266: 2017/09/09(土) 00:02:55.49 ID:Q82dLT6R
シャルスかやっぱ
268: 2017/09/09(土) 00:04:00.11 ID:EHttapn1
シャルスwww
269: 2017/09/09(土) 00:04:24.85 ID:aqgLLDbr
やったーーー！！！
270: 2017/09/09(土) 00:04:25.86 ID:M2iGfyt0
やっぱりシャルスやん
271: 2017/09/09(土) 00:04:41.69 ID:Lvy2Haa1
罠だろうなと思ったけどウルガー1番好きだったから安心した
273: 2017/09/09(土) 00:04:52.34 ID:Ot+Mue5L
大方の予想通りシャルスだったな
変に奇をてらうよりか納得できるし、これで良い
アリエスやフニだったら嫌だったしｗ
変に奇をてらうよりか納得できるし、これで良い
アリエスやフニだったら嫌だったしｗ
276: 2017/09/09(土) 00:05:26.69 ID:UbcSzlKO
さっきまでザック刺客説唱えてたものですけど間違ってましたごめんなさいｗｗｗｗｗｗ
やっぱりシャルスか深読みしすぎたわ～
やっぱりシャルスか深読みしすぎたわ～
285: 2017/09/09(土) 00:06:59.68 ID:M2iGfyt0
ピュアピュアなウルガーさんが刺客な訳ないもんなあ
296: 2017/09/09(土) 00:09:26.12 ID:k7myI3wA
もう何度書いたかもわからんが、この漫画面白いわ
引用元:http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504566072/
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286: 2017/09/09(土) 00:07:09.29 ID:WKe0c9Yl
シャルスだろうとわかってはいたけどやっぱドキドキするわ
しかしこの作戦ザックとウルガーはどこまで知ってたんだろ
しかしこの作戦ザックとウルガーはどこまで知ってたんだろ
297: 2017/09/09(土) 00:09:47.76 ID:l7jN2w+K
>>286
両方知ってたでしょ
両方知ってたでしょ
301: 2017/09/09(土) 00:10:13.06 ID:igLNQQeL
>>286
そら全部知っていたからこそ、あそこで銃口向けたんだろう
そら全部知っていたからこそ、あそこで銃口向けたんだろう
292: 2017/09/09(土) 00:08:41.63 ID:JhS6sD4o
ウルガー銃撃てなくてえ？ってなってね？
303: 2017/09/09(土) 00:11:09.50 ID:fuxjSh3o
球体出たときの表情からして少なくともウルガーは説明受けてたでしょ
294: 2017/09/09(土) 00:09:05.57 ID:Lvy2Haa1
ウルガーの表情やばい
300: 2017/09/09(土) 00:10:08.42 ID:z1OiManh
>>294
ウルガー地味に一番傷ついてそう
シャルスが刺客ってことに
ウルガー地味に一番傷ついてそう
シャルスが刺客ってことに
295: 2017/09/09(土) 00:09:10.15 ID:DzxsLSUv
シャルス「ウルガーが刺客？やつも球体を持っているのか？なぜ？これは罠なのか？」と考えなかったんだろうか
308: 2017/09/09(土) 00:12:24.38 ID:cUk04NQw
>>295
罠だと疑ってたからどう行動するか悩んでたんじゃないか
罠だと疑ってたからどう行動するか悩んでたんじゃないか
309: 2017/09/09(土) 00:12:26.76 ID:PMvAMnPv
>>295
だからあのセリフでしょ
判断を誤るな
だからあのセリフでしょ
判断を誤るな
302: 2017/09/09(土) 00:10:49.04 ID:Rwttm9jh
ずっと刺客シャルス推しだったがあくまで刺客の意外性よりも
物語性重視だからホッとした
ヴィクシアのことやセイラのこととか真実が知りたいから楽しみだ
物語性重視だからホッとした
ヴィクシアのことやセイラのこととか真実が知りたいから楽しみだ
291: 2017/09/09(土) 00:08:21.86 ID:Z+tAD+wE
ウルガーナイス演技
307: 2017/09/09(土) 00:12:00.64 ID:Kqavq23G
これ、ウルガーにも同じこと言っとって、どちらが仕掛けるか見てただけちゃうか？
388: 2017/09/09(土) 00:31:10.69 ID:STbDQ43h
よく見てみろ
ウルガーは銃のトリガーに指をかけてない
引いたフリをして、そのうえで撃てなくて驚いたフリをしてる
ウルガーは銃のトリガーに指をかけてない
引いたフリをして、そのうえで撃てなくて驚いたフリをしてる
416: 2017/09/09(土) 00:39:35.28 ID:artkulwr
>>388
見返したら
たしかに指が引き金にかかってないわ
見返したら
たしかに指が引き金にかかってないわ
631: 2017/09/09(土) 03:36:11.10 ID:5GU13KCV
>>416
え、思い切り引っ掛けてるようにしか見えないけど俺頭おかしいのかな
え、思い切り引っ掛けてるようにしか見えないけど俺頭おかしいのかな
634: 2017/09/09(土) 03:41:21.74 ID:Lvy2Haa1
>>631
多分だけど銃の安全装置は引き金を押しても、引き金が動かないタイプがあったはずだから絵的にも今回は指引っ掛けてると思う
多分だけど銃の安全装置は引き金を押しても、引き金が動かないタイプがあったはずだから絵的にも今回は指引っ掛けてると思う
306: 2017/09/09(土) 00:11:43.31 ID:JhS6sD4o
これで帰ったザックが確保されてたら笑うわ
ウルガーは本当にシロでいいんですかね…
ウルガーは本当にシロでいいんですかね…
312: 2017/09/09(土) 00:13:22.00 ID:IGoR15RE
シャルスと見せかけてザックか
383: 2017/09/09(土) 00:30:16.81 ID:GsytmXSb
シャルスがこんな見え見えの罠に引っかかるのは違和感感じる…
シャルスとザックに対してウルガー刺客説の根拠は何も伝えてなかったよね？
特に小細工もしてなく根拠もないのに第三者が容疑者にあがるとか、真犯人からしてみても怪しい展開すぎてもうちょい疑いそうなもんだけどな
シャルスとザックに対してウルガー刺客説の根拠は何も伝えてなかったよね？
特に小細工もしてなく根拠もないのに第三者が容疑者にあがるとか、真犯人からしてみても怪しい展開すぎてもうちょい疑いそうなもんだけどな
400: 2017/09/09(土) 00:35:29.20 ID:B3T16LRI
読者視点だと見え見えの罠だけどねえ
シャルスからすると銃向けられたら咄嗟に球体だしてしまうのも仕方ない
それにザック・カナタ・ウルガーにマークされてたらここ凌いでももう抹殺は無理だろう
シャルスからすると銃向けられたら咄嗟に球体だしてしまうのも仕方ない
それにザック・カナタ・ウルガーにマークされてたらここ凌いでももう抹殺は無理だろう
422: 2017/09/09(土) 00:42:05.60 ID:/Lz48+nz
やっぱりシャルスじゃないと今後の展開につながらないよな
カナタのウルガーが刺客ってのは見え見えのウソだったけどシャルスとザックが並んでいる図を見てザック派の人はワクワクしたんじゃないかな
そのあと一人で行かされるシャルスを見てガクーンと落ち込んだと思うけど
カナタのウルガーが刺客ってのは見え見えのウソだったけどシャルスとザックが並んでいる図を見てザック派の人はワクワクしたんじゃないかな
そのあと一人で行かされるシャルスを見てガクーンと落ち込んだと思うけど
470: 2017/09/09(土) 01:03:37.30 ID:+nWoehBL
これ最後ザックいないけどザックもカナタと一緒に戻ってきてるんだよね？
358: 2017/09/09(土) 00:25:21.49 ID:Z8SoC5wo
さすがにここからのザックはないんじゃないかな？
装置持ってたしw
装置持ってたしw
392: 2017/09/09(土) 00:32:10.50 ID:B6fGvJhn
しかしカナタ。単独犯を前提に罠を張ってるけど暗殺に複数送り込まれてる可能性もあるんやで
ザックかウルガーが刺客の協力者だったらメッチャペンチになる作戦
ザックかウルガーが刺客の協力者だったらメッチャペンチになる作戦
398: 2017/09/09(土) 00:34:48.35 ID:JJzlmMLh
>>392
まあ実はカナタ以外の全てが刺客だったわけなんだが…
まあ実はカナタ以外の全てが刺客だったわけなんだが…
402: 2017/09/09(土) 00:36:36.13 ID:B6fGvJhn
>>398
みんなクラッカー隠し持ってて「おめでとうー」って壮大なドッキリなんだな
みんなクラッカー隠し持ってて「おめでとうー」って壮大なドッキリなんだな
577: 2017/09/09(土) 02:30:48.79 ID:l7V9qjOB
あの展開でシャルスが刺客はストレートだけどザックじゃなくて良かったわ
キトリーと両想い描写あったザックが刺客で全員殺す気でいた方が絶望感ある
キトリーと両想い描写あったザックが刺客で全員殺す気でいた方が絶望感ある
289: 2017/09/09(土) 00:08:14.55 ID:3SKnsi+q
さぁ後はシャルスが何者かだね。
俺は、お偉いさんこそシャルスだと予想。
目的は自分で依頼したセイラクローンのアリエスの回収。
俺は、お偉いさんこそシャルスだと予想。
目的は自分で依頼したセイラクローンのアリエスの回収。
315: 2017/09/09(土) 00:13:25.98 ID:5UiupEbQ
やはりシャルスだったか
前も言ったけど、2回目の球体が出た時のアリエスの「私映像記憶能力があるんです」発言でセイラとのつながりを確信して球体を消した、って言う説はあながち間違ってない気がする
前も言ったけど、2回目の球体が出た時のアリエスの「私映像記憶能力があるんです」発言でセイラとのつながりを確信して球体を消した、って言う説はあながち間違ってない気がする
339: 2017/09/09(土) 00:19:02.05 ID:Rwttm9jh
シャルス確定したからまたいうけど一回目の球体出現の時は
シャルスはアリエスのことを重要視してなかったように思う
二回目の時に>>315が言うようにセイラとの関連性に気付いた
でもやっぱりシャルスもみんなのこと本当に仲間みたいに感じて
葛藤していたと思いたい
シャルスはアリエスのことを重要視してなかったように思う
二回目の時に>>315が言うようにセイラとの関連性に気付いた
でもやっぱりシャルスもみんなのこと本当に仲間みたいに感じて
葛藤していたと思いたい
316: 2017/09/09(土) 00:13:37.28 ID:ByH0t/il
でもシャルス、あそこでウルガーを始末したとして、あとでどう説明するつもりだったのか。
342: 2017/09/09(土) 00:19:24.02 ID:9dOr6OHw
>>316
とっさに防御のつもりで球体出したんでしょ
お互いの間に出せば撃たれても弾は球体に吸い込まれるし
とっさに防御のつもりで球体出したんでしょ
お互いの間に出せば撃たれても弾は球体に吸い込まれるし
369: 2017/09/09(土) 00:27:44.71 ID:7ECIIfpD
シャルスはクローンで自分ごと死ぬことでオリジナルのセイラを助けるという約束をしていた
だけどアストラ号とアリエスの存在で予定を変更して生き残るように目指した感じと予想
だけどアストラ号とアリエスの存在で予定を変更して生き残るように目指した感じと予想
372: 2017/09/09(土) 00:28:19.92 ID:6mnv68Iq
ウルガーの「大人達は嘘をついている」ってセリフは複数回出てるから作品的にも意味のある言葉なんだろうな
539: 2017/09/09(土) 01:59:22.69 ID:F8yMcu7Q
1話目よく見るとシャルス発生装置握ってる…のか？これ
574: 2017/09/09(土) 02:26:02.43 ID:7Qd0piaM
ワームホール出てから閉じるまでずっと手を握ってんだよなシャルス
他のキャラは基本的にどっかしらで開いてる こういうのたまらんわ～
他のキャラは基本的にどっかしらで開いてる こういうのたまらんわ～
657: 2017/09/09(土) 05:27:27.12 ID:jXiFAbQC
最初の球体襲撃時 取り込まれるのシャルルスが1番最後だったのか
540: 2017/09/09(土) 02:01:29.04 ID:kQeu0JoW
あのリモコンはワームホールの「発生装置」でFAなんかな？
たとえばアレは地球への通信機で、信号を受けたジェドが
シャルスの指定した座標に「出口」を作ってるってことはないかな？
理由は、ジェドとシャルス（＝お偉いさん）が記憶移植を諦めてないからで、
2回目以降の球体は、抹殺ではなく回収のためだったと思う
というか、シャルスが仲間に殺意を向けるのを信じたくないのもあるが
次回、球体からヌッとジェドが現れたら悪人面で種明かししてくれそう
たとえばアレは地球への通信機で、信号を受けたジェドが
シャルスの指定した座標に「出口」を作ってるってことはないかな？
理由は、ジェドとシャルス（＝お偉いさん）が記憶移植を諦めてないからで、
2回目以降の球体は、抹殺ではなく回収のためだったと思う
というか、シャルスが仲間に殺意を向けるのを信じたくないのもあるが
次回、球体からヌッとジェドが現れたら悪人面で種明かししてくれそう
546: 2017/09/09(土) 02:05:23.32 ID:SL6sxoZm
>>540
前から疑問だったんだけどあのワームホールって双方向に行き来可能なんだろうか
作中の描写だとどうも一方通行な印象を受けるんだが
前から疑問だったんだけどあのワームホールって双方向に行き来可能なんだろうか
作中の描写だとどうも一方通行な印象を受けるんだが
552: 2017/09/09(土) 02:08:13.90 ID:Am5f1h1u
>>546
俺も
でも地球→アストラの移住に使ったってことは一方通行なら地球側が入口になるんだよね
入口も出口も自由に場所動かせるとしたらなんとも言えなくなるけど
俺も
でも地球→アストラの移住に使ったってことは一方通行なら地球側が入口になるんだよね
入口も出口も自由に場所動かせるとしたらなんとも言えなくなるけど
561: 2017/09/09(土) 02:16:06.18 ID:9dOr6OHw
>>546
ワームホールは離れた空間を繋げるものだから行き来は双方向
だけどあの小さなリモコンはどこかにあるワームホール発生装置本体を起動させるためのもので繋がる先は地球固定なんだろう
クローンであるシャルスも抹殺対象なのだから自由にどこにでも移動可能な便利なものは渡さないよね
ワームホールは離れた空間を繋げるものだから行き来は双方向
だけどあの小さなリモコンはどこかにあるワームホール発生装置本体を起動させるためのもので繋がる先は地球固定なんだろう
クローンであるシャルスも抹殺対象なのだから自由にどこにでも移動可能な便利なものは渡さないよね
627: 2017/09/09(土) 03:34:18.71 ID:QNTYFmq4
ここまで既定路線
まだクライマックスじゃないんだろうな
まだクライマックスじゃないんだろうな
580: 2017/09/09(土) 02:32:18.81 ID:Lpw3z/Mb
多分だけどもう一捻りあるだろうね
シャルスが単なる刺客でしたーで終わらない何かが
シャルスが単なる刺客でしたーで終わらない何かが
581: 2017/09/09(土) 02:32:37.78 ID:gPmmC5cO
ウルガーさんは犯人っぽい顔してるしな
あの中じゃウルガーさん以外に犯人役居ないだろう
あの中じゃウルガーさん以外に犯人役居ないだろう
541: 2017/09/09(土) 02:02:24.20 ID:dMDb16ra
球体発生犯人は判明したが
動機も背景も経緯もまだまだ不明だし
実はシャルス以外にも別の目的で暗躍してた第二の刺客がいるかもしれないし
次回も楽しみです
動機も背景も経緯もまだまだ不明だし
実はシャルス以外にも別の目的で暗躍してた第二の刺客がいるかもしれないし
次回も楽しみです
コメント
まあ大方の人がシャルスだろうなとは予想付いてたよな
問題は2人目の刺客がいるのかだ…
あれでシャルスじゃなかったら、他のメンバーの数々のエピソードが
「あれ演技だったのかよ！」って白けるからね。
二重人格が犯人とかもっと白けるし
序盤の「嘘だろ！？ウルガーなわけねーだろ！？」からのシャルス捕獲にドキドキしたわww
ウルガー演技うますぎ
あとはシャルスの正体や動機、アリエス関連の話だな
そしてそこを経てシャルスをどうするのか
シャルスの身の上は今回の事件の裏側やアストラ星の謎と関わってくる点が多そうで楽しみ
シャルスが刺客だとしてカナタがシャルスを刺客と判断した理由は何なんだろう？
最初に球体に飲み込まれた時を思い返してアリエスに確認とったりしてたみたいだけど
最後に飲み込まれたのがシャルスだったからとか？
後はここだと単にミスなんじゃないかとも言われてたけどカナタが指示する前にヘルメットをつけてたとかもあるかもね
次辺りアリエスの部屋に行ったときの確認回想入るんじゃね
楽しみすぎて2週間が辛い
小型のワームホール発生装置を持っていた可能性があるのはシャルスだけ
つまりカナタがアリエスに確認したのは、
第1話のワームホール発生時に一度も拳を開かなかったのは誰かってことだったんだろう
前回カナタを追いかけてた球体が突然消えたのはどこかに隠れてて
アリエスに見られるとまずいから消したんだろうな
いよいよクライマックスだけど50話くらいで終わっちゃうのかなあこれ
刺客の正体は分かったけどまだ問題は山積みだからしばらく続くと思うけど
6巻だと60話弱ぐらいだからそれぐらいではと予想
シャルスとウルガーが向き合ってたところ緊張感ヤバかったな
やっぱりシャルスか！他のキャラじゃなくて良かった！
あと二週間後か、、、
アリエスはセイラのクローンなのかなるほど。
そうすると動機にも納得。
さすがやで
最後なんでザックいないんだ？
まさか第二の刺客って事無いよな・・・？
カナタが確保失敗して2人が飲み込まれた場合に他の皆に連絡する為に一歩引いた場所で見てるのでは？
フニが行方不明になったのは事実なんだろうか？
だとしたら船内に…
シャルスをハメる罠だと思ってた
事実だったらカナタがシャルスを取り押さえてるはずがない
「俺たちはもう船に戻ってる！」が嘘だったって事なんだから
シャルスの判断力を揺さぶる為の嘘
記事はっやｗｗｗｗ
前半ネーム多すぎで「これ今回は説明だけで終わるんじゃ…」と思ったから
一気にシャルス確保まで行ったのは感心したわ
あと場面が飛んでるけど、最初から探索メンバーはウルガーを含めた4人で、
ウルガーだけ先に支度を済ませて外で待ってたって事でいいんだよな…
ちょっと分かりにくいｗ
なんかレスのやり取りに混乱が見られるけど、ザックとウルガーには事前に打ち合わせ済みでしょ
あのタイミングでウルガーがシャルスに銃を向ける理由がねーし
ただそれだとおかしな事もあるんだよなー
シャルスは自分が刺客である（ワームホールを操れる）以上、ウルガーが刺客でない事を知っている
当然
「何故ウルガーが刺客という話になったんだ？ その捕縛になぜ僕が囮にされるんだ？ これは僕をはめる為の罠では？」
と警戒していたはず
警戒していたなら「作戦は中止だ！」も計画通りの展開（罠の内）である事は予想できる
なのになぜウルガーに銃を向けられてワームホールを使ってしまったのかとか
洞窟に入ったのにシャルスもウルガーもヘルメットを解除しないのはお互い不審な行動に見えるのでは？とか
まぁ、その答えも充分考えられるな
つまり、シャルスには「ウルガーに個人的に殺意を持たれる心当たりがあった」とかだな
ウルガーが銃を向けるまで、あるいは向けた瞬間まではまだ罠を疑っていた
しかしウルガーが銃を発砲できない事に狼狽えたのを見た瞬間、
「カナタは本当にウルガーを刺客だと疑っているんだ」と思ったんだろう
それなら本当にトラブルで作戦は中止、カナタとザックは船に戻っている
そしてウルガーは演技ではなく本当にシャルスを殺そうとしている事になる
だったらワームホールでウルガーを始末して、
「ウルガーが刺客だった、ワームホールで殺されかけたけど正当防衛で逆に吸い込ませた」
と釈明すれば全てが有利な方向に進む、と判断したわけだ
そういえばウルガーは今まで一度もシャルスとは口を利かなかったんだっけ
だからヘルメット被ったままでお互いが通信もできない状態を作り出しても不自然ではないのか
なんとなく納得いかない気もする（シャルス側から窓を閉じるのは「らしくない」し、業務連絡程度の会話もできないのは不都合）けど、
「シャルスから見て」ウルガーがヘルメットを解除しないもっともな理由にはできるかな？
そして「カナタがシャルスを囮に起用するもっともな理由」にもできる
とにかくそうして「シャルスがカナタとザックとしか通信できない状況」を作り出したわけだ
いやー面白いわ
シャルス視点では、カナタはウルガーが刺客だと思っていて、ウルガーにはシャルスが刺客だとバレていたから銃を向けられたと思った可能性もあるのでは？
なるほど、それでもいいね
いずれにせよウルガーの殺意とカナタのウルガーに対する容疑、両方が本気だとシャルスが信じた為にワームホールを使ってしまったわけだ
作戦に有っただろ銃を撃てなかったら球を出すはずって
ウルガーが出したように見えるようにあのタイミングだろ
確保がなければいくらでも言い訳の効くタイミング
ウルガーって言われたときのミスリード感半端ないって思ってたらやっぱりだった。スケダンで鍛えられてると違うわ。まあまたひっくり返されるかもだけど
カナタがアリエスと話してたのは、
・最初のワームホール出現で、ずっと手を握ってたのは誰か
・一番遠くにいて最後に呑み込まれたと思われるのは誰か
辺りかな
ウルガーには、多分シャルスが犯人だから取り押さえてくれって言われてて、銃が使えないのは知らなかったと見える。もしくはそれすら演技で。銃が使えないと見るや、ワームホールに呑み込もうとしたのか
状況からして銃が使えなかったのは演技だろう。ウルガーを囮役にしたのは銃が使えない（と見せかける）ことによる罠の他に、いざという時の自衛の意味もあったと考えた方が自然。
シャルスはウルガーが銃を使えなかった様子を見て、『カナタは本当にウルガーが犯人と考えている』と判断してワームホールを使ったと思うし、カナタもそれを狙っていた。
シャルスはもうみんなを襲う気は無かったけど、カナタが夜中にアリエスの部屋に入るのを見て嫉妬でワームホールを使った説
それはどうかと思うけど
やっぱり目的は抹殺じゃなさそうだよね
自分だけ生き残るつもりなら最初からワームホールなんか入らんよな
マクパの事ならカナタの脚が速すぎただけの可能性はある
三角関係とは燃える展開になるな
最近、嘘喰いもそうだったんだけど、ネット民が優秀過ぎて読んでてつまらなくなってしまうわ
きちんと伏線張ってれば張ってるほど、誰かしらには見破れるし、加えてネット民は十個も二十個も予想立てて、一個でも当たれば「大方の予想通りだな」だし
まあ、だったら見に来るなって話なんだけどさ
残念ながら最後の一行で結論出てるな。予想も考察もするなとも言えんし、嫌なら見るなで話が終わってしまう。
今週のジャンプについて語ろう【40号】
のコメント欄より引用
>あぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
>俺今学校でネタバレ見てんのに大事なとこネタバレされたぁぁぁぁ！
>当たり前だよなぁ！？
>何でこっち先に見るんだよw
>ネタバレ見ててネタバレされて絶叫は新しい
>自ら火に飛び込んでいくスタイル
そこは読めば読むほど面白すぎてヤバいwww
優秀だなんて、照れるぜ
予想できないようなオチをつけたら、都合主義だの破綻してるだの言われるんだぜ
ネット民が予想できるくらいでいいよ
変に奇をてらおうとせず丁寧に伏線張ってる作者の構成力を褒めるべき。もちろん細かいところに気づく奴は凄いが本スレでも見てるこっちが恥ずかしくなるような考察してるやついるし。
シャルスはこれまであからさまに怪しい描写がされていたし，彼が刺客だってのは作者も特に隠す気は無かったんだろうな。つまり，刺客が誰かというのは物語上さして重要な要素ではないということで，むしろこれからが物語の山場ってことだ。
そもそもシャルスが刺客だったから排除（拘束）して帰還してめでたしめでたし～
では終わらないと思うんだよねぇ
むしろシャルスから事情を聞いてみんなで何かに立ち向かう事になると思う
物語が既に終盤って事はないと思う
読者の裏かいたからってすごいわけじゃないからな
一部バカは、他人の意見に乗っかっただけのくせに「はい、予想通り」と騒ぐけど、そんな奴に向けて、誰も予想できないオチなんか書こうとしたら、支離滅裂で突拍子もないクソ漫画になるだけだし
前にオリジナルが集まった時にシャルスのオリジナルだけ欠席だったから、
既にオリジナルが移植されていると予想。
同じ事思った！
ウルガーの「大人は嘘つき」発言がここで光るね
シャルス回想は実は何十年も前の話とかないか
元々意識ないまま老いるセイラの記憶を別の体に移して生き返らせる計画で、その入れ物としてクローンのアリエス作る
→失敗するとまずいからまずシャルスが自分で若返りを実行
→サンプルは多い方が都合がいいからオリジナルに話つけて自分が監視役になる
→アリエス見てて良心の呵責に耐えられなくなったか、アストラからオリジナルセイラが亡くなった連絡あってサンプルが必要なくなったから全員殺そうとしてるとか
確かユンファのクローン元（世界的歌姫とかいう）も欠席だったよね？
それは確か目立つから避けてもらったという理由が明記されてたはず
このまんがイイネ。
ワクワク冒険譚からのこの展開たまらん。
少年漫画に必要な要素を全て備えてるよね
やっぱりワクワクがないと！
>ウルガーさんは犯人っぽい顔してるしな
>あの中じゃウルガーさん以外に犯人役居ないだろう
ウルガー「うるさい黙れ」
ウルガー「…」←傷ついてる
かわいい
かわいそう
あまりにもつまらんぞ。この漫画
読者も予想通りとしか言わなくて内容についてはどうでもいいらしい。はよ終われ
内容が予想していた通りだったんだから語ることが少ないのは当然だろｗ
特に今回は犯人が誰か、っていう回なんだから
「嫌なら見るなよ」
「嫌ならこんな所にコメントするなよ」
だわさ。
お前の批判が一番内容がないよう
すごい教科書のようなアンチコメだなｗ
なにがどうつまらないかも説明できず、そして内容けなせないから糞漫画だの
つまんないだと抽象的な酷評しかできず、そして最後の締めは決まって「はよ終われ」
そもそも無料でネット掲載だから自分にはなんの被害もないあげく
終わったたり不評になってもなんの得にもならない。
それなのに自分の意思でクリックしなきゃ見れないのをわざわざみて
そしてわざわざ記事にきてコメントとかキチガイすぎだろｗｗｗｗｗ
みんなが面白いっていってるものをつまらないと思うってことは
おまえのセンスがズレまくって客観的に物事の判断がつきませんって自分で認めてるようなもんだぞｗ
まぁアンチなんて大抵、紗に構えてみんながいいって言ってるもん否定できる俺カッコイイと思ってる中二病かセンスも実力もない嫉妬だらけの同業者かその卵だからな仕方ないか
↑長い。釣られんなよ
シャルスから見てあの状況でウルガーが何故シャルス撃とうとするのかって
疑問はあるだろうけど、理由とか分からなくても殺されかねないとなれば
銃を使えない内に球体で防御なり反撃なりしようとはなるか
無理くり理由つけてるなら「カナタ達はウルガーが刺客と勘違いしてるようだけど、ウルガーには僕が刺客だとバレていた。まずい！」みたいな感じかな
ウルガーも何かしらの理由でオリジナルに送り込まれた側だと思ったのかもしれない
読者は神様視点だからマヒしがちだけどシャルスからすれば
・これは自分をハメるための罠かもしれない、でももしかたしたら本気でウルガーが犯人と勘違いしているかもしれない
↓
・もし罠だった場合、殺されるまえに殺さねば！でももし本気でウルガーを疑っているんだとしたらそのまま作戦を実行して何事も起きずこの状況を仕切りなおせるから、わざわざ球体だして犯人バレの危険を犯す必要はない
↓
・（どっちに転ぶか）判断を間違えるな
↓
・ウルガー銃出す、打てないそぶり
↓
・え？銃を出してきたけどカナタの言うとおり撃つのに手こずってる？つまり罠で俺を殺すつもりじゃないのか？だとしたらウルガーは俺が知らないもうひとりの刺客？誰かが俺を殺すためにに？え？これも演技か？考えてる時間がない！もたつけば銃で撃たれる！今カナタとザックはこの場にいない、まず死なないのが最優先！
↓
球体出す
というふうに受け取れたけどな
あの状況でここでウルガー殺したら怪しまれるとか考えてられないだろ
さいあくウルガー殺したあと洞窟に潜んで様子見に戻ってきた仲間を殺すなりできるだろうし
そんな回りくどい妄想しなくても
ウルガー犯人説を潰さないならあそこで球体出さないといけない
ウルガー犯人扱いのまま球体に飲み込めば逃亡したように見せて終わらせられる
どっちにしろあのタイミングで出さない訳にはいかない
ウルガーはともかく、ザックは何も知らされてないんじゃないか？演技下手そうだし
同感
絶対ザックは顔に出るわｗ
いや、顔(表情)には出ないよ。
動きがカッチカチになるかな
ある意味ホっとした。
シャルスが嫌いなわけじゃないけど、シャルス意外の誰かだったらなんか嫌だったし。
良い意味で期待を裏切るのも大切だけど、期待通りな展開にするのも重要だな。
ほんと次回が楽しみ。
だからかどうかわからないけど
あえて作者はシャルスの人気でないように描いてるような気がするわ
シャルスか〜となるとアリエスはセイラのクローンかなAries(アリエス)はせいらSeira(セイラ)のアナグラムだし、抹殺実行してセイラのクローンだけ回収しようとしてる？ただシャルスがクローン人造依頼側でシャルス自体誰のクローンでもなくオリジナルだったのか、シャルスも誰かのクローンなのかは分からんな…。
彼方のアストラ
で検索するとこれが引っ掛かって壮大なネタバレすんのやめろや
管理人何考えてんだ
ネタバレも何も皆同時に見られる作品なんだから、まずジャンプ+で本編見てこいよｗ
わかってて嫌がらせで言ってんだろう
ジャンプ+をブックマークしろよ。
何一々手打ちで検索してんだ。
気楽に読んでたからシャルスが刺客でめっちゃ驚いてますw
マクパの時はシャルスは一番遠くに逃げてたが、ヴィラヴァースの時は出現したワームホールから一番近い位置にいたんだよな
あれはどういうつもりだったんだろう
カナタの予想通り「自分を含めた全員を一斉処分」が当初の目的だとすると
マクパの時は全員が飲み込まれたのを確認しなければならなかったので一番遠いところ
次は生物知識のある自分かキャプテンのカナタか唯一操船できるザックの誰かを削れれば良かったとか？
今ふと思ったんだけど、ワームホールがどこにでも出せるなら
みんなが宇宙服着てない時にアストラ号の中に出せば終わるんだよなぁ
1話ラストの時点で全員宇宙服脱いでブリッジにいるし
だから何か制約があるのか、元々全滅が目的じゃないのか
またはシャルスにとっての状況が目まぐるしく変わっているかのどれかだろうな
それ以上はまだ想像がつかん
船の中で出すと、船の重要設備も一緒に飲み込んじゃうかもしれないからなぁ
1話時点で自分も含めた全滅狙いならそれでも良いけど、そうじゃなかったのかもね
クールタイム必要説
その他の機械がある場所やそこそこ強い電磁波のある場所だと使えない説
シャルスアホ説
お話の都合説
刺客の件が片付いても、次はポリ姉の件（歴史隠蔽）でさらにひと騒動あるんやで（予想）
納得のシャルスだけど、これでもアリエス犯人説ずっと言ってた奴もいっぱいいたけどね
シャルス犯人説はセイラ関連で一番説得力あったけど
自分もずっとザック刺客説を押してたんだが、こうなるとシャルスが一番自然だな
宇宙船を操縦できて
たまたま惑星リスト持ってきてて
可食判定器なんかサクッと作っちゃう
ザックいなかったら地球上空でみんな死んでるんだが
むしろ生存に貢献しすぎててチートレベルなんだが
まぁ貢献度はシャルスもだけど、シャルスの特技が役に立ってるのは惑星上で
ザックいなかったら惑星に上陸さえできなかったし
シャルスがお偉いさんのクローンなのは単行本情報で出てるよ
それしか今は分かってないけどね
色々と気になりすぎて２週間が長いな…
冒頭のウルガー説はハッタリで本命がシャルスかザックなんだろうというのが容易に想像ついた
あんまりよく読んでない漫画だけど予想通りに進んで最近やけに持ち上げられてるがこんなもんなん？て思ったな
まあ本誌では通用しなくてもプラスという舞台ならいいんじゃない？
いや、今回のは分かりやすくしてある
ミスリードとわかるミスリードやろ。
ほとんどみんな「容易に想像がついた」
んだから勝手に本誌では通用しないとか
通ぶるのは恥ずかしいよ？
しかもよく読んでないけどとか思わず吹き出したわ、ここまで恥かけるのか。
まあ、隔週連載だから内容を詰め込めてる
とは思うから本誌ではきついってのはあるだろうけどね
今まで色んな線で考えさせといて、あからさまにシャルスが怪しいけどさすがにないだろうな～、それならアリエスかな～ザックかな～、とか思ってたら教科書通りのお手本みたいなミスリードで、たった一話でやっぱりシャルスでしたって明かされたわけだし、期待を裏切るという意味ではよく描けてると思ったけど。。。
「あまり良く読んでない漫画だけど」
あからさまな予防線にこっちが恥ずかしいわ
久々に恥ずかしいコメントみたｗ
そもそも今回の冒頭なんて誰が見てもミスリード、ウルガーとは事前に打ち合わせ済みで刺客はザックとシャルスのどっちかですっての見え見えだし作者もそういうつもりで書いてるし読者もそのつもりで見てみんながわかってることをドヤ顔で俺気づいてますよアピールとかほんとクソ恥ずかしいｗｗｗ
おまがやってることって猿が人間に「俺手で道具つかえますよ」とドヤアピールしてるようなもん
人間はそれ呼吸をするようにやってることだからっていうねｗ
しかも犯人がわかったあとに自信満々に語るとか黒歴史レベルの恥だわｗｗｗ
また「あんまりよく読んでない」ってとこが恥ずかしさに拍車をかける！！！！ｗｗｗ
この見え見えの直接自慢しないけど俺頭いいっすよアピールが本当に知能指数低い感じ大爆発だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シャルスの動機はセイラの器になるアリエスの確保なのかな
しかし、この手の話でいつも思うのだが、クローンに記憶を移したところで、それは同じ遺伝子と同じ記憶を持ってる別の個人であって、オリジナルはオリジナルで肉体に人格が残ったまんまで老いや病気にさいなまれるわけで、オリジナル本人にとってはせいぜい自分の意志を完璧に継ぐ跡継ぎ息子ができた程度の意味しかないよね
なのに、オリジナル連中が若返りできるぞみたいにノリノリで楽しみにしてるのが違和感バリバリなんだよな
もしかして、オリジナルと記憶移植したクローンの脳をリンクさせて、意識を徐々に移行しつつオリジナルを殺すような仕組みがあるのかね
そこはあんまり深く考えない方が良い気がするなｗ
記憶移植すれば意識も一緒に移動して、オリジナルは空っぽになるくらいの認識で良いんじゃない？
オリジナル(の意識)も新しい体に行くなら良いけど、
ショートショートであったみたいな
オリジナル「クローンに意識移植するぞ！」
↓
(移植中)
オ「まだかなまだかな～」
↓
クローン「やった成功だ！」
オ「(えっ、こっちこのままかよ？！)」
みたいなんなったらやだな…
あっ、ごめん
もともとそれを話してたのね
ムダ使いして申し訳ない…！
え？
記憶と意識と人格って全部一緒じゃないの？
記憶移したらそのまま全部移植できると普通に思ってたんだけど
↑オリジナルの記憶を移植する事でクローンの記憶が消える（上書きされる）なら人格もオリジナルのものになるだろうな
ただこの話題は「クローンに記憶を移植する事でオリジナルが二人になるのでは？」って事だ
つまりオリジナルの「主観」（意識）は人格・記憶と共に元の肉体に残ったままで、そのコピーがクローンの中に生まれるだけで
結局はクローン内に作った自分のコピーに将来を託して自分は死を迎えるだけになるのでは？って事だ
つまりなんつーか「物質的な個体から切り離せないもの」の話だ
記憶移植がコピーではなくカット＆ペーストなら多分そうはならないが、それで失敗したらまさに水の泡だし
何度も実験できるような余裕もないだろう
技術開発者のジェドも計画に含まれてるから、技術自体は確立されてるんだと思う
既に実験は完了してて、考察でよくあがるアリエスとセイラ、シャルスとシャルスの親とかの話につながるんじゃないかね
難しいことはよくわからないけど、｢クローンは遺伝子が同じだけの他人｣と、新井素子さんの｢今はもういないあたしへ…｣で言ってたね。
そりゃ、脳の中身が違えば他人に決まってる。
物質構成が完全一致というあり得ないクローンなら、作った時点では
同一人物と言っていい。
どうせ、それぞれが生きていくうちに他人になるけどｗ
記憶移植するとオリジナルは死ぬという設定が以前開示されてる
あれ？ そうだっけ
なんか「ザックはもう記憶移植成功してる」説とか「フニが刺客」説とか唱える人いたから…
そういえば以前「フニはキトリーのクローン」って言ってた人もいたがそうじゃないと思うぞ、と独り言ちとく
↑フニがキトリーのクローンなのは作中設定だし、コミックスの家族構成でもそう書いてあるから確定だと思うけど
シャルスの場合は生物学者だし脳ごと移植してるのかもしれん
アリエスの出自次第だなあ、シャルスのクローン説あるけど既にオリジナルの記憶移植済み説とかもきっとあるだろうし
映像記憶能力だけじゃなく変な言葉知ってるのも伏線だったらいいなあ
アリエスって普段は他人の名前ひとつ覚えられないアホなのに、時々やたら頭が切れる時があるのがすごい不自然なんだよね
麦茶とかミカン凍らせたくだりとかも絡んで来たら面白いかも
最新話読もう犯人誰かな～と「彼方のアストラ」でGoogle検索かけたら検索結果で犯人バレかまされた悲しい私がいる…
せめてジャンプ＋で検索を
アプリならこんな悲劇は生まれなかったのに…
というかブックマークしておけば・・
おつ
Twitterでもトレンドに入ってたし、半日以上経つとネタバレ危険度が酷いことに
こうなったら０時の更新と同時に読むしかない!
うう、ここ一ヶ月くらいで存在知ってコミック集めた新参者だったので…。あとなんでかお昼の12時更新と思い込んでた。次回から日付変わった後とブックマークかジャンプ+で対応します…
そんだけ楽しみにしてるならブクマしとけよｗ
ウルガーはカナタからシャルスが刺客だってことまでは聞いてたけど銃の細工までは聞いてない感じに見えた
ウルガーはシャルスが刺客だってことに自力でたどり着いてそう。そうじゃないといくら作戦でも銃の細工なんてあまりにも危険だし、球体を目の当たりにしてあの落ち着きようはカナタに聞いただけでできるもんじゃないと思うし。分かってたからこそ覚悟を決めて自分から危険な囮になったんだろうな。だったらいいな。
アニメ化しろや！！！！！
連載終了後にNHKで丁寧にアニメ化して欲しい。
そうなったらいいな〜
この作品のアニメ観たい！！！
♪この空が～あ～（NHK感
単行本買って、アンケート〔＋は、アプリだから、回答しやすい〕出そう！
この感じでグダグダいかずにスパっと終わらせたら完全に名作だし
アニメとしてもベストだろうね！
期間としても短いから作画とか伏線とか丁寧に作って欲しいわ
このマンガ映画館でみたい
球体を出しただけでウルガーのほうにすぐ動かさなかったのが、
シャルスが越えなかった最後の一線なのかもしれない
ゴン、お前だったのか
今回の展開で、一番ビビったのは犯人のシャルスだろうな
「俺犯人なのに？」みたいな
そら「どう動けばいい・・・？」言うわ
これでようやくシャルスとアリエス周りの詳しい事情が分かるかと思うと安心だ
カナタたちがシャルスを監禁したり、私刑にしたりはきっと無いだろうし
最後の惑星でわざわざ個別に可食判定機配ったザックが怪しいと思ってた
カナタの先生が関係してないのかな？ 同じく生物好きだし
今、シャルスのところを読み返してきたけど、新しいことはあんまり分からないなあ。
でもセイラを動物園に連れて行きたかったっていう部分は、
もしかするとアストラでは、地球産野生動物がいるのはそこだけなのかなって思った。
家畜なんかは他のところでも飼われてるかもしれないけど。
好きな作品だしシャルスの動機とかも楽しみだけど
今回は展開がちょっと不自然かなあ
シャルスから見たら「カナタは犯人を間違っててウルガーを疑ってる」って状況で
しかも「銃に細工して撃てなくしてる」状況なわけで
ウルガーを犯人じゃないことも知ってる上、弾が出ないことも知ってる（というか出ないと思いこんでる）んだからワームホールを出す理由がない
ここでウルガー消しちゃったら疑いが自分に向くだけだし
かといって出した上でウルガー消さなきゃワームホール操ってたことがバレてしまうって状況
罠の設置が間違ってると思う
どう動けばいい…ってモノローグから読み取るに、自分が真の刺客ってバレて逆に罠にはめられているって気付いてないるんじゃない？
それでもうリスク覚悟で消せる奴から消していく作戦に変えたんだと思う
カナタはシャルスに「弾が出ない」なんて説明してないぞ
「すぐには撃てない」と言ったんだ
↑つまり銃は撃てるから銃弾から身を守る為にワームホールを出すのは有効
出したらもうウルガー殺すしかないけどな
シャルスは説明を受けてる時点で「カナタが本当に疑っているのは自分かも」と疑っていた
でもウルガーの銃に本当に細工がしてあった（多分演技だけど）からその疑いが晴れた
そしてカナタとザックが船に戻ったなら誰も見ていない（実際には戻っていない）
「ウルガーが刺客だったけどワームホールに吸い込まれて自滅した」という説明が通る状況
だからワームホールを使った
刺客がいなくなったと思えば残りのメンバーが油断してくれるかもしれないしね
ウルガー犯人のまま続けるんなら
あそこにはカナタ視点でウルガーの出したワームホールが無いといけないんだから
どっちにしろ出さないといけないんだよ
「すぐには撃てないもたつく一瞬の隙に取り押さえる」ってちゃんと言ってるのに、
「銃は完全に撃てなくなってる」と勝手に脳内変換したあげく文句つけるのはどうなのよ。
結構話進んでると思ったらまだ41話なのか・・・
アストラのスレ見てないから犯人予想とか知らなかったけどちゃんと予定通りに物語進められてしっかり読んでれば予想できるようにするってかなりすごいことだと思うわ
ちゃんと予想が出来るってのはかなり本格ミステリな構成だな
しかもストーリーとしてはまだ面白い要素を残してるし（なぜアストラでは過去の地球の歴史を隠しているのかとか）、これからも楽しみな漫画だわ
刺客は1人とは限らないよな…