引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527368360/
1: 2018/05/27(日) 05:59:20.974 ID:h4ykGuv80
絶対ダメじゃんって思いながら読んでた
2: 2018/05/27(日) 05:59:50.174 ID:h4ykGuv80
「天才」って思いっ切り書いちゃってるし
3: 2018/05/27(日) 06:00:38.616 ID:Q+PIdeV30
何がダメなん？ナルトと同じパターンじゃん
5: 2018/05/27(日) 06:02:12.409 ID:h4ykGuv80
>>3
同じだからダメ、とも言える
同じだからダメ、とも言える
7: 2018/05/27(日) 06:03:35.279 ID:Q+PIdeV30
>>5
人気作と被らない斬新さでかつ、ダメじゃんってならないの思いつく？
人気作と被らない斬新さでかつ、ダメじゃんってならないの思いつく？
13: 2018/05/27(日) 06:05:41.987 ID:h4ykGuv80
>>7
本質的に被ってることは仕方ないとしても、それは巧みに隠すべきだと考える
本質的に被ってることは仕方ないとしても、それは巧みに隠すべきだと考える
おすすめ記事
10: 2018/05/27(日) 06:04:11.906 ID:h4ykGuv80
ナルトはチャクラの量と根性しか取り柄がないって時期がかなり長かったわけだが、将棋で「天才」ってもう終わりだろ
11: 2018/05/27(日) 06:04:49.805 ID:quNRA4m7d
落ちこぼれじゃなく、自分の個性を見誤ってただけだろ？
ウサイン・ボルトがマラソン走ってたみたいな
ウサイン・ボルトがマラソン走ってたみたいな
12: 2018/05/27(日) 06:05:24.859 ID:DgbaaXqsa
本編見たこと無いけど主人公もう高校生くらいの見た目だし、その年から将棋初めてそこそこ強くなりたいなら天才じゃないと話にならんからセーフ
15: 2018/05/27(日) 06:06:07.150 ID:quNRA4m7d
>>12
将棋は子供の頃からやってたぞ
将棋は子供の頃からやってたぞ
9: 2018/05/27(日) 06:04:02.785 ID:2fJhUATkd
わりと面白いが師匠が男にしか見えん
漫画版禁書も初期に同じ間違いしてたよね
漫画版禁書も初期に同じ間違いしてたよね
14: 2018/05/27(日) 06:06:05.663 ID:2fJhUATkd
キツネ目の美少女を描いてるつもりかもしれんがあれは男にしか見えん
17: 2018/05/27(日) 06:07:02.194 ID:2fJhUATkd
いろんなとこに丸みを持たせないとイケメンでしかないわな
20: 2018/05/27(日) 06:08:31.763 ID:2fJhUATkd
ほんの僅かなとこなんだよ
輪郭の直線を僅かに曲線にするとかさ
目の上のラインもそうさ
輪郭の直線を僅かに曲線にするとかさ
目の上のラインもそうさ
19: 2018/05/27(日) 06:08:20.316 ID:/aauP6xqa
絵が下手過ぎてキモすぎて放置してたけど
２話まとめて読んだら意外と面白いかと思ったけど
ライバルが糞野郎過ぎてムカムカしてジャンプ破りたくなった
２話まとめて読んだら意外と面白いかと思ったけど
ライバルが糞野郎過ぎてムカムカしてジャンプ破りたくなった
29: 2018/05/27(日) 06:13:23.182 ID:Q+PIdeV30
>>19
負けてロッカー破壊する主人公
故人を引き合いに出しつつイヤミを言いまくる敵×２
大したことしてないのに心の中で生意気連呼しちゃうオッサン
あらすじだけ見ると好きな部類だけどキャラの不快感が辛いわ
負けてロッカー破壊する主人公
故人を引き合いに出しつつイヤミを言いまくる敵×２
大したことしてないのに心の中で生意気連呼しちゃうオッサン
あらすじだけ見ると好きな部類だけどキャラの不快感が辛いわ
21: 2018/05/27(日) 06:09:00.032 ID:ggkZXpA10
麻雀漫画によくある主人公がラスボス系でしょ
こういうのに文句つけるのはナンセンス
こういうのに文句つけるのはナンセンス
26: 2018/05/27(日) 06:10:43.032 ID:h4ykGuv80
「主人公が天才」を使いたいならもともと天才で今落ち目とかにしないと膨らませられなくない？
23: 2018/05/27(日) 06:10:11.485 ID:Q+PIdeV30
てか将棋って奨励会はいる時点で天才みたいな扱いじゃね
28: 2018/05/27(日) 06:11:45.576 ID:h4ykGuv80
あと将棋関係ないがボードゲーム漫画でヒカルの碁超えるのって不可能だろ
35: 2018/05/27(日) 06:17:28.029 ID:dLK4xgpBa
>>28
ボードゲーム括りで売上なら遊戯王一択じゃないか？
作品としての評価ならヒカルの碁がトップてのは何か違和感ある
もっと何かあるやろ
ボードゲーム括りで売上なら遊戯王一択じゃないか？
作品としての評価ならヒカルの碁がトップてのは何か違和感ある
もっと何かあるやろ
30: 2018/05/27(日) 06:13:58.933 ID:dLK4xgpBa
駒の動かし方くらいしかわからんレベルで将棋漫画読んでも顔芸と変人表現大合戦くらいしかわからんからなあ
それでも面白い月下の棋士とかハチワンとかすごいんだけど
せっかく監修つけて棋譜設定してってやってくれてるのがなんだか申し訳なくなる
どうせ藤井颯太ブームに乗っかっての連載なんだろうが、そういう意味では週ジャンでやるのはアリなのかもしれない
それでも面白い月下の棋士とかハチワンとかすごいんだけど
せっかく監修つけて棋譜設定してってやってくれてるのがなんだか申し訳なくなる
どうせ藤井颯太ブームに乗っかっての連載なんだろうが、そういう意味では週ジャンでやるのはアリなのかもしれない
33: 2018/05/27(日) 06:16:12.150 ID:Q+PIdeV30
>>30
俺がそんな感じだな
俺にとってはハチワンも焼きたてジャパンも大差ないけど
将棋好きには好評なようで驚いてる
俺がそんな感じだな
俺にとってはハチワンも焼きたてジャパンも大差ないけど
将棋好きには好評なようで驚いてる
31: 2018/05/27(日) 06:14:40.279 ID:8kSAnRtW0
それ言ったらバスケ漫画書けないことになる
18: 2018/05/27(日) 06:07:39.898 ID:8kSAnRtW0
将棋漫画よく天才とか異星人とか使うよね
コメント
何がいかんのや？
凡人アピールしてきたわけちゃうやろ
落ちこぼれじゃないよな
全国ベスト4に入りたいけど、全国ベスト8の壁が破れなくて煩悶してるという
高校生で奨励会に入ることさえできないレベルはプロ目指してるとしたら
落ちこぼれなんじゃない
早いと同い年でプロになるやつとか出てくる年だし
その年で入会して下から上がって三段リーグ抜けるのは年齢制限が怖いわ
>>高校生で奨励会に入ることさえできないレベルはプロ目指してるとしたら
落ちこぼれなんじゃない
読んだ？中学生だよ？
全国ベスト8の壁が破れないんじゃ、プロになるレベルではないよ
落ちこぼれ扱いしてもなんらおかしくないべ
奨励会に入ってただけじゃプロは遠い。
プロになるためには奨励会の最終関門である三段リーグを通らななければいけないけど、この三段リーグ到達までがしんどい上に、登山でいえば三段リーグ入りすら五合目くらいだから。
主人公の性格に比べたら些細な問題すぎるな
この作品の問題はそこだと思うわ
というか今の所登場人物全体的に性格に問題がある
そんなまるでU1…いやこれ以上は言うまい
そんなまるでクロア……これ以上は言うまい
欠点のない人間なんていないっていう熱いメッセージじゃろがい (半ギレ)
レメ○「誰にだって失敗はある！
アンタは完璧な人間なのか！？ 」
クソ漫画がどうとか関係なくネット民は漫画内の失敗絶対許さないって奴多い印象ある
＞欠点のない人間なんていないっていう熱いメッセージじゃろがい (半ギレ)
せやかて工藤！
今は「欠点だらけで魅力の感じられないキャラばかり」という話をしとるんやで？！
天才アピールもそうだが受け将棋で盛り上がれるんかいな
逆の方が良かったんじゃないか？
村山聖をどれくらい上手く描けるかだなぁ
普通の漫画のバトルも敵に追いつめられる→逆転勝利が多いんだから、大体受け将棋みたいなもんよ
内容はおいといて、マンガ的にはアイシールドと同じだよね
前にも同じようなこと書いてる奴いたけど
受け将棋＝追い詰められる
わけじゃないぞ？
相手の攻め手をことごとく潰し逆に敵の陣形を崩すのも「受け将棋」だ
単に自分から攻めていかないってだけ
受け将棋が得意な主人公だと今やってる三月のライオン外伝は上手く盛り上げられてると思うぞ
泥沼流とか言って相手を汚泥に引きずり込む描写でケレン味たっぷり
「終盤は村山に訊け」と言われた村山聖九段
三月のライオンだと主人公、紅葉の棋節だと主人公の死んだ兄
紅葉は桜（村山聖）の終盤を受けまくって鍛えられているので受け将棋が強い
主人公に個性のカケラもないのが問題
主人公にとって兄がどうすごいのかが分からない
同時に将棋をどれぐらい好きかも伝わってない
目標がしっかりしてるようで中身がまだ空っぽなんだよな
今んとこマクフライスイッチが「兄貴をバカにされること」なだけで何の面白味も無いからなぁ
可愛くねえ12才だなー
いうてもしもののふが今連載してたら売れたか？
あれは破綻して終わったから無理
ものの歩の反省いかして、経験者主人公にして、即効で奨励会やってるのは英断だと思う
ものの歩は展開遅いのに、主人公の成長だけは早いっていう意味不明状態だったから
主人公が高校生スタートだぞ
遅いなんてもんじゃない
藤井はすでに…
↑
熱いダブルミーニング
↑↑
＞主人公が高校生スタートだぞ
主人公は12歳（中学1年生）ですよ…
2018/05/27(日) 16:08:11
「ものの歩」の話でしょ
主人公信歩は高校一年生の春に将棋に出会いプロ棋士を目指す
この設定がダメって意味がわかんない 意見コロコロ変わってるし
あとはヒカルの碁越えないとダメってのもよくわかんない
・主人公がガチ素人から始まってプロになるまでやる
・そんな長くない
・おもろいし売れた
っていうボードゲーム漫画界のレジェンドだから、比べられるのは仕方ない
越える必要はないけれども
小学生主人公スタートはけっこう博打だったと思う
佐為は小畑絵以外なら出してもマイナス要素にしかならなかっただろう
マガジンでやり尽くされた手法なんだよなあ
しかもマガジンの漫画もそれほど売れてないっていうね
暴力を非難されてからの返しが頭突きだから問題ないみたいなのは
えぇ…って思いました。
主人公12歳だからな。まぁ、頭突きも駄目だと指摘するキャラがいないのは、問題な気がするけど
そもそも将棋指しが頭を大切にしないのさ論外だわ
手を大事にしないよりええやろ
手が無くても将棋は差せるけど頭が無くて将棋できるのか
頭脳の代わりにコンピューター入れた方が強いよ
そういや囲碁でも将棋でも棋士が特段頭の怪我に気をつけてるとは聞いた事無いな
むしろ盤面を考えながら歩いて電柱にぶつかってゴメンナサイ ってのは昔から棋士のあるある話だし、どちらかというと頭は結構ぶつけたりしてるよな
才能コンプレックスかい？
てか高校での活動ならとにかく競技のプロなんて天才達が鎬を削る場なんだから凡人の方が違和感あるわ
そもそも将棋がわからん
主人公を天才に見せる為に
他のキャラを馬鹿にしなければ良いと思うよ。
俺は天才だ〜！！
媚びろ媚びろ〜！
全体的に台詞による説明が多いのが気になった
そもそも天才じゃなければ奨励会受験すらできない
そこが将棋漫画の難しいところやろな
まあ、主人公本人もトップになるならもっと早々に天才たちの中でも頭抜けて花開いてるって言ってるし（主人公物語開始前から全中16位とかで一般人的には十分凄いし）
中学生になったことで焦ってるのは棋士志望らしいよね
同級生は将来への夢を曖昧に持ち始めた時期だろうに
天才嫌なら学校の部活ものにするしかないな
奨励会にギリギリ足りない大会成績なんて一般人からしたら1話の友人の反応見りゃわかる通り十分天才という
甲子園出場くらいは当然出来る奴がメジャー入りを目標にあがいてるみたいな話である
何故か部活で全国大会優勝を最終目標にする将棋ものはほとんどないな
ものの歩といい通過点みたいな扱いで済ませるのは何故だろう
＞通過点みたいな扱いで済ませるのは何故だろう
そりゃ頂点に繋がってない行き止まりルートだからだろう
インターハイとか甲子園とかはプロへの通り道
将棋とかのはプロの道をそれた弱い環境でのお山の大将
おんなのこがゆるくそこそこを目指すけいおんとかみたいなのならとにかく
少年紙で中途半端な頂を目指すぞ！ってされてもあんま盛り上がらんと思うの
ハチワンみたいに奨励会に入るも年齢制限で脱落した元天才にすべきだった
それもう別の作品コンセプトじゃないですかねぇ？
美少女プロ師匠に誘われて亡き兄が目前まで手にしかけた竜王目指すって少年漫画でしょうに
たぶんラストは師匠竜王でそれ倒すで
ラストまで行けると思ってんの？
才能ないと見せかけて、実は天才でしたってのはまだ良いと思う。
問題は主人公が気に食わないことあると頭突きしたり、主人公そのものに魅力ないのが…。
これからカッコ良いところ見せてくれるんだろうか。
つーか将棋って才能以外にどうやって強さに説得力もたせんねん
バトル漫画なら基礎トレ以外に相手の研究とかあるだろうけど
将棋だと相手の研究は当たり前の努力だから
相手と差をつけるのは難しいんじゃない？
八極拳だな
全く繋がりないけどなんか強そう感出てた
駒を盤に埋めるのはやめてください！
ハチワン読むとその辺はどうでもよくなる
歩を打って相手を吹き飛ばす
騎士の称号持ってるとかネクタイが長いとか大食い対決でも勝つとかいろいろあるだろ！
一話ってストーリーと言うより設定な気がするんだよね公いう漫画です
こういう基準で話進めていきますって
だから一話目なら大体許せるこれは面白くないから論外だけど
俺つえー系もそうだけど魅せ方の問題だと思う
あとはキャラの魅力があるかどうか
将棋で天才は珍しくないからセーフ
天才じゃないと奨励会にも入れないからね。
全国から集まった天才がお互い潰し合う地獄で生き残った人間だけがプロになれる世界だし
奨励会に入るのは、将棋界では当たり前、せいぜい「秀才」だよ
一般的にもその程度では天才なんて言われんよ
せいぜい親御さんや周りの大人が褒め言葉としていうくらい
天才ってのは奨励会の連中たちを蹴散らして上にいくから「天才」って言われるんだ
羽生と同世代の奴で、奨励会止まりでプロになれなかった奴らを天才と呼んでたか？
天才なのが最低限って漫画泣かせよね
生意気爺さんを見ていて、
百流おじさんを思い出したのは俺だけではないはず。
ワロス
私は今ノアズのノアを応援してます
怪文書さん頼む…また魅せておくれ…
まるで天才のバーゲンセールだな。
そりゃあ奨励会は全国から天才が集まる所よ。そんで段位者になるともう異星人レベル
それでも奨励会抜けるのはほんの一握りだから、プロはジャンプレジェンドオールスターみたいなもんよ
ヒカ碁がやっぱり凄いのは、囲碁で奨励会に当たる院生がそういう所だって説明が上手かった点
まず学校のクラブレベルで始め、他校の強豪の実力を見せつけた上で「実は院生の落ちこぼれ」だっての明かしたことで、院生というのがエリート集団だというのが嫌って程理解出来た
ﾃﾝｻｲｰﾃﾝｻｲｰと文字で書くだけの無意味さってこういう所に現れる
師匠男の娘説あるで
震えて待て
すでに全国出られるレベルのやつを落ちこぼれとは言わない
主人公が全国優勝して終わるタイプの漫画だったら、全国大会編でやっと登場するレベルの奴だよね
主人公と対戦して負けるか、トーナメントの反対側でひっそり消えるかだけど
プロ篇まで延びたら、プロ入りの時に色々世話焼いてくれたり妨害したりするレベル
プロ予備軍の奨励会と学生だとそれ程の差があるってことだろ
主役級に比べたらバカな落ちこぼれにしか見えないブラクロのフッハさんみたいなもんだろうね
中学生の全国大会なんて、奨励会員からしたら優勝でも鼻で笑うレベルやぞ。
小学生の頃には奨励会入ってるのが普通だから。
奨励会入りたての６級が、大人も含めたアマ全国大会優勝レベルかそれ以上の棋力。
第二次成長期前のお子様であれば許容値の言動だったのに主人公が全然12歳に見えない
初登場時の悟空と同じ歳だからな12歳って
まだ下の毛も生えてないか生え始めくらいやで
小学生、中学生、高校生、成人で1～2等身くらい差をつけるよくあるデフォルメをしないどころか、年齢制限のせいで若さが重要な競技で主人公の学年を1話で出さないのは疑問符が出るところではある
一応「俺は中一で全国ベスト16」と1話で言及してるんだけど、全く中一に見えないから昔そういう成績を残しただけと誤読させてしまっている
「早幾年」「才能を枯らした落ち葉」などの表現も加齢を感じさせるし
奨励会入り目指してて中1なら確かに才能に見切りをつける年頃ではあるんだけどね…
まあこの1みたいなフワッとした意見しか言えん奴が何いっても説得力ないけどね
ふわっとした意見しか書き込めないお前がいうと説得力半端ないな
才能ないアピールには寒気がするから天才でええよ
最近天才って言葉に過剰反応多すぎじゃない？
これ
今なら天才キャラを叩けばみんないっぱい同意してくれるｗｗｗ
とか思ってスレ立ててんのかな？
落ちこぼれなんじゃなかったっけ
＞落ちこぼれなんじゃなかったっけ
全国ベスト16で安定してるけど、プロ入りの為に全国ベスト4以上の実績が欲しい
オリンピック出場レースでギリギリ負けるくらいの位置かな
それって落ちこぼれでも天才でもなくね？
兄貴が不世出の天才って設定で、それと比べられてたからあんな風に歪んだんやろ
＞2018/05/27(日) 17:15:04
全国ベスト16の時に越えられなかった壁をふたり越えて実力を証明した
そこで師匠からの「天才」発言だよ
意味としちゃ「天才のひとりとしてプロに挑む資格を得た」程度かも知れないが
正直ここまで叩いてくる意味がわからん
リアルの将棋は〜とか、天才設定が〜とか重箱の隅をつつくようなコメントばっかだが何がそんなに気にいらないのかと
こいつら暇つぶしに叩いてるだけだろ
正直「暇つぶしに叩いてるだけだろ」とわざわざ書き込む意味が分からん
暇つぶしなんだろうけど♪
ネット民は天才も落ちこぼれもどちらの設定も気に食わなくて叩く奴多いよな
全然関係ないけどそろそろ将棋の駒の美少女化が流行ると思うで
なるぞう君に時代が追い付いたか
「主人公は落ちこぼれであって欲しい願望」を感じるなぁ
おちこぼれが早々主役になれるわけが無いんだよなあ
読んでない人が勘違いしてるようだけど主人公はまだ12才なんだよ
やっぱり高校生に見えるよな
展開的にはエリアの騎士っぽいけどな
天才の兄に合わせてやってきた弟
ナルトだって1話目は全体でみるとやたら村八分レベルで虐げられてたけど
それ以降はマイルドになってただろ
作品の設定とか雰囲気は1話目では計れないんだよ。わざと大袈裟にしてインパクトを与える方が大事
作家の演出やストーリーが気に入らないなら読まなきゃいいんだよ
わざわざ自分はこういう理由で面白くないと説明する意味なんてない
他人の面白くないという意見が気に入らないならこういうスレ読まなきゃいいんだよ
わざわざ自分はわかってますと説明する意味なんてない
まとめだぞ？
なんの反論にもなってなくて草
将棋は漫画化難しいわ、全展開を追えるわけでもないし麻雀と違って運要素少ないし
読者にしてみれば「なぜか」勝った負けたになる
だから将棋打ってる最中よりやってない時のドラマが重要なんだと思うよ
幽霊云々のヒカ碁やライオンみたいに
そう思うとヒカ碁は更に門戸の狭い碁をテーマによくやったよな。碁が分かるジャンプ読者なんてほぼいねーだろうに。
まあ無敵のスタンドでカバーするしかないわな。
これだよな
零やヒカルは別に特別な打ち方をするわけじゃないけど、対局内容じゃなくて普段の言動で魅力をちゃんと見せてる
まるっと同意｡あだち充とかそこら辺悪魔のように上手い
個人的には一般人は盤面見ても戦況がどうなってるかわかんないから､もう少しわかりやすく願いたい(驚き戸惑い役の一般人がいれば解説役が仕事しやすいんだが…ムリヤリ同行してくるお節介幼馴染みとか｡ベタと言われようとわかり易いのは大事)
わかりやすく出来ないなら基本盤面カットとかのがまだいい
連載する前から詰んでるよな
そもそも「戦法変えた結果メッチャ勝ちだした」の実例は奨励会の有段者やプロに入ってからの段階で見られるもので、プロに4枚落ちで負けるレベルの実力は「基礎がまだまだなってない段階」であり、戦法の影響でどうこうなる段階じゃないから全体的な説得力が乏しい。
「天才が現れた」という展開にするなら、囲碁にしろ将棋にしろ「全く違うことやってた人が将棋で才能を見出した」というパターン（ヒカ碁、ものの歩等）とか、元々超強いけど今まで将棋界に全く名を知られてなかった（月下の棋士等）とかがセオリーでしょう。
セオリー通りだとありきたりでおもしろみがないって言われるじゃん？
プロになれなかったやつが師匠倒した将棋漫画もある。問題は設定じゃないと思うよ
そんなことこの漫画が相手してがなければならない一般の子供はわからんから人気とは関係ないね
そんな細かいところ気にして不満もつのはおまえら将棋オタクだけだからその自覚持った方がいいよ
専門誌の4コマでも読んでれば？
＞そんな細かいところ気にして不満もつのはおまえら将棋オタクだけ
なんかそういうアンケートデータでもあるの？
それとも単に偏見と妄想を現実と混同しているお馬鹿さん？
とりあえずデータがあるのかどうかだけ答えてくれる？
回答拒否して逃げるなら後者ってことで決まりね？
天才じゃったか…
ネット中継じゃ解説ですら評価値で優劣判断してるんだし
漫画にも取り入れたら良いじゃん。
HPゲージみたいでいかにも漫画向き。
その時点の盤面をソフトに入れりゃ評価値は出ちゃうし、対局ごと創作しないといけなくなるぞ
既存の譜面つかったドキュメンタリーのつぎはぎになっちゃうか、棋士を何人も使った豪勢な布陣にするかじゃないと
たとえばAI将棋の開発と組んだら棋譜はいくらでも組めるんじゃねーのかな
登場人物の個性を反映しなきゃならないのが面倒くさそうだが
投稿日：2018/05/27(日) 13:27:01
それをやるには、
「注文通りの展開を破綻なく作ってくれるAI将棋」を別に開発しないと
普通のAI棋士の開発より更に難しいんじゃないかな
評価値ってお互い最善手をさす前提の数値だから相手がミスしない限り激変しないし劣勢で相手がミスって逆転しましたって展開しか書けなくなるから漫画じゃ絶対やっちゃいけない 奨励会レベルなら指してる間に他のやつがaiで局面探すこともまずないからむしろaiや評価値は出さない方がリアリティー出るし周りが読めなかった手を主人公が指す展開作れる
スピリッツで始まった将棋の漫画面白かった
手は将棋の為にあるから頭突きしかしないって
足技しか使わないサンジに通ずる所あるよな
でもこれだけ印象違うのは魅せ方の問題なのか
むしろ将棋で大事なのは頭だよね
手なんか片手あればええ
盲目の棋士も居たくらいだから最悪 口があればなんとかなるしな
江戸時代の石田流の元になった人とか
こっちはただの暴力なんだから褒められる訳がない
魅せ方以前の問題だろｗｗｗｗｗ！？
道端で不良がヒロインに狼藉を働こうとしていたから
頭突きで戦った、ぐらいでやっと正当性が出るかってレベル
負けたから八つ当たりで相手に暴力を振るいました、じゃあ
正当性なんて微塵も存在しない
本当に読んでんのかw w w w w ？
頭突きしたのは「遺族の前で故人を侮辱されたから」だぞ
まあ、負けて「兄を馬鹿にされたから」頭突きした。だけどな
それでも不快感を拭えてないって言うのはわかるが
遺族の前で故人を侮辱される前からロッカー壊すクズだけどな
見せ方以前に時代や背景が違いすぎるだろ。
いくらサンジみたいなキャラでも現代設定だったら叩かれるわ。
いっそ手も頭も出さずにマシンガントークで撃退しておけば、頭の回転の速さを示せるし、良かったかも。
サンジは料理人としての矜持だけど、
頭突きは主人公の奇行を正当化しようとしてるようにしか見えないのがなあ。
この漫画の場合、天才設定より登場人物の性格のほうが気になる。何で全体的にこんな不快なキャラ付けにしたんだ。
主人公の外見も普通に年相応でよかったんじゃね？見た目は高校生、中身は12才って結構きついと思うんだが。
何を思って、この絵と将棋って題材でいけると思ったのか
＞将棋漫画よく天才とか異星人とか使うよね
異星人よくいるのか…
羽生がよく将棋星人って呼ばれてるぞ
変態とか宇宙人は割とよく使う。
天才プログラマーとかに使うような感じで。
羽生さんとか藤井君は将棋星人だから…
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
こういう表現って将棋指し特有だよな
地球の存亡をかけてるなら総力で当たれや
懐かしいなこのコピペ
ゲームセンターあらしを想像した
これを待ってた
14:50:53
総力で当たるより羽生一人で当たる方が強いんやぞ
↑いや、多分こいつは「何で地球滅亡かかってるのに将棋で決着つけんねん！」
って言いたいだけなんじゃないかと
コピペ知らずに噛みついちゃったんだから触れないであげよう
いや羽生こそ将棋星人だろ？
赤コメのコピペが発祥から１０年経った現在だと
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は誰がいい？
深浦でいいんじゃないか？深浦に地球の命運を託せるんじゃないか？
となってるんだから将棋界は面白いわ
去年羽生と藤井聡太を倒し、史上最多６人プレーオフの立役者となった深浦九段
すっかりあだ名が地球代表で将棋星人キラーと呼ばれてる模様
羽生が実は将棋星人の尖兵だったとかガクブルだわ
魅せる天才＝弱い
ハッキリわかんだね…
藤井くんが漫画の主人公になるよりはましやろ
25歳「こっこれが四歳児の打ち筋なのかっ！！！？」
これはラスボスの設定
「ぼくは黒崎一勇(かずい) ぼくも死神だよ！」
そもそも将棋なんて奨励会からは天才しかいないんだから性格とかはともかくそこは大した問題じゃないだろ
兄は頭が悪いから東大に行ったとか言われるぐらいだし
女子高生六段がいたり爺になっても七段止まりの人が何故か恐れられたりする漫画だぞ細かいことは考えるだけ損
30代かもしれないやん？
過去にタイトル取ったことある7段かも知れないからセーフ
GIGAだと四段だったのに草生えたわ
そのうち魚人将棋100段とか出てくるから
それは特別インフレな漫画だけだよ
架空の駒作るぐらいしないと、ジャンプじゃ生き残れないだろうな
敵「バ…バカな…その駒は既に成っているはず……ここからさらに成る気か！？」
主人公「うおおおお！！限界を超えろおおおおオレの駒ああああああ！！！」
ワシの駒は108回成るぞ
この駒はライトニングみつひこ
紳士すこ
ワリーゼ・カナリーナ
50段が存在するぐらいしないとな
つまり軍儀か
王とコムギの対局は全然わかんないけど面白い
プレイヤーの誰も見たことがない幻の駒をピンチで出すんだろね
盤上のどこからでも王手ができる
将棋なら持ち駒が張れるから、盤上のどこからでも王手できる状況は珍しくないぞ
架空の駒なんて作らなくても古将棋で十分
面白くできるかは結局作者の腕次第だけど
なぜによりマイナー分野に進むんだよ
迫力出すシーンの影のつけ方とか吹き出しとか見るにブリーチ好きなのかな
ジャンプならキッズにも分かるように描かないとダメだろ。この感じだとある程度将棋が分かる人間でないと楽しめないんじゃないか？
ヒカルの碁が評価された一番の理由は囲碁が分からなくても問題なかったことだよ。
安心しろ
ある程度将棋分かっても面白くないから
プロ志望としては微妙でも全国ベスト16は十分才能感じさせるし、今までそれを活かせなかった理由も兄へのコンプレックスっていう自然なものだし、スレタイの意見はちょっと違うよね
「受ける将棋」で魅せる天才って書いてあるけど読者は全然魅せられてないんだよなぁ
スレタイの奴は将棋知らなすぎだろ
将棋なんて奨励会入るような奴は全員頭おかしい天才だぞ
この主人公は、一話でやっとこさ及第点の才能に覚醒したぐらいだから
ふーん
じゃあ天才でもないのに天才って作中で言われてるから作者は将棋知らなすぎってことだな
指したことある奴が一千万人いても将棋の競技人口って毎年小学生五百人ぐらいで二十数人受かるから奨励会程度では天才ではない
確かに将棋関連の逸話聞くとこの主人公もまだまだ常人の範囲内やなw
主人公まだ中学生やろ？
天才表現は原石発見ていどに捉えてたらいいんちゃうの
久保のアシスタントやったんやなって感想しか出てこない
ごめん、普通に絵も下手だし内容もつまらないわ
年越せるかな？
夏の間違い？
夏は間違いなく越すだろ
いや怪しいと思う。
ごちゃごちゃ抜かしてないで自分で漫画描いとけ
>>35の会話成り立たない感
テニヌだって中学生ばっかりなんだ、
多少歳相応に見えないくらい見逃そうぜ
テニプリでも12才勢はみんな背低くて年相応に見えるけどな
手塚や大石も回想に出てきた中1時代は小さかった
ちからずくで駒を盤にめり込ませて取れなくするくらいしろ
それはハチワンでしか描けんわ
敵が取ってつけたような不快キャラしかいないのがなあ。あっと言わせてカタルシス出しますよお感が透けてみえてなんか嫌
最近こういう手法（しかも成功してるとは言い難い）の新連載多いよな
ジャンプに限らずだが、周囲の人間を下げて不快にする事で主人公のカタルシス出そうとするのやめろ
ヒロインの髪短くしたら男にしか見えない件
表紙見て長髪ヤンキー兄ちゃんだと思ってました
ちゃんとかわいいたつきや勇音のデザインてすごいんだな
性同一性かなんかの人じゃない？
だから将棋も強い
将棋漫画ですぎて追いつけない
そろそろまとめてくれんか？
藤井君が出てくる前に藤井君の今の功績を漫画化したら普通にぶっ叩かれてただろうな
中学生7段とか現実知らなすぎｗｗｗとか言われてそう
だから漫画ってのは完全にファンタジーの世界を書くか、現実でありそうでない所を攻める物
そこハズしてるただの無能の言い訳
中高生に社会の厳しさを突き付ける話だから、そこは不安要素だなぁ
ヒカルの碁って碁の強さとしての個性ほぼ無かったな。攻め碁とか受け碁とかあるのか知らんけど。初手天元くらいや。、
まーたネット評論家様が暴れてるのか。数ヶ月で消えてもおかしくない新連載ごときにマウントとって恥ずかしくないのかね〜？
ネット民「うるさい！ネット世論こそが世の理なんだああああぁぁぁ！！！」
ネットにはネットの意見しかねえよ
このスレに来てるやつが何を言ってるのか。
2018/05/27(日) 23:00:52
要はネットの意見の方が全部正しいってことだろ
赤コメが言いたいのは
ぼくのいけんがただしいって思ってる元コメのバカは確実に病気
将棋なんて天才でやっとスタートラインに立てるような題材だろ
奨励会なんて天才が凡才に落ちる場所とか言われてるくらいだしな
ヒロインの顔の角度がだいたい一緒
表情も同上
まだ連載レベルじゃない
というか、天才の練習相手をし続けた潜在的な努力の賜物じゃないのか？
天才と書かれはしたが、間違いなく通常のレベルを超える努力もしていただろう。
ただ、それが力を発揮する戦い方をしてなかっただけで。
そんなに目くじらを立てるほどのことか？
内容の良しあしはまだ何とも言えないが、これしきで拒絶反応を示すのは理解できない。
しつこく兄貴との対戦ブーストするようならフォローはできないけど。
散々言われてるけど
そもそも奨励会に入れる時点である程度の才能は確約されてるようなもんだから
まぁその才能表現が遅いか早いかの違いな気がしないでもないけど
あんま序盤から天才天才連呼すんのは鬱陶しいって話なんじゃね
少年漫画だと才能マン嫌いの過激派も多いが将棋って題材でそれは絶対に避けて通れんしな
才能ありきだよ
ボードゲームでヒカルの碁越えるの無理って･･･
そもそも漫画で手塚や鳥山越えるの無理なんだから
辞めたら？漫画
紅葉将棋の※見てると肯定意見が「ものの歩より面白い」ばっかで笑える
真っ当に漫画の内容が面白いって言えるファンいないんですかね？
ネバランとかもそうだけど、なんで嫌いな漫画のファンを探して人いるの？
ネットのファンなんて世間評価には関係ないんだからどーでもいいじゃん
ここのスレの連中は
一般よりもネット民の意見が全部正しい、だそうです
一般の意見なんかどうやっても聞こえることはないんだから、
そりゃネットで意見を探すだろうよ。
そうやってネットガーネットガーといってクソマンガの打ち切りが回避されましたか？
ネバランとかは初期は普通に好評だったタイプだからな
てか頭突きってそんな不快か？
別になんとも思わなかったんだが
ロッカーに頭突きするヤベーやつぐらいの認識しかなかった
頭突きなら暴力にならないと思ってるのが不評な模様
え？別に頭突きなら暴力にならないなんて言ってなくね？
手は暴力には使わない、だから暴力振る時は頭突きってことだろ？
そもそも暴力がアカンって話しなら別にロッカーぐらいよくね？漫画やしって思っちゃうけど
物に当たるやつは一般的に不快に思われます
不快に思わなくても君が物に当たらない人ならそれでいいです
あ、マジかすまん俺が一般とは離れてた
別に漫画やしなんとも思わなかった
だってロッカーだけじゃなく人間にも頭突きしてるらしいんだもんこの人…
そんな人応援したいとは思わないし..
むしろあそこは痛快だったわ
故人の悪口言うやつなんて頭突きでも食らっとけって感じだった
あれを痛快と思える人間がいることに戦慄
暴力なんて何も解決しないのに……
ロッカーに頭突きしただけならまだしも
ロッカー変形して完全に壊れちゃってるし
学校の備品ですよ
このスレ見てると
この漫画のアソチは「主人公が悪いことをすること自体が不快」って意見が多いな
だったら海賊行為してるワンピとかはもっと嫌いになってないとおかしいが
これダブスタじゃん
海賊漫画で海賊が海賊行為して何が悪いねん
お前ちょっとずれてるわ
何がダブスタだよ
ダブスタって覚えたばかりで使いたかったんか？
ルフィが年上にタメグチ聞いたらそれだけでキレる読者居たな
いいじゃんどっちにしろ主人公作中でもヤベー奴として扱ってるんだし
悪いことしただけでキレるやつは少年漫画自体向いてない
ヒカルの碁だって最初は祖父の倉に不法侵入して泥棒しようとしたんだし
何言ってんのお前
なんかワロタ
確かに！
やっばハンニャバルって神だわ
主人公と同年代だと擁護したくなるものなのかなぁ…
まあ中学生なんて思春期真っ盛りでクソガキになりがちだからな
中学時代に全く荒れなかった奴いんの？と問いたくはなる
まぁワンピの例えは的外れだが、特に意味もなく不快って意見増えまくってんのは事実
ここの人らがアイシの初期ヒルマなんて見たら発狂するで
ヒルマは最初から周囲に「悪い人」と思われているからいいんだよ
作者もそういう書き方してる
好き嫌いはあるだろうけどな
2018/05/27(日) 19:28:38
今のネット民は主人公や主人公の身内キャラが悪いことした時点で(悪人設定であっても)アウト
親の仇のように叩かれるだろ、ヒルマでも
みんなu19とクロアカのせいで過度な不快漫画恐怖症になってるんだよ
いたわってやれ
↑
ニセコイとゴーレムも追加で
つまらないと思った理由を言語化できなくて
ものの評価を快不快で表現する人は多いぞ
ダブスタの意味を理解してないな君は。
どう頑張っても、プロでは師匠の偉業を超えられないのが確定してるからな。それこそアマチュア竜王とって最強アマチュア枠で竜王戦にたどり着くくらいの別路線歩まないと。ジャンプが大好きなトーナメント展開にもできるしね。
正直兄貴なんかよりよっぽど伝説だよなあの姉ちゃんw
兄貴はモデルがいるからな
>>13
そうやって質問には答えずにいかにも意味ありげなことを言って煙に巻こうとするんだから。
返信機能も使えない奴に言われてもな
コメントの13じゃなくてまとめの中の13だぞ
返信機能使えるんか？
とても※13へのレスには見えなくて草。
まあ結局のところつまらないのが一番の問題なんだよなあ。最近将棋に興味を持ったから連載前は期待もしてたんだがこっから巻き返しできるのかねえ
「この漫画がだめな理由」が売れてる漫画にも当てはまるってのは良くあること
みんな「つまらない理由」をさがしてるんだよね
その辺は読者個々人の感性の問題だからなぁ
そらつまらないと思ったら
その理由がどこにあるか探すだろう
何いってんだ？
探しても正解を引けるわけじゃないって事だろ。
自分の感想の原因を探すのって難しいぞ？
自分の事だからってその分析が正しいとは限らない。
それを目先の要素をこれが原因って言ってしまうから、
他のマンガにも当てはまってしまう”ハズレ”を挙げることになるんだろう。
有り体に言えば”評論家様”以上のものではないって事。
この漫画って主人公が才能マンだからって叩かれてることほぼなくない？
つーかこの手の題材は主人公が天才でないと読者に説得力のある展開が出来ない。
スレ主の思い込みじゃね？
ジャンプが大好きな卓球と将棋は特に才能ないとスタート地点にも立てないからね
将棋のプロなんて全員天才だから、問題ないんだよな
才能なしじゃ、奨励会入りすらリアリティのない茶番に見えるし
中学1年で社会の風に吹き晒される主人公、しかし挫けず挑む主人公
痛くて見てられない奴も多いんじゃないの
真面目な話主人公が天才にしては小物すぎて感情移入しにくい
主人公目線じゃなくて師匠目線で主人公見てるわ
保護者系将棋漫画
天才設定叩いてる人は主人公が落ちこぼれなら文句言わないの？
落ちこぼれが活躍したらそれはそれでなろうだ主人公マンセーとかって叩いてそうw
天才なら天才でいいけどおちこぼれ要素出すなら即天才アピすんなやってことだろ
何のカタルシスもないじゃん
天才設定なのは別にいいけど、天才と言う言葉以外で凄さを表現して欲しい
奨励会やプロにいる人はすごいのもわかるし皆天才と言うのもわかるけど
連載２話ですでに主人公・ヒロイン・兄と３人も天才と言われてるので今後は主要キャラはすべて“○○の天才”“△△の天才”と言われ、何人天才と言う呼び名キャラがでるのか楽しみになってきた！
奨励会⇒プロだから「天才」をいくつ持ってるかを比べ合うみたいなもんだろう
植木の法則思い出したわｗ
棋節ってなんだよ
囲碁じゃないんだったら将棋節にしろ
紅葉の季節と掛けたかったんやろなあ。
秋に連載終了で紅葉の季節が終わったｗとネタにされる未来が見えた
多分この漫画夏で終わると思う
攻めじゃ微妙とハッキリ書いてしまった以上展開がワンパターン確定じゃん
伸び悩んでた奴が気持ち一つでトップ級になるのも微妙だし
現代で将棋マンガやるなら、AIで勉強してネットでプロを負かすぐらい強くなったやつが
いざ現実の将棋を打ち始めるぐらいでよかったのに
堀越&伊達「過去は変えられる(単行本修正)」
やっと監修に騎士が付いた割には惜しいよな
兄貴の魂をオーバーソウルして主人公が代わりに打ってあげてください。「竜王に俺はなる」をモットーに強者を打ち負かして中盤で兄貴と戦わせ主人公を勝たせます。悟った兄貴は思い残すことはないとイタコのキスで冥界へと帰っていきます
碁盤は崩壊し「僕の物語はこれから始まるんだ」とエジプトを後にします。
>>84
びっくりするほどつまんねえなそれ
返信ボタンを使わないのびっくりした
別に落ちこぼれと見せかけた天才でも良いと思うけどさ
筆かすれさせた吹き出しとキャラの配置とかキツネ目の奴とかブリーチ好きなんやろなーって
JK師匠が凄んでる顔が影のつけ方と線のせいかすごくのっぺりしてて気持ち悪いんですけど
自力はあったけど単純に戦法があってなかった としか思わなかったけどな
まぁボードゲームのめちゃくちゃ強い人って天才であり変人でありって印象が強い個人的な理由はやっぱりボビー・フィッシャー
むしろ一話で実は天才なら別にいいわ
ナルトのスペックで長い間オチこぼれ扱いだった方が疑問だし
まぁこの手の話はガチ落ちこぼれを無理矢理参加させてるトリガー型が最悪で終わりなんですけどね