1: 2017/10/28(土) 09:53:39.844 ID:yhagJ2T40
光の速さで顔面蹴ってカタクリが倒れる
そこに三億ボルトの雷を落とす
これでエネルが勝つ
そこに三億ボルトの雷を落とす
これでエネルが勝つ
14: 2017/10/28(土) 10:01:28.417 ID:zEom9o/c0
ああ、モチの見聞色極めすぎて未来見えるとかのやつか
3: 2017/10/28(土) 09:54:25.829 ID:nbgwsaGzd
あの程度の見聞色でカタクリは倒せないだろ
9: 2017/10/28(土) 09:57:41.875 ID:yhagJ2T40
>>3
は？あの程度ってなんなん
エネルは島全体を見通すことのできる見聞色のスペシャリストやぞ
は？あの程度ってなんなん
エネルは島全体を見通すことのできる見聞色のスペシャリストやぞ
4: 2017/10/28(土) 09:55:21.994 ID:F3rez7x10
覇気当たり前の世界でエネルが勝てるとは全く思えないんだけど
11: 2017/10/28(土) 09:59:45.608 ID:yhagJ2T40
>>4
覇気とか関係なくカタクリでも三億ボルトの雷に撃たれたら死ぬから
覇気とか関係なくカタクリでも三億ボルトの雷に撃たれたら死ぬから
39: 2017/10/28(土) 12:54:02.795 ID:eFI/F6HH0
新世界でトップレベルのカタクリ、スムージー、クラッカー、マルコ、ジョズ、ビスタらの各四皇幹部の3強クラスには勝てないけど、
ミホーク以外の七武海には勝てると思うよ。
ミホーク以外の七武海には勝てると思うよ。
10: 2017/10/28(土) 09:58:36.771 ID:vD8dtg/ca
神がモチ（）に負けるわけ無いだろ
引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1509152019/
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16: 2017/10/28(土) 10:01:53.383 ID:Dph8MxW/0
雷が落ちてくる未来が見えるならある意味天敵二体目じゃねぇか
20: 2017/10/28(土) 10:03:42.562 ID:fbRJjhuWd
でも雷落ちてくるって分かっててもエネルの雷の範囲なら避けられないやろ
覇気で防がれるやろうけどいつまで防いでいられるやろうか
覇気で防がれるやろうけどいつまで防いでいられるやろうか
6: 2017/10/28(土) 09:56:33.318 ID:AIw2ugIta
あーでも2年後エネルはどうなってるかな
ルッチはCP0になってたしなあ
ルッチはCP0になってたしなあ
22: 2017/10/28(土) 10:05:29.160 ID:veyZy3Wa0
互角じゃね
二年後じゃ覇気習得してるだろうし
二年後じゃ覇気習得してるだろうし
18: 2017/10/28(土) 10:02:59.038 ID:t8YU5nmR0
未来見た瞬間死んでるだろ
32: 2017/10/28(土) 11:18:22.340 ID:DqC/z2R6M
未来見えてもケーキから飛び出る大量のルフィに対処出来なかったし避けれない範囲攻撃で黒こげだろ
12: 2017/10/28(土) 10:00:56.567 ID:fbRJjhuWd
エネルやろなぁ
遠く離れたところから雷落としまくってるだけで勝てるわ
遠く離れたところから雷落としまくってるだけで勝てるわ
30: 2017/10/28(土) 11:08:43.301 ID:zcHEOgP20
ママラガンとかいうチート
25: 2017/10/28(土) 10:08:15.915 ID:MgmHrjlT0
そもそもエネルは遠距離から敵を感知できる上にそこから特大の雷落とせるなら負ける可能性は低いじゃろ
29: 2017/10/28(土) 10:44:46.615 ID:QyLzqoP1d
雷速で逃げて超遠距離から雷連打で大体の奴は死ぬ
7: 2017/10/28(土) 09:56:57.066 ID:z+n7JXhM0
光速とか新世界じゃゴミだぞ
40: 2017/10/28(土) 13:00:33.796 ID:c+a245KZp
そもそも2年前のルフィに負ける奴が四皇幹部に勝てるわけねーだろ
41: 2017/10/28(土) 13:05:30.254 ID:z+n7JXhM0
>>40
相性の問題だろ
エネルのメイン火力の雷完全無効だぞ
相性の問題だろ
エネルのメイン火力の雷完全無効だぞ
43: 2017/10/28(土) 14:08:25.882 ID:c+a245KZp
>>41
メイン火力が能力頼みな時点で無理だろ
あの世界結局殴り合いで勝てないと。大体そのメイン火力で誰も殺せてない時点で
メイン火力が能力頼みな時点で無理だろ
あの世界結局殴り合いで勝てないと。大体そのメイン火力で誰も殺せてない時点で
34: 2017/10/28(土) 12:05:56.408 ID:iOwX0Gdz0
モチモチの実は熱には弱そう
28: 2017/10/28(土) 10:12:05.045 ID:5s5kooQ2d
エネルはスカイピア時点で五億相当だろ確か
2年後だとどうなんだろうな
月とかいう外界と隔絶された環境にいるから成長してる気はしないが
2年後だとどうなんだろうな
月とかいう外界と隔絶された環境にいるから成長してる気はしないが
42: 2017/10/28(土) 14:02:08.874 ID:gDI4nqSG0
ぶっちゃけ空島は相性で完全優位のルフィがあれだけ倒すの苦労してるしな
コメント
餅は電気を通すのか
それが問題だ
通さない理由がない
いくら未来が見えても逃げる場所が無ければ意味が無いからな
広範囲を一度に攻撃できるエネルはチートレベル
そもそも２億ボルトアマルで巨大化もできるし、触れたら実体掴んだとしても感電するから、触れたらマグマで溶ける赤犬並みにやっかいだぞ
倒されても自分で心臓マッサージして復活する神www
心臓マッサージしている最中に未来を見られてモチで体を拘束されて終わるよ
その後は適当に海に流せば終了
雷でモチ焼き焦がせそうだけどね
心マ中に餅で鼻とのどか口に餅を詰めて蘇っても窒息死
餅が粘りついていれば、意識を取り戻したのに呼吸困難はパニックで対処できない可能性も十分あるし
なぜ倒されてる前提なのか
これがわからない
ハンデかな？
3億も出せたっけ？あの耳たぶMAX2億ボルト～！とか言ってなかったっけ
まぁ2億でも3億でも当たらなきゃ意味ないけど…未来読まれて雷かわされてギャグ顔晒すとこまで想像できるな
ルフィのパンチすら避けられなかったんですがそれは
２年たってたらエネルだって強くなってるわ
今ならルフィごときに遅れはとらんぞ
つまり現在明らかにされてるデータではエネルは勝てんって確信しとるわけじゃな…
表紙の「エネルのその後」を見たら二年間月でヤハハハ言っているぐらいしか思いつかないんだが
少なくとも修行しているイメージは全く無い
２年前のエネルは雑魚って認めちゃったね
エネルも大概いい歳だろ…
なんでルーキーのルフィと同じ速度で成長できると確信してんだ？
攻撃受けてたのは背後に舟だか鐘だかがある時で
マトモな攻撃は普通に避けてたはず
別に背後に守るものがあるから避けれないって描写は無く「速い！」で攻撃受けてるから、それは現時点の情報だと妄想って扱いになるぞい
ギア無しのルフィの攻撃を速い！で喰らったのは今となってはかなりマイナスだよなぁ
あれだと移動速度は雷速でも反応速度は精々が剃以下
弱くはないけど強い覇気使いと戦ったら負け濃厚で天下は絶対取れん
いや普通にカタクリだろ、青海でも指折りの実力者だぞ
何故エネルが勝てると思ったのか
2年前であの強さなら今は互角でもおかしくないんじゃない？
むしろエネルが負ける要素なんてないだろが
なんでカタクリが勝つとか思うのか
キャラとしての格は完全にカタクリだろうし、強さもカタクリだろうな
ただ、エネルもエネルで凄いから、特徴である見聞色&射程の広さを活かせばワンチャンある。遠距離広範囲攻撃延々と繰り返せば…カタクリが船に乗っているとき狙えば…
エネルの雷撃は当時のサンジを含めて誰も殺せてないからなぁ
本人は何億Vも電圧をかけてるみたいだけどあれ1Aも流れてないよね
エネルがクッソ強いのはわかるけどそれでも過大評価し過ぎ
あとスレ主はちゃっかり黄猿と混ぜんな
雷速で逃げて超遠距離から雷連打で大体の奴に勝てるだろ
覇気で攻撃通るようになってもまず攻撃自体当たらないしカタクリごとき余裕でワンパンだわ
頭もいいし力も強いしどんな奴にも負けるはずがないっての
作品上、カタクリが劣るってのは有り得ない
…ってのを理解した上で少々強引にでもエネルを上げてくスタイル…実は嫌いじゃない
いうてあのカミナリ落ちるまで時間かかるやん
さらに言えば連発している描写はないし(万雷はマクシムなしじゃ出来ないし)
黄猿を混ぜたというか
光(時速30万Km）＞雷（凡そ10万kmくらい）の速度
この前提で光が避けれる奴らばっかりの世界で雷は対して早くない
いやめちゃくちゃ言ってるのはわかるけどルフィですら光を避けれるってことは
それ以上の奴らは前提として全員避けれるってことにならないと勝負が成り立たないから
前提と考えるとそうなるってことな？
まぁ考えるなら悪魔の実で作られた物は実際の物質と違うかもしれないからかもしれない
だから避けれるし、覇気で防げるのかもしれない
あれ光を直接避けてるわけじゃなくて発射される前のモーションから射線読んで避けてると思うんだけど。
数字持ってくるなら、せめてちゃんとした値を持ってこいよw
電圧、電力など様々な要素が不明な状態で雷に速度なんて出せるわけがない
環境要因で光は観測する速度に影響しないはずだからその数値で固定でいいだろうけど
エネルはカリスマ性があったしそれに見合う実力もあったから人気なんだよな
だからこういうスレがたまに立つのもわかる
でもあれから再登場してないから今のカタクリと2年前のエネルと比べるしかない
カタクリ>エネルになるのは当たり前よ
エネルのカリスマ性…？仲間全員見捨てて月逃げてるし島の統治も恐怖政治だしカリスマなんてないやろ
強い新キャラ出るたびにそいつよりヱネルのほうが強いスレたつのなんなん・・・毎回たつよ
エネルが最強だと信じてやまない読者がいるんだろ
そういうやつに限って比較対象のキャラの強みや特殊能力を完全に無視して「遠距離から雷売っていれば余裕」とか寝言を言っているだけ
とりわけ今回の対象のカタクリは未来予知というチート能力を持っているんだが上の奴らは完全に無視している
記事20・18・32あたりは予知にも言及しながら話してるのにそれを無視してるのはお前じゃん
そもそもエネルの攻撃範囲や攻撃力って微妙だしなぁ
ナミも突き飛ばされて回避したし、食らっても生きてた人もいる
少年漫画補正って気もするが、事実そう描かれちゃってるし
あ、でも船に乗ってるとこ急襲してから超距離エルトールが許されるならエネルは大体の敵にワンチャンはあると思います。
ジャイアントキラーって妄想楽しいよね、強引すぎると萎えるが
「未来予知というチート能力」がなぜ勝利に繋がるのかまで言わないとそれこそただの寝言だぞ？
なんかブロリーみてぇだなあ
エネルなら餅に捕まることはなさそう
ゆうてモブキャラ1人殺せない時点で火力なんて意味ない
四皇幹部は基礎スペックが高いし相性とか最早関係なさそうだしカタクリ優勢じゃないかね
少なくとも攻撃の規模はカタクリどころか四皇にも匹敵するレベルだからな
近接戦はともかく遠距離スタートの殺し合いでカタクリが勝てるビジョンが見えない
強い能力だからエネルが勝つとか今まで何読んできたんだ
相性がどうだろうと2年前のルフィに負ける時点で可能性もない
クロコダイルもルフィに負けたけどまだ強キャラだぞ
エネルはルフィに負けてる
ルフィのゴムゴムの上位互換であるモチモチの実の能力者のカタクリならエネルに勝てるだろう
ただ2年後のエネルがどうなってるかだな
攻撃力もMAX2億だったが5億とかいってるかもしれんし技も磨いてるだろうしな
モチモチはゴムの形状的な部分の上位互換であっても絶縁の性質を持ってなければ
電撃に対しての耐性はゴム以外のその他大勢と大差ない
電撃に耐えながら武装でダメージを与えられなければカタクリの負け
モチ突で一発やろ
クラッカー相手なら勝てそうだけど
クラッカーもギア２くらいなら付いて行ってるし、エルトールは空中でバチバチいってる溜め？時間あるから見聞色無くても攻撃範囲見え見えだし…陸ならクラッカーも余裕で勝てんじゃね？
自分がエネルの能力もらって戦ったら負ける要素ないわな
エネルが油断するかどうか、ただそれだけ
エルトール回避されまくって追いつめられてマクシムに逃げ込むとこまで見えたぞ！
とはいえマクシム込みで海上戦前提ならかなりのチートだとは俺も思う
このコメントは削除されました
※ネタバレは削除の対象です(´･ω･`)
同じ見聞色の覇気使いでもエネルとカタクリは鍛えた方向性が違うけど、もしエネルがカタクリのように未来予知できるように鍛えたら島範囲で未来予知とかしちゃうんだろうか。
どっちかと言うと、カタクリがゴロゴロ食べたら未来予知&超距離見聞色で凄いことになりそう。まあ、でも脳に負荷がかかりすぎるとかそういう話になりそう
餅は電熱と相性悪そう。
ルフィに負けたのも船と一緒に宇宙に行く必要があったってだけで
妄想タイマンなら雲の中から雷撃ってるだけでいいよな
原作でなんでそれしなかったんだろうな？
雲の中に長時間いると超体力使うとかありそう
エネルの攻撃がカタクリに当たるわけ無いだろ
未来読んでエネルの攻撃モーション中に対処すれば余裕で避けれられる
エネルは空島編のルフィの攻撃を避けられないからカタクリの攻撃なんか避けられるわけがない
フィールド中に雷が落ちてるのに動作って避けるんですかねぇ
動作って ×
どうやって ○
フィールド中ってことは目標を設定せずに落としているんだな？
ならカタクリは落ちている場所を見るか自分が食らっているところを見れば簡単に避けられるだろ
遠距離落下型エルトールとか空中でバチバチ言ってる時間長過ぎで見聞色使い相手に使い物にならんだろう…
カタクリの未来予知は人物相手にしか使ってる描写無いから、雷が落ちる地面を予知するのは無理よ
予知しても雷を避ける事は出来ないだろ
落ちると表現しているけど正確には落ちる対象の方から電気が立ち上るんだから
対象になった時点で雷よりも早く移動でもしない限り避けるのは不可能
ああ、ここはマクシムあり前提で論じてるのか
戦艦セット前提とか…そうまでしないと勝てんか…
ただの雷は避けるまでもなく武装色ガードでノーダメ
エルトールはガンフォールやパガヤが反応できてるんでカタクリも余裕で弾ける
エネル含めたロギアは覇気で殴られるけど
カタクリは覇気ですらまだ実体を捉えられない事実
それはルヒーが覇気で負けてるってだけやで
いや、体を変形させて避けてるんやろ
青キジも白ひげ相手にそんな感じのことやってたし
雷に餅が勝てるわけねえだろｗ
このコメントは削除されました
※ネタバレは削除の対象です(´･ω･`)
エネルはいろんな奴に雷当ててるが誰一人として殺せてない程度の火力
カタクリなら避ける必要さえ無いんじゃないの
大体２億ボルトって現実の雷より弱いんだぞ
つーか武装色纏っていたら下手したらノーダメージかもな
ダメージがあっても、ある程度の被弾覚悟で接近すればフルボッコにできるじゃん
シャンクスも赤犬のマグマガードしてたしな
カタクリ推してるやつのアホさやばすぎない？笑
ホントそれ
餅で雷に勝てるわけないのにアホすぎ笑
ゴムが主人公の世界で何言ってんのこいつ
全くだ、せっかく話題提供するためにピエロになってエネル押ししてるのに
理論的に反論するならまだしも、ムキになって口汚く反論する不届き者の多いこと…
言うてもエネルなんて覚醒もしてないゴムの能力程度で雷無効化されるしな・・・
普通なら何をどう考えても射程とスピードが違い過ぎるからエネルの負けは無い
ただワンピースワールドの謎補正込みならカタクリが勝つ
これ
これ
リアルに考えたらエネル圧勝(性格はとりあえず考慮しないとして)
攻撃力がしょぼいので被弾覚悟で接近すれば滅殺確定です
悔しかったら空島編で死者の10人や20人出してください
2億ボルト（笑）
エネル以上の速度がカタクリにあるか、またはエネルの超広範囲感知能力の強みを潰して至近距離からバトル開始してエネルが距離取る前に倒すかしないと滅殺出来ないぞ
被弾覚悟で接近すればって、なんでエネル側が一度距離取ったら動かない設定なん？
雷がカタクリに効かない可能性を考えるとエネルも勝てないかもしれないけど、負けもないじゃろ
カタクリって誰か殺したっけ？
エネルの速さって…能力自体もポテンシャルは高くても、結局は2年前しかもギア２無しルフィに勝てんレベルだろうに
戦法次第でエネルにもワンチャンあるのもわかるけどね
速さっても戦闘時の避けたりする速さじゃなくて移動速度だぞ
なるほど、移動速度は雷速だから逃げ切れはするな
…強さ議論で逃げって敗北扱いで良いと思うが…いやでもエネルの射程を考えると逃亡扱いで良いのか…？わからんくなってきた
遠距離メインで戦うために距離取るんだから逃げではない
遠距離型は近付かれると弱い（ことが多い）のを潰せる要素を逃亡扱いは出来ないよ
そもそも遠距離型じゃないからなエネル
近距離で相手にわざと先手取らせて舐めプするが基本形
カタクリ相手にそれやると武装色パンチでワンパンKO
己を無敵と過信したロギアの寿命は短い
遠距離攻撃は回避描写が多すぎて…少なくともタイマンでは使い物にならないだろうしね
ワンピの世界で殺せるかどうかを論じるのは無意味
エネルの大技にはマクシムを必要とするということが分からない奴がどれだけ多いことか
遠距離で単体で撃てるのは神の裁きぐらい、しかし神の裁きはある程度スピードがある奴や見聞色が発達した奴には聞かないから結局遠距離戦は成り立たない(当時のルフィですらコニス助けた後にはぎりぎりでよけられないくらいのスピード)
二年前で五億以上確定ってんだから今は三将星クラスでもおかしくないとは思う
これメンス
レーザーすら回避するもんな見聞色鍛えた奴ら
攻撃自体がいくら速かろうと、結局狙うのも放つのも人間だからな
現実寄りの作品で銃弾をかわすのとそう大差ない
強さ云々関係なしにエネルが今出てきたところで未来トランクス出てきたときのフリーザみたいな扱いになるんじゃないの
ま、そんなのエネル押しの人もわかっちゃいるのよ
でもロマンあるだろう、過去退場したキャラが、今暴れてる格上キャラに勝てるかもって妄想するの
よくわからんけどナルトが勝つよ
普通に地力の差で負けるよ
ワンピはそういう漫画
遠距離攻撃してればロギアって大抵勝てるはずなのに接近戦ばっかりだからな
漫画の都合がなければエネルが勝ちそうだけど武装色が雷を防げるかどうか
ギア覚えてないルフィの攻撃を速いとか言って直撃してる時点で
というか二年後のエネルで考えたら完全に妄想でどっちが強いかなんてわからんでしょ
エネルの青海に来たら5億ってめっちゃ絶妙な数字よな
部下雑魚ばっかりの状態でそれだから相性抜きなら最悪の世代より上くらいで
四皇の幹部とか大将辺りには負けて四皇船長には手も足も出ない感じで
5億ってエースレベルやぞ！不届き者め！
エースレベルって聞くと大したことがないように聞こえる不思議
やっぱり最後の戦いの立ち振舞のイメージって重要だよね
おおよそ5億ってのと5億以上はかたいってのは結構別もんだぞ
5億以上はかたいって事は最低5億だからな
もちろんそうだが、普通に解釈するなら約五億って認識が普通やろ
起こす事件とかで前後するだろうし
5億以上は硬い→役5～6億だろうな
7億とかあったら7億はあるって言うのが普通だしまして10億はありえん
強さだけで５億以上はかたくて、やらかすこと次第では10億でもいくのが懸賞金だろ
強さだけで５億以上はかたくて、やらかすこと次第では10億でもいくのが懸賞金だろ
モチやビスケットなんかはママの息子ってことも含めての懸賞金だし
あれ・・・エース・・？
強さとやらかした事合わせて懸賞金だろ
即距離取って雷撃っていうエネルの能力持ってたら当たり前の行動とればエネル圧勝
それじゃ漫画にはならないけど
マントラ頼りの遠距離攻撃ってモブにも回避されるレベルなんすが…
避けたやつ居たっけ
神様、人をかばって避けてたでしょう
ってか遠距離は必ず空中でバチバチ溜めて？る時間を、原作読んでて知らんのか…
初見で避けられますかね
ヨチヨチの実の予知能力者、いやモチモチの実のモチ人間なんだぜ？
エネルよりクラッカーの方が強そう
カタクリ＞クラッカー＞エネル
エネルとドフラミンゴならどっちの方が強いんや？
雷無効の糸とかあるんか？
ドフラも大概何でもありだからな
ポリエチレンテレフタレイトとかで対策しそう
ドフラは賢いからアース線出して雷撃回避するよ
あいつも大概チートだから
糸で雲を移動させるとかしそう
どっちが強いかはともかく
少なくともエネルは月に行っても能力も肉体も修業を怠るタイプではないと思う
特にルフィに苦汁を飲まされた後だし
鍛練積めば大将級になれそうではあるな
ルフィの黄金パンチも避けられないエネルが勝てるわけなくね
>>43
こいつ頭悪いんだろうな
主人公補正みたいなもんだから誰も殺せてないのは当たり前だろ
逆に2年後で麦藁の一味の誰かしらを殺した奴が存在するのかって話になるんだが
エネルは描写だけで見たら作中最強レベルだからこの議論は無くならないだろうな
ルフィ以外で勝てるやついるのか？ってまじで思うし
そんなの皆知ってるぞい
でもそういうマンガの舞台で強さ議論をしてるんだろう
それに補正だから…とか言い出したらどこまで妄想か判別できない
そう描かれちゃってる描写があるならそれは事実として甘んじて受け止める、じゃないと収集つかないことを皆知ってるんだ
俺が真に言いたかったのはエネル以外も殺せてないって部分な
例えばドフラの攻撃でローが死んだかってことになるわけよ
まあエネルの話題が絶えないってことは人気なのは確かだろうし再登場するといいな
ワンピースは補正全開だからなぁ 別に悪いわけではないが
補正かかってるから主人公は負けないし、誰も死なないし、モブですら耐えるor避ける
よくやり玉に挙がるギア2云々もその時々で食い違うし
さっきまでギア2と拮抗した戦闘してたやつが、ギア3になっても拮抗した速度で戦うとかね
補正有りならカタクリ
補正無しならエネル だろう
煽りとか抜きで、真面目に
補正無し≒個人の妄想
になってしまうのがこの手の議論の限界であり悲しいところ
エネルとかゴムで封殺されるのに何いってんだ？
避雷針の前にもなにも出来ない、肉弾戦するのみ
水で無力化するワニ野郎と一緒
自然原質一辺倒の能力は、事前に対策してしまえば実は容易
避雷針の仕組みとか全く分かってなさそう
なんかどこでもドアみたいな万能器具だと思ってそう
エネル程の火力でも、不死身じみたビッグマムはやっぱり倒しきれないのかな。
そもそもエネルの火力が大したことない。マムに傷もつけられなかったゼウス以下やろ
コメ欄でも散々指摘されてるけどスペック上はエネルが負けるわけないけど漫画だから負ける
そもそも雷の威力は凄まじいから人の厚さ程度のゴムなんて普通にボロボロになるよ
ゴムが電気を通さないって言っても現実では雷レベルだと無効にならんよ
そんな細かいこと気にするような漫画でもないからな
例えば黄猿が光速移動するのだって、真面目に考えれば誰も対応できるわけないし
普通の漫画なら、光速で思考できるというだけでチート級の恩恵になる
まぁそうだよな
本当に光の速さだったらDBキャラよりスペック高いし
ゴムとゴム人間
雷と雷人間
この区別もつかないアホがまた一人。
そもそも、ゴムが絶縁なら空気だって絶縁なんだよなぁ…
まあ突っ込んでも仕方ないし、ワンピ世界では描写通りの法則が通っているんだろう
君が言ってるのは、エネルとルフィを現実世界に召喚して戦わせたら…って別の話題だと思う
いうて本当に雷ゴムに向けて撃って通電するもんなんか？
ちゃんとクリップとかで挟んで流せば通りそうだけど、エネルみたいにとりあえず雷放っただけでちゃんとゴムに流れてダメージ入るもんなんか
雷熱は置いといて
完全に電気通さない物質なんて無いから、威力上げてけばいつか通すよ
そもそも電熱置いちゃったら。電気通った＝ダメージなのかも疑問だが
普通にゴムゴムとゴロゴロの相性って話なんじゃない？
マグマグはメラメラを焼き殺せる性質、ゴムゴムはゴロゴロを無効化できる性質って設定なんだろ
それなのに現実的にマグマの温度は〜とか、ゴムじゃ焼き切れるから〜とか言ってる奴はアホ
モチモチ食ってなかったとしても、カタクリの圧勝やろ…
黄金船に乗って、遠距離から一方的に攻撃できるような条件でもないと、エネルに勝ち目なんて無い
でも攻撃するたびにカタクリも電撃喰らうから相打ちには持ち込めそう
武装色はレイリーが言った様に鎧のイメージ
武装色でぶん殴った場合、覇気纏ってる部分は防御力も上がってるからダメージは入らないぞ
話数多いワンピで酷なのは承知だが…ちゃんとロギア攻撃無効にしてるっぽい描写あったりする
マクシムが生んだ雷雲使った技は知らんが、普通の雷攻撃はエネルの身体を雷に変えてる訳だろ。
って事は武装色の覇気に攻撃しかけたらエネル側がダメージ受けるパターンもあるわけか。
未だに勘違いしてる奴がいるが武装色の覇気は実体を掴めるというだけで能力を無効化出来るわけじゃないぞ
だからカタクリはエネルを殴れはするがエルトール喰らえば普通に感電する
見聞色の覇気も質はカタクリの方が上だろうが範囲が桁違いだし多分エネルが勝つ
全部ワンピ世界のカミナリ描写がギャグな威力しかないのが悪い
ナミのカミナリも食らったら丸焦げで痺れ倒れて終わりだしな
普通は死ぬから殺傷能力半端ないはずなのに
謎の弱体化を強いられるエネルが不憫
電撃が現実世界並の殺傷力なら一撃与えるだけで勝てるのでエネルの圧勝だけど、残念ながらワンピ世界では焦げて痺れる程度しか攻撃力ないのでカタクリが勝つ
物理法則が現実とはかけ離れてる世界だからな
仕方ないとはいえ可哀想なとこはある
そもそも現実世界では焦威力上げなくても、電気って数百ボルト数百アンペアとかで心臓止まって確実に死ぬレベルやぞ
月に生身で行けるし現実の物理法則なんてあの世界にないよ
爆発と炎もそうだな
ボムボムが雑魚扱い
大戦犯ペル
ペル「私が決めたわけじゃないのに、私が戦犯扱いにされている件」
>>21:33:37
ペル「アラバスタの砂になれ！」
死にはしなかったけど戦闘不能になってたしそこはいいだろ
下層に落ちただけのおっさんとかもいるけど
ネタ以外でエネルがカタクリに勝つとか言ってる奴いるんか？
当時のエネルなら逆立ちしても勝てないやろ。
大丈夫、実はいない。
エネル側もそんなのは分かった上で、ワンチャンはあるやろ！って言いたいだけや
ネタとか言い出すやつに限ってなにも論じないんだよねぇ
いやいや、論じるまでもなく明らかじゃんwwwお前こそ、圧倒的不利なんだから反論してみろや。
笑って逃げるしか出来ないか
自分から言い出しといて、当の本人は全く論じてないとか笑うしかない
一生笑ってろよ
あっ逃げたwww
どっちもケンカすんなよ…見苦しい…
弱い方がこうすれば勝てるんじゃないかって想像するのが面白いだけだろ
みんなネタで言ってるだけに決まってるだろ。エネルさんは愛すべきネタキャラなんだし。
まあ…ルフィVSウソップならウソップにもワンチャンあるだろ！みたいなもんかな
雷・読心術VSモチ・未来予知。
総合的に見たら、前者が勝ちそう。
餅でどうやって雷に勝つのか詳しく
餅の攻撃範囲とエネルの見聞色及び攻撃の範囲を考慮しても餅に勝ち目０
マントラ頼りの遠距離攻撃は、空中での溜めさえなければ強いんだがなぁ…
他人を担いだ神様(ペガサス)に避けられて…モブが突き飛ばしただけで回避できちゃう描写あるし、どうしても海上戦限定じゃないと評価されないのよ
能力的に雷＞もちだが
本体スペックがカタクリ＞＞＞エネルだから話にならん。
雷の速度って秒速150kmくらいあるのに避けられる時点でもう現実の理論なんて破綻してるわ
自分の近くに避雷針立てまくって攻撃すれば勝てるんじゃね
マクシム乗ってマントラの範囲活かしてやっとワンチャンあるくらい
まじでこの前提なら勝ち目あると思うわ
まあ場所によるよな
カタクリの餅も水で溶けるしいくらでもやりようはある
ミロワールドだとカタクリの圧勝だろうけど他なら分からん
あの世界では全身に雷浴びても現実世界の一瞬のスタンガンとあまり威力変わらんから
見ためハデなだけで幹部クラスには全く効かないだろうな
ちなみにあの世界では火で丸焼けになっても黒くすすけるだけで命に別状はなく、それどころか火傷も残らないという謎がある
エネルの勝率は２%くらいかな
エネルの攻撃は人殺せないほど弱い←わかる
だからカタクリクラスの相手だとノーダメ←？
強力な覇気纏えばだいたい無効化出来る
ソースはマグマパンチ防いだシャンクス
横からだが、サンクス
覇気でこの手の攻撃防いだっぽい描写を見た気がしたが思い出せなかったんだよな
三大将も謎バリアで白髭の攻撃防いでたな
覇気を極めたカタクリクラスには不意でもつかないと効かないだろうな
攻撃力の塊みたいなゴロゴロ。ピカピカのスピードに負けるかもしれんけど、攻撃範囲は最大島一個分のエネルは驚異的。2年後戦闘力がアップしてると思いたい。
カタクリは覚醒したモチモチの能力で物量が凄いのと、極めた見聞色の覇気で、良い勝負しそうな気もする。
見てたいバトルやね。
カタクリは素でギア2ルフィより身体能力が上で未来予知出来るから負けないだろう
武装色もルフィより強いし負ける要素が無い
上空1万メートルの酸素の薄い空島にいるエネルが地上に降りて来て動きが素早くなるか逆に慣れてなくて遅くなるのかどうなんだろう
エネルはエースやスモーカーより強いくらい
つか今エネルはどこにいんの？
月
まずエネルがクラッカーに勝てるか？
あの世界をジャンケンに例えると、後から出したチョキは覇気纏ってるからグーを切り裂き勝てる、相性なんて知らねだから
後出しで覇気が強いキャラは相性・能力関係なしに強いが鉄則
ワンピは能力バトルの皮を被ってるが、実体はドラゴンボールよろしくただの出力バトル漫画だぞ
後出しのクラッカーに勝てるはずがない
そもそもエネルって光速じゃなくて雷速だろ？
雷速って光速より1000分の1未満の速さだぞ
雷速も光速も星矢やめだか並みに説得力ないけどな
マントラ持ってて雷速のくせにルフィに殴られてる時点でスピードは深く考えないほうがいいと思う
それなんだよなあ
１億しかない頃のルフィのパンチ見て速いとか言ってたし
反射神経が絶望的に鈍いやっぱりカリブー並みｗ
エネルは誰も殺せてないって言うけど、エネルの攻撃食らったやつ、ほぼ一発ダウンだし攻撃性能は十分高いと言えると思う
漫画的な都合でトドメは刺されてないだけじゃないかな、こう言うのもアレだけど
エネルって2年前のギアなしルフィのパンチ数発で沈むヒョロガリだぞw
ロギアだから攻撃食らわないと調子に乗ってヤハハ言ってるうちにべラミーみたいにカタクリのパンチ1発で沈むだろwエネル厨頭悪すぎわろた
エネルの長所を最大限活かすのを前提にした戦いならエネル
それ以外の条件、特に顔を突き合わせてのタイマンならカタクリ
あの雷も所詮ロギアの能力なんだからより強い覇気で無効化でおしまい
エネルが瞬殺されるに決まってる
そもそも2年前ギアセカンドルフィにすらエネルは負けるだろうに2年後ギアルフィおもちゃにできるカタクリ相手に何とかできるわけがないだろう
普通に考えたらそうだけど、クロコダイルと同じで今でも強い部類と言う可能性もあるぞ
今までの描写からして前半に倒されても苦戦させたキャラは格を落とさないところがある
描写だけじゃなく情報本とかでもクロコダイルは七武海戦闘力序列で上位にされてた
ルッチもサボとやりあえてるし、逆に後半に出たのに遥か格上感なかったモリアは酷い扱い
エネルは落とさないほうのキャラだと思う
そもそもルフィ自体そこまで成長してねえからな
2年での成長は微妙だが
ギア２の有無は大きいと思う
悪魔の実の強さで言えばエネルだろうが
身体能力で言えば圧倒的にカタクリが上
どんなに凄い能力の実でも本人が弱ければ弱い
ハズレと思える実でも使い手の実力で強力になる
尾田っちも言ってるじゃん、エネルでは天下は取れないって
そうは言ってもエネルも速度の問題はゴロゴロで解決で純粋な筋力と格闘能力は少なくとも2年前ゾロよりは遥かに上だからな
２年前のゾロより遙かに上って言っても
結局はカタクリの足下にも及ばないレベルなんだよなぁ
2年前、しかもギア2無しのルフィに負けたから、接近戦はマジでワンパンで沈むだろう
2年前のギアすら習得していないルフィにやられてる時点で説得力ない
普通にエネル負けるだろうけど
エネルにとってかなり相性の悪いルフィを基準に強さを考えるのはどうかと思うわ
一応懸賞金は5億は固いらしいし、今のルフィと同じくらいじゃん
そら七武海でもないのに一国を恐怖支配しとりゃーね
こっちが攻撃できない遠距離から攻撃してくる卑怯者
ワンピにこんな恥さらし一人しかいないぞ
神のくせに器が狭いわ
エネルとかドフラミンゴにすら勝てないだろw
ドフラよりカタクリのほうが上なのか？
ルフィと戦ったとき満身創痍でとりかごまでやって、勝負中手助けまでされてるんだぞ
実際、世界のパワーバランス的な作中設定考えると、ドフラが上の方が設定に準じてると言える
まぁ七武海って四皇と互角の最上位ミホークもいれば中堅上位のローや雑魚のバキーでもなれたりもするしあんまり実力基準に使うのは当てにならんと思うわ
作中だとルフィがドフラを倒したと報告を聞いたマムが確実に始末する為に特別によこしたのがクラッカーだから
少なくとも四皇側は将星＞ドフラだと思ってるだろうし
描写的にもビスケ兵士一体にギア4使わされるレベルだからドフラ以上に説得力がある
覇気覚えてないサンジやらワイパーやらが食らっても死にはしなかった雷なんて、新世界の怪物たちには決定打にならんだろ。
マクシムありで善戦できるぐらいでしょ
エルトール直撃したパガヤがちょっと火傷した程度なんだよなあ
２年後エネルと言っても扉絵シリーズで相変わらず宇宙海賊の攻撃避けてないし、ルフィ以外の天敵想定した修行とかやるはずないわ
また、エネルを神聖視するやつの暴走か。
しかも、雷が光の速さだと思ってるのか？
ルフィって別にエネル倒すのそこまで苦労してないよな
クロコダイルやルッチのがルフィ的には強敵だったろ
相性の問題って描かれ方なんですが
今となってはマントラ、雷速、体術、斬撃、放熱とここまで持っててギア2も覚えてない2年前ルフィに
雷が効かないだけで普通に負けるのは相性で不利だったの言い訳越えてると思う
クロコダイルみたいに対処法バレても一度は完璧に返り討ちにしてほしかった所
エネルはスペック凄いのにワイパーにあっさり油断して捕らえられた時点で慢心で攻撃食らう奴だからダメだ
何故か心臓マッサージで回復できる攻撃で済まして貰ってたけど普通なら首と胴切り離されて終わり
モチは焼くと美味しいだろ？そういう事だよ
カタクリだろう。まぁエネルとか黄猿とか普通に考えれば速すぎるし強すぎるけど、ワンピースの世界でさらに新世界にもなればレイリーやマルコのように余裕で対応できる奴がゴロゴロいるし。黄猿に至ってはベックマンだかに銃向けられただけでお手上げ状態だからな。
速い能力でも実質無意味だし。エネルの雷も普通に考えれば即死レベルの攻撃なのに二年前の時点で耐えるキャラがいるから無理。
そもそも普通に考えれば能力雷で見聞色使えるのにルフィの攻撃が当たるわけ無い。見聞色がなくてもあれだけ速いなら見てからかわせるはずだからな。ワンピースの強さ議論で普通に考えるのが無駄ってことよ。
あれ？よくよく考えたらアマル状態みたいな巨大化できるロギアっていないよな
これってかなりの優位性なんじゃね
エースと赤犬は巨大な拳を撃ち出してるし、やろうとすれば出来るキャラはいそう
能力的にはエネルの方が強そうだけど
覇気とかいう気合バトルについていけないエネルに勝ち目はないだろう
ほぼ二倍の懸賞金額
空島とかいう田舎の章ボスと四皇ナンバー2という圧倒的な格の差
二年前ルフィより遥かに強い今の素ルフィより遥かに強い、という絶望的な実績差
比べるのもアホらしいレベルで違うのにこういう意見が未だに途切れないってのは……まぁ尾田の演出が悪かったんやろうなって
実際に二年前エネルと今のカタクリが戦ったら未来予知で回避されまくる上に武装色バリアを一切ぶち抜けなくてボロ負けって感じだろ、たぶん
結局作中の立ち位置が全然違うから雷は本当はこうで～描写が～とか言ってもまるで意味無いぞ
超強化されて再登場すれば初めて議論になる
逆だろ、空島編の尾田のマンガ的演出が良すぎた、だ
さす尾田
お前らも判ってんだろ！
誰が強いかは尾田の気持ち一つだァ（ドンッ！
今はもうほぼ戦闘力とイコールだよ
そもそもこの手のインフレ漫画で後半に出てきた格上の奴より昔のキャラのが描写からすれば上、なんてのは単なる屁理屈合戦なんだよな
セルは星壊して無いからフリーザより低火力っていうのと同レベルだって自覚はある？
ちゃんどDBでもそういう主張するっていうなら別に良いけど
ムキになんなよ…萎えるわ
描写なくてもセルは星破壊できるって明言されてるやろ…全く状況ちがうんじゃないか？
そもそも何に対して反論してるのかすら定かではないが・・・掲示板書き込むのは君には早かったんじゃないか？
エネルが引き撃ちしたら黄猿以外誰も攻略できないという事実
ワンピ世界の光や雷は目視してから回避行動とれる程度の速度しか出ないからなー
「モチモチは雷無効！」「武装色鍛えたら雷は効かない！」とかの設定出てきてカタクリ勝つんじゃね
つーかワンピほど強さ議論が意味ない漫画も珍しいと思うけどな
作者がSBSで描写にない設定（エネルの懸賞金云々とか）出すから雑談にもならんだろ
まともに正面からやりあったらそりゃカタクリの方が強いだろうけど
まぁでもエネルに遠距離攻撃連打されて対処できるヤツの方が少ないし、カタクリに真正面から戦って勝てるヤツも少ないだろ
そもそも本人の実力無視して実の能力だけでどっちが上とか言う奴の意見は当てにならん
後出しジャンケン「覚醒」で全てこじつけてカタクリの勝利
何層もあるモチバリアとか、アースの役目を果たし、空気の層で絶縁とか
黒こげになってもモチの分身だとか、どうにでもなるんじゃね？
マクシム有りでカタクリの攻撃射程圏外ならエネル、マクシム無しかカタクリの攻撃射程圏内なら余裕のカタクリ
でしょ
そもそもマクシム乗って引き撃ちされたら一部のやつ以外手出し出来ないからエネルがワンチャンある相手は多い
よくエネルの名前が出されるのはこのため
みんな黒こげになるだけで死なないし結構動けるもんなぁ
赤犬のはくらうとやばいけど
ようするに赤犬も謎の補正持ちなんだよな
逆補正で黒ひげ一味にあっさり逃げられてるマゼランは泣いて良いｗｗｗ
例えばゴロゴロやメラメラで扱える現象の威力が使い手の力によって変わらず自然現象のままだとすれば
熱や電気エネルギーを操作するロギア使いは範囲を広げたりコントロールの精密性を上げる事以外はそれ以上強くなることは無い事になる
本人の力によって変動するとすれば、自然の炎や雷そのものを例に取ることは的外れになるわけだ
モチで雷に勝てないならゴムも雷に勝てんわ
どうでもいいけどカタクリがゴロゴロだったらすげえかっこよくなりそう
エネルが餅だったらただのギャグキャラだな
でも結構似合いそう
２年前のギア無しルフィに負けた雑魚じゃんｗ
カリブー同様ペコムズにワンパンでやられるレベル
尾田「エネルは五億レベル、青海にはもっと桁違いの奴らがごろごろいるからエネルじゃ天下は無理」
精々エースレベルだな
2年前のルフィに体術でボコられ、火力に関してはワイパーに連発しても一向に倒せない
雑魚だな
エネルは最低5億やぞ
体術も基本はルフィ、ゾロより上回ってたし、エネルに足りなかったのは耐久力と根性だけやったんや…
バトル漫画な以上必ずインフレは起こるんだから初期のキャラが描写的に劣るのはしょうがない
まぁそれでいて議論に上がるくらいにはエネルは強かったってことだろ
耐久力とかもあまりあてに出来んしな
でも強いて言えばエネルは慢心したロギアだったけど相性最悪のルフィから一撃貰った後も立て直してたし最後デカイの貰った後も白目剥いて気絶とかじゃなく月に旅立ってたし言うほど虚弱じゃない
カタクリ（こいつはこっちに移動するからその地点に攻撃するか）
エネル（こいつはここの地点に攻撃するのか ならこっちに避けよう）
カタクリ（攻撃を読まれてこっちに避けられるのでこっちに攻撃だ）
エネル（こっちに攻撃してくるならこっちに避けよう）
以下無限ループ
未来を見るつっても見たいものを見れるわけでもなさそうだし遠距離で攻撃したら予知できないんじゃないか？
何言ってんのマントラ頼りの遠距離攻撃は未来予知なくても回避余裕だろ
原作読み返すんだ
攻撃力255の雷をHP50万防御力1000の相手に撃っても無駄
エネル厨がまだいるのに驚きだわ
ワイパーごときに一回やられた雑魚が四皇No.2に勝てるわけないだろ。火力もゴミ耐久もゴミ勘違いロギアのゴミ。速度で何とかなる世界でもないしその速度もゴミだった
作者が、エネルが青海に降りたらまあ５億くらいはいくんじゃない？って公言していて、カタクリがその倍の賞金首なんだからエネルが勝てるわけないだろう
相性良かったのもあるが、ルフィは覇気すらなかったしルッチを倒す前にエネル倒してるからな
いまだにエネルより強いなこいつって言いきれるようなキャラ出てないよな。
現状余裕とは言わなくても頑張れば天下取れるやろって感じのしかおらん。
頑張ってインフレに歯止めかけようとしてるんだろうなやっぱり
なんかエネルはハンタのネテロと重なるものがあるな、、遠距離から回避不能の超速攻撃は唯一相性の悪い相手(硬過ぎるメルエム)以外なら無敵のはずと思われてる…ネテロも作者は最強を否定したがってると思うが多くの読者が最強と信じてる
能力が覚醒したワポルはモチを食うのか。
上のやつらはアホしかいねぇのかw
餅、焼けちゃうじゃん…
実は遠距離系の雷は身体の一部を切り離してるので、覇気で殴るとエネルにダメージ行く。
「神の裁(エルト)…ひぎゃぁぁあ〜〜痛い〜〜!!」
で終わり。