7: 2017/11/30(木) 20:10:37.46 ID:8L1JDIHD0
10: 2017/11/30(木) 20:11:59.13 ID:XN4MbuM7d
元から強かったけど伸びなかったってこと？
11: 2017/11/30(木) 20:12:00.18 ID:8Jtw5J+h0
戦闘系ナメック星人2万くらいなかったか？
16: 2017/11/30(木) 20:13:07.18 ID:PjqdUORK0
ナメック星の非戦闘員でも戦闘力3000あるぞ
850: 2017/11/30(木) 21:36:17.36 ID:EoQE2oRNd
>>16
ピッコロさんが分離してなかったらフリーザ余裕で滅ぼせるし元々強い一族なんやろ
ピッコロさんが分離してなかったらフリーザ余裕で滅ぼせるし元々強い一族なんやろ
12: 2017/11/30(木) 20:12:28.73 ID:x4xYE8n+0
しっぽも鍛えてない雑魚ちゃうんか
引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512040067/
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28: 2017/11/30(木) 20:16:07.79 ID:BZM5YmTWd
伸び悩み系エリートか
17: 2017/11/30(木) 20:13:09.52 ID:wleQc/c60
小学校の時だけ優秀だった奴みたいやな
15: 2017/11/30(木) 20:13:04.70 ID:H2QQQoFO0
そらいっぱいいる中では上級なんちゃう？
ベジータ王子は最強で
ナッパ大臣は2番目やろ
ベジータ王子は最強で
ナッパ大臣は2番目やろ
14: 2017/11/30(木) 20:12:46.86 ID:OdvAhbGm0
格差やべえ
266: 2017/11/30(木) 20:38:41.78 ID:ZeLACwBP0
ラディッツ子供の頃から戦っててあの数値とか伸び悩みってレベルじゃねぇ
と思ったけど子供の頃から過酷な修行もしてた悟空もラディッツ以下だったなそういや
と思ったけど子供の頃から過酷な修行もしてた悟空もラディッツ以下だったなそういや
22: 2017/11/30(木) 20:14:27.80 ID:bv2kUBYl0
サイヤ人って無限に強くなるからフリーザがビビって滅ぼしたんじゃないの？
なんでフリーザが数か月特訓しただけでスーパーサイヤ人ブルーレベルになってんねん
なんでフリーザが数か月特訓しただけでスーパーサイヤ人ブルーレベルになってんねん
307: 2017/11/30(木) 20:41:50.50 ID:Z2zWhC/zr
フリーザはサイヤ人の何を恐れてたんや？
なんの脅威もない民族やんけ
なんの脅威もない民族やんけ
324: 2017/11/30(木) 20:43:07.44 ID:StjyHBaK0
>>307
ほっとくとめんどくさいからやろ
ほっとくとめんどくさいからやろ
33: 2017/11/30(木) 20:16:57.10 ID:ROvjYQJla
ビルスに滅ぼしとけって言われたからやぞ
43: 2017/11/30(木) 20:18:54.28 ID:SGeBRwIB0
ピッコロ大魔王でさえ戦闘力3桁しかないんやで
別におかしくないやろ
別におかしくないやろ
44: 2017/11/30(木) 20:19:00.49 ID:HItcvMvM0
キウイって戦闘力いくつなん？
59: 2017/11/30(木) 20:20:05.26 ID:RJa1AoUmK
>>44
キュイなら18000やろ確か
キュイなら18000やろ確か
76: 2017/11/30(木) 20:22:36.13 ID:HItcvMvM0
>>59
はえーサンガツ強いやんけ
特戦隊とザーボン、ドドリアはどれくらいなん？
はえーサンガツ強いやんけ
特戦隊とザーボン、ドドリアはどれくらいなん？
87: 2017/11/30(木) 20:23:48.05 ID:H3PZQaIU0
>>76
ギニュー隊長120000
リクーム70000
ジースバータ65000
グルド10000
ザーボン23000
ドドリア22000
ギニュー隊長120000
リクーム70000
ジースバータ65000
グルド10000
ザーボン23000
ドドリア22000
113: 2017/11/30(木) 20:25:43.38 ID:euzicXOi0
>>87
ベジータが大猿になれば余裕で勝てるやんけ
流石戦闘民族サイヤ人の王子ですわ
ベジータが大猿になれば余裕で勝てるやんけ
流石戦闘民族サイヤ人の王子ですわ
23: 2017/11/30(木) 20:14:28.74 ID:QXFJCd8T0
ラディッツ雑魚って言われるけどあの時点で死線くぐり抜けてきた悟空より強いんやぞ
生き残ってたら相当強かったはずや
生き残ってたら相当強かったはずや
49: 2017/11/30(木) 20:19:25.03 ID:/XZY3/Lu0
あれで上級なら「戦闘民族・サイヤ人」って何なんだよ…
60: 2017/11/30(木) 20:20:08.24 ID:DKC2qM5X0
上級戦士（サイバイマンと同格）
77: 2017/11/30(木) 20:22:41.00 ID:H3PZQaIU0
サイバイマンさえ出なければラディッツの名誉は守られたのにな
なんでラディッツと互角の強さにしてしまったんや
なんでラディッツと互角の強さにしてしまったんや
97: 2017/11/30(木) 20:24:39.40 ID:4H+35B9Ud
>>77
互角なのはパワーだけだから…
互角なのはパワーだけだから…
151: 2017/11/30(木) 20:29:16.07 ID:g8+eF3HE0
ヤムチャ「お前ら忘れてるかもしれんけど、ワイ悟空に勝ったことあるんやで」
156: 2017/11/30(木) 20:29:48.87 ID:/kOrZoCx0
>>151
あーそれは勘弁して欲しいな
あーそれは勘弁して欲しいな
168: 2017/11/30(木) 20:31:06.39 ID:e/eu/Yj4d
ヤムチャも地球人の中ならエリートなんやけどなぁ
51: 2017/11/30(木) 20:19:27.85 ID:ncrNbBBM0
ラディッツは超サイヤ人3になれるから
65: 2017/11/30(木) 20:20:45.21 ID:vDNzCUk2d
>>51
髪の量えげつねえな
髪の量えげつねえな
563: 2017/11/30(木) 21:02:58.82 ID:yeaWhSP00
>>51
脚バンドの上ツルツル過ぎ
脚バンドの上ツルツル過ぎ
116: 2017/11/30(木) 20:25:57.41 ID:cP/tMQKOM
そもそもラディッツとカカロットが兄弟に見えん
Mハゲ具合的にベジータのが近いやろ
Mハゲ具合的にベジータのが近いやろ
108: 2017/11/30(木) 20:25:26.84 ID:ybYhP2r5a
なんでカカロットとバーダックも悟飯も悟天もそっくりなのにラディッツだけ全然違うんや
ターレスが兄貴の設定にした方が良かったんちゃう
ターレスが兄貴の設定にした方が良かったんちゃう
122: 2017/11/30(木) 20:26:38.64 ID:H3PZQaIU0
>>108
外伝で実はターレスもバーダックの息子だという設定があった
バーダックの不倫相手の子供
外伝で実はターレスもバーダックの息子だという設定があった
バーダックの不倫相手の子供
135: 2017/11/30(木) 20:27:52.83 ID:RJa1AoUmK
>>108
悟飯はラディッツの子供かってフリーザに勘違いされるくらいやぞ
悟飯はラディッツの子供かってフリーザに勘違いされるくらいやぞ
148: 2017/11/30(木) 20:29:05.68 ID:H3PZQaIU0
>>135
フリーザ様から見たらサイヤ人は全部同じ顔に見えるんやろな
フリーザ様から見たらサイヤ人は全部同じ顔に見えるんやろな
298: 2017/11/30(木) 20:41:08.59 ID:49vf4ev10
エリートと下級戦士は強さ以前に顔のタイプ云々みたいな
人種的違いがあったような言い方されてたような
人種的違いがあったような言い方されてたような
コメント
そんなのよりヤモシの方が気になる
どんな素晴らしい精神を持ったサイヤ人なんだろう
漫画版ジレンみたいなのかな
ラディッツすこ
戦闘力パラガス以下のナッパがエリートってのも信じられんけどな
パラガスなんて鳥山の中では存在せんキャラやし
ケールなんてもう出してるけど
あのブロリ－を一時的とはいえ制御する装置をつくり
戦闘力は9000って普通にス－パ－エリ－トじゃねえ？
パラガスはベジ－タ王、バ－ダックに次ぐ実力者だからこそ
ブロリ－の様な化け物が生まれたと言うのは妥当な設定だと思うが・・・
装置作ったのは科学者じゃね？
言っておくけど
ラディッツは原作で悟空と違って赤ちゃんの内に他の星に飛ばされたわけでもないしベジータかナッパのうちのどちらかと他の星攻めてたって言ってるから少なくとも下級戦士じゃないぞ
あのフリーザがわざわざ生かしてるわけだから生まれた時はエリートってことも十分考えられる
当のラディッツ自身は尻尾を鍛えることすら怠ってるような弱虫だけど
って思ったけどあの世界なら1500は十分エリートなんじゃない？フリーザの宇宙船って多分エリート揃いの精鋭なんだと思う
戦闘民族ってのも大猿含めてってことなんじゃ
マイナスでラディッツはベジータとともに星を攻めていたことが明らかになったよ
これだよなあ、つまりナッパが悟空のように星に送りこまれてたのが幸いしたってことになる
にわか知識でどしどし新設定繰り出してくる原作者には困ったもんだが
辻褄合わせるとすればラディッツの上官のナッパが飛ばし子なわけないから、うーん
新参のベジータの反感買って島流し的な懲罰中だったとか？
悟空のように他の星に飛ばされたってだけで別に罰を受けたとか戦闘力低いとかじゃなくて
単独で攻めに行ったって話でしょ
たった一人の最終決戦のがおかしいで
にわか知識っていうが別に何もおかしい設定でもないのにその前提はおかしいわ
＞あの世界なら1500は十分エリートなんじゃない？フリーザの宇宙船って多分エリート揃いの精鋭なんだと思う
最重要任務に同行させる位優秀な斥候兵が1500の数値に驚いていたからフリ－ザ軍においても一般兵の中ではかなり強い部類にはいるんじゃないの？実際に悟飯とクリリンの動きを目で追う事すらできていなかった
ただフリ－ザの側にいる兵士は1000ではどうとでもなると言った認識から1500が一つの壁の基準なのかもしれない
「戦闘力1000程度でどうにかなると～」
とナメック星人の若者3人に言っていたフリーザ軍戦闘員達(およそ15人程)は、戦闘力3000の若者3人に傷一つ与えられない惨敗から鑑みると、彼らが平均戦闘力1000を優に超えていたとは言えないと思う。
若者3人の戦闘力1000程度という値が彼らと似たような強さであって、数(3vs15)で圧倒的に勝るからものすごく調子に乗っていたとも取れるのではないか。
一般的な地球人が5なのを考えると1000程度は結構えげつない数字
言うて大猿化したら15000だし十分強くね？
それな
そもそも読者視点で考え過ぎなんだよね
鳥山はあくまで漫画世界のなかでのキャラクター視点の常識は尊重してつくってるから
キャラクターの挙動や性質そのものは割りと自然なのに読者がああしろこうしろと指示厨になってる
戦闘民族のくせにナメック星人以下ｗｗとかいうのもそもそもナメック星人が他の星の
人間と比べて特別強いんだろう 地球人一般人が5だし
最終回をすでに迎えて知名度も高い漫画は結果わかって読むことになるから
余計読者視点の先入観（ネットのネタとか が強くなって作品そのものの描写を無視しがちになる
フリーザ軍窓口要員からベジータは様付け、ナッパはさん付けだった。ラディッツは君付けかな。
ゴクウが特別な存在なだけだから・・・
トランクスとか悟天とかが人造人間しょうもない理由でパワーアップする世界だしまともに考察するだけ無駄やで
？
考える頭が無いことへの言い訳になってないぞ
それな
しかも文脈おかし過ぎるwww
ガキは帰れww
戦闘タイプが42000、一般中年が3000。その上魔法使いのような能力もあり、全員善人
サイヤ人よりナメック星人の方がよっぽど脅威だと思うんだが。よくフリーザが今までほっといたな
数めっちゃ少ないし、ナメック星の事も知られてなかったんじゃ
知ってたらドラゴンボール奪って願いかなえた後滅ぼすか配下に加えるかしてたやろ
あの星、一回異常気象で最長老以外死んでたし、
ドラゴンボールもラディッツが地球に来て初めて知られたくらいだしで、
攻める価値が見当たらなさすぎる
ドラゴンボール作れる上に大災害前は宇宙船作れるくらいの文明レベルあったしな
ここまでスペック高いナメック星人を滅ぼしかけたナメック星の災害ヤバすぎだろ
戦闘力3000のナメック星人3人は一般レベルではなく戦闘タイプ以外では最強クラス
フリーザ軍はあの3人と戦う前にナメック星人の村をいくつか滅ぼしている
あの3人が一般レベルなら兵士達はもっと警戒してるはず
もしかしたら３０００くらいが種族の平均レベルなのかもしれないけど
ああいう若者が殆どいない状態だったはず、であってるよね？
年寄りばかりで、若者子供がすごく少ない状態だったはずなので
あの時点の平均的なナメック星人は１０００あったらいいところじゃないかな
老人は兵士に勝てないから500～1000ぐらい
子供はデンデのスカウター数値が大きな魚と勘違いされるレベルだから相当低い
善人なら何の脅威でもないだろ
ほかの星を滅ぼすためにわざわざ宇宙に進出することも無いだろうし
フリーザ軍が積極的に探しでもしない限り出会うこと自体ない
戦闘力1500って現実世界だとどんなもんだろ
地方公務員くらい？
フリーザ軍は宇宙の武力のエリート集団なんだから、地球に置き換えたら世界一の大企業のエリート社員て、とこでないかい。
ナッパが部長
ベジータ、ザーボン、ドドリア、ギニュー特戦隊が経営権もある役員だか常務だか
コルドが会長
フリーザ軍は各星々の突然変異の強者が集まってるらしいしオリンピック選手の候補になるくらいのエリートではあるだろう
年収に置き換えたらいいかもよ？世界規模なら1500万以上は多そうだ。
役人、会社員、スポーツ選手、芸能人、トレーダー、結構職種（戦闘タイプ）もバラけるしさｗ
サイバイマンと同じなのに上級戦士ってサイヤ人どれだけ弱いんだよ
サイバイマンはお手軽さのせいで過小評価されすぎやけど
少なくとも当時の悟空を連れてくより戦力になるから
多分鳥山は何も考えてなかったか
サイバイマンは相当貴重なもんなんじゃないかな
栽培マンは簡易に増やせる生体兵器だから、フリーザ軍の中で雑魚の位置付けにする事が不自然ではないだろうか
むしろ、単純な強さでは栽培マンは、フリーザ軍の戦闘員の中でも非常に強いくらいの方が生体兵器として合点がいく
フリーザのナメック星遠征に帯同したエリート戦闘員の戦闘力は、戦闘力1500に上げた悟飯とクリリンに一撃死亡する・戦闘力3000に上げたナメック星人の若者3人にフリーザ軍戦闘員15人ほどが傷一つ与えられずに大惨敗するレベルだったしね
つまり、戦闘力1200はフリーザ軍の中でも非常に強いレベルだと考える
人造生物は製作者の人類より強くつくるものではないかな
ＲＲ軍に置き換えればメタリック軍曹やブヨンやハッチャンを一般兵士より弱く作っても意味ないでしょう
サイヤ人には大猿化があるから
戦闘力10倍は驚異的な強さだよ
エリートじゃないので人口の月は出せないにしても、事前に衛星の有無を確認してその時期に狙いすまして侵攻すれば13500、サイバイマンとでは桁が違うしな。
サイバイマンじゃどれだけ揃えても、1万越えには勝負にならんだろうし
サイバイマンって使い捨ての特攻隊みたいな扱いだし
そこそこ強くても常備戦力としては数えられてないんじゃね？
地球の土だといいサイバイマンが育つ発言があったから
あれは上質なサイバイマンだったんだ
サイバイマンと同じなのはパワーだけな定期
残すと勝手に増えて売却予定の星の環境を荒らすので使ったサイバイマンを始末できるかどうかが上級と下級の境目とかだったりしてな
逆でしょ。あのセリフはサイバイマンがパワーだけならサイヤ人の上級戦士に匹敵するという凄さを説明するものだし。
そうそう、ラディッツが弱いんじゃなくて栽培マンが凄いって事だよな
だからその栽培マンを軽くのした天津飯を見てナッパもびっくりしてた
サイバイマンは一瞬で育つ生き物だし寿命が短いとか欠点があるんだろう
悟空がガンダムならラディッツはボールやろ
さいてょとか石川遼みたいな～王子系だったのかなラディッツ
>>116のコマじわじわくるな
フリーザが恐れたのはサイヤ人そのものじゃなくて
突然出てくるブロリーみたいな、マジモンの超サイヤ人じゃないの？
別に恐れてはないよ
確かに超サイヤ人ゴッドと超サイヤ人の伝説を不安要素としていたが怖がってはいなかった
滅ぼした理由としてはプライドが高過ぎて忠犬になりきれなかったからのが大きい
あとビルスがベジータ王を不快に思ってたから
質の良い環境で育ったサイバイマンのパワーだけはラディッツに匹敵するっていう部分が毎回忘れらてるよな
分類するならラディッツってスピード系じゃね？
コイツの言うことを真に受けるのが間違い
そのうち「ヤムチャが最強」とも何でも言うだろ
フリーザ軍で戦闘力1万以上の猛者は
特戦隊 ザーボン ドドリア キュイ タゴマ シソミ アボ ガドぐらいなのに
サイヤ人は大猿化すれば大半が万単位の戦闘力になるし
そんなのが徒党を組んで反逆したら面倒だから滅ぼしたくなるわな
そうそう、それ
地球がインフレしてるだけで、戦闘力3000あったら宇宙ではむちゃくちゃ強い
そもそも彼らは惑星の地上げ屋だから、フリーザ軍の戦力で宇宙でも敵なしの強さなはず
地球に来た時点での大猿ベジータと大猿ナッパは数値だけならギニュー特戦隊をぶつけないと勝てない
実際にはそう上手くはいかないんだろうけど、使う側からすればサイヤ人たちは重大な脅威
しかし、アニメ設定ではベジータの父が決起して反逆するまでツフル人に奴隷扱いされてたんだよな。あんな連中を奴隷扱いってどんな科学力だよ。
一応ツフル人と惑星プラントの設定は「鳥山がアニメ用に」作った設定だな。
by絶滅計画攻略本
自分の惑星を失って宇宙を漂流していたサイヤ人を受け入れてあげたら
そのまま侵略されたんじゃなかったか
GTではベジータがサイヤ人を奴隷のように使ったって言ってる（らしい）
当時のサイヤ人は原始人みたいな格好だった
頭が悪くて力があるサイヤ人を賢いツフル人が上手く騙して便利な労働力扱いしてたんだろう
超の設定もアニメ用に作った設定といえるだろう
フリーザが群を抜いて強すぎるのと
ナメック星編のインフレのせいで感覚狂っちゃうけど
戦闘力1万もあればその辺の宇宙では敵なし状態なんだろうな
シソミで草
ラディッツは才能はあったけど強くなるきっかけが無かったんだ
悟空だってマジュニア倒してラディッツ来るまでの5年間はほぼ横ばい
強くなるきっかけなかったのに１５００って相当すごいよな
悟空なんて子供の頃から散々修行しててあの時点４００くらいだし
ベジータは地球で死にかけて戦闘力が飛躍的に上昇、更には気のコントロールまで
出来るようになった。しかしラディッツはいろんな星に行ってもベジータとナッパ無双で
強い相手との実戦などを経てなかったのかもなあ
スタ－トが1500なら相当に凄いけど
常時地球の10倍の重力で強くなるのに優れた環境で色々な星いってるにも関わらず1500はなあ・・・弱虫って言われてるから弱い者いじめしかできなかったんじゃないの？
色々の星いってるんだったら故郷の重力関係ないやん
それ言ったら悟空だった子供の頃から戦いづけ修行づけの毎日だったんよなあ
下級（戦闘力百前後）、結構少ない落ちこぼれ
→中級（戦闘力数百前後）、サイヤ人の大多数
→上級（戦闘力千数百）、中級よりは少ないが結構な数がいる
→エリート（戦闘力数千～一万数千）、一握りのごくわずか
って感じなんだろう
ベジータは他の惑星の奴食ってないで子作りしろよって思ってたけど、後付けオンパレードの今のBDならベジータ達三人の子供とか出てきてもおかしくないか
＞フリーザ様から見たらサイヤ人は全部同じ顔に見えるんやろな
ベジータともナッパとも似ていないって言った上で消去法でラディッツの子かってなっただけ
糞ニワカがテキトー発言すんな
そしてそんなのまとめで取り上げるな
生まれながらに戦闘特性があったので戦士入りできた、が伸びなかったので残念なことになったってことか
夢も希望もないな・・・・子役が大人になって終わるみたいでｗ
別に残念なんじゃなくて戦闘力1500はサイヤ人としては強い方なんだろ
ナッパとべジータが規格外だから弱虫ラディッツって事になるだけで
カカロット弱い
ラディッツ、やや強い
ナッパ、かなり強い
ベジータ、最強
サイヤ人基準だとこんな感じか
そんで好戦的なベジータとナッパにどんどん差つけられて次の戦場が厳しそうだから
そういえば弟いたわって小間使い欲しさに地球に来たとこを返り討ちにあって
しまいに仲間にも見捨てられたかんじか、救いようねえな
ナッパはラディッツを生き返らせてやろうと思ってたんだけどな
不老不死＞＞＞ラディッツの命だった
ベジータが栽培マンを処刑するのを見て「ベジータ、なんてことを!」って抗議してるから、
単純に部下の面倒見がいいのかもよ、ナッパ。
サイヤ人としては１５００はそう悪くないかもだが
３人しか残っていなかった上で、ガクンと一番下だったのが不幸だな。
ナッパと同レベルくらいならまた違ったんだろうが、一人だけ格下にされてしまった
フルカラー版単行本に鳥山へのQ&Aコーナーがあったけど、
そこでも「ベジータは格上だがナッパとラディッツは同格」って言い切られてるんだよね。
まあ、18000から見たら、1500も4000も大差ない気がする
ナッパ「おい弱虫」
ラディッツ「なんだハゲ」
二人が肩組みながらこんなやりとりしてる図が思い浮かんだ
50倍の超サイヤ人が出たので忘れ去られたけど、10倍だけでもかなり反則だよね。
ナメック星人はそれ異常に反則っぽい能力もちだったりもしたけど、それでもサイヤ人10倍には流石に届かないし
カタッツの息子はもう、あれスーパーナメック星人でレベルが違う気もする
ナッパがさんざんあのタフさで戦闘力4000はおかしいって言われてるんだからラディッツだって実は戦闘力3000だったとかでも許されるはず
そもそもあの公式？の戦闘力表のいい加減さは有名だし
ラディッツの戦闘力は劇中で言われてるしなぁ
瞬間的に1307出した悟飯の体当たり食らってよろめいたあたり
さすがに3000は無理があるかな。
サイバイマンの戦闘力は1200でパワ－だけならラディッツに匹敵するだから
ラディッツの戦闘力1500は妥当だと思うよ
このインタビュー側参考にするとさ
ナメック星が
フリーザ「超サイヤ人（ゴッド）やばすぎw生まれる前に滅ぼしとこw」
ベジータ「ファーw俺強すぎ（勘違いだけど）超サイヤ人（ブロリー）になったわw」
悟空「穏やかな心を持ちながら激しい怒りで目覚めた戦士（原作の超サイヤ人）」って感じで全部別のものを指してることになるんだよな
大猿化で戦闘力10倍だろ
1万超えるんだから立派なエリートやん
逆に1万越えから見たら１ｋ４ｋなんて同じカッスやろ
確かバーダックのグループにいたセリパが800代でパンプキンみたいなのが700代の戦闘力だったはず
バーダックの仲間たちはアニオリだし、しかもジャコで鳥山の手によりほぼ存在ごと消されたぞ。
サイヤ人の中ではそこそこなんじゃないのかという例えです
消えたもクソもアニメはアニメ、原作は原作。
ほんとわけて考えられないやつ多いよね
大猿化すると8000と7000かそれに加え徒党を組むとさらにヤバくなる
最下級でこれか・・・・・つくづくサイヤ人はチ－トだよな
バ－ダックに至っては10万超え・・・そら大猿にさせない環境で潰しに来るわな
フリーザ個人にとっては下級の大猿も、上級の大猿も等しく何の脅威もない本気を出すまでもない存在なのかもしれないけど
フリーザ軍にとっては壊滅するレベルの脅威だよね。ギニュー隊長でも10万越えの複数とか20万近いのがいたりすればヤバいし
トーマが1000の中頃で、トテッポが1000をちょっと越えたくらい
大半のサイヤ人は１千以下なん？ って思ってしまうが
大猿化使えば10倍になるから、実質1万アベレージなのかな
それでもグルドと互角レベルなんだけど。フリーザ軍強すぎる
＞それでもグルドと互角レベルなんだけど。フリーザ軍強すぎる
ああ見えてグルドはギニュ－特選隊の１人だぞ？
全宇宙から選ばれぬかれた精鋭中の精鋭の１人
その大半が戦闘能力では互角ってやばいなんてもんじゃない
徒党を組むと最下級と言われてたバ－ダック隊（バーダックを除く）ですらザ－ボンが驚愕する強さ結果を残してる・・・そら忠誠の欠片も無いサイヤ人を危険視するわな・・・
一応サイヤのみんなフリーザ様に忠誠誓ってお仕事も楽しくやってたんだけどな
ザーボンさんが余計なこと言ったせいでフリーザ様の気が変わってバーダックに不信感持たれただけで
ベジータでさえ一応誰もいないところでさえフリーザ様って言ってるし反逆の意思はなかったからな
グルドは戦闘力10000もないと思う
戦闘力を上げて戦闘力10000を超えたと言及された程度(あっても11000くらいか)の悟飯とクリリンの動きを、グルドは全く追えていなかった
ナッパ(最大でも戦闘力6000程度)が悟空(戦闘力8000以上)の動きを捉えて、格闘戦に持ち込んだ事と比べると、グルドの戦闘力10000はどう考えても高すぎる
クリリンが心の声でギニュー特戦隊の気を探るシーンでも、ギニュー隊長に対しては、桁違いに強いと評した一方でグルドに対しては、「てんで大した事がない。なんであんな奴が混じっているんだ。」と発している
比較的慎重なクリリン(最大戦闘力で10000ちょっと)から見て、グルドをてんで大した事がないと言うくらいだから、グルドの格闘戦闘力は10000どころか5000もなく、3000でもおかしくないのではと思う
グルドは超能力が脅威そのものの隊員だから、基礎戦闘力は3000でも超能力を使用した強さは全くの別物と捉える事が出来るので、戦闘力3000でも問題ないだろう
クリリン達が判断材料にしているのは気の大きさであってスカウターで測定される戦闘力ではない
スカウターは重い服を着ているだけで戦闘力が下がるという謎の超技術が用いられている
おそらく武器とかも含めて戦闘能力を測定しているはず
でなければ強い武器を装備しているだけで強さを誤魔化せるという全く何の意味も無い機械になるんだが
だからグルドの超能力も戦闘能力に含めて測定しているんじゃないか
鳥山明とかいうドラゴンボールにわかの言うことを信じるな
ドラゴンボールの原作者鳥山明先生だけを信じろ
ナメック星編に出てきた奴らはエリートなんだろ
何だかんだいってフリーザに近い位置にいるんだから
フリーザ軍の兵士戦闘力500とかそれくらいが普通なんじゃない？
それならラディッツがクソ弱いゴクウを一応戦力として考えてたのもわかる
フリーザがナメック星に行った理由が不老不死だから選りすぐりの戦闘員を連れていくのは自然だしな
戦闘力が高く、且つ裏切らない忠誠心を重視したんだと思う
ベジータとナッパははピッコロを見て
「ナメック星人は並外れた戦闘力を持つ」「だがいくらナメック星人と言っても俺達の敵じゃない」
と言ってたから、ナメック星人は宇宙規模で見ても強い方なんだろう。
ナメック星の若者強さのレベルが名高いフリ－ザ軍の幹部クラスが動かないと手に追わないレベル、戦闘系に関しては部長クラスのザ－ボン＆ドドリアですら相手にならない
融合すれば大幅に強さが増す
戦闘力だけ見てもやばすぎる
一万越えの幹部は数人しかいないし
ラディッツもフリーザ軍の兵士の中では最強クラスなんだろうな
神様戦闘力２２０でミスターポポが１０３０って、ビルスとウィスみたいだね
代々変わる主に、常に変わらない従者で従者の方が実は強い
これ、ラディッツ来た時に来てもらっていれば普通に戦力大幅に上がってたねｗ
ミスターポポ、サイヤ人編前の時点だと一人だけ強すぎだな
楽勝で地球征服できるｗ
まあ、神の従者だからそんなことをするわけないんだけどね
神様に教えてもらったとか言ってた気がするんだが
分離する前の若い時の神じゃない？
ポポは初登場時に「神様に技を教えてもらった」「神様はもっともっと凄い」と言ってたな。
対サイヤ人用にZ戦士たちに修行付けてる時に自分も強くなったのかも?
＞ポポは初登場時に「神様に技を教えてもらった」「神様はもっともっと凄い」と言ってたな。
神様に技を教えてもらった→分離前のカタッツの息子時代
神様はもっともっと凄い→強いとは一言も言っていない
と一応解釈できるよ
そういえば神様、分離する前の神になる前は凄い強かったのかな
全盛期のピッコロで３００足らず、神も同レベルとしても。
神コロ様の超パワーアップからして、神になったとき、純粋な戦闘力は半分どころか１０分の１くらいになってそうだ
分離前の神様は先代の神に認めてもらえてなかった。
そんな状態の人に、「神の付き人」が何か教わろうとするかなあ?
＞純粋な戦闘力は半分どころか１０分の１くらいになってそうだ
作品の整合性を考えると融合の倍率は大体５倍強
そうなると260（もっと強い可能性は多分にある）x5＝1300になるからポポが技を教えてもらったと言うのも整合性が取れる
＞分離前の神様は先代の神に認めてもらえてなかった。
＞そんな状態の人に、「神の付き人」が何か教わろうとするかなあ?
神様候補である有能な人材を一切認めない無能は逆に神様の付き人なんて務まらないと思うが・・・
神様寿命を意識するくらいには老いてたからね
昔はもっと戦闘力高かったかもしれん
＞ラディッツ子供の頃から戦っててあの数値とか伸び悩みってレベルじゃねぇ
＞と思ったけど子供の頃から過酷な修行もしてた悟空もラディッツ以下だったなそういや
地球下ではね、惑星ベジ－タと同じ重力で界王様の指導といった条件があったとは言えたった半年で8000超したのが悟空、強くなるのに最適な環境だったにも関わらず1500止まりだったラディッツは素質が無さすぎる
ただナッパが4000と言うのは嘘な気がする倍以上の戦力差があるにもかかわらず悟空の猛攻をあれだけ耐えぬいてるから6000位はあると思う
悟空が8000だと知ったベジータが「頭を冷やせば捕らえられん相手ではない」って言ってたから、鳥山的には8000のちょっと下ぐらいのつもりだったのかも。
最強王子が18000で側近が4000なんだから1500は優秀でしょうよ
ヤムチャにしろクリリンにしろ天津飯にしろほとんどは自己流で修行してポンと10倍くらい戦闘力が跳ね上がるの凄いと思うわ。 天下一武道会に参加してくる名も無き武道家達だってかなりの修行は積んでるだろうに。
素質はあったんじゃね
死んだから1500で止まってるけど
その圧倒的な怪物たちよりも桁違いに強い人造人間を作ってしまうドクターゲロ
そのドクターゲロを滅ぼした少年期の悟空
もう意味わかんない
悟空が一撃でノされたパワ－ドガンをくらいほぼ無傷ではっちゃんのパンチはオラより凄いって発言してるぞ？はっちゃんの性格が優しくなければ正直かなりやばかったよ
それでも超神水飲んだ後なら余裕やろ
ドラゴンボールが今の時代に始まってたら、ガバガバすぎって相当叩かれてただろうね
＞それでも超神水飲んだ後なら余裕やろ
話逸らすなよ、あの時点の悟空はカリン塔すら登っていないんだぞ？
そもそも短く見積もっても１５年以上もの歳月が過ぎれば最新鋭の技術の進歩が別物になる事位想像がつかんのか？
生身（無改造）のからだでよくやるね
ってセリフがすべてを物語ってると思うんだけど
ラディッツですら３になったのにターレス……
『神と神』以前のアニオリキャラは、ターブルとバーダック以外基本的に黒歴史にされつつあるからなあ。
ゴッドにまでなったブロリーってやっぱヤベェんだな
大猿になるとパワーは上がるけどスピードが遅くなるので１０倍でも弱いんじゃ、と思ったけど別にそういう描写はないみたいだね。トランクスのムキムキフォームと混ざったのかな。
悟空たち理性を失う系は、弱点の尻尾剥き出しな分、１０倍そのままの強さ化は若干怪しいけど、エリート系は普通に理性的に戦えるみたいだし、単純に１０倍ってことでいいんかね
大猿化は理性を保てれば巨大化して的になりやすいと言う以外は純粋に強くなるだけだよ
悟空がデカい癖になんて早いんだって発言してる上にベジ－タが言ってる通り逃げる事すら出来なかった
ムキムキや巨大化が全部スピード遅くなるんじゃなくてトランクスやセルがパワー特化の変身しただけ
フリーザの100%がスピード遅くなると勘違いしてる人もいるな
でも、そんなラディッツが大好きです
いつか4でないかなと願っている僅かに希望のない願い
どうでもいいけどまとめの画像はマイナスのフリーザだよな？普通にうまくね
マイナスは超とかと違って鳥山自身が描いたんだぞ。
＞なんでカカロットとバーダックも悟飯も悟天もそっくりなのにラディッツだけ全然違うんや
瓜二つでないだけで髪形変えると悪人顔だけど確かに兄弟と言われても納得できるレベルの顔してるぞ？目の部分は悟空よりラディッツの方がバ－ダックの遺伝子が強い
でえ丈夫！
鳥山は顔の書き分け出来ねえからみんな同じ顔だ！
戦闘力についてはラディッツ登場時からフリーザ篇まで考えておけばもうちょっと格差を減らしたバランス取りが出来ただろうけど作中ではインパクト重視ってのもあるから初期のキャラが低くなりすぎるのは仕方ないのかな
フリーザ：５３０００
ギニュー：４４０００
リクーム：３８０００
ザーボン：２４０００
ベジータ：１８０００
ナッパ：１２０００
ラディッツ：１００００
悟空：７０００
ピッコロ：７０００
ピッコロ大魔王：５０００
悟空（少年）：４０００
ベジータがラディッツの１０倍強い必要はあんまり無いから界王拳の限度さえ１．５倍～２倍に設定すればこれぐらいの戦闘力バランスでも問題なかったかもね。少年時代までの戦闘力も少しは格好がつくし。それで面白かったかどうかは別として（笑）
原作時点で実力十倍程度になる大猿などの補正や惑星の重力～環境による10～100倍補正など(およびアニメ版で登場した一部大ボス環境・魔境などの千倍)が考慮されているから、その倍率を揃えるゲームなら、フリーザ編まではそこまで異常ではない値なんだよな。
某Vジャンプの一億五千万とかいう値などを無視するようにすれば、苛酷な惑星環境で十倍、ガチの宇宙環境およびそこへの適用で百倍…などの世界観を基点に多くが回ってるし、本人の練度にその倍率をかけた状態こそが強さだと言える。案外鳥山先生としてはそのような形でずっと回してた感覚なのかもしれないよ。
つまり、フリーザの５３万というのは、立ち回り指数は5300相当、宇宙環境適応できるタイプで100倍。以降変身ごとに倍増、最終フルパワーで1.5倍、636万くらい。
悟空の場合は100倍重力修行で9万ベースだったので、素立ち回りは900相当、ただし界王拳あり、フリーザ戦以降は超化補正ありで、またフリーザ決戦時の復活後は基礎が1500の100×50倍乗って750万。
さらに超化＋界王拳なら50～70倍…などなど。
こういう、基礎と倍率の掛け算で(原作者発想的には)きれいにやってたんじゃないかという気はする。人造人間編以降はそのへんあまり考えてないとは思うが。
なるほどなぁ、そういう計算で見てみるとそう悪いもんでもないというか上昇幅の納得感は出るもんなんだな。サイヤ人に限らず環境次第で誰でも強さの壁を破れる可能性があるって感じになるのはいいな。ただそれでもやっぱりトップが６３６万の軍の編成ならラディッツの戦闘力だけは引き上げたいというのが人情かな（笑）
立ち回り指数ってなんだよ？オリ設定？公式？
頭おかしい人だからあまり相手にしないであげて
日本の上級国民みたいな感じでしょ(適当
お前ら何かにつけて戦闘力を数値化してるけど無意味だと気づけよな。
サイヤ人って怪我をする程、死線を掻い潜る程強くなる種族だから、ナッパベジータラデッツはそこまで大きな障害に合わず地球にやってきたんじゃね？
まぁ「悟空の兄」という特大ブランドな設定を使うのが早すぎたよ
後から出すの決まってたべジータ辺りを兄貴にしとけばツッコミも無かったろうに
悟空なんて界王星で修行するまで４００そこそこだったから
ベジータ１万８０００と格差広すぎて
どこが兄弟だよｗってツッコミこっちのが大きくない？
本来１０００もあれば優秀な部類に入るんじゃないか？
ナメック星に来てた連中はフリーザ直属のエリート部隊
復活のＦで亀仙人でも戦えてたくらいだから一般兵は１００やそこらなんだと思う
都市を吹き飛ばしたピッコロ大魔王ですら260、あの時は技の使用で一時的に戦闘力が上がったとしても1000には程遠いと思われる。
手事を考えると戦闘力1000て割とわけのわからない強さだよね
ラディッツの時にあのレベルの戦闘員が数名ほど来ていたらそれだけで普通に地球は滅んだかもしれない
と思うと、ああ見えて結構怖い存在かも
ラディッツは早熟系だったんだろう、だから幼い頃ベジータと同行できた。
しかし弱虫ラディッツと言われたように、悟飯やピッコロの戦闘力1300程への反応からしても、普段は格上どころか同等の相手からでも逃げ出すくらい慎重で瀕死パワーアップをする機会がなかったとか
バーダックとギネはラディッツが将来ベジータの側近として
サイヤ人を背負って立つ事を楽しみにしてたのかもな
「ベジータ王子か、厄介な奴と組まされたな」と言っていたが。
ラディッツ生まれてから20年は経ってるし最新の装備やトレーニングで事情が変わってるんだろう
一方、戦闘力10000ありながらも下級戦士呼ばわりのバーダックさん
バーダックさんは読者人気は有りまくりだから……
真面目な話だと、ドドリアにやられた後仲間に星がヤバいことを伝えても笑われてたから、
仲間以外とは交流が無くて、周りには強さが全く知られてなかったんだろうな
マイナス基準だと分からんけど
鳥山先生の一言でパワーはサイバイマン並、弱虫ラディッツ→
サイヤ人の上級戦士と、ラディッツ株ストップ高だわ
ここ見てたらラディッツって強いんだと今更ながら思えてきた、
過去にもナッパと同格と言っていたが、鳥山先生はこれを見越していたというのか…
悟空は生まれ持った戦闘力はラディッツ以下だが、
彼を育んだものたち（じっちゃん、超神水、亀仙人、ライバルたち、神様、レッドリボン軍やピッコロ大魔王との闘い、ドラゴンボールの旅）との出会いでラディッツに追いすがる程度にはなった。その後さらに界王様に界王拳を教わったのが彼のキャリア上とてもでかい。つまり出会いとタイミングで強くなっていったタイプ。キャリアが彼を天才にしていった。まさにタイトルのドラゴンボールをめぐる出会いと闘いを体現するキャラクター。
ラディッツは悟空より生まれ持った戦闘力は高かったが、一方的に滅ぼすような戦いに明け暮れ瀕死になるような強敵もあまりいないためその資質を十分に伸ばせなかった。頭を打っていなくて性格がDQNなのでけして自分より強いものには逆らわないし手も出さない、弱いものイジメで自分が強いと確認するだけの弱虫クズ野郎。１５００で死んだきり。
ベジータは類まれなる超天才エリート。最新の設備で修行できる。
ナッパは年長だから多少強くて当たり前。彼からみたらラディッツはいろんな意味でひよっこ
孫悟飯はハーフなので強い
つまりサイヤのランクは生まれたときの戦闘力のみで測られ、幼児のときにはすでにそのキャリアを歩み出すので、その後もずっとランクが固定なのは自然。
悟空自身が下級戦士なのではなく、悟空の惑星ベジータにおけるサイヤ人としてのキャリアが下級戦士であるだけ。地球では天才を育むコースに乗っている。
ラディッツもしかり。
生まれながらの戦闘力の高さが「血筋によるエリート」って感じですか
そういう意味では、バーダックは今のサイヤ人のイメージ「死にかけるほど強くなる」で下級戦士から成りあがったけれど、家柄は変わらず。
逆に、生まれながらの高い戦闘力があったラディッツは「トンビが鷹を生んだ」扱いだったのかな。
なにげに、超神水の設定が死からよみがえるサイヤ人の特性とめちゃくちゃベストマッチしている気がしなくもないな。
ラディッツが瀕死の所にならなかったのはちょっと強いのが出てきたらナッパやべジータが相手してたからじゃないかな。
ラディッツのお仕事は雑魚散らしとか。
そもそもベジータやナッパも果たして瀕死になってパワーアップした経験があるのか謎だしね。
ベジータは子供のころから1万くらいあった記憶があるし、単純に順調に成長しただけで苦戦による戦闘力アップはあまりないのかもしれない。
1回死にかけただけで同格だったキュイを一蹴するくらい強くなったしね
ベジータもガキの頃に親父を越えていた割には伸びてないんだよな。
かつては戦士だったベジータ王も長年政治に専念してる内に、
ベジータの物心がつく頃には戦闘力9500程に落ちてたと考えても、
惑星ベジータ崩壊時5歳：1万→18000：地球30歳だったらぬるい25年だよな。
「ガキの頃」を19とすれば11年で1万→18000だが。
ドドリアには常に最前線でコキ使われて～とか言ってたが敵が多いとか時間のかかる戦場はあっても死線は少なかったのでは、あるいは大猿でゴリ押ししてたか。
私個人の勝手な推測だが、フリーザがわざわざベジータ王の事を発言したのは、ベジータを揺さぶるためだったのではないだろうか
つまり、ベジータがベジータ王をガキの頃から超えていたという台詞は強がり、つまり本当ではないのではと思っている
と言うのも、フリーザはベジータ王を倒した事について変身するまでもありませんでしたよと言っていた
これは裏を返せば、ベジータ王を倒す前において場合によっては変身せざるを得ない可能性があったとも読み取れる
フリーザの変身前の戦闘力は最大で530000であるから、仮に人間時のベジータ王の戦闘力が14000ほどだとした場合、大猿に変身しても140000程度に留まる
これでは、変身する可能性があったとは言えない
考えられるのは、ベジータ王は戦闘力14000程度ではなく、戦闘力25000以上あった場合である
この場合であれば、大猿変身すれば少なくとも250000以上となるので、フリーザは初期形態のままでは少し厄介となる
したがって、ベジータ王は戦闘力25000はあったとすれば、ベジータがガキの頃から王を超えていたとする発言は嘘となる
ベジータはフリーザと対峙し小競り合いをした後だっただけに、ベジータとしてはフリーザに弱みを見せたくはなかったのだろうと察する
少し前に上級戦士はベジータ王とベジータだけっていってたことを知ってるやつはここにどれだけいるんですかねえ
どうせまた適当に設定変えるぞ
まぁそれも否定できんが、
後付け設定含めてドラゴンボールよ
そこも含めて楽しもうって感じになってるな、もはや
オオイシナホとの対談では
正直そこまで考えてないって言ってたからその場の仮設定だろ
要望あったから正式に設定作ったんじゃないか？
＞そもそもラディッツとカカロットが兄弟に見えん
Mハゲ具合的にベジータのが近いやろ
サイヤ人の髪型って戦士の階級によって決められてるんじゃなかったっけ？
・・・つまり・・・ナッパの階級は・・・
そんな設定ありません。
神様の戦闘力低すぎだろ
ピッコロ大魔王倒した悟空を指一本で返り討ちしてたろ