1: 2017/10/28(土) 09:53:39.844 ID:yhagJ2T40
光の速さで顔面蹴ってカタクリが倒れる
そこに三億ボルトの雷を落とす
これでエネルが勝つ
そこに三億ボルトの雷を落とす
これでエネルが勝つ
14: 2017/10/28(土) 10:01:28.417 ID:zEom9o/c0
ああ、モチの見聞色極めすぎて未来見えるとかのやつか
3: 2017/10/28(土) 09:54:25.829 ID:nbgwsaGzd
あの程度の見聞色でカタクリは倒せないだろ
9: 2017/10/28(土) 09:57:41.875 ID:yhagJ2T40
>>3
は？あの程度ってなんなん
エネルは島全体を見通すことのできる見聞色のスペシャリストやぞ
は？あの程度ってなんなん
エネルは島全体を見通すことのできる見聞色のスペシャリストやぞ
4: 2017/10/28(土) 09:55:21.994 ID:F3rez7x10
覇気当たり前の世界でエネルが勝てるとは全く思えないんだけど
11: 2017/10/28(土) 09:59:45.608 ID:yhagJ2T40
>>4
覇気とか関係なくカタクリでも三億ボルトの雷に撃たれたら死ぬから
覇気とか関係なくカタクリでも三億ボルトの雷に撃たれたら死ぬから
39: 2017/10/28(土) 12:54:02.795 ID:eFI/F6HH0
新世界でトップレベルのカタクリ、スムージー、クラッカー、マルコ、ジョズ、ビスタらの各四皇幹部の3強クラスには勝てないけど、
ミホーク以外の七武海には勝てると思うよ。
ミホーク以外の七武海には勝てると思うよ。
10: 2017/10/28(土) 09:58:36.771 ID:vD8dtg/ca
神がモチ（）に負けるわけ無いだろ
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1509152019/
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16: 2017/10/28(土) 10:01:53.383 ID:Dph8MxW/0
雷が落ちてくる未来が見えるならある意味天敵二体目じゃねぇか
20: 2017/10/28(土) 10:03:42.562 ID:fbRJjhuWd
でも雷落ちてくるって分かっててもエネルの雷の範囲なら避けられないやろ
覇気で防がれるやろうけどいつまで防いでいられるやろうか
覇気で防がれるやろうけどいつまで防いでいられるやろうか
6: 2017/10/28(土) 09:56:33.318 ID:AIw2ugIta
あーでも2年後エネルはどうなってるかな
ルッチはCP0になってたしなあ
ルッチはCP0になってたしなあ
22: 2017/10/28(土) 10:05:29.160 ID:veyZy3Wa0
互角じゃね
二年後じゃ覇気習得してるだろうし
二年後じゃ覇気習得してるだろうし
18: 2017/10/28(土) 10:02:59.038 ID:t8YU5nmR0
未来見た瞬間死んでるだろ
32: 2017/10/28(土) 11:18:22.340 ID:DqC/z2R6M
未来見えてもケーキから飛び出る大量のルフィに対処出来なかったし避けれない範囲攻撃で黒こげだろ
12: 2017/10/28(土) 10:00:56.567 ID:fbRJjhuWd
エネルやろなぁ
遠く離れたところから雷落としまくってるだけで勝てるわ
遠く離れたところから雷落としまくってるだけで勝てるわ
30: 2017/10/28(土) 11:08:43.301 ID:zcHEOgP20
ママラガンとかいうチート
25: 2017/10/28(土) 10:08:15.915 ID:MgmHrjlT0
そもそもエネルは遠距離から敵を感知できる上にそこから特大の雷落とせるなら負ける可能性は低いじゃろ
29: 2017/10/28(土) 10:44:46.615 ID:QyLzqoP1d
雷速で逃げて超遠距離から雷連打で大体の奴は死ぬ
7: 2017/10/28(土) 09:56:57.066 ID:z+n7JXhM0
光速とか新世界じゃゴミだぞ
40: 2017/10/28(土) 13:00:33.796 ID:c+a245KZp
そもそも2年前のルフィに負ける奴が四皇幹部に勝てるわけねーだろ
41: 2017/10/28(土) 13:05:30.254 ID:z+n7JXhM0
>>40
相性の問題だろ
エネルのメイン火力の雷完全無効だぞ
相性の問題だろ
エネルのメイン火力の雷完全無効だぞ
43: 2017/10/28(土) 14:08:25.882 ID:c+a245KZp
>>41
メイン火力が能力頼みな時点で無理だろ
あの世界結局殴り合いで勝てないと。大体そのメイン火力で誰も殺せてない時点で
メイン火力が能力頼みな時点で無理だろ
あの世界結局殴り合いで勝てないと。大体そのメイン火力で誰も殺せてない時点で
34: 2017/10/28(土) 12:05:56.408 ID:iOwX0Gdz0
モチモチの実は熱には弱そう
28: 2017/10/28(土) 10:12:05.045 ID:5s5kooQ2d
エネルはスカイピア時点で五億相当だろ確か
2年後だとどうなんだろうな
月とかいう外界と隔絶された環境にいるから成長してる気はしないが
2年後だとどうなんだろうな
月とかいう外界と隔絶された環境にいるから成長してる気はしないが
42: 2017/10/28(土) 14:02:08.874 ID:gDI4nqSG0
ぶっちゃけ空島は相性で完全優位のルフィがあれだけ倒すの苦労してるしな
コメント
餅は電気を通すのか
それが問題だ
通さない理由がない
いくら未来が見えても逃げる場所が無ければ意味が無いからな
広範囲を一度に攻撃できるエネルはチートレベル
そもそも２億ボルトアマルで巨大化もできるし、触れたら実体掴んだとしても感電するから、触れたらマグマで溶ける赤犬並みにやっかいだぞ
倒されても自分で心臓マッサージして復活する神www
心臓マッサージしている最中に未来を見られてモチで体を拘束されて終わるよ
その後は適当に海に流せば終了
雷でモチ焼き焦がせそうだけどね
心マ中に餅で鼻とのどか口に餅を詰めて蘇っても窒息死
餅が粘りついていれば、意識を取り戻したのに呼吸困難はパニックで対処できない可能性も十分あるし
なぜ倒されてる前提なのか
これがわからない
ハンデかな？
3億も出せたっけ？あの耳たぶMAX2億ボルト～！とか言ってなかったっけ
まぁ2億でも3億でも当たらなきゃ意味ないけど…未来読まれて雷かわされてギャグ顔晒すとこまで想像できるな
ルフィのパンチすら避けられなかったんですがそれは
２年たってたらエネルだって強くなってるわ
今ならルフィごときに遅れはとらんぞ
つまり現在明らかにされてるデータではエネルは勝てんって確信しとるわけじゃな…
表紙の「エネルのその後」を見たら二年間月でヤハハハ言っているぐらいしか思いつかないんだが
少なくとも修行しているイメージは全く無い
２年前のエネルは雑魚って認めちゃったね
エネルも大概いい歳だろ…
なんでルーキーのルフィと同じ速度で成長できると確信してんだ？
攻撃受けてたのは背後に舟だか鐘だかがある時で
マトモな攻撃は普通に避けてたはず
別に背後に守るものがあるから避けれないって描写は無く「速い！」で攻撃受けてるから、それは現時点の情報だと妄想って扱いになるぞい
ギア無しのルフィの攻撃を速い！で喰らったのは今となってはかなりマイナスだよなぁ
あれだと移動速度は雷速でも反応速度は精々が剃以下
弱くはないけど強い覇気使いと戦ったら負け濃厚で天下は絶対取れん
いや普通にカタクリだろ、青海でも指折りの実力者だぞ
何故エネルが勝てると思ったのか
2年前であの強さなら今は互角でもおかしくないんじゃない？
むしろエネルが負ける要素なんてないだろが
なんでカタクリが勝つとか思うのか
キャラとしての格は完全にカタクリだろうし、強さもカタクリだろうな
ただ、エネルもエネルで凄いから、特徴である見聞色&射程の広さを活かせばワンチャンある。遠距離広範囲攻撃延々と繰り返せば…カタクリが船に乗っているとき狙えば…
エネルの雷撃は当時のサンジを含めて誰も殺せてないからなぁ
本人は何億Vも電圧をかけてるみたいだけどあれ1Aも流れてないよね
エネルがクッソ強いのはわかるけどそれでも過大評価し過ぎ
あとスレ主はちゃっかり黄猿と混ぜんな
雷速で逃げて超遠距離から雷連打で大体の奴に勝てるだろ
覇気で攻撃通るようになってもまず攻撃自体当たらないしカタクリごとき余裕でワンパンだわ
頭もいいし力も強いしどんな奴にも負けるはずがないっての
作品上、カタクリが劣るってのは有り得ない
…ってのを理解した上で少々強引にでもエネルを上げてくスタイル…実は嫌いじゃない
いうてあのカミナリ落ちるまで時間かかるやん
さらに言えば連発している描写はないし(万雷はマクシムなしじゃ出来ないし)
黄猿を混ぜたというか
光(時速30万Km）＞雷（凡そ10万kmくらい）の速度
この前提で光が避けれる奴らばっかりの世界で雷は対して早くない
いやめちゃくちゃ言ってるのはわかるけどルフィですら光を避けれるってことは
それ以上の奴らは前提として全員避けれるってことにならないと勝負が成り立たないから
前提と考えるとそうなるってことな？
まぁ考えるなら悪魔の実で作られた物は実際の物質と違うかもしれないからかもしれない
だから避けれるし、覇気で防げるのかもしれない
あれ光を直接避けてるわけじゃなくて発射される前のモーションから射線読んで避けてると思うんだけど。
数字持ってくるなら、せめてちゃんとした値を持ってこいよw
電圧、電力など様々な要素が不明な状態で雷に速度なんて出せるわけがない
環境要因で光は観測する速度に影響しないはずだからその数値で固定でいいだろうけど
エネルはカリスマ性があったしそれに見合う実力もあったから人気なんだよな
だからこういうスレがたまに立つのもわかる
でもあれから再登場してないから今のカタクリと2年前のエネルと比べるしかない
カタクリ>エネルになるのは当たり前よ
エネルのカリスマ性…？仲間全員見捨てて月逃げてるし島の統治も恐怖政治だしカリスマなんてないやろ
強い新キャラ出るたびにそいつよりヱネルのほうが強いスレたつのなんなん・・・毎回たつよ
エネルが最強だと信じてやまない読者がいるんだろ
そういうやつに限って比較対象のキャラの強みや特殊能力を完全に無視して「遠距離から雷売っていれば余裕」とか寝言を言っているだけ
とりわけ今回の対象のカタクリは未来予知というチート能力を持っているんだが上の奴らは完全に無視している
記事20・18・32あたりは予知にも言及しながら話してるのにそれを無視してるのはお前じゃん
そもそもエネルの攻撃範囲や攻撃力って微妙だしなぁ
ナミも突き飛ばされて回避したし、食らっても生きてた人もいる
少年漫画補正って気もするが、事実そう描かれちゃってるし
あ、でも船に乗ってるとこ急襲してから超距離エルトールが許されるならエネルは大体の敵にワンチャンはあると思います。
ジャイアントキラーって妄想楽しいよね、強引すぎると萎えるが
「未来予知というチート能力」がなぜ勝利に繋がるのかまで言わないとそれこそただの寝言だぞ？
なんかブロリーみてぇだなあ
エネルなら餅に捕まることはなさそう
ゆうてモブキャラ1人殺せない時点で火力なんて意味ない
四皇幹部は基礎スペックが高いし相性とか最早関係なさそうだしカタクリ優勢じゃないかね
少なくとも攻撃の規模はカタクリどころか四皇にも匹敵するレベルだからな
近接戦はともかく遠距離スタートの殺し合いでカタクリが勝てるビジョンが見えない
強い能力だからエネルが勝つとか今まで何読んできたんだ
相性がどうだろうと2年前のルフィに負ける時点で可能性もない
クロコダイルもルフィに負けたけどまだ強キャラだぞ
エネルはルフィに負けてる
ルフィのゴムゴムの上位互換であるモチモチの実の能力者のカタクリならエネルに勝てるだろう
ただ2年後のエネルがどうなってるかだな
攻撃力もMAX2億だったが5億とかいってるかもしれんし技も磨いてるだろうしな
モチモチはゴムの形状的な部分の上位互換であっても絶縁の性質を持ってなければ
電撃に対しての耐性はゴム以外のその他大勢と大差ない
電撃に耐えながら武装でダメージを与えられなければカタクリの負け
モチ突で一発やろ
クラッカー相手なら勝てそうだけど
クラッカーもギア２くらいなら付いて行ってるし、エルトールは空中でバチバチいってる溜め？時間あるから見聞色無くても攻撃範囲見え見えだし…陸ならクラッカーも余裕で勝てんじゃね？
自分がエネルの能力もらって戦ったら負ける要素ないわな
エネルが油断するかどうか、ただそれだけ
エルトール回避されまくって追いつめられてマクシムに逃げ込むとこまで見えたぞ！
とはいえマクシム込みで海上戦前提ならかなりのチートだとは俺も思う
このコメントは削除されました
※ネタバレは削除の対象です(´･ω･`)
同じ見聞色の覇気使いでもエネルとカタクリは鍛えた方向性が違うけど、もしエネルがカタクリのように未来予知できるように鍛えたら島範囲で未来予知とかしちゃうんだろうか。
どっちかと言うと、カタクリがゴロゴロ食べたら未来予知&超距離見聞色で凄いことになりそう。まあ、でも脳に負荷がかかりすぎるとかそういう話になりそう
餅は電熱と相性悪そう。
ルフィに負けたのも船と一緒に宇宙に行く必要があったってだけで
妄想タイマンなら雲の中から雷撃ってるだけでいいよな
原作でなんでそれしなかったんだろうな？
雲の中に長時間いると超体力使うとかありそう
エネルの攻撃がカタクリに当たるわけ無いだろ
未来読んでエネルの攻撃モーション中に対処すれば余裕で避けれられる
エネルは空島編のルフィの攻撃を避けられないからカタクリの攻撃なんか避けられるわけがない
フィールド中に雷が落ちてるのに動作って避けるんですかねぇ
動作って ×
どうやって ○
フィールド中ってことは目標を設定せずに落としているんだな？
ならカタクリは落ちている場所を見るか自分が食らっているところを見れば簡単に避けられるだろ
遠距離落下型エルトールとか空中でバチバチ言ってる時間長過ぎで見聞色使い相手に使い物にならんだろう…
カタクリの未来予知は人物相手にしか使ってる描写無いから、雷が落ちる地面を予知するのは無理よ
予知しても雷を避ける事は出来ないだろ
落ちると表現しているけど正確には落ちる対象の方から電気が立ち上るんだから
対象になった時点で雷よりも早く移動でもしない限り避けるのは不可能
ああ、ここはマクシムあり前提で論じてるのか
戦艦セット前提とか…そうまでしないと勝てんか…
ただの雷は避けるまでもなく武装色ガードでノーダメ
エルトールはガンフォールやパガヤが反応できてるんでカタクリも余裕で弾ける
エネル含めたロギアは覇気で殴られるけど
カタクリは覇気ですらまだ実体を捉えられない事実
それはルヒーが覇気で負けてるってだけやで
いや、体を変形させて避けてるんやろ
青キジも白ひげ相手にそんな感じのことやってたし
雷に餅が勝てるわけねえだろｗ
このコメントは削除されました
※ネタバレは削除の対象です(´･ω･`)
エネルはいろんな奴に雷当ててるが誰一人として殺せてない程度の火力
カタクリなら避ける必要さえ無いんじゃないの
大体２億ボルトって現実の雷より弱いんだぞ
つーか武装色纏っていたら下手したらノーダメージかもな
ダメージがあっても、ある程度の被弾覚悟で接近すればフルボッコにできるじゃん
シャンクスも赤犬のマグマガードしてたしな
カタクリ推してるやつのアホさやばすぎない？笑
ホントそれ
餅で雷に勝てるわけないのにアホすぎ笑
ゴムが主人公の世界で何言ってんのこいつ
全くだ、せっかく話題提供するためにピエロになってエネル押ししてるのに
理論的に反論するならまだしも、ムキになって口汚く反論する不届き者の多いこと…
言うてもエネルなんて覚醒もしてないゴムの能力程度で雷無効化されるしな・・・
普通なら何をどう考えても射程とスピードが違い過ぎるからエネルの負けは無い
ただワンピースワールドの謎補正込みならカタクリが勝つ
これ
これ
リアルに考えたらエネル圧勝(性格はとりあえず考慮しないとして)
攻撃力がしょぼいので被弾覚悟で接近すれば滅殺確定です
悔しかったら空島編で死者の10人や20人出してください
2億ボルト（笑）
エネル以上の速度がカタクリにあるか、またはエネルの超広範囲感知能力の強みを潰して至近距離からバトル開始してエネルが距離取る前に倒すかしないと滅殺出来ないぞ
被弾覚悟で接近すればって、なんでエネル側が一度距離取ったら動かない設定なん？
雷がカタクリに効かない可能性を考えるとエネルも勝てないかもしれないけど、負けもないじゃろ
カタクリって誰か殺したっけ？
エネルの速さって…能力自体もポテンシャルは高くても、結局は2年前しかもギア２無しルフィに勝てんレベルだろうに
戦法次第でエネルにもワンチャンあるのもわかるけどね
速さっても戦闘時の避けたりする速さじゃなくて移動速度だぞ
なるほど、移動速度は雷速だから逃げ切れはするな
…強さ議論で逃げって敗北扱いで良いと思うが…いやでもエネルの射程を考えると逃亡扱いで良いのか…？わからんくなってきた
遠距離メインで戦うために距離取るんだから逃げではない
遠距離型は近付かれると弱い（ことが多い）のを潰せる要素を逃亡扱いは出来ないよ
そもそも遠距離型じゃないからなエネル
近距離で相手にわざと先手取らせて舐めプするが基本形
カタクリ相手にそれやると武装色パンチでワンパンKO
己を無敵と過信したロギアの寿命は短い
遠距離攻撃は回避描写が多すぎて…少なくともタイマンでは使い物にならないだろうしね
ワンピの世界で殺せるかどうかを論じるのは無意味
エネルの大技にはマクシムを必要とするということが分からない奴がどれだけ多いことか
遠距離で単体で撃てるのは神の裁きぐらい、しかし神の裁きはある程度スピードがある奴や見聞色が発達した奴には聞かないから結局遠距離戦は成り立たない(当時のルフィですらコニス助けた後にはぎりぎりでよけられないくらいのスピード)
二年前で五億以上確定ってんだから今は三将星クラスでもおかしくないとは思う
これメンス
レーザーすら回避するもんな見聞色鍛えた奴ら
攻撃自体がいくら速かろうと、結局狙うのも放つのも人間だからな
現実寄りの作品で銃弾をかわすのとそう大差ない
強さ云々関係なしにエネルが今出てきたところで未来トランクス出てきたときのフリーザみたいな扱いになるんじゃないの
ま、そんなのエネル押しの人もわかっちゃいるのよ
でもロマンあるだろう、過去退場したキャラが、今暴れてる格上キャラに勝てるかもって妄想するの
よくわからんけどナルトが勝つよ
普通に地力の差で負けるよ
ワンピはそういう漫画
遠距離攻撃してればロギアって大抵勝てるはずなのに接近戦ばっかりだからな
漫画の都合がなければエネルが勝ちそうだけど武装色が雷を防げるかどうか
ギア覚えてないルフィの攻撃を速いとか言って直撃してる時点で
というか二年後のエネルで考えたら完全に妄想でどっちが強いかなんてわからんでしょ
エネルの青海に来たら5億ってめっちゃ絶妙な数字よな
部下雑魚ばっかりの状態でそれだから相性抜きなら最悪の世代より上くらいで
四皇の幹部とか大将辺りには負けて四皇船長には手も足も出ない感じで
5億ってエースレベルやぞ！不届き者め！
エースレベルって聞くと大したことがないように聞こえる不思議
やっぱり最後の戦いの立ち振舞のイメージって重要だよね
おおよそ5億ってのと5億以上はかたいってのは結構別もんだぞ
5億以上はかたいって事は最低5億だからな
もちろんそうだが、普通に解釈するなら約五億って認識が普通やろ
起こす事件とかで前後するだろうし
5億以上は硬い→役5～6億だろうな
7億とかあったら7億はあるって言うのが普通だしまして10億はありえん
強さだけで５億以上はかたくて、やらかすこと次第では10億でもいくのが懸賞金だろ
強さだけで５億以上はかたくて、やらかすこと次第では10億でもいくのが懸賞金だろ
モチやビスケットなんかはママの息子ってことも含めての懸賞金だし
あれ・・・エース・・？
強さとやらかした事合わせて懸賞金だろ
即距離取って雷撃っていうエネルの能力持ってたら当たり前の行動とればエネル圧勝
それじゃ漫画にはならないけど
マントラ頼りの遠距離攻撃ってモブにも回避されるレベルなんすが…
避けたやつ居たっけ
神様、人をかばって避けてたでしょう
ってか遠距離は必ず空中でバチバチ溜めて？る時間を、原作読んでて知らんのか…
初見で避けられますかね
ヨチヨチの実の予知能力者、いやモチモチの実のモチ人間なんだぜ？
エネルよりクラッカーの方が強そう
カタクリ＞クラッカー＞エネル
エネルとドフラミンゴならどっちの方が強いんや？
雷無効の糸とかあるんか？
ドフラも大概何でもありだからな
ポリエチレンテレフタレイトとかで対策しそう
ドフラは賢いからアース線出して雷撃回避するよ
あいつも大概チートだから
糸で雲を移動させるとかしそう
どっちが強いかはともかく
少なくともエネルは月に行っても能力も肉体も修業を怠るタイプではないと思う
特にルフィに苦汁を飲まされた後だし
鍛練積めば大将級になれそうではあるな
ルフィの黄金パンチも避けられないエネルが勝てるわけなくね
>>43
こいつ頭悪いんだろうな
主人公補正みたいなもんだから誰も殺せてないのは当たり前だろ
逆に2年後で麦藁の一味の誰かしらを殺した奴が存在するのかって話になるんだが
エネルは描写だけで見たら作中最強レベルだからこの議論は無くならないだろうな
ルフィ以外で勝てるやついるのか？ってまじで思うし
そんなの皆知ってるぞい
でもそういうマンガの舞台で強さ議論をしてるんだろう
それに補正だから…とか言い出したらどこまで妄想か判別できない
そう描かれちゃってる描写があるならそれは事実として甘んじて受け止める、じゃないと収集つかないことを皆知ってるんだ
俺が真に言いたかったのはエネル以外も殺せてないって部分な
例えばドフラの攻撃でローが死んだかってことになるわけよ
まあエネルの話題が絶えないってことは人気なのは確かだろうし再登場するといいな
ワンピースは補正全開だからなぁ 別に悪いわけではないが
補正かかってるから主人公は負けないし、誰も死なないし、モブですら耐えるor避ける
よくやり玉に挙がるギア2云々もその時々で食い違うし
さっきまでギア2と拮抗した戦闘してたやつが、ギア3になっても拮抗した速度で戦うとかね
補正有りならカタクリ
補正無しならエネル だろう
煽りとか抜きで、真面目に
補正無し≒個人の妄想
になってしまうのがこの手の議論の限界であり悲しいところ
エネルとかゴムで封殺されるのに何いってんだ？
避雷針の前にもなにも出来ない、肉弾戦するのみ
水で無力化するワニ野郎と一緒
自然原質一辺倒の能力は、事前に対策してしまえば実は容易
避雷針の仕組みとか全く分かってなさそう
なんかどこでもドアみたいな万能器具だと思ってそう
エネル程の火力でも、不死身じみたビッグマムはやっぱり倒しきれないのかな。
そもそもエネルの火力が大したことない。マムに傷もつけられなかったゼウス以下やろ
コメ欄でも散々指摘されてるけどスペック上はエネルが負けるわけないけど漫画だから負ける
そもそも雷の威力は凄まじいから人の厚さ程度のゴムなんて普通にボロボロになるよ
ゴムが電気を通さないって言っても現実では雷レベルだと無効にならんよ
そんな細かいこと気にするような漫画でもないからな
例えば黄猿が光速移動するのだって、真面目に考えれば誰も対応できるわけないし
普通の漫画なら、光速で思考できるというだけでチート級の恩恵になる
まぁそうだよな
本当に光の速さだったらDBキャラよりスペック高いし
ゴムとゴム人間
雷と雷人間
この区別もつかないアホがまた一人。