引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1537250355/
1: 2018/09/18(火) 14:59:15.445 ID:yDO8kTWg0
なお面倒くさいので魔人ブウの吸収型はなしとした
いちばん強い時期のものとする
1.ベジット
2.悟飯
3.魔人ブウ(細マッチョ)
4.ゴテンクス
5.魔人ブウ(チビ)
6.悟空
7.魔人ブウ(デブ)
8.ベジータ
9.セル
10.ダーブラ
11.トランクス(未来)
12.セルジュニア
13.ピッコロ
14.17号
15.18号
16.天津飯
17.ヤコン
18.20号
19.19号
20.界王神
21.コルド大王
22.フリーザ
23.ギニュー
24.リクームバータジース
25.クリリン
26.グルド
27.ザーボン
28.ドドリア
29.プイプイ
30.ヤムチャ
31.ナッパ
32.餃子
33.界王
いちばん強い時期のものとする
1.ベジット
2.悟飯
3.魔人ブウ(細マッチョ)
4.ゴテンクス
5.魔人ブウ(チビ)
6.悟空
7.魔人ブウ(デブ)
8.ベジータ
9.セル
10.ダーブラ
11.トランクス(未来)
12.セルジュニア
13.ピッコロ
14.17号
15.18号
16.天津飯
17.ヤコン
18.20号
19.19号
20.界王神
21.コルド大王
22.フリーザ
23.ギニュー
24.リクームバータジース
25.クリリン
26.グルド
27.ザーボン
28.ドドリア
29.プイプイ
30.ヤムチャ
31.ナッパ
32.餃子
33.界王
29: 2018/09/18(火) 16:12:24.078 ID:bP4dWwlO0 BE:222422489-2BP(2018)
餃子がスレたてたときいて
2: 2018/09/18(火) 15:01:01.468 ID:yDO8kTWg0
子供の悟天とトランクス忘れてた
17.トランクス
18.悟天
17.トランクス
18.悟天
3: 2018/09/18(火) 15:01:35.800 ID:C80J1/ED0
トランクスはセルジュニアより弱いと思う
6: 2018/09/18(火) 15:01:56.429 ID:Dy6jOmHJ0
ゴテンクスの方がブウよりつよいんじゃないのけ
4: 2018/09/18(火) 15:01:44.810 ID:ZdPzVSzY0
ほぼ合ってると思うけどゴテンクス3の方が魔人ブウ細マッチョより強くね
舐めプしなきゃ勝ってたでしょ
舐めプしなきゃ勝ってたでしょ
11: 2018/09/18(火) 15:05:43.253 ID:yDO8kTWg0
>>4
ブウが「ずっと遠いところにオレより強い力を感じてた オレはオレより強いヤツをゆるさない」みたいなこと言ってたからブウとゴテンクスが戦ってる時にブウは界王神界の悟飯が気になってた説が有効かなと思って
このセリフを悟飯に向けて言ったってことは少なくともゴテンクスに対してはそう感じてなかったんじゃないかと
ブウが「ずっと遠いところにオレより強い力を感じてた オレはオレより強いヤツをゆるさない」みたいなこと言ってたからブウとゴテンクスが戦ってる時にブウは界王神界の悟飯が気になってた説が有効かなと思って
このセリフを悟飯に向けて言ったってことは少なくともゴテンクスに対してはそう感じてなかったんじゃないかと
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10: 2018/09/18(火) 15:05:42.121 ID:sc3PKI3u0
1と2が圧倒的すぎる
9: 2018/09/18(火) 15:05:39.469 ID:DyCS13d2d
1.ベジット
2.悟飯
3.ゴテンクス
4.魔人ブウ(細マッチョ)
5.悟空
6.魔人ブウ(チビ)
7.魔人ブウ(デブ)
8.ベジータ
9.セル
10.ダーブラ
11.セルジュニア
12.トランクス(未来)
13.16号
14.ピッコロ
15.17号
16.18号
17.ヤコン
18.20号
19.19号
20.界王神
21.コルド大王
22.フリーザ
23.天津飯
24.ギニュー
25.リクームバータジース
26.クリリン
27.グルド
28.ザーボン
29.ドドリア
30.プイプイ
31.ヤムチャ
32.ナッパ
33.界王
34.餃子
2.悟飯
3.ゴテンクス
4.魔人ブウ(細マッチョ)
5.悟空
6.魔人ブウ(チビ)
7.魔人ブウ(デブ)
8.ベジータ
9.セル
10.ダーブラ
11.セルジュニア
12.トランクス(未来)
13.16号
14.ピッコロ
15.17号
16.18号
17.ヤコン
18.20号
19.19号
20.界王神
21.コルド大王
22.フリーザ
23.天津飯
24.ギニュー
25.リクームバータジース
26.クリリン
27.グルド
28.ザーボン
29.ドドリア
30.プイプイ
31.ヤムチャ
32.ナッパ
33.界王
34.餃子
12: 2018/09/18(火) 15:07:18.713 ID:yDO8kTWg0
>>9
ありがとう
16号も忘れてた
たしかにそのへんにいるね
ありがとう
16号も忘れてた
たしかにそのへんにいるね
13: 2018/09/18(火) 15:11:11.909 ID:XICSZu3Ga
コルドとフリーザ逆だろ
15: 2018/09/18(火) 15:16:36.367 ID:9jrIQZ0ca
ヤムチャって最終的にギニューより強くなったろ
23: 2018/09/18(火) 15:30:02.412 ID:hlUgjXkK0
>>15
戦闘力はフリーザの第一形態より上だよ
戦闘力はフリーザの第一形態より上だよ
16: 2018/09/18(火) 15:16:48.631 ID:Uxh+efy50
界王拳186倍を使って大猿ベジータの尻尾を切ったヤジロベーが真面目に修行したら宇宙一なんだけどね
7: 2018/09/18(火) 15:04:42.396 ID:wQC/3S4kM
天さん強いやん
17: 2018/09/18(火) 15:18:35.915 ID:XAHtlI000
天津飯の評価高くてニッコリ
20: 2018/09/18(火) 15:26:45.918 ID:sc3PKI3u0
ブウ編の天津飯ならフリーザにも勝てそう
27: 2018/09/18(火) 15:46:16.624 ID:Y/gvA/Zid
天津飯の位置が微妙やな
32: 2018/09/18(火) 17:10:40.328 ID:yDO8kTWg0
>>27
働きもせずずっと修行してたし気功砲でブウの気弾消し去るわセルを足止めするわで株底上げしたし界王様の修行も受けてたしでこのくらいが順当かなと
それとも低すぎるって話？
働きもせずずっと修行してたし気功砲でブウの気弾消し去るわセルを足止めするわで株底上げしたし界王様の修行も受けてたしでこのくらいが順当かなと
それとも低すぎるって話？
19: 2018/09/18(火) 15:22:49.470 ID:cJXa+669M
ベジット
ブウ（ご飯）
ブウ（ゴテンクス）
悟飯
ゴテンクス
ブウ（ピッコロ）
ブウ悪
じゃねえのかな
ブウ（ご飯）
ブウ（ゴテンクス）
悟飯
ゴテンクス
ブウ（ピッコロ）
ブウ悪
じゃねえのかな
5: 2018/09/18(火) 15:01:46.543 ID:PAFwAdGDa
世界を救ったサタンが無い
やり直し
やり直し
25: 2018/09/18(火) 15:35:07.577 ID:5HMaWJfGd
亀仙人は超を抜きにしても実力隠してる
28: 2018/09/18(火) 15:47:33.248 ID:1X0KY9WTM
超のピッコロさん弱体化しすぎ
本当はこのランキングぐらいの強さだろ
本当はこのランキングぐらいの強さだろ
コメント
超見てないんだけど力の大会のピッコロさんてどうだったん？
なんか悟飯と頑張ってたけど、どんな活躍したかいまいち思い出せない
小さい虫に落とされたのは覚えてる
主な活躍は悟飯と協力して第6宇宙のナメック星人を倒した事、それ以外にも一人で何人か倒した
大活躍やん！
さすがピッコロさん！
御飯の道着はやっぱあの紫のが似合うと思う
アニメ超
実力はSS２ぐらいには成長するが流石にトップレベルには届かず。再生能力を駆使して囮になったり悟飯と協力して強敵を落とすなど活躍する。特殊能力が厄介な戦士たちが集う第四宇宙相手にも活躍するが、簡単には見えないほど小さい虫人間を、直前に倒した透明人間と同じだと誤認してしまい仕留めたと思ったら逆に不意打ちを受けて場外に出された。最後は残念だったが大会も終盤に差し掛かっていた為仕方なし。総合的に観ればピッコロさんに相応しい良い扱いだったかと
漫画超
雑魚と透明人間を落とす。他はこれといった活躍も無く虫人間に落とされて終了。活躍している描写も無いので(活躍する場を他のキャラを持ち上げる為に使い潰したのだから当然)強さもイマイチ分からん、悟飯との絡みもほぼ無いという残念な扱い
アニメ超のピッコロさんは超2悟飯を瞬殺してアル飯になって尚も稽古をつけて全身ボロ状態に出来るレベルになってるぞ。漫画版も活躍の機会が限られるハイテンポ展開でも悟飯を先導したり敵の二段構えの策にお手上げ状態の17号を助けて脱落の危険を防いだりと十分な活躍してる。腕伸ばして落ちかける悟飯を助けるシーンが無いのだけが不満(直前に敵がそれをやってるだけに)。
漫画版のガミサラスは7人落としたヤベー奴
撃墜数は第3位
こいつ天津飯だろ
天津飯がフリーザとかコルド大王に勝てるわけないやん
DBだと時間の経過が圧倒的な価値だぞ
ブウ編まで生き残ってる以上フリーザ編の雑魚に負けるわけない
フリーザに第二セルに痛そうな顔させながら長時間足止めしたりゴテンクスブウの気弾をかき消す事が出来るかっていうとね…
ゴテンクスブウの気弾って言っても戦士相手にに放ったわけじゃなくデンデに向けてサラッと放ったやつだしあれを消したのがそこまで凄いことと思えないんだが
範囲のデカい気功砲でとにかくひたすら押し込んだだけでダメージは一切無いぞ
セルも１６号抱えた１８号がそれほど遠くに逃げられると思ってないから見逃した。無理に追い詰めて気功砲の範囲内に１８号巻き込んで最悪殺されてしまっても困るし
16号はフリーザ親子を瞬殺した未来トランクスより遥かに強い
第二形態セルは16号のパンチでびくともせず一撃で16号を倒した
そんなセルを何度も吹っ飛ばしたのが天津飯
結局ノーダメだし過大評価しすぎな気がするわ
ブウ編でヤムチャが地球人ではクリリン最強って言ってる件もあるしクリリンと戦闘力自体はそこまで差があるとは思えん
未来トランクスは第ニセルに勝てるからそれ破綻してるぞ。
超1を瞬殺する17号を圧倒するセル第一が17号を吸収したセル第2を足止めできるって結構強いと思う
原作DBの世界って明確に目指す目標（どのくらい強くなりたいか）と時間さえあればガンガン強くなれると思う
クリリンが最長老さまにひき出してもらって戦闘力10,000くらいになったやんか？
地球人はあのへんが関の山かなって思ってる、アニオリは除いて
天津飯は本体（気功砲）が強すぎだからな
新・気功砲が普通にチート技だからな
あの威力の気功波を１０連発とかくそつよい
天津飯はギニュー以下やろ
気功砲でセルにダメージ与えたのは事実だしなあ
あの世界では2800の悟飯の攻撃を8000以下確定のナッパがほとんどダメージ受けないし
相手の三分の一は戦闘力ないと足止めなんて不可能な気がする
１万のクリリンが１００万以上の第二形態フリーザの尻尾切ったみたいに技の相性ってだけだろ
しかも天津飯の場合ほぼノーダメだし
一応スーパーサイヤ人状態でも後一歩ってところまで追い詰めたんだよなゴテンクス
ブウが遊んでただけだろ
純ブウも悟空と戦うのが楽しいから即座に復活出来るのにダラダラ戦ってたし
どう考えても天津飯が高すぎる
フリーザに勝てるわけないしギニューも無理やろ
ほかの特戦隊に勝てるかも怪しい
人造人間くるまで修行してたしセル編の時点で
第1フリーザ>天津飯≧ギニュー
くらいにはなったんやないか？
しかもクリリンと違ってセル編後も修行してたしな
ブウがかなりの達人のようだって言ってたしブウ編だとかなり強いだろ
結局雑魚は雑魚に変りないって評価だしブウが達人扱いしたってだけで過大評価しすぎだと思う
気弾消した実績はあるけど、たしかデンデに向けたものだし、威力はなぁ・・・
実力的にはっきり分かるのはセルの足止めに成功したこと＋修業期間だけだし
地球に住む奴らで上から数えたらベスト10に入るくらいには強いから達人ってのは間違ってはないと思う
気功砲っていう、寿命削る大技のおかげで、セルの足止めも可能っていうのは、まあ評価できると思う。
あのときのセルの足止めは、神コロでも難しいくらいだったろうし。
だが、あの気功砲で殺しきれなければ、即負け。
ギニュー特戦隊くらいは、倒しきれそうだが、フリーザ・スーパーサイヤ人レベルには普通に耐えられて負けると思うな。
サイヤ人とかでもないのに数年の修行でそんな強くなられたら亀仙人がアホみたいだもんな
界王様の修行で悟空は400から8000になったんやぞ
サイヤ人編で1200以上の天津飯なら24000以上にはなってるはず
その後猛修行したなら10万くらいいくんじゃ
界王星の修業は「１５８日間でも地球で数千年分の価値がある」って界王様がいってるし、サイヤ人でもない天津飯が餃子との修業で伸びるとは思えない
そのガバガバ計算なんやねん
人造人間編で19号が悟空とヤムチャを間違えたんだよな
目視して初めてヤムチャだと認識したんで、初めは戦闘力でヤムチャを悟空と間違えたんだろう
そんで人造人間は闘うまで、悟空の評価を年齢を考慮してベジータと戦った時からあまり伸びていないだろうと推測していた
つまりあの時フラフラ敵を探していたヤムチャの戦闘力は、ベジータ戦時の通常悟空の5000程度はあったと思われる
あの時のヤムチャが気を高めていない状態でこれだからな、最終天津飯が特選隊以下というのは低く見積もりすぎでは
修行すれば強くなるインフレの世界だからなぁ
界王のところで修行して万単位まで上がって、人造人間編で修行してさらに数倍になって、ブウ編まで修行してさらに数倍になりましたみたいな上がり方しててもおかしくはない
ウーロンとかランチさんとか、天下一武道会よりまえのキャラはやっぱりあんまり強くないな。
最初はクリリン嫌な奴だったけど、途中から一番イイ奴になったし強さランキングとは関係ないけど。
ダーブラは思ってた以上に強かったって言ってたからセルより上だと思うけど
唾で石化が強すぎる
16号みたいに抱きついて首筋キッスで石化
キッスか・・・ｗ
でもつばって、多分気弾とか気合とかの衝撃でのはじき返しに弱いタイプの攻撃だろうから油断を狙うか格下相手じゃなければキッスかペロリが確実なんだろうな・・・ｗ
石化ツバや魔術っぽい分身で気を読める悟飯相手に撹乱したり小技も効いてる
力が同じだとしたら小技の差でセルじゃ勝てないだろうな
復活したセルはSS2悟飯と互角以上になってると確信して戻ってきたわけだからダーブラより上だぞ。初見殺しの唾も当たるとしても手で払うだろうから再生で解決。
悟空とベジータの初戦の構えるシーンほんとすき
ウーブはどの辺になるのかな？
天の助と首領パッチのパロディで笑った
構えの元ネタってあるのかな？
理に適ってない気がするし、鳥山ならオリジナルで描いてそうだが
「7年前にセルってヤツがいたけど同じくらいかな」→「あいつ思ったよりずっと強えじゃねぇか」
だからダーブラ＞セルになりそうだが
いわゆるパーフェクトセルの実力を知ってたかがなんとも言えないので断言はできない
流石にPセルよりは下だと思うね
Pセルって超2悟飯より上だろ？
だったら少年悟飯より弱体化してる青年後は大ピンチじゃん！
流石に悟空も焦って止めに入るよw
普通に悟飯の方が上だぞ
超２悟飯＞＞復活セル＞Pセル＞悟空＞セルジュニア≧ベジータ・トランクス
ああゴメン
Pセル＝復活後セルのつもりで書いたわ
復活セルは悟飯より上でしょ
ベジータに気を取られてた所に最大出力食らったから負けたけど
いや復活セルも悟飯より弱いでしょ
ベジータに気を取られた以前に悟飯もベジータ庇って片腕状態だし
Pセルが上回ってたのは片腕の悟飯だからな
そりゃあの時の悟飯は片手だったけどさあ
両手でも復活セル以上とは思えないなあ
復活した時のセルってめっちゃ強気だったじゃん
あの態度で悟飯以下は流石に無いよ
あれは追い詰められて潜在能力を爆発させただけだろうな
SS2ではベジータを庇ったとはいえ、真正面から受けた攻撃で瀕死になってるし、別にセルゲーム時点の悟飯の限界がSS2なわけでもないから、究極悟飯の力の一部を引き出せたんだろう
悟飯が自分の負担を無視して気を増幅させた事に、ベジータに気を取られていたセルは対応が間に合わず飲み込まれただけの単純な話
そもそも負傷して気が半分以下に落ちてるのに更なる力も糞も無い
魔人ブウの細マッチョってどの形態？
悪ブウ(ガリブウがデブブウ吸収した姿)だろ
マッチョて感じじゃないよな、ぼて腹だったし
ボテ腹だっけ？黒人みたいな柔らか筋肉で腹斜筋が発達してるけど、ボテ腹ではないんじゃない？
ゴテンクス(ss)≦魔人ブゥ(悪)＜ゴテンクス(ss3)
悟空でもどうにもならないのに実戦経験も決め手も欠けてるゴテンクスで悪ブウは倒せんだろ
セルジュニアが一匹ぐらい生き延びててピッコロみたいに成長してたら面白かったかもね
超の漫画版でそんな話なかったっけ？
17号がいる島に住んでるとか
アニメも漫画にも無いからそれ同人誌や
未だにチビブウが最強ブウと勘違いしてるガイジがいるのは何でだろ？
原作をしっかり読んでない人なら間違えて覚えててもおかしくないだろ
あとそんな奴に怒るのは勝手だけどガ◯ジとか書き込まないほうがいいぞ
ドラゴンボールではチビが強いからだよ〜
まぁ御飯吸収ブゥが最強なのはともかく細マッチョブゥとチビブゥだとチビブゥのが強そうな感じするわな、技が多彩
スペック的にはチビの方が低いんだろうけど知能が無い分リミッターが外れてる感じがして強く見えるな
アニメだと悟空がしっかりチビブウが最強と明言してるから
「原作」強さランキングって読めねえのかよ
だから勘違いしてる奴がいるんだろって話なんだけど
どういう解釈したんや
勘違いしてる奴はスレタイも読めねえのかよ
って話なんだけど
煽られたと解釈したんか？
うん、そう解釈してもうたわ
かよじゃなくてかねにするか誰に言ってるか明記してくれたら勘違いせんで済んだのに恥ずかしいやん
横からだけど「勘違いが発生してる理由」っていうなら「アニメと原作を混同してる」っていうのも普通にあるんじゃなのか、ネットだと稀かしら
相手の言葉を理解しようとしないとこういうやり取りになるよな
解釈間違いの話なのにスレタイがどうとかはずれてるな
最後の敵だから最強っぽい、フリーザみたいにちびになったから最強っぽい、一番厄介と言われたから最強っぽい、正直最強議論とか好きで作中のセリフを考えなおさなければ最強っぽいと思える要素は普通に多い
最後の敵がパワーダウンしたバージョンてのは、少年誌的に避けたかったから、″一番厄介″みたいな適当な言葉でお茶を濁した感じだろ。
悪ブウ相手に「ポタラ壊したからベジータと二人がかりでも勝てない」、これが悟空の戦力分析。
悪ブウ>>チビブウ>悟空ってことだ。
うん、そういう手法を取ったから「勘違い」が増えたんだろうね、普通に、ってことだけど
苦肉かもしれんが、演出の意図通りに特に考えず読んでればちびが最強と勘違いする人もいるでしょう
南の界王神吸収ブウの位置が不明だから答えはない
少なくとも南の界王神吸収ブウ＞悪ブウなのははっきりしてるが
純粋ブウ＞南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ
南の界王神吸収ブウ＞純粋ブウ＞悪ブウ
南の界王神吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ
の3パターンがありえる
悟空が縮んだから勝てそうって見た目で決めてる時点で悟空の見解が正しいとは限らないもんな
しかもそこ以外に純粋ブウが悪ブウより弱いと明言された描写はなく、2人がかりで勝てないどうしようって話してる時にチビになって地球破壊しようとしたチビを止め界王神界に移されて無理やり始まったバトルだから答えは無いし
「二人がかりでも勝てない」って言った時って悟空がベジータにフュージョンの提案しようとしてるときだっけか？他もある？確実に倒せる方法を提案するためにちょっぴり誇張したとかはないのかな、どのみち悪ブウとSS3どころかSS2ですら戦ってないからわからんだろうけども
でもって仮にそれでもちびブウ最強が疑問に思えるようなセリフや描写がいくつかあるのは事実だけども
悪ブウに対しては、ゴテンクスとかとの戦いぶりを悟空はじっくり観察して、それでも「ベジータと二人がかりでも無理」と判断した。
純粋ブウはチラ見でよくわからないが、やってやれそうもなさそうだから、界王神界で迎えうった。そして、実際そこそこ戦えた。
悪ブウ>>純粋ブウ>悟空
これ以外にないだろ。むしろ、どう読解すれば、他の結果になるのか聞きたいわ。
純粋ブゥ最強やな
やめなよ・・・ｗ
↑↑↑
（ベジータが足手まといだから）2人がかりでも無理だぞ
バビディに洗脳された状態で超２の悟空と互角なのに
洗脳が解けたベジータじゃ邪魔にしかならん
ラストバトル＝戦闘力は悟空SS3とほぼ互角って時点で位置が分かるだろうにな
ほぼ互角ってベジータに時間稼ぎしてもらってもブウに勝てる程の気を溜めることもできない位に差があったけど
悟空が死者じゃなくなってSS3の状態を上手く維持できなくなっただけで、ブウとSS3は互角じゃないの？
悟空が気を溜める時間があれば倒せる言ってるし
原作だと気を溜める時間があれば倒せるって言ってベジータが時間稼ぎしてたけどやっぱりそこまで気を溜めるのは無理だったって事になってるんやで
気を溜める時間があれば勝てるってつまりまともにやったら勝てないって事じゃん
幽霊だとしても、無防備に気を溜めるスキなきゃダメなんだから、一対一じゃ消耗戦にしかならない。
生身より持ちこたえれるかもしれないが、消耗戦になる時点で結局、スタミナ無限の純粋ブウには勝てない。
ぶっちゃけベジータでも時間稼ぎできるって時点で超3悟空相手にも遊んでた可能性の方が高い
超3悟空と互角がほんとにマジでやってたらベジータ瞬殺だし
逆にベジータよりちょい上程度じゃ超3悟空に瞬殺だろう
悟空とブウは一進一退の攻防を繰り広げてたけど、ベジータは一方的にボコられてただけじゃねえか
あの時のブウが本気出せば悟空にも普通に勝てるくらい強いってならなぜベジータの時とは違い互角の勝負を演出したのか
悟空相手にもすぐに元に戻れるのにダラダラして楽しんでたりするからな
悟空と同じテンションでやってみたら思ったより弱くて早めに切り上げることにしたのかもしれない
あんまり心中推し量れるキャラではないからわからんが、描写的にはそんなすぐほぼ互角と判断できるものでもないかな
悟空との戦いでもさっさと元に戻れるのにダラダラ再生して遊んでやがるって言われてるよ
すまん直前に同じことが出てた
それに加えてアルティメット悟飯の元気が入ってる元気玉受け止めてるから個人的にはわけわからんことになってる
ベジータも思ってたより強いなこいつみたいなこと言うてたし
強さを読み違えるなんてドラゴンボールじゃあり得ん話でもないかなぁって
ダーブラの時も訂正してたし
ベジータみたいに復活した直後だから気が戻って無いんだろ
ブウに吸収されてたし
元気玉って個人の戦闘力とはそこまでリンクしてないんじゃ無い？
でないと全人類の戦闘力なんて、悟飯たちに比べたらカスでしょ
戦闘力とリンクしてたら悟飯たちだけのパワーで十分
ベジータの呼びかけだけでもブウ倒せてる
だから「悟飯の気が入った元気玉を受け止めたブウは凄い」とはならないと思う
おそらく気ではなく生命エネルギー的な物を吸い取ってるのでは
チビブウと戦ったデブブウは最初に現れた時より悪ブウが抜けたぶんだけ弱体化してるはず
下手すれば1割もないんじゃ
それがチビブウはそこそこ互角に戦えたんだからチビブウも大した事無い気がする
デブブゥが耐えまくりの一方的なリンチ状態やぞ。
一応ピッコロさんはセルジュニアにやられない程度には戦えてるから
精神と時の部屋入ってパワーアップしてんじゃねえかな
戦えてるって言っても殺さないように大分手加減してくれてるからなぁ
同様に精神と時の部屋に入り直したベジータ・トランクスとほぼ互角だし
セルジュニアはかなり遊んでた。ベジータとトランクス相手で漸く互角。体力を失ってる悟空も危ないという状況で、悟空は体力を失ってるとはいえ油断ならないとセルジュニアも危険視してたのか速めに倒されてるし
そんな状況でピッコロさんが無事だったのは舐めプされてた以外に理由が無い
アタシはセルジュニアはそれぞれの対戦相手より少しだけ強く作られた説を押す
悟天を怒らせるため嬲るのが目的なんだからベジータ用のジュニアとヤムチャ用のジュニアが同じ強さじゃ地球人組は瞬殺である
3ゴテンクスは魔人ブウ(悪)より割と普通に強いやろ
それだと悟空3はゴテンクス以下ってことになっちゃうじゃん
そりゃそうだろ
SSのゴテンクスよりはSS3悟空が強いだろうけどSS3ゴテンクスと比べたら悟空のが弱いだろ
いや実際3悟空と3ゴテンクスなら圧倒的にゴテンクスの方が強いぞ
3悟空と1ゴテンクスでトントンかまだゴテンクスの方が強いくらいだと思うけど
どこ情報だよ、それ
3悟空と3ゴテンクスで悟空がやられてる画が想像出来んのだが
いやお前が想像出来ないだけだろ
まともに読んでたらどう考えてもゴテンクスの方が強いってわかるわ
相入れんな
どちらが強いかは勝敗が決した後でわかることだし
経験値的に瞬間移動使える悟空がゴテンクスに負けるとは思えん。ゴテンクス時間制限あるし
そもそも「それだと～」ってなんだよ
SS3ゴテンクスが悪ブウを圧倒してたの原作でハッキリ描写されてるじゃん
それだともクソなく、そうなんだよ
チビブウとSS3悟空がほぼ互角でチビブウは悪ブウより気が落ちてるんだから悟空とゴテンクスだったらゴテンクスのが強いって原作の情報でわかるだろ
ゴテンクスはフュージョンしてるけど、元の悟天とトランクスが弱いから悟空には勝てないと思うわ
ゴテンクス時間制限あるとか言い出したら悟空も生身でSS3になってられる時間は僅かなんだが
ブウ体内から悟飯達を剥ぎ取った際悟空が元に戻ってもとても敵わないと言っているので悪ブウ＞悟空3でそれより上のゴテンクス3なら悟空3よりもずっと強い
制限時間とか言い出したら悟空が現世でss3になれる時間は数分だぞ30分どころの騒ぎじゃないわ
それにゴテンクスからもどった悟天とトランクスを倒したとしてのそれは悟天とトランクスに勝っただけでゴテンクスに勝ったって言えるのか?
悟空はベジータと二人がかりでもブウ悪には絶対勝てないって言われてるのにss1状態で悪ブウとほぼ互角だったゴテンクスが悟空より弱いは絶対ない
ブウの体内侵入して悟飯たちを引き剥がして、悪ブウまで戻ったブウが現れたとき、ポタラ壊したからやばい！って悟空焦ってたろ。
ゴテンクスなら悪ブウには優位だった。つまり、悪ブウに勝ち目ないみたいに焦ってる時点で、原作悟空はゴテンクス以下だろう。
強さ議論で「一番強いとき」の「ゴテンクスの強さ」を話すのに「時間切れになったら弱い」とか言うのは不毛やからやめた方がいいで
悟空が好きで贔屓したい気持ちはわかるが、作中でハッキリしてる事を「こうなったら～」とかあり得ない状態とか議論と離れた条件をつけ出したらきりがない
「悟空の心臓病が再発したら負ける」とか言ってるのと同じような事や
敵対者の強さを発揮できるのに明確な時間制限がある以上、そこを視野に入れるのは当然だと思うが
瞬間最大風速で論じろってそれはどうなんだよ
この場合は時間制限あるゴテンクスが時間制限以内に悟空を仕留められる実量があるかどうかがポイントじゃないの？
俺はないと思う
まぁ確かに、フュージョンの時間制限考えて、ゴテンクス出てきた瞬間に瞬間移動で逃げ回り、時間切れしたとこ狙えば悟天とトランクス各個撃破できるな。
でも、絶対そんなこすい勝ち方は狙わないのが悟空じゃないんか、っていうな。
悟空あげるつもりで、盛大にさげる、ファンもどき。
瞬間移動で他の星に逃げるとか言い出したらそれもう悟空は悟飯にも勝てるし精神と時の部屋でタイマンでええやろめんどくせえ
ブゥがゴテンクスに圧倒されてたって言うけど、ブゥもバカだったし
だからピッコロさん吸収したんだろ
瞬間移動で他の星に逃げるの無しなら悟空は絶対30分ゴテンクスから逃げきれない
そもそもスピードもゴテンクスの方が圧倒的に上だしss3同士でもゴテンクスの方が上なのは勿論ss3の持続時間もゴテンクスの方が圧倒的に長い
SS1の悟空だとss3のゴテンクスに瞬殺される可能性の方が高いよ
だーかーらゴテンクスの強さの話してんのに「時間切れになって悟天とトランクスに戻ったら～」ってのはゴテンクスの強さに関係ないだろ頭かてーなー
あと勘違いしてる奴多いけど瞬間移動はどこでも好きなところに行けるか技じゃなくて気を探ってその人物の所に行く技だから
瞬間移動で逃げる時点で第三者介入してるから
>ブゥがゴテンクスに圧倒されてたって言うけど、ブゥもバカだったし
だからピッコロさん吸収したんだろ
で？「ブゥが賢かったら～」ってまた勝手な妄想条件でもつけんのか？
わかった、わかった
認識を改めるよ、論破されました
ゴテンクスは悟空より強いんね、オケオケ
わかればええんやで
実はゴテンクスも３になれるのは５分だけだけどなｗただ戦闘力の差は否定しようもない
逃げ切ればーというのは、悟空３では勝ちの目無しという事
良くて引き分け（決着つかず）にしかならない
気円斬打ち込めばーというのは、まあ原作のみではワンチャンあるかもね、としか言えない
ただそれだと悟空じゃなくても誰でも使えたら上位になるけどｗベジータとか
にわか知識で赤コメ書いてすまんかったな
素直でええ人やんｗ原作終盤は結構わかりづらいからしゃーない
軽く読んだだけでチビッ子（時代）でも総てが解るなら、そもそも強さ原理主義になる子供人気が悟空やゴテンクスにはなってない。悟飯が人気高かっただろう
でも当時アルティメットなんて名称は無いし、不人気だったしな
見た目で強く変化した、な超３がインパクトあるし強いと認識するのは当然
ただオッサンになると玄人ぶろうとするので覚醒悟飯を好きになる。自分だがｗ
ゴテンクスが太陽拳食らって悟空の渾身の一撃でやられる可能性もあるからどっちがスペックが高いか、とどちらが勝つか、はまた別問題だけどな
スペックはゴテンクスのほうが高いのは確実
チビ二人って18号戦を見るに16号かよくてセル第二形態くらいの強さだろ
7年前の悟空は超１でPセルに近い強さだったんだから
フュージョンしたところで悟空以上になれるか怪しいがな
だからその差を覆すくらいフュージョンはヤバいんだよ
悟空がベジータと二人がかりでもとてもかなわないって言われてるブウ(悪)にゴテンクスはss1でほぼ互角なんだからまともに戦ったら悟空に勝ち目はない
あそこらへんの悟空の発言は信憑性皆無だろ
そもそも超1ゴテンクスと互角だったブウが超3とも普通に互角でゴテンクスの描写だけでもブウの強さは破綻してるし
いやss3ゴテンクスとブウ(悪)だとゴテンクスのほうが圧倒的に強かっただろ全然互角じゃないわ
そもそも作中のキャラの発言や描写よりお前のイメージの方が信憑性あるってなんやねん
ゴテンクスが悟空より強いって描写やそれを示唆する場面はあるが悟空がゴテンクスより強いって描写するシーンあるか?
まぁゴテンクスが真に悟空より強いか弱いかは鳥山先生に描いてもらわないとわからんってことで、どうだい？
単純な戦闘力ならともかく、ベジットが「子供が考えた技だぞ？w」言ってた時点で、ゴテンクスに悟空を倒すパワーはあっても上手く使える気がしないんだよね
鳥山はドラゴンボールエアプだから鳥山に聞くくらいならその辺のファンサイトの方が信憑性ある
悪ブウってゴテンクスと戦ってたときすでに悟飯の気を感じ取ってたから、悟飯対策の吸収のために本気を出してないかもしれない
実力見せ過ぎるとゴテンクスがタイマンの提案断っちゃうかもしれないしな
悟飯に対しては「俺より強い奴は絶対にゆるさない」とか言ってたけどゴテンクスにはそこまでの感情は見せていないし
悟空がゴテンクスより強いとされる原作での描写は
SSにもなってないノーマル状態のゴテンクスがデブブウにボコボコにされてた事ぐらい
だからデブブウをボコったSS3の悟空とノーマルのゴテンクスで比べたら悟空の方が強い
これはハッキリしている
だがSSのゴテンクスは悪ブウにちょっと劣勢くらいの強さで、SS3になった時には圧倒してた
戦闘以外の描写でいえば、悪ブウが精神と時の部屋に閉じ込められた絶望と怒りで(恐らく)本当に全力で気を解放した時に現実世界との歪みが生れてたが
SS3ゴテンクスは結婚余裕でその歪みを作った
だから戦闘描写以外を見てもSS3ゴテンクスと悪ブウの強さの差は結構ある
訂正
結婚→結構
悟飯＞SS3ゴテンクス＞悪ブウ≧SSゴテンクス＞チビブウ≧SS3悟空＞デブブウ＞ノーマルゴテンクス
こんな感じが妥当じゃね？
↑↑↑
悪ブウは悟飯の存在に気づいててゴテンクス相手に全力なんて出してなかったっての
そして精神と時の部屋に開けた穴の大きさからも悪ブウ＞ゴテンクス３
それお前の妄想やん
いい加減妄想の話やめろ
ゴテンクスの変身が解けた後に攻撃せず眠りだした所から、その辺りから悟飯の存在を感じてたんだろうってのは認めるけど
その前から終始圧倒されてただろ
互角に戦ってて温存してたってならわかるけど温存してボコられるって意味わからんやん
そもそもブウに温存とかあんのか？
ブウ同士の戦いだと気が減るってのはあるけど基本的に再生も気も無尽蔵だろ
温存じゃなくて悟飯を感じてゴテンクスに興味を無くしたって方が正しいと思うが、それもゴテンクスと戦ってただいぶ終盤やろ
あと歪みの大きさの話はどうでもいいわ
てか大きさもだいたい同じだろ
頭使った悟空が瞬間移動であっちこっちいったら時間切れでゴテンクス負けるよ
時間制限付きの強さなんてそんなもんでしょ
悪ブウと悟飯を上位に置いてるあたり原作をちゃんと読んでる奴のランキングだな
界王神はもうちょい上だろ
無能神だから扱いがやや微妙
まぁ散々未熟と言われてるしフリーザより下、ギニューより上だろう
本人が勝てると言ったのを否定する根拠がない。ピッコロより弱いとするのも同様にイメージありき。戦力外と自認してるピッコロと、ブウ相手にしばらく耐えて悟飯救出してる界王神を比べれば後者が上と考える方が自然。
ピッコロはもうちょい上じゃねーかな
完全体セルとの闘いの前に一応精神と時の部屋入ってパワーアップしてないっけ？
精神と時の部屋に入る前はベジータトランクス>第2セル>16号第1セル>ピッコロだから、セルゲーム前の修行を考慮しても同じように精神と時の部屋入り直したベジータ・トランクスやそれと互角に戦うセルジュニアより弱いのは確定してる
はっきりした描写がないから結局想像でしかないけど作中でわざわざ悟空に見違えたみたいな事言わせてた辺り多分16号よりは強くなってると思う。第２形態セルともいい勝負出来る(でも勝てない)ぐらいかなと
鳥山は深く考えてないんだろうけど、
悪ブウに対して悟空に「俺たちが束になっても勝てない強さなんだぞ」って言わせてしまったのがな
⬆︎の言葉が無ければ
界王神を2人取り込んでパワーダウンしたけど自我を持った悪ブウ＜全てを解き放った最強の純粋ブウ
で成り立ったのに
まあ純粋に対して「縮んだな！あれなら何とかなるかもしれないぞ！」と見た目で判断してる描写があるから
純粋ブウ>悪ブウ
の可能性もあるけど
悟空も純粋に1人で勝てるとは思ってないっぽいし
コレ
ピッコロ弱体化しすぎか？
むしろアルティメット悟飯ですら苦戦する相手をエネルギーをギリギリまでためたとはいえ二人同時に一時的に行動不能にしたのは原作と比べてもこれ以上ない活躍ちゃうんか
悟飯のかめはめ波ありきだとしてもや
超のピッコロが弱体化してるってのはタゴマやフロストに苦戦した事から言ってるんだと思う
タゴマはフリーザの特訓に付き合わされた事で異常にパワーアップしてるが元はザーボン、ドドリアレベル
天津飯の位置は妥当だと思うわ
一時的にでもセルの第二形態を足止めできてるわけだからフリーザよりは強くなってる
あれは地球人の時点で新気功砲が足止め特化ってだけだろ
人造人間でもない地球人がフリーザより強くなるのは人種的に無理だと思うけど
仮になれるとしても明確にフリーザより弱かったメカフリーザ襲来から数年で天津飯がフリーザ超えるのは絶対に無理だわ
足止め特化も何も、結果的にほぼノーダメとはいえ気功砲食らってる間のセルは結構痛そうな顔してるからな。足止め特化なんて説明や設定はどこにもないし。命を削るほどの強力な技としか言われてない
しかも持続放出してるわけじゃなくあくまで連射してるだけわけだからな。つまりタイムラグがあるわけで、タイムラグがある以上セルのスピード的に脱出できても良さそうなものを結局最後まで脱出できずじまい。つまり第二セルレベルでも少なくともそのタイムラグ分ははまともに行動できない程の衝撃を受けてるわけだよ。セルとフリーザの実力差を鑑みれば、新気功砲の連射でフリーザを倒せるっていう説は割と可能性あると思う
まあそれと天津飯がフリーザに勝てるかってのはまた別な話だが、可能性とはしては0じゃない
↑あのなあ、風速50mの風だけで人が殺せると思うか？
セルが天津飯を無視しようと思えば余裕で出来るし、逆に天津飯をふっ飛ばすとか出来るけど、赤子同然の格下相手に本気出すのも恥ずかしいし、下手したら気功砲に１８号を巻き込む可能性もあるから下手に動けんだろ
ハッタリだとは思うけど１８号は自殺までしようとしたんだから流石に気を遣うわ
ヤムチャとリクーム互角だったのはアニオリか
魔神ブウってやっぱクソ強いんだな
ほとんど上位
ラスボスですからね
JUSで持ちキャラだったわ
見た目、かわええ
悪ブウ＞ちびブウっていう説でいくと、ブウの吸収で弱くなったケースって大界王神（ふとっちょ界王神）のときだけか
普通の吸収でも弱くなることあるのかな、それとも大界王神の呪いみたいなもので、特別だったのか
南の界王神の時は普通にパワーアップしてるみたいだし大界王神が特別だっただけだと思う
気が上がってるって言ってただけだからなあ、ムキンクス路線の説はある
戦闘力自体は増えてたんじゃないか。性格が丸くなって、本気を出しにくくなったってだけで。
悟空がデブブウなら倒せてたとは言ったが、あの時点じゃデブブウが必死に戦う場面とかなかったし。
ブウのチビとブウのデブってデブの方が万全だったら強いだろ。デブの時にはチビがブウの中にいた訳だしチビとデブがバトルしてる時のデブは実質半身を持ってかれている状態だろ。灰色ブウと戦った時のブウと同じ戦闘力だと思うわ
ピッコロがスリムなブウになった時により戦闘向きな姿になったとか言ってたから
デブだと戦闘面で不利な所があるんじゃね？
チビとどっちがマシかは微妙だけど
そもそもブゥ同士の闘いじゃないと気が減りすらしないんじゃないじゃなかったっけ？
ss3悟空がデブは倒せると言ってるからデブは悟空より下で純粋ブゥはss3悟空でほぼ互角だけどスタミナの差で純粋ブゥのが上
悟空が言ってるだけなんだよなあ、SS3でも死体と生体じゃまた違いそう
クリリンは地球人最強だけど天津飯は人外でいい？
そもそも変なん多い漫画だしなぁ…
天さんが他の惑星から来た神楽みたいな異星人ってのはなんか嫌だな
天津飯は三つ目星人の末裔だから正確には地球人じゃないので
裏設定ですらなさそうな原作終了後の後付けって例え原作者が言ってた事だとしても受け入れたくねえなあ
特に鳥山なんか適当だろうし
普通の漫画なら人外枠なウーロンやアニマルタイプの国王や兎人参や男狼やシュウ(ソバ)やらが全部人間・地球人な扱いだからな
目が常人より一つ多くて腕4本に増やせて4人に分身できて髪の毛がないだけで人外枠は可哀想
髪の毛無い以外の要素めっちゃ人外やんｗ
そのセリフってブウ編天津飯をしらないヤムチャのセリフだし
そもそもクリリンも鼻ないから嗅覚シャットダウンできるし
鼻ないのに鼻くそ飛ばせるし実質人外では?
どこから見てもまともな地球人はヤムチャが最強か?
幼少時は鼻がなかったマーロンちゃんは人外だと？
天津飯はサイヤ人編以降はまともな戦闘データ無いから具体的な実力が分からないんだよね
セル編では飛び上がるセルの足止めだけにはなったけど死ぬ寸前まで
気功砲撃ち続けたけど全くのノーダメージだったし
ブウ編でもまともに戦ったシーンが無いからな
どう見るかで強さのイメージが全然変わってしまう
ブウ編終了時点での強さランキングならともかく原作最終回時点での強さランキングなら悟空ベジータの方が全盛期悟飯よりずっと上でしょ
だよな
原作最終回って十年後のあれだし
超抜きにしてもあの時や悟空ベジータが悟飯より下ってのは考えにくい
SS3以上の描写がない時点で悟飯のが強いと思うけど。
まあSS3以上の描写がない時点で悟飯のが強いという妄想は
超のご飯の劣化で粉々にしてしまったけどね
やる気無しで勉学や日常過ごすと特に修行の期間が短いご飯は猛烈に弱体化するって事
まあある意味リアルな話
創作物あるあるの一度身に付いたらどれだけダラダラ過ごそうが
能力落ちないって方が本来はおかしい話だからな
超の悟飯はブウ編の悟飯より強いと思うぞ
まぁ、悟空たちがさらに強くなってしもうたが
ブウ編ラストの悟飯より弱くなってるよ
修行して戦闘力が上がったとはいえ変身前のフリーザにいい様にやられたし
本人も何とかスーパーサイヤ人にはなれるという位まで弱退化してるから
え？復活のFで超が止まってるのか？
復活のFの超以降含んでもブウ編と同じ位まで
持ち直したようににしか見えなかったからな
それからZラストの時はまた修行して無さそうだったしね
原作のアルティメットの描写が少ないからそこはなんとも言えんな
原作のアルティメットなんて界王神に力を引き出してもらって戦っただけだろ
短期間とはいえアルティメットの力を使いこなす修行をしてる超の方が明らかに強い
超は考えないのであれば…
「ブウの生まれ変りだ！オラわくわくしてきたぞ！」
って、ウーブを心待ちにしてる辺り、悟空は単体のブウ（純粋ブウ～悪ブウ）辺りといい勝負ができるレベルだろ。
悪ブウ余裕で倒せます。っていう悟飯レベルこえてたら、あんなにウーブではしゃがないと思われる。
いやぁ、純粋ブウが修行したら悟飯なんて目じゃないと思うけどねぇ
瞬間移動を一瞬で真似できるとかやべーし
ブウの生まれ変りが、修行大好き！なんて性格してるかわからないわけで。少なくとも、ブウの生まれ変わりに期待できるのは、ブウと同等の戦闘力までだろ。
あと悟空は、純ブウに元気玉で勝ったことが納得いかないから、生まれ変わりにリベンジしたいとも言ってる。
究極悟飯凌駕してるレベルなら、完全に純ブウ越えしてるから、そこにそんなにこだわる必要もないだろ。
というわけで、超なしな原作悟空は、最終回でブウといい勝負レベルで、究極悟飯越えはしていないであろう。
ブウの生まれ変わりなんだから戦闘大好きと思い込んでてもおかしくないやろ
閻魔様の調整も入ってるっぽいし
Zラストの悟空の言い方だと鍛えたウーブと戦えるのに特に期待してるよ
天下一武道会ではスーパーサイヤ人にもならず戦ったしね
ジャネンバ＝純粋ブウ
ヒルデガーン＝アルティメットブウ
クウラ＝メカフリーザ
メタルクウラ単体＝18号
スラッグ＝フリーザ（フルパワーじゃない）
合体13号＝16号
ボージャック＝完全体セル
映画のキャラはこんなもんか
アルティメットブウって、悟飯吸収ブウか？
ss3悟空が倒してる辺り、ヒルデガーンはそんな強くないだろ。
でもアルティメット悟飯瞬殺してたで
しかもあの映画本来悟飯と悟空がフュージョンして倒す予定やったんやで
それがなくなったからご都合で龍拳って技を入れたんや
スラッグ以外は納得やな
ガーリックJr.=ラディッツ
Dr.ウィロー=来襲時ベジータ
ターレス=ギニュー
ブロリー=Pセル
灰コメに入ってないのを加えたとしたらこんなもんと思ってる
・ジャネンバ＝能力は多彩だがベジータの攻撃に普通に怯んだ時点で微妙。そもそもインチキ臭いワープも無ければ悟空だって普通にダメージ入れてたし
・ヒルデガーン＝カウンターかヒルデガーンが意識してないタイミングで攻撃すれば普通に倒せるっていうのがなぁ……トランクスが尻尾を簡単に切断した時点で防御は紙だって確定したし
・クウラ＝地球で修行した悟空の初変身によるたった二発の攻撃で引き下がるあたり、フルパワーフリーザよりは強い程度だろ
・メタルクウラ＝妥当な評価
・スラッグ＝こいつはそもそもフリーザの強さも超サイヤ人の強さも固まって無い時点で生まれたキャラだから何とも言い難い。不完全な超サイヤ人でようやく圧倒するぐらいだから５０％のフリーザぐらいか。妥当
・合体１３号＝こいつもまたどのタイミングでの話か分かり辛い。またピッコロが神コロになっているかどうかで変わって来る
・ボージャック＝パンチ二発処か悟飯の最初のかめはめ波にも耐えてる完全体セルよりは下だろう。ピッコロとベジータも本気を出されるまでは頑張っていたあたり、ブロリーぐらいじゃないかと
メタ的な話になってしまうが劇場版のキャラは尺のせいで紙耐久になったりさっきまで圧倒してたろ！？みたいになることが多いんでパンチ何発でダメージとかSSJなったら瞬殺とかはあまり意味がない
それでもt
フリーザより強い人造人間がくると聞いていて戦場に向かったということは少なくてもフリーザより強くなったからでしょ
もしフリーザ以下の実力しかないのに人造人間と戦うつもりでいたならバカすぎる
フリーザが来ると聞いてフリーザに勝ち目ないのにみんな集まってたのに？
アイツら割といつもそんなもんだろww
別に一人で戦うわけじゃないし相手より弱かったっていいだろ
弱いから戦わないなら悟空はクリリンやヤジロベーに助けてもらえず大猿ベジータに殺されてる
原作は強さのランクがある程度納得できるのがいい
超はなんでこのキャラこんな強いの的な疑問が残って嫌だな
インフレはしてるけど、基本的に内容は納得できるんだよな。格上には決して勝てない
神神でベジータがブルマ絡みで変異したでもないのに悟空悟飯以上に善戦したとか只々疑問だったわ
そりゃ、お前昔の記憶だから覚えてないだけやろ
悟空がすげぇサイヤ人になった言うてて実際ベジータにも赤みがかかった変身になってるで
赤みって超のアニメか？すまん、そこは見てないわｗ
劇場だと首パンで超３悟空は瞬殺、悟飯は頭ぶつけと腹ケリ、ベジータが結構粘ったあとブルマので切れた、であってるよな？
ベジータに対してビルスは最初ナメプ感凄かったけど
神々の話やで
超だと悟空は仕事のせいでサタンに賞金もらうまで満足に修行できてなかったみたいな描写も加えられてたね
超の原作は漫画やろ漫画同士で比較するならともかくアニメと漫画で比較したらあかんわ
Zはアニメの超並みにおかしい描写とかあるしいい勝負やと思うでセルより強いヤムチャとか超サイヤ人と互角に戦うポポとか
原作なら地球人組はもうそこまで伸びしろはないんじゃないか？
足止めだけだったらフリーザ戦で戦闘力1万ちょっとのクリリンが普通にフリーザ第二形態少し足止めできてたし。なんなら気円斬を必死によけてたフリーザ様もいたやんけ
ブウって意外と複雑怪奇なんよね
諸々の描写見る限り
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞南界王神吸収＞悪＞チビ＞デブ（大界王神吸収）＞純粋悪＞ミスターブウ
ってところか
天津飯があそこまで上なら、クリリンもセルあたりまでは修行してたから
もう一つくらい上でいいと思う
セル編のクリリンならリクームバータジースと互角かちょい上ぐらいな気はするな、確かに
悟飯とかいう未だに才能だけなら1番と言われてる不遇の存在
救ってあげて下さい
超の漫画の方ではけっこう救われてた
今後の展開次第だけど力の大会も才能やばいって言われてケフラと相討ちだからなー
漫画よりアニメの方が遥かに救われてる。というかアニメだと下手したら将来的に悟空越えも有り得る
漫画は合体してケフラになる前のカリフラとケールの状況と、ポタラ合体は通常の状態で行わないと負担が掛かり過ぎて寿命が縮むと言う、どの媒体でも守って来たルールを忘れてる時点で評価にならんわ。ケフラと悟飯の会話も意味不明過ぎてどうしようもないし
そんな話じゃなかっただろ
超サイヤ人同士で合体すると合体は超サイヤ人形態に固定されて元に戻れんくなるから
やめておいたほうがいいぞって話で
寿命が縮む云々は超サイヤ人全体の話やろ
余計なことはせんほうがええ合体したらずーっとそのまんまだからな
超サイヤ人というのはどうにも体に負担がかかりすぎる要約すると老界王神の会話はこんなんだったろ
フリーザザコすぎて草
よくこんなんで原作悪役代表面出来てたな
ベジータとセルの間にかなりの差があるな
どうにもならないくらいの差を感じるね
クリリンとリクームバータジースを入れ替えかなぁ
セル編のクリリンならギニューは無理でもこの辺よりは上な気がする
個人的には16号とセルジュニアが難しい
妥当な気もするし16号が上のような気がしないでもないし……
29.プイプイ
30.ヤムチャ
31.ナッパ
ここ、妥当だとは思うんだけどなんとなく笑えてきてしまうｗ
超3に変身しないと
精神と時の部屋から脱出出来なかった超化ゴテンクスが悪ブウと互角かな?
そうじゃなくても
あそこはブウが余裕な感じで倒し損なったのも油断していたからじゃないかな
間違えてたらすまんが
キビトと界王神のポタラは？
次はGT、超、ゼノバース、ヒーローズ、ファイターズを全部含めたランキング出してね
リルド将軍でブウ以上とか悟空が言ってるのにGT入れたら酷いことなるわ
悟空が超サイヤ人になった時点でその敵は少なくともパーフェクトセル以上確定だもんなぁ、
インフレマジで酷いわGTは
ムッチーモッチーとか超弱そうなだけどあれでも下手すりゃブウより上かもレベルだし
南の界王神が誰か全く思い出せない
ドラクエのハッサンに界王神の服着させたらええで
グルドがザーボンドドリアに勝てる気がしない
ベジータが接近に気付かなかったくらい早いほかの特戦隊メンバーにしっかりついてこれる辺り、
少なくともスピードではグルド＞＞＞＞＞＞＞ザーボンドドリアだな
グルドだけ時間止めながらついてきたのかもよ
戦闘力はどうか知らないけど瞬間移動を一瞬で覚えて使えるようになった純粋ブウと覚えられなかった悟飯吸収ブウじゃ格闘センスは圧倒的に純粋ブウの方が上だな
吸収されてる時点でブウ＞悟飯じゃね
ベジットなら吸収されても何とかなってるし
ベジータ対19や悟飯、ピッコロと20号見る限り２体はフリーザより下じゃね？
悟空が苦戦したのは心臓病が原因だろうし
フリーザを瞬殺できるトランクスと互角以上の悟空が
さらに2年間修行したのが人造人間編だぞ
もし悟空ベジータ悟飯の戦闘力が一緒だったら悟飯は二人に一回も勝てなさそう…
悟空とベジータはいい感じに星を分けそうだけど
悟飯はそれでいいんだよ
ホントは戦いたくないけど潜在能力が高くて戦わざる負えないキャラってのがいいんだから
悟空やベジータみたいなバトル基地外と一緒にすんな
設定的にはコルド大王＞メカフリーザ＞最終フリーザだけど描写的には真逆にしか思えんだろ
ブウ編＞（壁）＞セル編＞（壁）＞フリーザ編＞（壁）＞サイヤ人編＞（壁）＞マジュニア編って感じで編超えたら大体のキャラが勝負にならない差がある
ナッパは物凄いタフで街を一瞬で平らにする破壊力もあるけどフリーザ編のクリリンから見たら雑魚な様にセル編の天津飯から見たらフリーザは雑魚だよ
編を超えて設定・描写共に弱いのはプイプイくらいじゃないか？
流石に意味わからん
じゃあブウ編の天津飯とかピッコロからしたらセルは雑魚か?
そういうのはフリーザ編で終わってると思うが
アニメ版と勘違いしてない？
原作でセル編以降地球人はインフレにはついて行けてないし最盛期でもフリーザにも勝てんでしょ
ってかフリーザどころかギニューに勝てるかも怪しいわ
界王神でもフリーザ程度一撃って認識で界王神よりもクリリン達の方が強そうに思うが
意味不明
どこをどう読めばクリリン達が界王神より強く思えるんだ？
アニメドラゴンボールならともかく原作のドラゴンボールで地球人
クリリンヤムチャ天津飯とかはフリーザより上にはイケなさそうな気がするわ
なんていうか明確な線を感じる
界王神が低すぎるくらいであとは妥当な感じ
ヤコンや天津飯や19号20号原作17号とかがブウの攻撃くらって無事なわけがない
トワちゃん（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
超が作品として世に出てしまった以上は原作なら〜とか話しても虚しいだけなんだよなぁ
界王神の強さってよくわからないな
ピッコロが天下一武道会で格が違うと言ったのは強さなのか目上の存在ということなのか
プイプイやヤコンにビビってたあたり後者だと思うけど
フリーザワンパン発言も第一か最終かがよく議論されてるよね
よくされてるか？
最終に決まってると思うけど
第一に勝てる程度で魔人ブウに立ち向かえるわけないわ
天津飯がセル足止めできたのってクリリンが気円斬でフリーザの尻尾切ったのと同じ感じがするわ
技の性質上格上でも通じるけど戦闘力はかけ離れてるっていう
魔人ブウが純粋になったときに悟空かベジータが前よりつよくなってないか？みたいなの言ってた気がするけど手元にないから確認できねぇ
これ
何かみんな勘違いしてるが「最盛期」だろ？
天津飯の最盛期は間違いなく修行し続けてたブウ編じゃん
人造人間編で既に第二セルを足止めできてた（ノーダメだったが）のに
そっからさらにパワーアップしてるから別に違和感ないよ
デブブウってガリに力を持ってかれたmrブウのことか？
復活当初の純粋悪ブウならちびやガリより上で悪ブウよりしたやろ。
Dicas para Vendedores – OLX – Central de Ajuda