趣味、職歴ぐらい知らないと無理じゃね
名前、顔、生年月日、血液型で可能な占いが特質だからデスノも特質になるんじゃないかな
デスノートってつまり操ってから殺す能力だから操作系でだいたい説明できるんだぜ
条件は厳しくしないと無理そうだがな
ネオンの未来を占う能力は特質以外のどの系統でも説明がつかないから特質だから似てるようで違う
顔と名前のルールだと軽すぎるからこそ普通のノートじゃなくて念で作り上げたノートとかの方が上手く行くんじゃね？ルールを定めてそれに触れた者に特定の事象を起こせるノートを具現化すればいいわけだ
あとはおっしゃる通りそれでも軽すぎるからもっと細かい個人情報とかも必要になるだろうね
特質系「顔と名前が分かった相手を殺す＋死ぬ前の行動を操作する」
という能力が大前提で、それを発動するトリガーとして具現化したノートが必要
みたいな感じじゃね？
パクノダの「記憶を読む、壊す、譲渡する」特質能力の発のトリガーとして銃具現化してたみたいな感じで
特質と具現化系が一番何でもあり感ある
言ってしまえば特質は系統に当てはまらないもの全てだからねそりゃもうなんでもありよ
強化は何を強化するか、だからな
センリツは聴覚を強化してるようだし、単純に身体能力を強化するだけが能じゃないはず
強化系って大抵のものは強化できそうだからな
仮に剣の切れ味を強化しまくったら「なんでも切れる剣」に近づけるし
だよなぁ
○○力って言えるものはいけるんじゃない？
つまりヒソカを強化できるという事か
誰がうまいこと言えと
センリツは放出系だけどな
あ、ありゃ呪いの類いか…
特質は一部のクソ強いやつを除けば、どうも最初っから能力が決まってる上に完成してて、発展も見込めないみたいな奴が多い気がする
他人の力を奪えるクロロやメルエムを除いて、成長性が絶望的じゃね？
まあ潰しが利く強化放出変化周囲と違って、操作特質具現化はクソの役にも立たない人物になる可能性がある上に取り返しも効かない印象
天才ならどの系統でも強いだろうけど
凡人なら具現化系が最弱じゃないか
凡人なら強化系が一番弱いんじゃないか？むしろ具現化系なら具現化したものに付与する能力によっては格上相手にも通用する
その「魔法のアイテム具現化」まで到達できないだろうから
凡人の具現化は最弱、って言ってるんじゃないだろうか。
要は掃除機の具現化を最高レベルでやることでデメちゃんみたいなの作れたわけだし。
雑魚はめっちゃよく切れる刀具現化できたところで一生が終わりそう
標準レベルくらいの念使い目線だと
具現化、操作はある程度の強さを持たせるなら誓約ありき、
変化は愛着や馴染みのあるような物質でないと高い効果得られなさそうで、
一般的にはこの辺は外れ枠に思われてそう
具現化は習得難度も高さそうなのも難点かな
操作系って人を動かしてるやつ多いけど物質も動かせれば強くね？
空気とか動かせれば大抵窒息さして勝ちやん
時間操作、重力操作とかありだとバランス壊れちゃう
念って想像力が必要みたいなところあるし、目に見えないものを操作するって想像しづらくて難しいんじゃない？
物体にオーラを込めるのは操作が一番得意だからがんばればいけるやろ
記事内でギドが操作系と言ってる奴いるけど強化系じゃなかったか
あくまで独楽の回る力を強化するのが主軸で操作指令は近くの物を弾き飛ばせという簡単な事しかしていなかった筈
ウイングの評価も、ギドは強化系だった
操作系とか言っているやつは立ち読みのにわかだろ
覚えてねーよ、ギドなんて何年前のキャラだよ
立ち読みにわかなんてギドの存在すら覚えてないだろw
ギドってあれだよね、鳥山さんがよく描いてた機械のひょっとこみたいなやつが一本足のやつだよね？
ギドが登場していた頃のハンターが載ってたジャンプ立ち読みしたってなら何年前の話になるんだろうな
まぁブコフで単行本の立ち読みできるけどさ
それであってるよ、ギドの適正は強化系。
言いたいことは「物を操作するのが操作系の（技の）醍醐味」ってことだろうから
文章崩壊するようなミスではないけどね。
確かにモラウは自在に操ってるけどギドは単純な命令しか出してないしアレで操作系の醍醐味と言われてもなあ
せやね、自分がコマ使えても対して嬉しくなかったわ。
むしろ強化系部分の「コマがずっと回る」のが楽しそうだ。
ウイング「手元を離れている沢山の独楽を武器として使うのは操作系の能力も要求されるため相性が悪く性能は今ひとつでしたがね」
だから、操作系の醍醐味はギドやモラウのように無生物を操作すること、というコメントは別に間違ってはないな。
瞬間移動やワープできる放出系はかなり強い
遠くからはめるってなったら最強だと思うけど作中描写はだいたい近距離戦だから弱く見えてしまう
そーいやワープも放出系の範疇か
特質系のお隣さんだけ損っていうけど例えば具現化系はノヴシズク梟とかぼちぼち特質の恩恵受けてるような能力があるけどむしろもうひとつの隣の変化系のほうが役に立ってないような気がする
具現化系で変化系の能力を上手く使えてるのってなんかあったっけ ゲンスルーとかか？
それとも実は空間に関与する素粒子的な性質をオーラに与えてるとかあるんだろうか＞ノヴシズク梟
ノヴのスクリームとかは？
操作のルールを破ったら絶！とか具現化の刺さったら絶！とかどう考えてもそれぞれの系統の範疇超えてるし
操作は概念を、具現化は物質を通して特質の能力を引き出してるようにしか見えない
シャル「まずアンテナを刺します」
「何でも命令できるので、絶をするように命令します」
というわけで強制絶は むしろ限定的でショボい操作系効果。
確かによく考えたら対念使いのみのメタ効果の上に、完全コントロールの下位互換か
多分 具現化系は極めると「実物よりすごい超アイテム」を具現化できる、
ってだけで そいつらは特質使ってないよ。
荷物を小さく運びやすくする風呂敷、オーラ吸える注射器、みたいな感じに。
だから正味 特質系より具現化系のほうが何でもありな系統だと思う。
「実物よりすごい超アイテム」ってすごいわかりやすい表現だわ
加えて物が持つ本来の性質からかけ離れた能力を付けようとすると
ホーリーチェーン（強化）メモリーボム（特質）みたいに他系統の発が必要になってくるって感じだよな
モノを持ち歩く系の操作系はやだな、だるい
具現化系がいい
具現化さすのがだるいのに…
放出系が一番、強くもないのに能力の幅も無くて弱そう
他と組み合わせるなら、強いだろうけど、単品なら放出が最弱な気がする
ジョイントタイプならめっちゃ重宝されそう
念弾だけじゃなく念獣に強力な能力仕込んだり単純に強い念獣にしようと思ったらそれだけの念込めなくちゃいけないからそこは放出の領分
ナックルのポットクリンも放出だからこそだし
放出自体はともかく、強化と操作得意なのはかなりよさげ
ファンファンクロスってシンプルでいい能力だよな欲しいわ
むかつく奴包んで捻り潰したいわ
単品で一番無能なのは操作系だろう
放出と組み合わせないと直に持っているものしか操作できないし
操作系は持ってる道具を使い慣れてないと効果が上がらないのも問題だよな。
結局、念を放出して操作するのが一番汎用性高そう。
心源流以外の流派は無いのか
具現化系の特殊能力性は特質が影響してるんじゃないかと思ってる
操作は・・・そうねえ・・・
放出系は放出した殺傷力ある念を多数配置しといて罠みたいに使えりゃ、チーム戦なら需要高そう
凝や円でバレるけど。劣化モラウさんになってまうけど。
最強の能力ってのが個の攻撃力を指してるだろうけど
個の攻撃力の極地は王に通じなかった
だが、兵器の薔薇は通じた
あらゆる攻撃系統の能力は薔薇の下位互換
つまり、具現化、放出とかのワープで薔薇を輸送できれば攻撃はすべて賄える
ハズレは戦闘系能力と言わざるを得ない
ターゲット一人殺すのにいちいちあんな大量破壊兵器使ってたらすぐにテロリスト扱いだぞ
それに薔薇が自分に影響が出ない距離をワープさせるなんて人間の能力超えてるだろ
四次元マンションでできる程度のことだから不可能ではないかと
仮にウサギを狩る仕事があったとして核使うか？
相手が何であろうと能力でもない薔薇を絶対使うなんて意味わからんことしないだろｗ
ワープ能力に重火器、マシンガン、手榴弾があれば十分だろ
ウサギなら弓やナイフで十分
ヒソカを狩る仕事なら薔薇使うのもありかもしれないけど
そりゃ核兵器には勝てませんわトホホ…
そもそも、兵器の輸送にも発射ボタン押すのにも能力いらないよ。
一般人の能力で足りてる。
カイトですらピトーから２キロ先の攻撃でやられるのに何の能力もなしに王レベルと戦えるか？
ただの相性の問題な気がするな
王が硬くてネテロが物理攻撃しか攻撃手段がなかったから破れなかった
護衛軍を吸収した王でも毒は効いてるんだし
物理以外の攻撃手段がある能力や
フェイタンのペインパッカーみたいな能力なら別の攻撃手段に変えられるから
一概に攻撃系統がハズレとは言えないと思う
互換の意味くらい知っとけ
そんな言い方するなら、薔薇もナニカの下位互換じゃん。
互換性全くないやんけ
メルエムって、別に特質じゃなくて強化でも良かったよな
まぁあれがあったからプフとユピー喰って僕が考えた最強の王が生まれたから良しとしろよ
食って他人のオーラを吸収ってのが特質じゃないと無理なんじゃない
相手の念を奪うのは全部特質扱いなんだろう
メルエムってほんま最限なく強くなっちゃうよな。見方によれば、団長の上位互換じみた能力だし、肉体はアレだし。
特質だろ
チートスペックのキャラ多いから勘違いしがちだけど基本的に戦闘に向いてないし
このスレにいる人の大半がちゃんとハンターハンターを読み込んでなくて悲しい。
解釈の仕方は色々あると思うけど、明らかに的外れなものが多すぎると思います。
ほんそれ
読解力ないやつふえたよな
オーラを電気に変えるのに拷問に近い電気を数年浴びなきゃいけないなら一般的な変化系はゴンのチーみたいなショボい発しか持ってないのか
ヒソカなんてガム食いながらその辺に噛み終わったヤツはっつけたり伸ばしたりしてたら完成してそう
マチも決して弱くは無いし
本人の外科手術能力もあって超有用
かなり能力設計にセンスがいる系統なだけ
なんか強化系はやたら脳筋的な使い方しかできないって言われるが
「物の特性」も強化できるんだろ
パームとか占い水晶強化して？人探しなんかしてるし
あれって特質よりの放出、操作系能力なんじゃね？
本人が強化系なのにあんな能力にしてるから弱かった
実際、髪の毛を強化するようになってからぴったりはまってるって自称してるくらいに強くなった
放出って位置的に念を強化して飛ばす以外ないよね。それの操作に割り振りできるから精密だけど。
変化と具現化から遠いとバリエーション少ないね。
操作系はなにを操作するかで大分変わるからいいけど。
発現した時、一番ガッカリなのは「操作系」だな
三つ子で皆同じ食生活の中で念能力に目覚めた場合、同じ発になるのかな？
ジョジョ第五部で反乱軍が「スタンド使いは家族は同じ能力のはずだ」とトリッシュを誘拐しようとしたけど
血縁関係で同じ能力ってブンブン一家、ダービー兄弟くらいだよね
同じ環境で育っても同じ性格に育つとは限らないんでないかい
具現化系と放出系はそれ単体じゃそこまで強くはない気がするわ
組み合わせると化けるけど
会長は強化系らしいけど百式観音は放出と具現化の系統にしか見えんし
プフは操作系らしいけど他の蟻に能力を授けるってどういう事？どう考えても特質だろ
ユピーは強化らしいけど体は変形するのは変化系、右腕が大砲ななるのは放出系にしか見えん
ゼノは変化らしいけどドラゴンダイブや竜頭蛇尾や鳥獣戯画は放出にしか見えん
元がどの系統でもある程度強くなると絶対時間みたいに全ての系統が使えるようになるとしか思えんな
そもそも適正系統以外も不得意ながら使える、ってのは分かってるよね？
会長＜大オーラを出すために強化系、体から離して使うために放出系、
100通りしかパターンの無い低レベルの操作、ハリボテでもいい具現化
不得意系統のクオリティが低いバランス取れた形だよ。
プフ＜言うとおり特質っぽいことばっかしてる。
ユピー＜変化系は鳥獣戯画みたいにオーラを変形させるだけ、
プフやユピーの体の変形は生き物としての能力と思われ
ゼノ＜鳥獣戯画は有線なので変化系、ドラゴンダイブは離れてるので放出系
適正が変化系なのにドラゴンダイブ強すぎだとは思う。
プフは相手の念能力を操作して新しい念能力を作り出して与えていると考えれば操作系で問題ない
というか高度な操作系を生まれて間もない状態で使っているという事実が護衛のポテンシャルのやばさを如実に表しているな
放出系は最強の超能力である瞬間移動ができるし
具現化系はＧＩのカードを見る限りドラえもんの秘密道具みたいな武器をいくらでもつくりだせるし
操作系は他人や獣を操って手駒をいくらでも増やせるし
強化系は一見殴る蹴るしかできないようだけどパームみたいに特殊な物の性能を強化すればいくらでも特殊な攻撃ができるし
変化系はヒソカやキルアを見る限り一番応用が効くし
はずれなんてないんじゃないかな⁉
変化系のヒソカが作中最強
操作系と変化系しかいないゾルディック家が殺し屋最強
特質系のクロロが犯罪者最強
強化系のネテロがハンター最強
結局系統じゃなくて本人の努力次第って事じゃないの
これで天空闘技場最上階の住人が放出系だったりしたらバランスがとれるんだけど
放出系はレイザーがGI最強だから・・・
ヒソカの場合、強化による身体強度の底上げと変化のバンジーガム、具現化のドッキリテクスチャーでバランスがいい。
蟻は素の身体能力やオーラ量は桁違いだけど、念能力を使いこなせているようには見えなかったな。
どっきりテクスチャーが具現化かどうかは不明
オーラをシート状に形状変化させて可視化できる性質を与えているだけかもしれないし
100%具現化使ってると思う
「念能力者以外からの可視化」が具現化を使わないと不可能
もし具現化してなかったら、
今ヒソカ一般人から見たら鼻が無いよ
↑
「念能力者以外からの可視化」が具現化を使わないと不可能という描写は作中にない
念能力者以外にも見える性質をオーラに与えれば当然見えるようになるだろう
わざわざオーラを可視化する意味があまりないから作中でやっている奴が少ないんじゃね
具現化が念能力者以外にも見えるのはオーラを物質化しているため
見えるからと言って必ずしも具現化というわけではないと思う
物質化しているので念能力者にもそれが本物の物質かオーラを物質化しているかを見分けるのが困難である事が利点だと思う
↑
念能力者以外にも見える性質のオーラだって劇中には登場してないよ、具現化系を除いて。
現段階でわかる確かな根拠で判断するならドッキリテクスチャーは具現化系かもしくはヒソカは一般人から見れば鼻と左手の指ない状態で生活してる
↑
現時点で具現化以外はオーラを可視化できないなんて設定は出てきていない
具現化はオーラを物質化するから結果として見えるようになっているだけで
変化系でも見えるという性質を与えれば当然見えるようになるだろう
ドッキリテクスチャーが具現化だという事は作中で描写されてないし
別に変化系でも説明できるから変化系でも何の問題もないと思うが
言ってることは筋が通ってると思うけど
・変化系が念を「可視化できないとは限らない」、に対して具現化は「明確に可視化できると言い切れる」
・具現化された念を実物と間違えた例はある(クラピカvsウボォー)が、具現化されていない念の例は見つからない
あたり余りに逆張り過ぎないか？
仰る通り決定的な記述は無いけどね
特質の両隣は特質系になりやすいってメリットあるやん
強化は隣に放出、変化と本当は相当器用なことできるはずだよな
ただなまじ何でもゴリ押しで解決できることが原因で、きちんとした師匠がいないとまともな発の練習をしない感じ
俺の場合芽生えてがっかりするのは具現化やな。
「おまえ根暗」て指さして言われたようなもんやで。致命傷。
次が変化。
「嘘つき」て指さして言われるようなもん。キレる。
あとは順番に「バカ（強化）」「理屈屋（操作）」「おおざっぱ（放出）」「ぼっち（特質）」
てとこ。
ドッキリテクスチャーは変化+具現化だろ
本物の質感をオーラで変化して再現して外見は具現化で再現
つーか系統の合わせ技能力は基本だろ
ゴンだって鍛えればジャジャン拳チョキパー（飛ぶ斬撃）とか会得できただろうし
ドッキリテクスチャーで再現しているのは見た目の質感だけで質感は再現していない
だから触られるとドッキリテクスチャーで見た目を変化させた物の本来の触感のままであることがばれる
あと、念能力者以外にも見えるからと言って具現化系を使っているかどうかは不明
変化系でもオーラを可視化する性質を与えれば見えるようにはなると思う
具体的には任意の光を反射吸収する性質を与えたり、オーラ自体が発行する性質を与えたりなど
どう考えても放出系
他の能力の補助に使えればいいだけであれが一番修業効率よくても困る
相性のいい具現化系が正反対にあるくせにあまりシナジーのない強化系な隣にあるのも問題
放出系は微妙な気がするなあ。特に戦闘においては。
極めると体から放たれたオーラを100%に近い状態で維持できるのが放出系の特徴だと解釈してるけど、これだと放出系の攻撃に対しては、放たれたオーラと同等以上のオーラで身体を覆ってしまえば攻撃を防げてしまえるということになると思うんだよね。
ただの念弾攻撃の場合だと、実力差がない限り強化系能力者ならほぼほぼ受けきれてしまうんではないかな。念弾を操作してオーラの隙がある箇所を攻撃するとかしない限り。
ヒットした念弾がダメージ以外の追加効果を与えるものなら有利になる可能性があるけど、肝心の変化系、具現化系が苦手系統とうのが致命的。
放った念が飛翔中にどんどん威力が増していくような、なんらかの仕組みがあれば、強化系より強くなりそう。火薬の爆発の威力を念弾に乗せスピードを上げるとか、そういう補助があれば良いのかもしれない。
むしろ対強化で考えると放出は、“凝”の念弾や“硬”の念弾を強化の拳が届かない安全圏から投げられて、サブの操作で軌道も変えられるだろうから同レベルの能力者相手でもごり押しで強化倒せる数少ない系統だと思う
くらう方は凝や硬の素早いオーラ移動強いられるしその念弾を連射されたら防戦一方。何気に肉体強化も80パーで純粋なパワースピードでも強化とそこそこやり合えるのも強みで待ちガイル的な戦法取れる
ナックルみたいに操作と複合して追加効果も与えられ、決まれば格上にも勝てる放出系能力者もいるし割と戦闘のバランスは良い系統だと思うよ
戦闘なら強化系が一番当たりだと思う
殴り合いが強い上に戦闘面で優秀な放出と変化が隣なのがズルイレベル
個人的に具現化系が一番ハズレだと思う
何かを具現化するのに芸術的な才能も必要な上に有用な特殊能力を付けられなければあまり役に立たない
つまり特殊な能力を付ける才能も必要
ファンファンクロスとかデメちゃんとか４次元マンションレベルの能力者は知らず知らずに特質系に目覚めてるんじゃないかって気がする
具現化系があの位置にあるってのが
ニュートラルでほぼ特質系に片足突っ込んでるからじゃないか？と思ってる
シズクはほぼ特質系だし
逆にパクノダはほぼ具現化系みたいな感じだし
具現化そのものは弱い、だからこそ強力な使い手が多いという印象
格落ちするから下駄履かせるとかいうメタ的な要素も込みでさ
ゴムの質感で作ってテクスチャー貼ってそれらしく見せるっていう、
具現化に近い変化もおるし、作者の匙加減よな。
極端なオーラ量の差は能力では覆らないし、
実力差が拮抗した時だけジャンケンのように性質で勝敗が決まる。
変化は念を物質に変えるんじゃなくて念に性質を付与したり形を変えたりできるだけだろ
どんな性質や形が付与してあっても念は念のままだ
前から気になってるんだけど６系統で表示するために６角形で表示して、
具現化と操作の間に一つ挟んでる形だけどさ
具現化系は操作系を８０％では使えんのか？５角形でいいだろ
おそらく心源流での念能力者の傾向を調べた結果あの形になったんだろうけど
特質系に含まれる能力の中の一つにちょうど具現化系と操作系の間に来るような念能力があってもいいとは思うが心源流ではまだ見つかっていないんだろう
心源流の特質系は便宜上あそこに置いてあるけど実際は能力ごとにあの系統図のあらゆるところに配置される得る、その他なんだよな
強化系に近い所にある能力もあるだろうし、ちょうど中央辺りにあるのもあるかもしれないし、系統図からはるかに離れたところに配置されるような能力もあるのかもしれない
操作系・具現化系は、ガッカリだからこそ、特質系が出やすいのが利点だな。
スタンドみたいな特殊能力者が多いんじゃね。
戦うなら放出が当たり
日常生活で役に立つのが強化、変化、具現化
犯罪に向いてるのが操作
って印象です