引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1532859609/
1: 2018/07/29(日) 19:20:09.85 ID:ejCkxcJXaNIKU
悟空「ひえ～ｗｗｗｗｗｗｗ」
3: 2018/07/29(日) 19:21:13.74 ID:52JeEjKi0NIKU
じゃあ何で倒さなかったんや？
11: 2018/07/29(日) 19:22:50.45 ID:a+WuuDGsMNIKU
>>3
別に倒すまでのものじゃなかったから
後付けでビルスから依頼されて仕事してたりもしてたし
別に倒すまでのものじゃなかったから
後付けでビルスから依頼されて仕事してたりもしてたし
12: 2018/07/29(日) 19:24:04.91 ID:ASKa50Lw0NIKU
界王神からしたらフリーザなんてワザワザ倒すほどの相手でもないってことだろ
4: 2018/07/29(日) 19:21:21.02 ID:dkkKhbeP0NIKU
心読めるなら相手の行動先読みできるんじゃないのか
もっと強くてもいいんじゃないの
もっと強くてもいいんじゃないの
7: 2018/07/29(日) 19:22:30.96 ID:8867OvEA0NIKU
>>4
ザマスできたやろ
ザマスできたやろ
15: 2018/07/29(日) 19:24:50.14 ID:ejCkxcJXaNIKU
心読めるとかいう忘れられた設定
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6: 2018/07/29(日) 19:22:13.34 ID:KEm/29Q40NIKU
どうせフリーザ変身するの知らんのやろ
18: 2018/07/29(日) 19:25:25.79 ID:mwfwIkEMxNIKU
界王神「な、なに！？フリーザは変身するのですか！？」
61: 2018/07/29(日) 19:31:33.08 ID:siOPu6YC0NIKU
>>18
こいつガチで無能やからこれあると思うで
こいつガチで無能やからこれあると思うで
92: 2018/07/29(日) 19:35:26.34 ID:DkRq58uf0NIKU
>>18
これやろなぁ
まぁ超サイヤ人くらいの戦闘力はありそうだからフリーザー最終形態と互角くらいっぽいが
これやろなぁ
まぁ超サイヤ人くらいの戦闘力はありそうだからフリーザー最終形態と互角くらいっぽいが
123: 2018/07/29(日) 19:39:29.15 ID:2Osfhav40NIKU
>>18
このネタ定着してるけどフリーザなんて最終形態より強いはずのメカフリーザですら未来から来たトランクスに瞬殺されとるやんけ
このネタ定着してるけどフリーザなんて最終形態より強いはずのメカフリーザですら未来から来たトランクスに瞬殺されとるやんけ
145: 2018/07/29(日) 19:42:39.43 ID:qjQMzBU+0NIKU
>>123
ほんまやん
言うほどネタにできんやんけ
ほんまやん
言うほどネタにできんやんけ
377: 2018/07/29(日) 20:05:36.15 ID:uj1k4fHBdNIKU
>>123
でもマジならフリーザってプイプイやヤコン以下にまでなってまうぞ
でもマジならフリーザってプイプイやヤコン以下にまでなってまうぞ
413: 2018/07/29(日) 20:07:59.12 ID:4PIwQ9RG0NIKU
>>377
実際そいつらより確実に下やろ
インフレ進み過ぎて当時のフリーザなんてほんまにゴミ以下やで
実際そいつらより確実に下やろ
インフレ進み過ぎて当時のフリーザなんてほんまにゴミ以下やで
431: 2018/07/29(日) 20:09:31.79 ID:zPAn6nRiMNIKU
>>377
実際そうなってるし
サイバイマンですらピッコロ大魔王ボコれるんやぞ
実際そうなってるし
サイバイマンですらピッコロ大魔王ボコれるんやぞ
21: 2018/07/29(日) 19:26:05.75 ID:ejCkxcJXaNIKU
正直ピッコロ以下やろ強さ
30: 2018/07/29(日) 19:27:39.19 ID:yu8mIWeGaNIKU
>>21
強さ議論スレみたいなところだと18号くらいの強さやろな言われてたで
ピッコロより遥かに強い説も無くはなかったが
強さ議論スレみたいなところだと18号くらいの強さやろな言われてたで
ピッコロより遥かに強い説も無くはなかったが
20: 2018/07/29(日) 19:25:44.87 ID:oOTIXXi80NIKU
ピッコロ「（身分の）次元が違いすぎる」
22: 2018/07/29(日) 19:26:19.48 ID:aZwB811L0NIKU
悟空「ひえ～、すげえな…その程度でイキれるなんて」
25: 2018/07/29(日) 19:27:21.51 ID:52JeEjKi0NIKU
>>22
草ァ
草ァ
186: 2018/07/29(日) 19:48:25.27 ID:X9ULyzqddNIKU
>>22
そう言うことやったんか
そう言うことやったんか
31: 2018/07/29(日) 19:27:50.67 ID:ejCkxcJXaNIKU
35: 2018/07/29(日) 19:28:25.14 ID:748KDYmM0NIKU
>>31
イキリピエロ
イキリピエロ
40: 2018/07/29(日) 19:28:55.19 ID:PJPAcu4VMNIKU
>>31
こいつ悪役やろ
こいつ悪役やろ
43: 2018/07/29(日) 19:29:34.64 ID:Ww5lJcSI0NIKU
>>31
今見ると酷くて草
今見ると酷くて草
50: 2018/07/29(日) 19:30:25.04 ID:kna2b1IF0NIKU
>>31
なんやこいつ
めっちゃ小物やんチンピラやん
なんやこいつ
めっちゃ小物やんチンピラやん
104: 2018/07/29(日) 19:36:55.83 ID:/2n8oIJX0NIKU
>>31
これだからハゲは
これだからハゲは
71: 2018/07/29(日) 19:32:31.67 ID:ejCkxcJXaNIKU
「ガチればバビディ余裕だった」
85: 2018/07/29(日) 19:34:16.79 ID:55HReiw80NIKU
>>71
バビディと好敵手みたいな感じになってるのほんと草生える
超能力タイプ同士の戦いだと拮抗するんかな
バビディと好敵手みたいな感じになってるのほんと草生える
超能力タイプ同士の戦いだと拮抗するんかな
93: 2018/07/29(日) 19:35:32.36 ID:aSaa1BSR0NIKU
>>71
あの方法ってなんや？
あの方法ってなんや？
97: 2018/07/29(日) 19:35:56.96 ID:0i75Rfu20NIKU
>>93
Zソードや
Zソードや
117: 2018/07/29(日) 19:38:42.51 ID:52JeEjKi0NIKU
>>97
その戦術もとても良いとは思えんよな
結果的にはよかったんやが
その戦術もとても良いとは思えんよな
結果的にはよかったんやが
24: 2018/07/29(日) 19:26:52.44 ID:3b6szD+n0NIKU
どうセリフであがいても強く見えない
60: 2018/07/29(日) 19:31:31.14 ID:Vvdr8eVh0NIKU
地球の神・界王様・界王神
偉くなるにつれて風格が無くなっていく
偉くなるにつれて風格が無くなっていく
885: 2018/07/29(日) 20:47:32.74 ID:a2bx1cSUrNIKU
フリーザって第3形態だか最終形態だかは親にしか見せたことないって言ってたから
界王神も知らなかった可能性はわりとありえる
界王神も知らなかった可能性はわりとありえる
コメント
なお、少し修行したら手も足も出なくなる模様
フリーザ様は基本スペックが原作のアレだからな
鍛えたら化けるのは当然っちゃ当然
でもちゃんと真面目に鍛えて修行してんのは好感持てる
元の強さやカリスマ性、悪戸さから上昇志向まで手に入れて悪役として言うことなしだもんな
イキり界王神より星間移動もできるキビトの方が優秀だよな
心読む 何人かいる
瞬間移動 界王神の付き人固有の能力
怪我・気の回復 付き人固有の能力
全宇宙へのテレパシー 界王固有の能力
界王神固有の能力が今のところカッチン鋼出すくらいしかないというね
界王神も出来るぞ。
原作読んでこい
原作では界王神はしてねーだろw
漫画版超だと付き人は儀式をすれば誰でもなれるらしく
トランクスも回復能力を得ていた。
キビトは界王神界と下界の星々だけ
界王神は全ての宇宙と全王宮殿に瞬間移動ができる
このシーンがネタにされてるのって、フリーザ瞬殺なんて今更なんのセールスポイントにもならんだろって感じの意味だと思ってた
この場面は優秀なにわか発見器だからな
ちゃんと知ってれば今さらフリーザを一撃程度で何をイキってんだってなるんだけど、画像勢は界王神のネタ扱いを鵜呑みにして第一形態までしか知らなかったとか言い出す
お前のほうがにわかなんだよ
原作読んでりゃ界王神の無能っぷりからその可能性のほうが高いってわかる
↑
結果論でああしていれば良かったとか言ってるだけじゃん。
アホ丸出しだよ。
セル編登場時トランクスより強いキャラはもれなくフリーザワンパン出来るからな
フリーザが悪の帝王だし・・（震え声）
悪の帝王(地上げ屋)
悪のホワイト企業だからな。
フリーザ様
フリーザやブウはシンより寝てばっかりのビルスが悪い
そもそも界王神の役目が星の創造と人間の指導で
サイヤ人やフリーザやブウみたいな宇宙を荒らす存在の粛清が破壊神の役目なのに
破壊神の仕事をフリーザに任せてさぼってる
おまけにビルスが寝てたせいでブウとビビディにシン以外の界王神が全滅したせいで
見習いのシンが界王神にならざるを得なかった
もしシンが倒されていたら消滅してたわけだしな
職務放棄も同然だよ、あの紫ウサギ。全宇宙でドベ２なのも納得やわ
猫なんだよなぁ
連載当時にビルスなんて設定があったわけないのに何言ってんだお前は
いや当時はそうでも、今は後付けといえどしっかり破壊神設定あるからそこ考慮すべきじゃん？
さらなる後付けで界王神は破壊神と立場対等なのに、なぜウィスさんに頼むなり無理にでもビルス起こしてブウ破壊させなかったのかと無理が出てる気がするが
まあ初期の性格的に無理に起こしても不機嫌になって界王神でも破壊しそうだしなぁあの紫ウサギ
↑実際老界王神Zソードに封印してるし
バビディは星間移動の魔術が使えるしビビディがブウを連れて界王神界に攻め込んだ可能性もあると思う
超？
知らない子ですね
漫画はこういう発言すると大抵パワーバランスがめちゃくちゃになっちゃうからな
酷い揚げ足取りで笑うな、原作終了時点ではフリーザは結局悟天達でも倒せるレベルなんだし
超で復活して設定盛られただけで連載時は界王神所かバビディ一味でも倒せるんだし
バビディ一味でフリーザ倒せるのってブウとダーブラが確定でヤコンが微妙、プイプイ以下は無理ぐらいじゃないの
ブウ編時の超１悟空が3000キリ
ヤコンは800キリ
これをどう見るかだが・・
ただ悟飯の発言から察するにヤコンは通常悟空よりは強いと思われるから
フリーザ以上ではあるだろ
暗闇の中を攻撃してくる敵に「だったら光って驚かせてやろう」というノリで変身しただけの悟空がたったの３０００キリで、それを基準にするというのもおかしな話
そもそも闘いから離れてすっかり衰えてベジータから失望されてるし親父二人がどれだけ修行したかも知らない悟飯の言葉だから全く信用出来ない。あの時点での悟飯は界王神と同じリアクション要員よ
この手の計測された戦闘力って上澄みだけで攻撃の瞬間とか気を集中させる時とかはもっと上がるんじゃなかったっけ
ヤコンがフリーザ以下なら界王神があそこまでビビる理由が無い
よってヤコン＞フリーザ
超サイヤ人になると20倍界王拳以上に戦闘力上がるんだろ
だったら計算上は素だとヤコンには勝てないだろ
超状態でも普通に生活できる程度には戦闘力の上げ下げは出来るんだよなぁ
あれは変身に体を慣らせてるだけで戦闘力自体は変わらないだろ
燃費が良くなって体への負担が減った分気の運用に無理がなくなって戦闘力も上がってるぞ
一年修行したとはいえ基礎戦闘力の上昇だけで完全体セルとやりあえる様になるかよ。それならセルゲーム前に精神と時の部屋入り直したベジータも完全体セルと戦えるようになるわ
＞あれは変身に体を慣らせてるだけで戦闘力自体は変わらないだろ
ゴテンクスになる時、トランクスが悟天と同じくらいの気になるまで調整してたろうよ。
超状態でも気の上げ下げは出来るし、悟空は基本ナメプだから最初から全力で行くことはまず無いし、ヤコンは悟空よりも格下。
どう考えても3000キリがあの時点での悟空のMAXなはずがない
＃6ヤコンとか言う雑魚にビビるクズ
プイプイとヤコンの実力だけはよくわかんないんだよな
作中の描写や究極悟飯の設定的に強くなるほど、超サイヤ人とノーマル時の戦闘力の差は徐々に縮まっていってるみたいだが
10倍重力程度でイキっていたプイプイはフリーザ以下だと思う
別に暗闇の中でも気を探ればおおよその位置は解るから、わざわざ変身しなくてもヤコンには素で勝てる
悟空がわざわざ変身したのはヤコンを驚かせるつもりだったのと、悟空が以前よりも遥かに強くなってる事をベジータに気付かせる為の演出
とはいえ超サイヤ人のエネルギーを食えるヤコンって結構強キャラだと思う
位置が分かるからって勝てるとは限らないぞ
悟飯も素じゃ難しいと言ってたし3000と800だから20倍界王拳以上に強化されてる状態でこの差じゃ素じゃ勝てないだろ
人造人間編でピッコロさんが解説しとるが、元々少ないエネルギーを爆発的に増幅させるから強いってだけで基になったエネルギー量は実際大した事無い
そんでもってSSは車で言うとこのシフトチェンジ
例えるならローギアからセカンドに切り替えて低速でタラタラやってたらエネルギー食われたって話
その理屈だと超2でいっきに爆発したの矛盾しないか?
＞3000と800だから20倍界王拳以上に強化されてる状態でこの差じゃ素じゃ勝てないだろ
3000÷50=60がノーマルだろ
そこから界王拳20倍つかえば
60×20=1200になるんだから余裕じゃん
悟空の超1はスーパーベジータとかより上位の変身だから、
素の超1と倍率は多分別もんだけどな
つか、ご飯と二人なら変身しなくても勝てる、だそうだから、界王拳使ってもそこまで強くないはず
＃6ブイプイとセルの実力はよく分かんないな
フリーザとブイプイならフリーザやろ
まあ瞬殺されてしまったからこその本気を出しての修行
不意打ちとはいえ超サイヤ人2悟飯の動きを止める事ができるから
フリーザぐらいなら本当に一撃で倒せたんだろう
神コロより強いかはかなり怪しいけど
いうても神コロは不完全セルがそれなりの数の人間吸収したらヤバイ程度のレベルだからなぁ
神コロは精神と時の部屋で修行してるからな？
セルジュニア相手でも防戦に徹すれば生き残れるぐらいには強い
超ではダーブラの動きを完璧に止めてるしな
まぁ止めるだけでとどめはトランクスにさせたけど
アニオリだけど東の界王神はフリーザ一撃って説得力あるくらい純粋ブウと善戦出来てるし、戦闘力はしっかり神様してるよね
ていうか界王との差がありすぎだよね
ザマスって結構優秀なんだな
アニオリじゃなくても殺されそうになった悟飯を庇ってデブブウと戦い
助けるのに成功したうえに自身も瀕死ながら生き残ってるからな
悟空曰くザマスはいずれ破壊神クラスになるかもしれないってほどだからね
＃6一撃で倒せるんなら倒せよ
フリーザ一味全員皆殺しにしとけよ
超武闘伝３でよく使ってた思い出
ピッコロは神と神だとシサミに苦戦するぐらい弱体化してるから
ブウ編の時点で弱体化が始まっていたのかもしれない
セル編終わってから真面目にトレーニングしてるのって、もう戦わないと言ってた筈のベジータぐらいだし
ブウ編見てるとデンデと仲良く神殿で暮らしてるっぽいし
神コロさんには劇場版でよく見た荒野とか永久凍土で修業してるイメージ湧かない
シサミもフリーザと一緒に修行して強くなってただけじゃ？
ネットの影響に毒されてる人が多いが別に無能ではない
少なくても当初の界王神の作戦通りに悟空達が動いていれば、
ブウ復活は防げなくてもフルパワーにはならず脅威ではなかったはず
責められるべきは飽くまでもベジータ
それな
クソ親父二人の身勝手な行動が事態を悪化させたのであって
界王神は別に悪くない
さらに言うとビルスがちゃんと仕事してれば
ブウやフリーザも野放しになっていなかった
無能言われるシンはまだ指導中の見習いだし
邪悪なマッチョブウを善ブウに変化させたから功労者面してる大界王神も割と戦犯
きちんとシンの教育しとけばな…ポタラについても知らない？のか分からんが知ってたら教えておくべきだったろ
ていうかフルパワーで復活してもなお、当時の悟空単体より弱いって
少年漫画のラスボスとしてはあり得ないショボさだわなｗ
まあ後で強化されたから別にいいけど
別に界王神が好きなわけじゃないが無能神って呼ばれてる意味が分からん
ベジータの身勝手でブウをフルパワーにしてしまったのが一番の問題じゃんね
しかもベジータそれを処理出来てないし
人造人間編でもそうだが
ベジータは自分本位な行動で最悪な結果を招きそれを処理できないという
時代が時代ならまず愛されることは無いキャラ
今の時代でも爆豪みたいのが一位取れるからなぁ
ベジータを爆豪と比較すんのおかしいやろ
まず悪人だったって時点でスタートが違うし、ベジータは人として成長してるだろ…
戦犯ではなく無能だからな
直接は悟空と界王神の間でそういうやりとりしたからだ
実際合体前は「敵見てビビる」→「悟空たち見て手の平くるっとドヤる」ばかりで大したことしてない
もっというと、宇宙船乗り込んだ時のじゃんけんの結果が最悪すぎた
ベジータが悟空の実力知っちゃいーの、あの時点じゃ最弱の悟飯がダーブラに当たりーの
悟空プイプイ、悟り飯ヤコン、ベジータダーブラならすんなり解決したわな
そもそも界王神は大昔にビビディを倒して世界を救ってるからな
この時点で無能とは言えない
脅威だったのはブウであってビビディちゃうし…。そのブウをビビディ自ら封印してくれたからな。バビディみたいにビビディもバリアー張るくらいしか出来んだろうし、悪の心がなきゃ洗脳も効かんし。そら勝てるわとしか
どう考えても、あの時点のフリーザなんて雑魚
ドラゴンボールで全てをツジツマ合わせしようとすることじたい無理やろ
鳥山明もいろいろ後付けのこと認めてるんだからさ
凄いインフレ感を出すために、あの強かったフリーザをトランクスに瞬殺させたって逸話もあるぞ
想定してない第２の超サイヤ人登場で驚愕×トラウマ発動
→不意打ちからの武器で斬殺だからなあ
まともにやりあったらもう少しマシやったやろ
未来トランクスの世界だと界王神は戦死したけど
ダーブラの動きを止めてチャンスを作ってブウ復活阻止に成功しているね
Vジャンの方のあっちの界王神は早々にトランクスに目星つけて界王神界で修行つけてから地球でトランクスと共にバビディを迎撃と計画的だったしダーブラが出てきた時も狼狽えずに協力したりと本編ブウ編のと違って有能だったよね。
ジャネンバの映画だとフリーザ、スーパーサイヤ人にすらなってない悟飯にワンパンで殺されてたっけ
でもあの頃の悟飯ならアルティメット化出来てるやろ
映画はよくわからんノリでやらかす事が多いからな……時系列も統合性も何もあったもんじゃ無いし
「フリーザは今のインフレに比べたら雑魚」って認識でああなっただけだろう。アニオリフリーザも酷い扱いだったし
原作悟空もブウ編じゃSS3になれるくらい修行したわけだが、その時点でもフリーザ相手は通常状態ではきつくてSS1にならんと倒せないってどこかで聞くけどアニメから見ると混乱しそうだな
それは超の話、通常状態ではフリーザにも勝てそうにないって部分。最低でも原作ブウ編では素の状態で神コロ達を相手にするつもりだったのがあるしプイプイやヤコンがフリーザよりも強い可能性が十分あるからその話はおかしいんだけどね。原作からすると映画のノーマルでフリーザワンパンの方が正しい。超は設定は無茶苦茶だから気にしない方が楽しめると思う
しかもその後フリーザの部下が慌てて逃げ出してるが
何故かフリーザより強いはずのボージャックまで逃げ出してるというｗ
ボージャックは、少年期の悟飯にほぼワンパンでやられたようなもんだから、フリーザのワンパン粉砕を見てデジャヴを感じ、悟飯が成長した姿と気づいたのかもしれんねｗ
アニオリ入れるならＧＴで無変身子供悟空に地獄で修行したフリーザとセルが２人がかりで負けてる
またスペシャルでフリーザと同じくらいの強さの２人組相手にチビトランクスと悟天が互角の戦いを繰り広げた
GTの悟空は子供になって弱体化してるとは言えそれはあくまでもGT開始時の大人悟空から見ての話で原作からしたら子供状態でも大幅強化されてるしな
そういえばトランクスメカフリーザ細切れにオーバーキルしてたけど何か恨みでもあったんだろうか…
単純に未来世界だから容赦がないだけじゃないの
実際師匠ころした未来17号18号も一瞬で消したし
フリーザは細切れになった程度じゃ死なない事が超やFで判明したからな
そもそも下半身と片腕切断されて駄目押しのエネルギー弾喰らって星の爆発に巻き込まれて頭も破壊されたのか改造してるし……
寧ろどうやったらコイツ死ぬの？ってくらいにしぶといんだから細切れ消滅もやむなし
一発で星を破壊できる奴を念入りに消滅させるのはむしろ当然だろ
得体のしれない宇宙人なら猶更
戦闘力53万のフリーザならワンパンってことやろ
最終は無理や
少なくとも東の界王神は最終フリーザだろうとワンパンだぞ
おいおいここの住民でお前みたいなにわかいんのかよ
ブウと闘って大怪我だけで生き残ってるし最終フリーザくらいならどうとでもなるだろ
まったくエネルギーいれてない時のブウなら倒せそう
これ最終フリーザ一撃で仕留められるからってそれがどうしたって話でしょ
人造人間でもそれぐらいできるのになんで界王神を弱く見ようとするんだ
界王神は相手の強さを測ることができない点と界王神が知っておくべきことを知らない点が無能ポイントだけど、おそらく舐めプで手加減されたにせよブウの攻撃何発ももらっても戦えてたし作中の描写的に強さはフリーザワンパンぐらい余裕だろ。普通に神コロ以上で超能力で超２悟飯の動きを止めてたから悟飯にも勝てるかもしれない。
界王神以上に相手の実力を測れないダーブラとかいうアホ野郎がいたんだから許せや
ダーブラは戦いの最中で思ってたより強いって悟空達から再評価されてるし、スーパーサイヤ人２に並ぶかちょっと下ぐらいの強さ
ダーブラはセルくらいって作中で言ってなかったか？
同じ「セルくらい」でも完全体セルと復活セルで大分強さ違うからなぁ
復活セルはベジータをかばったとはいえ、正面から超2悟飯を一撃で瀕死に追いやる強さだからな
セルと同じくらい→思ったより強い
だから悟空が知るセル=完全体セルより強い(けど衰えた悟飯一人で問題なし)
ダーブラは完全体セル以上復活セル以下だと思う
復活セルよりずっと強いなら昔より弱体化した悟飯をすぐに倒せないのはおかしい
セル復活後も界王様通して状況把握してたろ
超で師匠格にあたるほかの界王神が全滅して重要事項の引継ぎが行われていなかったことが発覚したからしゃーない
6 フリーザワンパン
さっさと倒せ
そう言えば破壊神最強はビルスらしいけど、界王神最強は誰なんだろうな？
見習い含んでいいならザマスなんだろうな
何となく雰囲気的に強そうなのは第1宇宙と第11宇宙、最弱候補は第3宇宙の眼鏡、第9宇宙のチンピラ、第7宇宙のシン
第二も筋肉言ってるからわりと鍛えてそう
ゴワス様は弱そうだな…
自分より強い相手でも一発逆転で倒してきたブウの吸収も
知ってたのに先に教えてくれなかったような気が
吸収みたいな不意打ち攻撃は対策の打ちようがないから教えてもあまり意味ない
まあでも言っとくべきだったが
吸収するとパワーダウンするところしか見たことないし
南の界王神が吸収されて純粋からムキブウになったのは知ってるからそれはない
気の大きさはムキムキ>悪>純粋だし
その中だと純粋が一番強いだろ
ポタラ使わなかったのは超サイヤ人になって興奮状態だったのと瞬間移動使えるの知らなくてすぐに闘うつもりじゃなくて対策たててからのつもりだったから
＞その中だと純粋が一番強いだろ
もう一回原作読み直せマヌケ
強さは知らんが出てきてる描写で見る限り判断できる気の大きさは悟り飯ブウ>ゴテンクスブウ>ムキムキ>悪>デブ>ガリ>半デブなのと、悪>純粋
悪からムキムキになった時に気の増幅に言及されてて、ムキムキから純粋になった時に悪に勝てない悟空とベジータが「あの小さいのなら勝てそう」って言ってるし、3悟空と純粋でほぼ互角だからな
まだ純粋の方が上だと思ってるやついんのかよ
ムキムキは知らんが悪からしたらクソ雑魚だぞ
原作の時点で吸収でパワーダウンしてるとか気が増えてるとか純粋が一番厄介とか言ってただろ
悪とデブとの強さの差もどれくらいあるのかわからないのに
悪が純粋より強い根拠なにもないだろ
悟空の反応はあてにならんし
純粋が悪より強かったら超3悟空じゃ勝負にならねぇわアホ
＞悟空の反応はあてにならんし
じゃあ誰の反応だったら当てになるんだよｗ
吸収でパワーダウンはムキムキとデブの比較だアホ
悪より気が増えたムキムキに悟空とベジータ揃ってビビってるのに、その直後の純粋が悪やムキムキより気増えてて「小さいし弱そう、俺らでも勝てそう」なんて言うかアホが
>純粋が悪より強かったら超3悟空じゃ勝負にならねぇわアホ
これ何の根拠もないな純粋も遊んでるだけで超3悟空相手に余裕だった
>じゃあ誰の反応だったら当てになるんだよｗ
実際にもうちょっと上手くいくと思ったとか純粋の力を甘く見てるし実力はっきり把握してない
もうちょっとうまくいくと思ったってのはブウが強いんじゃなくて3が肉体持った状態だと予想以上に燃費が悪くフルパワーでの一撃が出せないって部分にかかってただろうが
実際の拮抗してる戦闘描写は無視して、不死身で再生持ちで同じブウ同士でなけりゃ気の消費すらないブウは余裕だったって頭悪いんとちゃう
大体、自分の言ってることの方が根拠ねえのになーにが「何の根拠もない」だ笑わせんなボケ。まさか悟空の反応はあてにならんとか実力はっきり把握できてないとかが根拠になるとでも思ってんのか片腹いてえわ
俺も純粋ブウが最強と思ってたけど、言明はされてないんだよね
フリーザもセルも変身直後は小さくなったりスマートになったのを「弱くなった」と形容されてそこから「めっちゃ強い」ってなるのが今までの定番だったのと、気の増幅も「いったん強くなって、そのあとまた弱くなる」っていう強さの示し方が今までと違うし、作劇上なんの意図を持つのかわからんかったから「そのまま増幅した」と思ったけども、「一番厄介」としか言われてはいないのよね（確かに性格は厄介）
悟空に勝たせたい(戦わせたい)けどこれ以上強くなると悟空じゃ瞬殺される、かと言ってただ弱くなるだけじゃショボい、だから「気は小さくなったが理性知性共にないが故に行動や戦術が読めず、にも関わらず初見で瞬間移動のラーニングを行うほどのセンスを持ち合わせる」=「一番厄介」って事にしたんだろ
一切の躊躇なく自分諸共地球を爆砕、地面に埋め込んだ足を伸ばしての地中からの蹴りを囮に気功波、腕をちぎってブーメラン、とトリッキーな戦い方するし、知性がないから吸収にも拘らないし、会話も出来ないからピッコロやベジットがやったような行動の誘導も出来ん
悪…タイマン至上主義の悟空が二人でも勝てないフュージョンしか勝ち目がない
純粋…あれならなんとかなる、気を溜めきれれば倒せる
悪＞＞＞純粋
あれならなんとかなりそうだ→気を開放したのを見てビビる
気を溜めれば倒せる→やっぱりそんな気を溜めるなんて無理でした
悪とは戦いを避けたが純粋には悟空もベジータもタイマンでやる気満々、実際の戦闘描写は3と拮抗
気を溜められなかったのはブウと戦った消耗と、3が生きてる状態では長時間使用不可能なほどのクソ燃費だったから
反論になってねえよクソボケにわか
どっちにしろベジータが時間稼ぎをしてくれなければ
気を溜める隙すらなかったし、想定外の事態抜きでも
ブウに対する悟空の見積もりは全編を通してガバガバだぞ
23:39:54
ポタラをやっぱりこれは俺達のやり方じゃないと破壊した時点じゃ悪ブウのままだったじゃん
というよりそれよりも悪いアルティメット悟飯吸収ブウ
で？純粋が悪より強いという事に対して一切なんの根拠にもなってないんだが
頭悪いなら最初にそう言えよ、馬鹿と会話する趣味はない
23:03:13で提示されてる一つの理由の
タイマン至上主義の悟空が二人でも勝てないフュージョンしか勝ち目がない
という理屈に対して
いやそもそもアルティメット悟飯吸収ブウの時点で合体のポタラを破壊してるじゃんっていうのは何か違うのかい？
＞いやそもそもアルティメット悟飯吸収ブウの時点で合体のポタラを破壊してるじゃんっていうのは何か違うのかい？
お前は何を言ってるんだ？
うろ覚えなら話に入ってくるな
ポタラ破壊したのはブウの体内でだったか？ポタラ合体したらもう二度と分離できないって言われてるし、目論見通りブウの体内に侵入できた時点で悟り飯他を引き離して目覚まさせれば確実に勝てる状況だったのにポタラに拘るわけねえだろ元々不本意な合体なんだからよ。お前の理論だとアルティメット悟飯吸収ブウ健在時点でポタラ破壊した時点であれだけビビっていたにも関わらず悟空やベジータはアルティメットブウにも勝てる算段で、ポタラ合体自体全く無意味だったって事になるんだが分かってんのか？どんだけ頭悪いんだよ
アルティメット悟飯吸収ブウの体内でポタラを破壊しているのだが・・・
その時ブウはまだアルティメット悟飯吸収ブウのまま
そしてその後再び界王神からポタラを渡されるがこれはやっぱり自分たちのやり方じゃないと拒否してる
つまり純粋と合体抜きで戦ったのは勝ち目が無いとかそういった理由ではない
>>ポタラを破壊したのはブウの体内でだったか？
自分で他人にはうろ覚えは黙れとか言ってうろ覚えかよ
お前がまず黙ってろ
つまり23:58:02的には
悟空とベジータはブウの体内で悟飯を救出し悪ブウと戦わせて倒させれば良いと考えてポタラを破壊したと
しかし残念ながらポタラ破壊したのはベジータからで悟空はそれにビックリしてるのよ
そして改めてポタラ渡された時に悟空は改めてキビト神にこれは自分たちのやり方じゃないとポタラを拒否した
23:58:02
うろ覚えの上に妄想か救いようがねーなｗ
うろ覚えって言ったの俺じゃねえし
？にマウント取ってくるとか程度低すぎんだろ。合ってるんだからなんの問題もねえだろうがクソボケクソにわか
アルティメット吸収ブウ相手にはポタラ使用して純粋相手には使用拒否したってことはやっぱり純粋にはポタラなしで勝てる算段だったって事じゃねえか。実際拮抗してた、見ようによっては少し優勢だったんだから、生き返ってしまったが故のクソ燃費じゃなけりゃ3で押しきれてた可能性も十分ある
折角貰ったものの上にまだ悟り飯たち助けられたわけでもないのに合体が解けた瞬間ポタラ破壊されたらそら悟空からしたら驚くわ。で、それが純粋>悪の主張と何の関係があるんだよ
自覚ねえなら教えてやるけどよ、内容に反論せず言葉尻に噛み付いてる時点で「論破されました〜反論出来ませ〜ん」って言ってるようなもんじゃねえか。ダッセェ
うろ覚えは黙ってろって言われたのが悔しくて別人の？にマウント取り出すとか恥ずかしくねえの？
ビルス様は界王神様と一心同体だけど、ブウに殺されたり吸収されたりした界王神様達とはどういう関係だったんだろう
心も体も違うのに一心同体とは…それ言うなら一連托生だろ
そうね
完全に言葉間違えたわ。申しわけない
界王神が複数いる時は全員死んだらビルスも死ぬって事だと思う
界王神は代替わり出来るから老界王神や吸収された界王神達とビルスの繋がりはもうなくなってる
破壊神も代替わりできるぞ。
漫画版超で悟空を破壊神にならないか？ とスカウトしているし
そもそもトッポが次代の破壊神候補だ。
ほかの宇宙の界王神も一人づつしかいないあたり似たような奴に殺されたのだろうか
>>悟空「ひえ～、すげえな…」
悟空にとってフリーザは100倍重力と死にかけからの復活+界王拳10で半分もいかずSSになってようやくほぼ互角だったからな
そんなフリーザを変身すらせず、ワンパンで倒すやつが五人もいてブウってやつにやられたって聞いたら当然の反応だよ
今使っておるのがその20倍界王拳なのだっていってたろ
ああ間違えた、20倍になったのはかめはめ波耐えられた時か
失敬
フリーザ程度なら一撃で倒せる（けどもっと何億クラスの星が亡びでもしない限り
宇宙規模で考えたら割とどうでもいいので何もしないですけど）実力を持っていましたよ
（別に人間とかの知的生命体も犬でもイルカでも虫のような生命体にも等しく何の価値も感じてないですけど）
既に書かれてたが修行前のトランクスでも切り刻めてるし
フリーザワンパンでもそこまで不思議じゃないよな
当時ですらそれって凄いのかって疑問だった
実際、界王神の悟空たちへの過小評価が、その強さを見るにつけて覆されていくっていう展開だったし、「フリーザでイキッてんのか、こいつ」っていう印象をつけようとしてたと思う
フリーザなんてブウ辺の頃だと劇場版でも、ただのスーパーサイヤ人のご飯がワンパンで粉砕してるからなｗ
それくらい制作陣にとって当時のフリーザの扱いは酷かった
界王神に限らずDBのキャラって基本的に格下の実力は見抜けても格上の実力は分からないことが多いよな
実力を見抜くというよりは皆、基本的に相手を格下にみてるからね
実際に格下→見抜けた
実際は格上→見抜けてない
となるわけ
悟空はセルが自分より強いと見抜いていたしカリン様や亀仙人もセルの方が強いと見抜いてたけどこれは例外かな
確かに格上の力は見抜けない方が多いな
その悟空もセルの力は自分より強いって程度で正確な実力は見抜けてなかった
フリーザよりずっと上、SS2よりずっと下、ピッコロより上(？)、ダーブラ(セルくらい)より下(？)
このあたりの条件だとしたら完全体セル戦の時の悟空くらいがちょうど良さそう
ピッコロよりは確実に下だと思う
カイオウシン相手に余裕で勝てると思ってたバビディがピッコロとタイマンで戦うのを即諦めたし、ピッコロはみんなが考えているよりずっと強いよ。セル編終了時で未来トランクス=カイオウシン〈人造人間17号〈人造人間16号〈セル第二〈スーパーベジータ〈ピッコロくらいの強さだと思う。
つーか本当にフリーザ倒せんの？
修行してなくてなまってた悟飯ですらZソードをノーマルで振り回せるんだけど
第1形態しかしらねぇんじゃねぇの？
プイプイにもビビってたし
変な魔術を使うのかもしれんが少なくとも腕力じゃフリーザ以下よな
抜くのは無理だったけど振り回せないかはわからないぞ
抜くのは悟飯も超サイヤ人にならないと無理だったし
フリーザを一撃で倒すレベルはトランクス見てもわかるようにSS1で十分
初期のSS1トランクスは18号にも敵わないしセルとは実力差がありすぎて相手にもならない
ダーブラはセルと同じくらいと言われていた
怠けてたとはいえ悟飯はダーブラと互角だったので当時の悟飯の実力はセルくらい
フリーザは一撃で倒せるけど悟飯とはレベル差がある設定はいくらでも考えられる
0:8(´・(oo)・｀) ワンパンで倒せるんならさっさと倒せよ
（ゴールデン）フリーザなら誰でも一撃で倒せる実力の持ち主ですよ
6: 2018/07/29(日) 19:22:13.34 ID:KEm/29Q40NIKU
どうせフリーザ変身するの知らんのやろ
18: 2018/07/29(日) 19:25:25.79 ID:mwfwIkEMxNIKU
界王神「な、なに！？フリーザは変身するのですか！？」
↑
このネタ持ち出す奴あほだよなｗ
第一「超」で復活した最終形態のフリーザを見ても全く驚いてないんだから
知らないわけないだろｗ
界王神がセルの存在を知らなかったことから生まれた昔からあるネタだからな
アホはお前だよ
原作と糞アニメを一緒にするな
悟飯VSキビトの時は超2悟飯を見ても何も驚かなかった=シンの想定内の強さだった
一応後で悟飯が劣化してたとか辻褄は合わされてるけど、その時点ではピッコロの言うとおり超2悟飯より相当強いキャラに設定されてたんだと思う
いやあの時点で超2悟飯のことを止めるのはギリギリだったぞ
超2に変身した悟飯を見て想像以上の力、果たしてあの力を止められるかどうかとか言ってる
この台詞から
ブウにやられる前に先代の4人の界王神達から能力の伝授が完了してれば最強の界王神になれたはず
北と西が殺されて南と大界王神が吸収されて自分1人だけ生き残れたって言ってる(=当時から東の界王神)から、先代じゃなく同代だぞ
ん？４人て大界王神も含まれてる？なんだ辻褄合うじゃねーか
ヤコン等に界王神がビビってるのは、
界王神が勝てないと思ったのではなく、
ブウの復活エネルギーが溜まるので、苦戦することを恐れたからだからな
あの時点では、まだ界王神は悟空達を自分より格下と勘違いしているので、自分が負けるような相手と悟空１人で戦わすはずがない
バビディ達に界王神１人では勝てないと思ってるので、協力を得るために悟空に妥協して、１人で戦うことを仕方なしに認めただけ
その結果、悟空がヤコンを瞬殺したので
界王神は自分より悟空達が格上なことに気付くことになる
※35
>>悟空１人で戦わすはずがない
だからヤコンを悟空一人で倒そうとしてたら必死に皆で戦おうって言ってたじゃん
誰も言うこと聞かなかっただけで
悟飯の台詞では、ヤコンはＳＳ１で１人で倒せるレベル
ＳＳ２の悟飯の動きを封じているので
悟空達がヤコンを倒せるのは、分かってると思いたい
悟飯のＳＳ２が全力で無かったと考慮してＳＳ１並み？だったとすれば、
界王神は、ＳＳ１並みの強さと予想する
ＳＳ１でなければ倒せないヤコンに対して
ブウの復活のエネルギーを貯めない為にノーダメージで済ませたい界王神は
皆で戦うことを主張したが誰も言うことを聞かなかった
ヤコンには、悟空が勝てる思ってるので、界王神が譲歩した
勝てないと思っていたら、魔人べジータの時みたいに強く抵抗していたはず
SS2悟飯を天下一武道会場で見てるのにまだ悟空たちを格下に見てたとしたら無能にも程がある
ヤコン戦で悟飯を止めた時に全力でなかったのだろうかと疑問を持ってるし、
悟空達のなかで、悟飯を最強と勘違いしていて
それを封じることができたので、格下と思っていたのだろう
フリーザ 細切れにされてもエネルギーさえ十分なら生存可能、再生は出来ない
セル 核さえ無事なら再生可能(格が吹き飛ばされる=死ぬではない模様、フリーザ細胞の作用か？)
ブウ 一片残らず消滅させられない限り再生可能
ドラゴンボールの中期以降のボスキャラは不死身度が高すぎると思う
ベジータもこの3人ほどじゃないけど相当不死身度高い
ボスキャラの不死身度は段々上がってる
マジで何でブウが復活する前にバビディを殺さなかったのかがわからんのだけど
誰か説明してくれん？
界王神は、バビディがどこにいるのか把握してなかったので殺せなかった
悟飯のエネルギーを吸わせて、スポポビッチ達を尾行することで
ようやくバビディを発見することに成功
しかし、ダーブラの奇襲を受けてキビト達が殺され、バビディは宇宙船に
下手に衝撃を与えるとブウが復活する恐れがあるので
宇宙船毎、バビディを攻撃することもできなかった
ぶっちゃけ、神龍呼んで「バビディの場所を教えてくれ」で良いし、
「ブウを封印する呪文を教えてくれ」でブウ復活しても問題ないんだけどねｗ
界王神はポルンガを見てビビっていたしドラゴンボールの存在なんか知らんだろうけどな
老界王神はドラゴンボールを知っていたものの、自然の摂理を無視した反則技と忌み嫌っていたが
人造人間出てきた頃にジャンプ買うのやめて
アニメも見てなかった
だから俺にはフリーザが最強のヴィランだな
チラッとセルのバトルを改で見たがフリーザとの戦いのほうが熱かったな
そういやこの話題とは違うけどZソードに封印されてた老界王神を封印した奴って誰だったっけ
封印したのはビルス
漫画の中では出てきてない後付け設定
あれ、老界王神が「ブウほどじゃなかった」ていってなかったか？ビルス、ブウより弱いの？
ブウほどじゃないが悪くて強い奴
悪さがブウほどじゃないという意味か
老界王神が封印されたのは数千万年前だから本当にビルスの方が弱かったかのどっちか
というか超の設定って公式扱いでいいの？
だとしたら公式扱いにするのはアニメ版？漫画版？
そのへんがいまいちわからん
正史かどうかって話ならともかく
公式は一つしかないのか
映画は公式じゃないのか
アニメと漫画で分けて考えればいいだろ
これ
公式って意味ならカードダスやファミコンの初代ドラゴンボールだって公式
ＤＢはパワーバランスめっちゃくちゃ過ぎるよなー
もうちょっとそこら辺は考えるべきだった
そういうのを真面目にバランス取ってたら破天荒な発想ができんくなるからな
それとこれとは全く別物では？
何の擁護にもなってない
まあフリーザなんか悟天が石ころ投げただけで倒せるだろうしなあ
カッチン鋼の破片かな？
さすがに悟天だとスーパーサイヤ人でもきつい気がするわ
倒せるけど石投げただけじゃ無理ってこと
ところがぎっちょん、フリーザをワンパンできるトランクスを瞬殺できる18号さんをビビらせる程度にはすでに強いんだよな、あいつら
破壊神はわりと格守れてるから好き
ドラゴンボールの神様ってきほ登場した時点で敵より弱かったり無能だったりするからな
超の終盤で破壊神レベルのジレンが出てきて身勝手を身に付けてたから次の章
ドラゴンボールの神様ってきほ登場した時点で敵より弱かったり無能だったりするからな
続編じゃどうなるのかわからんけど
実際に作者に聞いてこい！
ええやんけお前ら。
どこの世界にもスペック高くても
それ生かせるだけの能力がない無能っているもんや。
界王神はそれや。
アイツ多分破壊神並みに強くても
ブウ編引き起こして半殺しにされてた思うで。
この話はまあ妄想として好きなんだけどこの話がたびたび出てくる大きな原因の一つは重力10倍でイキるプイプイだよね
あれさえなければスーパーサイヤ人のバーゲンセールが始まってたあの段階でのフリーザワンパンは誰も疑おうとは思わない程度のアピールだった
ピッコロより強かったらそらフリーザ如きワンパンだろ
別に強いなんて言ってないだろ。
そもそもカイオウシンの方が強かったらピッコロはバビディ倒せねぇよ。
バビディはピッコロは即諦めたけどカイオウシンにはサシでも勝てると踏んでいたからね。
何かのアニメオリジナルで
敵の強さがフリーザぐらいですって言われて
悟空が「なんだフリーザかぁ・・・」ってがっかりするやつあったような
なんだっけベジータの弟だかが出てくる黒歴史なやつ
>>1の画像のシーン、ベジータは界王神はフリーザを一撃で倒せることよりも、心の中を読めるって方に驚いてたから、フリーザワンパン発言は全くどうでもいい話なんだよな
界王神なのに大界王と間違われる時点で
界王の神が人間界に干渉するとは思わなかったんでしょ
悟飯は瀕死状態にまで追い込まれた魔人ブウのエネルギー弾を気合砲で相殺し
超2悟飯の動きを止められ魔人ブウの攻撃を何発くらっても耐えられるほどの耐久力
この時点でフリーザなんてデコピンでも殺せるわ
それとピッコロは公式で界王神より弱いと説明されてるし
魔人ブウ編のノーマルサイヤ人5人よりも弱いと判明してる
にわかはピッコロを過大評価し過ぎだし界王神シンを過小評価し過ぎ
ネットを見てるとまるで界王神はにわか発見器だな
は？公式なんてあったか？ピッコロがバビディ倒せるんだから、バビディが勝てると踏んだカイオウシンがそんな強いわけねーだろ。ピッコロは弱く見積もってもセル編の悟空くらいの強さあるだろう。
ノーマルサイヤ人5人のうち、悟天とトランクスはピッコロ以下確定じゃないの？
ゴテンクス吸収ブウがフュージョン解除したときピッコロが表に出てたから
精神と時の部屋で少し修行したとはいえ、よくてSS悟天トランクス≧18号くらいだと思うけど
それは無い、悟天、トランクスは精神と時の部屋で大幅にパワーアップする前ですら同じ条件なら悟飯やベジータにすら迫る強さの持ち主
魔人ブウにピッコロの影響が出てたのは頭脳を手に入れるため