1: 2017/08/17(木) 15:24:08.016 ID:qDUTYVhf0
あれ、非常に納得がいかないんだけど？
放出系のほぼ最大出力の攻撃をバンジーガムとかいう
奇をてらう能力に真っ向から塞がれるとか冨樫おかしいやろ。
放出系のほぼ最大出力の攻撃をバンジーガムとかいう
奇をてらう能力に真っ向から塞がれるとか冨樫おかしいやろ。
2: 2017/08/17(木) 15:25:24.656 ID:Ozp4R2y20
富樫：合気道と同じなんです
3: 2017/08/17(木) 15:26:29.527 ID:qDUTYVhf0
>>2
あれ、あのまま突き破られのが放出系へのマナーだろ。なめてんの冨樫。
あれ、あのまま突き破られのが放出系へのマナーだろ。なめてんの冨樫。
5: 2017/08/17(木) 15:28:12.745 ID:sqFywq/R0
レイザーはGIの放出系システムに念を割いてるから本気じゃない
8: 2017/08/17(木) 15:29:28.066 ID:qDUTYVhf0
>>5
とはいえだよ？？
とはいえだよ？？
7: 2017/08/17(木) 15:29:26.889 ID:hSVUOr8k0
相性だろ
10: 2017/08/17(木) 15:30:56.581 ID:qDUTYVhf0
>>7
相性も何もバンジーガムの強度が何十メートルの厚さのコンクリの奥底までめり込む球より強いってないだろ！！！！
相性も何もバンジーガムの強度が何十メートルの厚さのコンクリの奥底までめり込む球より強いってないだろ！！！！
9: 2017/08/17(木) 15:29:46.119 ID:OIKILbjId
ついでに念弾じゃないから威力も低い
引用元:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502951048/
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16: 2017/08/17(木) 15:32:32.711 ID:Ozp4R2y20
まあでも指折れたし許せよ
19: 2017/08/17(木) 15:33:11.462 ID:qDUTYVhf0
>>16
腕ごともげないと釣り合わないだろ。
腕ごともげないと釣り合わないだろ。
17: 2017/08/17(木) 15:32:32.794 ID:/GYzeBKx0
ヒソカだって変化100%使えるんだからヒソカのほうが能力者として上
はい格付け終了
はい格付け終了
22: 2017/08/17(木) 15:34:20.876 ID:qDUTYVhf0
>>17
レイザーも100%だろ
レイザーも100%だろ
25: 2017/08/17(木) 15:35:26.164 ID:/GYzeBKx0
>>22
だから単純にヒソカのほうが強いってこと
だから単純にヒソカのほうが強いってこと
14: 2017/08/17(木) 15:31:53.177 ID:Po9nkJRMa
アイツらの全力を受け止めても平気なあのボールを作ったヤツが最強の能力者
18: 2017/08/17(木) 15:32:32.797 ID:GiZ1QK3C0
アレの本当の敗因は直前に念獣を全て回収してた事
外野一人残しておけば伸びてるゴム球取に行けばヒソカアウトにできたのに
外野一人残しておけば伸びてるゴム球取に行けばヒソカアウトにできたのに
21: 2017/08/17(木) 15:34:04.148 ID:X3JoHaU+r
しっかり覚えてないがレシーブを受け止めた訳じゃないだろ
ゴンの球のカウンターとして打ち返したもんで少なくとも万全の玉じゃなかったはずだが
ゴンの球のカウンターとして打ち返したもんで少なくとも万全の玉じゃなかったはずだが
35: 2017/08/17(木) 15:46:46.247 ID:Im+aC8WWa
>>21
これかな。
まぁヒソカの方が能力上でも説明つくけど。
これかな。
まぁヒソカの方が能力上でも説明つくけど。
29: 2017/08/17(木) 15:39:24.395 ID:bzoqAwf4a
レイザーって放出系なんだよね多分
あのゲームの為に13体も念獣出す能力無理やり修得させられたの？
あのゲームの為に13体も念獣出す能力無理やり修得させられたの？
30: 2017/08/17(木) 15:44:51.226 ID:oxJHt3Lo0
>>29
せやで
せやで
34: 2017/08/17(木) 15:46:27.138 ID:7ovCIroFa
撃ち返してんだからレイザーの全力っつってもそりゃゴンが撃ったぶんのエネルギー相殺するぶんだけ弱まるだろ
36: 2017/08/17(木) 15:47:50.850 ID:qDUTYVhf0
レイザーはモラウ以上の操作能力もあるしフルオートであの高性能な13体を作り出す念能力者だぞ？？
どう考えても念の総量と一回の発の量はヒソカを超えてる。
威力が弱まったレシーブ返しとはいえバンジーガムで防げる威力ではないはず。
どう考えても念の総量と一回の発の量はヒソカを超えてる。
威力が弱まったレシーブ返しとはいえバンジーガムで防げる威力ではないはず。
37: 2017/08/17(木) 15:48:48.057 ID:Im+aC8WWa
>>36
前半は良いけど、最後の一文は説得力ないかな…
前半は良いけど、最後の一文は説得力ないかな…
43: 2017/08/17(木) 15:51:10.185 ID:qDUTYVhf0
>>37
いやだってヒソカの能力って純粋な攻撃用でも防御用でもないじゃん？？陽動や奇襲に使う能力であって性質はゴムとガムやで？？？鉄でもコンクリでもなんでもないんだしさ。
かたやレイザーの攻撃は大砲やぞ？
いやだってヒソカの能力って純粋な攻撃用でも防御用でもないじゃん？？陽動や奇襲に使う能力であって性質はゴムとガムやで？？？鉄でもコンクリでもなんでもないんだしさ。
かたやレイザーの攻撃は大砲やぞ？
39: 2017/08/17(木) 15:50:02.623 ID:X3JoHaU+r
>>36
あの打ち返す一瞬で全てのポテンシャル分の念をボールに込められたって言いたいの？
あの打ち返す一瞬で全てのポテンシャル分の念をボールに込められたって言いたいの？
46: 2017/08/17(木) 15:52:52.885 ID:qDUTYVhf0
>>39
それもあるし、攻撃の属性から言ってもバンジーガムを突き破ってヒソカの腕ごともげるくらいの威力差あってもいい。
それもあるし、攻撃の属性から言ってもバンジーガムを突き破ってヒソカの腕ごともげるくらいの威力差あってもいい。
73: 2017/08/17(木) 16:06:16.405 ID:qDUTYVhf0
普通に考えてもさっき書いたようにコンクリに遥か奥までめり込む球をガムとゴムで防げるわけないだろって書いてんだよ。念のそういう能力の限界があるわけだから。
75: 2017/08/17(木) 16:07:07.723 ID:LJN281gx0
>>73
めり込むのは壁に柔軟性がないからやん
物理知ってるか？
めり込むのは壁に柔軟性がないからやん
物理知ってるか？
53: 2017/08/17(木) 15:57:22.950 ID:shbKJZ4n0
そもそもレイザーはゴンの球を跳ね返しただけじゃん
あの球＝レイザーの本気には到底ならんでしょ
あの球＝レイザーの本気には到底ならんでしょ
95: 2017/08/17(木) 16:17:35.033 ID:tOmJuuMZ0
それよりゴンの全力をレシーブで跳ね返した方が気になるわ
上に逸らしたのはともかく180度返すのって受け止めるより難しいんじゃねーか？
上に逸らしたのはともかく180度返すのって受け止めるより難しいんじゃねーか？
114: 2017/08/17(木) 16:26:43.505 ID:vlXrJEXA0
>>95
手を硬でガードしてる 同じく額を硬してたゴンも、レイザーの一撃を受けて無事でいることはできた
硬のガード＋身のこなしで、不可能じゃないだろうたぶん
手を硬でガードしてる 同じく額を硬してたゴンも、レイザーの一撃を受けて無事でいることはできた
硬のガード＋身のこなしで、不可能じゃないだろうたぶん
140: 2017/08/17(木) 17:23:26.200 ID:bDFzFDu0a
ガムの粘着力で人引っ張ったり振り回したりはできないんだからガムっぽい特性とゴムっぽい特性持ってるだけじゃないの
141: 2017/08/17(木) 17:57:54.539 ID:jFZtxQ/n0
未だに議論の余地があるハンターハンターはやはり素晴らしい作品だと実感します
コメント
>>1がアホなだけやろ
ヒソカとレイザーは拮抗した実力者ってだけで済む話をさ
結果として打ち返してるんだから、自分の設定した
前提条件に何か間違いがあったと思うのが自然だよなあ
あくまでも冨樫がおかしいおかしいって、おかしいのは1だｗ
この手の輩は自分の誤りは絶対に認めないからね
俺は何も悪くない、間違っているのは俺以外の方だ、っていう大前提を何が何でも崩さない
違うで
これは設定に文句言ってるけど
巧妙なヒソカ上げなんやで
別に上がってないよ
もともと大多数が知っていることだもん
ビスケもだけどレイザー差し置いてクロロの後に十二支んその他に狙い定めてたのが意味不明と言うか雑魚専言われる一因だと思う
旅団に一目見て強い言われるレイザーが80点以下とも思えないし
GIに縛られてるから遊び相手として不十分なんやろ
クロロ相手に旅団が邪魔なのと同じ理由
強い相手と戦いたいとかじゃなくて戦いで遊びたいだけだから
会長みたいに扱い間違えなければ興味失って突っかかってこなくなるはず
但し、興味を失わせるためとは言ってもあまりにも上手に弱く見せすぎると
なんかの気まぐれでアッサリ殺される可能性があるので本当に厄介な奴ではある
逆にある程度強ければ最初のうちはナメプしてくれるので
そこで最大必殺の攻撃なり全力で逃げるなどすれば運が良ければ生き残れるかも
いや、普通に十二支んのほうが強いってことだろ
1もお前もだが勝手に脳内でこっちのほうが強いって決めてるだけやん
ヒソカは、自他共に認めるバトルマニアだけど、
闇雲に強い相手と戦うんじゃなく、いま１番面白い奴を、
トランプのピラミッドみたいに、積んで積んで、
完成直前になったのを、自分でわざわざ壊すのが好き、が最優先だし。
他人の感情をあれこれ刺激して、追い詰めたり、逆上させたり。
本気のスパイクだったらヒソカじゃ防げなかっただろうさ。
ゴンの一撃を跳ね返した玉だからできた芸当。というかそれなのにヒソカの指をへし折る威力があるあたり、やっぱりレイザーヤバすぎだわさ。
描写的に普通に納得いくよな…
あの場面は跳ね返したことより、ヒソカが玉の威力で後退りしなかったことの方が問題なような
指にしか反動いかなかったみたいな感じではなく、腕ごとへし折れてしかるべきな状況だと思うのだが
後ずさりしてるだろ、どこ見てるんだ
そもそも指と腕じゃ強度が違うし、ヒソカが跳ね返すことを第一に考えている以上敢えて指を重視してなかった可能性もある
そんな浅い考えじゃ誰も納得させられんよ
後ずさりしてるじゃん、ヒソカの足元をよく見ろよ
バンジーガムで足を覆えばそれだけで吹っ飛ばされなくなるしな。
あの状況で、ヒソカが吹っ飛ばされる方がありえん描写やで
否定しかできないのか
否定できる俺カッコイイんだろ
というより「俺の意見が正しいんだからお前ら認めろ」って意固地になってるだけじゃね？
「否定だけしてるように見えてる」のか。議論を邪魔すんな
レイザー撃ち合い望んでたからまだ余力残してたんだろ
打ち返す気だったしだから本気の一撃ではない終わっても普通に動いてたし
バンジーガムの伸縮率も反発力もヒソカの思い通りなんだから理論上はどんな威力の弾も跳ね返せる。放出系のくせに単純なボール投げで変化形の応用であるバンジーガムに勝ると考えるほうがおかしい。
ゾルディック家の執事みたいにゴムすら巻き込む回転もなかったしな
というかあの回転でもゴムは千切れず逆にヒソカの腕を絡めようとした辺り、かなりの伸縮性と柔軟性を持っている
ぶっちゃけ本当にガムとかゴムって言える性質なのかってレベルで
この結末でおかしいのはバンジーガムが千切れないことじゃなくてヒソカが後ろに吹っ飛ばなかったことじゃないの
レイザーが正面から受けて場外になる威力を、ガムで受けたとはいえヒソカが支えでである以上吹っ飛ばない道理がない
足の裏にバンジーガムを仕込んで床にくっついてたとすればいけるかもしれない
それはヒソカの攻防力移動配分のセンスによるものだろ
直前の３人合体で賞賛されたキルアの圧倒的センスの所で、受け止める部分と踏ん張る足へのオーラ配分が重要だったって説明されてたし
※１の画像の２コマ目を見ると足にオーラ纏っているし
後ずさっているような描写もあるし別におかしくないと思う
後ろに吹っ飛ばなかったことがおかしいのに同感
後ずさりしてる以上足の裏にバンジーガムは仕込まれてはいない（仕込むべきだったとは思う）
そしてバンジーガムが仕込まれていたとしても腕とか上半身とかは後ろにもっていかれたはず
ヒソカ一人で踏ん張りきれるなら３人合体が不要になって、ゴン＋ヒソカでも止められることになってしまう
3人で受けたのはレイザーが投げた球じゃなかったっけ
レシーブの威力ならヒソカ1人でも受けられるってことで良いんじゃない？
３人合体は、ゴンがツェヅゲラの提案を断ってまでキルアと一緒にレイザーに完璧に勝つ為の作戦なんだから、ゴン＋ヒソカでも〜ってのは全然関係ない話やんけ
レイザーの投球→ゴンの「硬」で天井にめり込む
レイザーのスパイク→ゴン、キルア、ヒソカ三人がかりで捕球
レイザーの反射レシーブ→ヒソカのバンジーガムで反射
スパイクとレシーブが同じ威力には思えないけど
スパイクとレシーブが完全に同威力とは言わないが
ゴンの２発目とレイザーの投球がほぼ同威力なわけだから
それを明らかに上回るゴンの３発目をそのまま弾き返したレシーブもスパイクとそれほど変わらないと思う
少なくともレイザーの投球よりは上だろうし、ヒソカ一人で踏ん張りきれるとは思えない
いやバンガムは延びる場合ガムの性質を持ってるから、伸縮性にヒソカが引っ張られることはない
縮む命令を出されたときにゴムの性質になるから、後ろに吹っ飛ばされなくて何の違和感もない
あのシーンはレイザーが後ろに押されたことの方が違和感あった
レイザーがレシーブした方向にボールが飛んで、その方向にガムで体ごと引っ張られるんじゃないかと思うんだが
違うぞ
物理的エネルギーが外野方向にあって
それをレイザーがいなせなかったから
レイザーとボールがそのまま外野にでた
なにもおかしいことはない
そうか、あれゴムの弾力でレイザーがボールを弾けなかったってことなのか
弾いたけど離れなかった（弾いた瞬間にバンジー発動）って意味かと勘違いしてた
違う
ゴムの性質を切ってガムの性質のくっつく性質だけにしただけだから
レイザーがどう動こうと関係ない
↑それだと、レイザーがボールをいなせかなった理由はなんなの？
あ、ごめん、くっつく性質だけだから力の方向は変わらないってことか
なんとなく分かった
141につきるわ。休載あってもいいから続いて堂々完結させて解説の番外編まで書いてほしい
以下
漫画にリアリティ必要だよ派と
漫画にリアリティなんて必要ない派
の争い
リアリティ関係ない。この1がハンタを全然読んでないだけだよ。
ただのレシーブを「放出系のほぼ最大出力の攻撃」とか言っちゃってるくらいなんだから。
レイザーの本命はスパイクだし、それに念弾でもなんでもないただのボールだしな。
レイザーの本命はバレーでスパイクがメインなのは疑うことない完璧だと思うけど
念弾とただのボールだったら念をまとったボールの方が本当に若干だけど硬いんじゃね？
硬いと呼べるかもうわかんねえけど10000オーラの念弾に10オーラ相当のボールで10010オーラ分くらいだと思うけど
オーラは物体と代替が聞くだけで実物用意したほうがいいって説明なかったっけ？
無茶苦茶な前提だな。
ここにはハンタはリアリティのある漫画だと思ってるやつしかいないだろ。
空想の力を綿密に見せるのがハンタの魅力なんだから、みんなその設定が破綻したものじゃないかつぶさに議論したがるというだけで。
ハンタにリアリティを求めていない読者がいると思う時点で、根本からずれてるわ。賢くなれよボケカスぅ。
「こうならないとおかしい」ってのはただの妄想に過ぎない。自分の価値観で理解できない現象を否定したいだけだ。
作品内の現実としてバンジーガムで跳ね返せたんだからその事実をまず受け入れろ。その事実を否定するのはナンセンス。
順序が逆なんだよな、この1は
「跳ね返した（結果）から、ヒソカの強さはこのぐらいだ（推測）」
じゃなくて
「ヒソカの強さはこのぐらい（仮定）だから跳ね返せないはずだ（妄想）」
になってる
この手のタイプは議論じゃなくて俺が納得いかないから俺の意見を受け入れろ異論は認めんと言いたいだけの奴だからな
最初っから結論付けてる奴に何を言っても無駄ってもんよ
ヒソカを舐めすぎなんだよ
最近ひしひしと思うわ。ヒソカ弱く見られすぎ。
全編見てもバンジーガムほど戦闘で便利な能力そうないぞ。
バンジーガムのコンセプトが「能力がばれても何ら問題のないもの」だからな
ヒソカに触られるか打撃を受けられたらガムがついて詰み。
しかも伸縮と粘着の具合はヒソカの任意。
しかもヒソカから離れても性質を保つうえに多数を同時に使用可能。
性質変化した念として独立しているため、ヒソカ本人の念の使用には影響なし(ノブナガやウボーさん、ゴンなんかは技の使用中に目に凝とか多分無理)
まだまだ利点は挙げればキリがない。
結論。強い。
余裕な相手ほど遊んで勝手に危機っぽく演出してる気がするからしかたない
１人だけプロレスやってる感じ？
そりゃ相手が得意になって有頂天になっているところを絶望に落として
「こんなはずでは」という表情をさせることに喜びを見出しているような奴だからな
前半はナメプして相手を調子に乗らせるのはヒソカの基本戦術だよ
まあ、ある程度強い奴に対してしか行わないから
クロロみたいな戦術を使われると前半のナメプが致命的になことになってしまうがな
そもそもヒソカの強さって発じゃなくて基礎スペックの高さと機転だからな
単純にヒソカが強かったで終わる話だ
レイザーは反対方向に打ち返すときは微動だりもしてないのに、
手にくっついた時だけふっとばされるのはおかしい。
レシーブする前に受け止めたら場外になると言ってるから吹っ飛ばされるのはおかしくない
レシーブはオーラの配分を上手くやったとしか言えないが
オーラがどういう働きするか知らんが
普通に運動量保存の法則とか考えたらおかしいってわかるやろ。
おれも無理があると思うわ。
ヒソカのゴムなんてレイザーの念獣相手に力負けしとったやん。
あのボール受けたらヒソカのゴムなんて伸び切って壁に激突するんじゃないのか？と
ゴムの使い方が全然違うだろアホ
ヒソカがボールと念獣をゴムで引っ張って場外にできてたら説得力あったけどな。
ヒソカのゴムはちぎれたこと無いからおかしくないだろ
もっと威力が強くなってもゴムが伸びる距離が長くなるだけで最終的には跳ね返せると考えるべき
力負けしてたのはヒソカの腕力であってゴムじゃないからゴムの耐久性はあれじゃ分からん
>>21で答え出ているし、何必死になってんだか
ハンタスレこういう頭悪い奴多いなあ
レイザーが投げてゴンが弾いたボール←レイザーの攻撃扱い
ゴンが投げてレイザーが弾いたボール←レイザーの攻撃扱い
完全にダブスタじゃん
違うシーンを言ってるならすまんが、スレにもあるように、最後のレーザーのレシーブは誰も触らなきゃレーザー側の負けだったんだぞ
>>1
>>73
↑ゴメンよく分からない
ゴンが弾いて天井に当たった→場外と判定してゴンアウト
仮にレイザーが弾いた弾にヒソカが触らない→場外だからレイザーアウト
矛盾はしてないと思うんだけど、違う？
ダブスタってのはルールの話じゃなくて>>1の主張の話だぞ
レイザーが投げてゴンが弾き天井を貫いた攻撃でレイザーが凄いと言うのなら攻撃力の基準は弾いた側ではなく投げた側の実力と評価してる
ならゴンが投げてレイザーが弾いた攻撃は放出系のほぼ最大出力の攻撃ではなくゴンの最大出力の攻撃として扱うべきだろう
ヒソカが格上なだけで議論もクソもない
よく考え始めると前方向レシーブに納得がいかなくなってくるから困る
1回目のレシーブ天井にめり込むどころか
届いてさえなかったじゃん。
レイザーが勢いを殺したんだろ
よく読め
レイザーが自身を後方に飛ばしてるから、その分そっち方向に若干威力をそがれてるし、
腕を使って多少いなしてるからその分の威力の減少も考慮すべき。
レイザーが後方に飛ばずに踏ん張ってレシーブしてた場合、威力が死んでないから、いくら腕でいなしているとは言え、ボールは天井に届いてたはず。
レシーブで球を天井に弾き返した瞬間に、ゴレイヌのゴリラの一体をあらかじめ天井に頭突っ込ませておいてレイザーと交換したら、天井に頭突っ込んだレイザーの股間に強烈な一撃がさく裂して、グリードアイランドのシステムが一部落ちたりしたのにな
なにをそんなむきになって議論してるの？
>>1がただの馬鹿定期
力の方向をずらしまくって180度反転するってなら理解できるが、完全に跳ね返し、元と同じ威力を出すってのは何か違うよね
跳ね返す過程で一度エネルギー０になってるよね？
100の力で来た玉を200の力で打ち返せば解決。
何言ってんだ、ゴムに蓄えられた反発力があるだろ、思いっきりゴム伸びてるの無視か
それ言うならレーザーの方がそれはおかしいだろ
跳ね返しているのはボールなんだからボール自体に跳ね返る性質が有ることを考慮に入れていないんじゃないか。しかも念を込めることで強化されているであろうことも
あえて跳ね返そうとはせずしかっり身動きしないで突っ立ているだけでも100の威力の内何割かの威力で跳ね返るだろう
ましてやレシーブとして打ち返しているんだから威力はその何割かにレイザーの力も加わって、下手をすると本気のレイザーのアタックより威力が上がっていてもおかしくないと思う
実際のバレーで考えた場合、アタックをレシーブしたら跳ね返す過程で運動エネルギー０になって床に転がるってこと？
え？宇宙って不思議だな
ヒソカが跳ね返したのは特に気にならないんだけど
その後のレイザーの腕にくっついて離れずそのまま押し出したのが、なんか納得いかない
性質変化やろ、粘着質付与しただけだ
レイザーは前のたまを押し戻されずに弾き返したのにたまがくっついたらなんで滑るんですかね？
2017/08/19(土) 10:29:47
レイザーが前のたまを押し戻されずに弾き返せたのは
高い技術でボールの力の向きを変えたから
だから、レイザーに負荷は掛からずボールの勢いに押されることもなかった
その後はガムで腕にボールをくっつけられたので
高い技術でボールの力の向きを変えることも、勢いを殺すことも出来なかった
だから、レイザーはボールの力を正面から受け止めねばならずボールの勢いに押された
正面から受けたのはおかしいね。
円運動で力の方向を逃しながらってならまだ分かるけど。
ただ、表現のカタルシス的にはやっぱ正面反射がカッコイイかな。
ヒソカから離れたガムは脆いってことしか述べられてないし、作中で一度も千切れたり破れた描写は無くてガムの強度の底は見えてないから、破れるはずってのは妄想なんだよな
書かれている設定はヒソカから離れたバンジーガムは10m以上伸びると千切れるという設定だけ
脆くなるとは書かれていない
10mというのはヒソカがあえて設定した制約なんじゃないかと思っている
その制約を設けることで威力精度を体から離さない状態と変わらないレベルで再現できるんじゃないかな
体から離さないと無制限に伸びるようだし体から話しただけでたった10m伸びるだけで千切れるのはかなり大きな制約だといえるという妄想
単純に切り離した状態の制御が苦手なだけという可能性もあると思うけどね
キルアも円系統の技術苦手だったりするし
バンジーガムは地味に見えるけどヤバいよ
クロロ戦では人間ハンマー（5人≒約300kg）をブンブン振り回してた
回転半径5m、1周1秒とすると6tの重量に耐えてる計算だ
しかもハンマー部分の強化に一部オーラ使ってる状態だから、全力だともっと丈夫なはず
このサイトまだあったんだ・・ｗ
13体はさすがにゲームのイベント上の誓約受けたものじゃないのかね
あーはい、指だけで済んだヒソカがすごいって事ね。理解した
球打つのも放出なの？よく分からん
ボールに念を込めて投げる威力（つまり周の精度）は、放出系１００％強化系８０％変化系６０％に減衰する
だからドッジボールでは放出系が有利ってことだな
あぁ周かなるほど つまり手に持ってる時は強化の領分で手を離した時の周の維持が放出の領分ってことね わかりやすいありがと
船で入島しようとした旅団を撃退した時に
ボールをアタックするのと同じように放出した念弾を飛ばしているので放出
動作や念弾のサイズは違うがゴンのパーと同じ
ドッジでのやり取りは普通に強化だと思う
旅団が乗って来たボートぶっ壊したのは念弾だから放出だけど
威力は強化、射程が放出
ヒソカの場合、距離が伸びるほどに著しく威力が落ちるからゴンかレイザーの球をゴムで反射する方が強い
あれって実質的に念を使ったドッヂボールだろ
レイザーは分身を作る以外だとボールに念を込めて威力を上げてアタック、レシーブしているだけじゃん
放出系の能力をボールに使ってなくね？
そもそも、放出系にできることを分かってない可能性も。
あれで威力に関わるとしたら強化系だろう。
そのレイザーをクライムハンターでもないのに捕まえて子分にするジンはどれぐらい強いのか
ジンと戦った時のレイザーが強かったのは確実だけど
ゴンが来るまで10年以上ずっと念修行してたレイザーが当事より相当量のレベルアップしてると思う
何十メートルの厚さのコンクリとか言っちゃってるからこの＞１は読んですらない
確認したけど、ヒソカとレイザーのボールのラリーにレイザーの放出系能力者としての力量は全く関係ないだろ
最初にゴンが強化して弾き飛ばしたボールをレイザーがレシーブで弾き返す
そのボールをヒソカがバンジーガムで弾き返す＋ガムの特性を持たせる
そのボールをレイザーが弾き返そうとしたがゴムで吸着して弾き返せない＋衝撃を逃がせないでエリアから押し出される
このやり取りの中にレイザーの放出系能力者としての力量は全く関係ないだろ
ちゃんと読んでから書き込まないと恥かくよね
両方とも強化系のとなりだし、別にお互いぶつかりあって跳ね返すのそんなに辺じゃなくね？
ヒソカが踏ん張れれば、ゴムみたいな反動で伸び縮みするのがバンジーガムなんだからさ、奇を狙う能力って謎のカテゴライズして批判って意味不なんですが。それにちゃんとヒソカダメージ受けてたじゃん
ゴムの能力を甘く見すぎ。
耐震ゴムなんて地震のエネルギーを吸収するんやで。
どちらかといえばヒソカのバンジーは
天然のゴムガムじゃね
体から離さなければ千切れることのない天然のガムやゴムなんてあるわけないだろ
そもそもレシーブで威力落ちているというのが妄想でしかないんだよなあ
それだとレイザーはどんどん威力が落ちていく
しょぼいレシーブ合戦をしようとしていたという訳の分からないことになるんだが
あそこでゴム突き破ってたらボール反対方向の壁にぶち当たってどっちにしろレイザーの負けだぞ
そもそもバンジーガムは体から離さず運用すると千切れないから
ヒソカの腕が千切れることはあってもバンジーガムが突き破られるなんてことはあり得ない
そうなるべきだと言っているんだが
所詮富樫が作った設定だからなあ
明らかな矛盾ならともかく、これは普通に考えて、富樫が屁理屈こねればどうにでもなることだと思うんだが
そこにイチャモンつけるっていう行為がもう頭悪すぎて・・・
永遠に納得いかないまま死ねばいいよ
レイザーってハンター協会のトップである十二干ん連中より強くねーかこれ？
少なくとも旅団より格上な印象。
ゲーム内であのややこしいイベントこなしてきたプレイヤーとの勝負のみってガチガチの制約かけて強化してる可能性もある
教会のトップが戦闘強い必要もあまりないと思うけどね
２．３人は強いのいるだろうけど、基本運営だろう
放出系は操作具現化と並んで念獣向きの系統だから念獣自体は別におかしくも何ともないだろ
強い念獣作ろうと思ったらそれだけ強い念込めなくちゃいけないから体から離れたオーラの維持に長けてる放出の領分
バンジーガムがチートじみた能力ってことでいいだろ
ひっつけられたら剥がせないしレイザーの高速レシーブも跳ね返すし
マチも拘束されたら自力じゃほどけないからな
伸び縮みするから引っ張たりしてもなかなか千切れないだろうし、そうやって隙間作ってもくっ付いてるから結局抜け出せない
拘束されたら結構どうしようもないよね、バンジーガム
ヒソカから離れた状態のバンジーガムで拘束されているなら
手足を10m以上伸ばすだけで千切れるぞ
バンジーガムがポットクリンみたいに攻撃力がない能力だから破壊することができないって自分で納得してたけど
レイザーがそこまで強くないんじゃないの。
バンジーガムの強度が無限としても威力分の負荷がヒソカの指に乗っかったのは確実。
それで指の骨折だけで済んでるならレイザーの念弾は
ヒソカクラスの能力者には根本的にダメージになる威力ではない。
（ドッジボールのルール内でアウトにできるだけ。直撃しても致命傷を負うレベルではない）
試合ではなく殺し合いなら１秒で首切られてお死枚じゃないかな。
ヒソカとレイザーのラリーに念弾なんか出してないんだが
読んでないのにそこまで妄想できるのは大したものだと思うけど
レイザーと念獣に四方囲まれた状態で四角から出てはいけないというルールを与えられても
ヒソカ、幼ビスケならボールを避けるだけなら避けられるのは確定してるからね。
ボールを受け止めて投げ返す方法でしか反撃できないとかいう激不利ルールがなかったら
ヒソカに接近戦を仕掛けられた場合にレイザーに防御手段がない。
格闘描写０の放出系レイザーがヒソカの近接戦を捌き切れる描写がイメージできるなら
俺なんてあんたの妄想力の足元にも及びませんわ。
ビスケもフィンクスもレイザーを実力者と認識してるんだから
それを上回ったヒソカが凄いだけで、変にレイザーを下げることじゃないよ
フツーにヒソカが強いでいいだろ
このスレ立てた奴とレイザー上げヒソカ下げしてる奴らは卑屈な奴らなんだろな
そんな奴にわざわざ近づくとか絶対嫌だよね。だから遠くから集団人間爆弾で爆殺する
結果としてあれだけのボールの勢いを殺したわけだから、冨樫先生の中では相当な衝撃吸収力があるものとして設定したんだろうな。
そりゃヒソカ最強ともなるわ。肉体をバンジーガムで覆えば、相当な威力の殴打でも防げるし、そのまま相手の接触部にバンジーガムをつけることができる。ヒソカの強さを描写する上で、対レイザー戦はすごく好きなバトルだわ。
レイザーが強いことは間違いないけど、不確定な要素で持ち上げられ過ぎ
G.I.のせいで本気が出せないなんて描写はないし、むしろジンもレイザー自身も「本気で戦え（戦った）」と言ってることや
レイザーが外敵対策という役割を担っていることを考えると、神字やジョイント、制約等でレイザーの戦闘に影響がないよう配慮されていると考えるのが妥当
念獣の数にしてもドッジの間、念獣の数字の合計が一定だったことからアレが限界、もしくはベストな配分と見るべき
大きい数字をまとめて出せるなら単純に上から順に出せばよかった
さらに「実戦ならボール（念弾）を増やせる」という意見もあるがこれも疑問
投げっぱなしならともかく念獣で回そうとすると球が二つになるだけで操作技術的、精神的な負荷は激増する
ただでさえ実戦ではドッジと違い相手がコート内に留まってくれない分、操作が複雑化するからなおさら
こうやってまとめると世の中に僕の考えた最強のレイザーが溢れてるのがよく分かる
あの建物が念を纏ってなかったら念を纏ったボールでめり込むんじゃ
レイザーがAならヒソカはC
タイマンなら100パー勝てない
旅団5人がビビッて逃げるレベル
対してヒソカはウンコ中を襲う卑怯者
ドッジボールで相手の投げたボールを打ち返し合うっていう強化系の領分の勝負してて
放出と変化はどっちも強化の隣の系統
最後はヒソカの方だけが発を活かせてるという勝負の結果
楽勝ではなくヒソカの方も指全部折れて後ずさるはめになってる
この条件で実力者同士がぶつかった結果としては別に違和感あるものとは思わんかったな
ルール上しょうがないけどレイザーは放出系なんだから念獣か念弾を上手く活かすのが一番才能が発揮出来る形なのに最後はそれが出来なかったわけだしね
逆にヒソカはガムゴム両方活かして自分の土俵に引きずり込めた
レシーブで返してる時点でレイザーのスパイクにもゴンのグーにも及ばない威力だった だから指が折れる程度で済んだ 何がそんなに納得いかないのかさっぱり
レイザーの全力と言うのであれば３人がかりで止めたスパイクのほうだろう
レシーブを放出系最大出力とか解釈するのがおかしいわ
その通りだよな
ボールの跳ね返る力と合わさって放出系の最大出力以上の威力が出ているのは明らかだもんな
あくまで「ガムとゴムの性質を持ったオーラ」であって「ガムやゴムその物」じゃないからな
ゴムって簡単にいうがな、
ものによって質は千差万別よ
冨樫が最強っつってるヒソカの発が、現存する最高レベルの衝撃吸収ゴム品質だと仮定、
ヒソカが強化よりの変化系能力者として、ハンター最高レベルの使い手と仮定、
ただの打ちっぱなしコンクリート砕く球を受けても変じゃないと俺は思うけどな
バンジーガムの強度が本物のガムとゴムの再現だと勘違いする馬鹿って一定数いるよね
>>未だに議論の余地があるハンターハンターはやはり素晴らしい作品
謎理論ワロタwガバガバなだけじゃん
「取れる」けど威力で枠からでてまう言うてたやろｗｗｗ
野球の弾がなんで投げた球より飛ぶのか考えたことあるのかね？
ん？
ヒソカがゴムで返したシーン、弓を想像して欲しい。
人の腕力で数秒かけて込めた運動エネルギーを一瞬で衝突させるから破壊力があるが、
その運動エネルギーを数秒に分けて受け止めれば威力は時分割で分散され耐えられる。
ゴムの厚みや強度を強くしすぎると板の様に作用してしまい吹き飛ばされる。
薄くしすぎると伸びすぎて10m制限を超えて突き抜ける。
そもそもレイザーが微動だにせずに反対方向に打ち返せるのがおかしい
その前のボールは上に殺してかなり後ろに吹っ飛ばされてたのに。
あれができるならあらゆるパンチ（ゴンのじゃんけんグーの威力以下）も跳ね返せるはず
無敵になる
「物理知ってる？」
とか言っちゃった奴が特大ブーメランで笑う
この漫画で一番言ったら負けなやつ