引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1540578816/
1: 2018/10/27(土) 03:33:36.181 ID:N9X93NHT0
互角のイメージあるけど
5: 2018/10/27(土) 03:34:26.389 ID:1z9RveHq0
どこが互角なんだ？
3: 2018/10/27(土) 03:34:22.138 ID:wiMuJfCV0
サンジの方が強かった時なんて無いだろ
8: 2018/10/27(土) 03:35:14.118 ID:G0TBelZw0
昔からゾロの方がかなり強いイメージだけど
10: 2018/10/27(土) 03:35:26.755 ID:SpuNod+xa
料理人と戦闘員だぞ
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7: 2018/10/27(土) 03:34:45.192 ID:PXtfdjGzM
互角だったらゾロの立場がない
12: 2018/10/27(土) 03:35:50.695 ID:uLSoogGia
>>7
それな唯一戦闘員ってだけで一味にいるんだから
それな唯一戦闘員ってだけで一味にいるんだから
11: 2018/10/27(土) 03:35:28.718 ID:/Ego8Rxwa
大体当たる敵もゾロのが格上だし
13: 2018/10/27(土) 03:36:31.916 ID:3O9hDEpS0
むしろゾロはルフィより強い
15: 2018/10/27(土) 03:38:10.450 ID:DkfwLyYD0
サンジって調理中もタバコすってんだから料理人じゃなくて料理が好きな戦闘員って感じだろ
16: 2018/10/27(土) 03:39:06.667 ID:yGWw5f4s0
アル中vsヘビースモーカー
17: 2018/10/27(土) 03:39:11.056 ID:oMoOh41VK
サンジは仲間になった時から今までずっと３番手のイメージしかない
18: 2018/10/27(土) 03:39:48.916 ID:2HvYQBvUa
実際に戦ったら決着は付かないけどどの位の敵を倒せるかならゾロの方が上
14: 2018/10/27(土) 03:37:05.983 ID:ojtKI+s+0
ゾロって移動速度は普通の人だからな
サンジは多分ソルもできるだろうし意外とサンジが勝つんじゃね？
サンジは多分ソルもできるだろうし意外とサンジが勝つんじゃね？
20: 2018/10/27(土) 03:41:39.206 ID:IyA4OFtK0
月歩って中将のせいで誰でもできるイメージあるけどマムとかカタクリとかゾロもできないしわりとサンジってすごいんだな
22: 2018/10/27(土) 03:49:27.779 ID:XjkTb1L8a
新世界編以降サンジの戦闘付いていけてない感がやばい
24: 2018/10/27(土) 03:50:47.223 ID:LYczvMN60
ゾロは新世界入ってから地味に負け無しなんだよな
一時的にルフィ超えてたりもあり得る
一時的にルフィ超えてたりもあり得る
25: 2018/10/27(土) 03:51:04.808 ID:COdwHMuM0
ゾロってミホークと戦った後絶対負けないとか言ったのに
エネルにワンパンされて、それを無かった事のようにしてた稚魚じゃん
エネルにワンパンされて、それを無かった事のようにしてた稚魚じゃん
29: 2018/10/27(土) 03:54:00.811 ID:RRTP5JP60
>>25
剣士相手の話だから
剣士相手の話だから
31: 2018/10/27(土) 03:54:36.021 ID:q9dQhFOd0
>>25
剣士に負けないとかいう後付け
剣士に負けないとかいう後付け
26: 2018/10/27(土) 03:51:41.573 ID:3MRTEMql0
サンジは話のメインにされたわりにはまともに戦ってるところが無いイメージだな
バルゴに足折られたとこしか覚えてない
バルゴに足折られたとこしか覚えてない
28: 2018/10/27(土) 03:52:44.714 ID:8pbkxeRD0
何をもって負けとするかだよな
ミスター1もアレ負けた上でなんか生きてて覚醒してリベンジできたパターンだからあの誓いの上じゃアウトよな
ミスター1もアレ負けた上でなんか生きてて覚醒してリベンジできたパターンだからあの誓いの上じゃアウトよな
35: 2018/10/27(土) 03:56:48.762 ID:3dnh4xoY0
サンジは食材以外には手や刃物を使わないとかいう変なポリシー捨てたら普通にゾロより強い
40: 2018/10/27(土) 04:01:50.980 ID:WpnunXfGa
>>35
変でもないが多くの戦いで地面に手をつきながら戦ってるのには違和感がある
ポリシー自体は変ではない
それでもゾロより強いはない
変でもないが多くの戦いで地面に手をつきながら戦ってるのには違和感がある
ポリシー自体は変ではない
それでもゾロより強いはない
42: 2018/10/27(土) 04:06:39.093 ID:AymSI+qG0
サンジのほうが強かったらゾロってただの方向音痴の人じゃん
45: 2018/10/27(土) 04:22:12.392 ID:zhOceq0R0
武器使ってるのにゾロが負けたらゾロの立場ないだろ
コメント
刀があればゾロが僅かにサンジより上で刀無しだとサンジに劣るんじゃね？
それだと人造人間のサンジの面目がないだろ
元々人造人間としては出来損ないみたいだし妥当じゃね？
失敗作というか、ソラによって普通の人間として生まれてる
月歩できるのはやっぱ性能じゃないの
段々「普通の人間」から外れてきてる気がする
CP9も海軍将校も生まれは普通の人間だろ
人間で5歳の幼女が新世界で大暴れできる世界だし
その5歳の幼女は天然ものながら人間じゃない疑惑あるから
世界政府に高く売れそうだったぞ
サンジが超人化して強くなる→母親の死が無駄になる
という八方塞がりの制約付けられちゃったな
ゾロからみたらサンジは雑魚だろ
サンジとゾロってどっちの方が強いの？
↓
お前らが!!!勝手に決めろォ!!!!
画像のチョイス完璧すぎんか？
あ、なるほど、そういうことか
なんで魚人島編のここ？って思ったわ
麦わら三強とかいってルフィ・ゾロ・サンジの組み合わせを過度に特別視する意見が昔あったけど、ジンベエの加入でそれが収まりそうだな
既にサンジよりフランキー将軍の方が強くね？
だってベビー５とバッファローの二人を圧倒してたし、二人の連携技でやっと傷が一つついたぐらいなんだから
ベビー5はともかくバッファローは、サンジでもゾロでも瞬殺出来そう。
そういやバッファローってドレスローザでいつやられたのか覚えてねえわ
キュロスに瞬殺された。
パンクハザードでも弱っていたとは言えナミとウソップにやられていたし幹部の中でも下位。
いやどう考えてもサンジ＞＞フランキー将軍だろ
サンジなんか弱いと思われてるけどサンジが戦った相手がめっちゃ強かっただけだぞ
ヴェルゴとかドフラ一味のナンバー２だろうしな実際
ローに瞬殺されたイメージが強いのかもしれんが受けに回る防御主体のヴェルゴと相性悪かっただけだろうし
フランキー将軍のほうがサンジよりヴェルゴに善戦できるだろ
>>18がわりとしっくり来る
フランキーは覇気も使えないし、無理だと思います。
フランキー将軍は、大きな相手を倒すためのものだしなぁ。
レイドスーツっていう秘密兵器があるだろ
あれはフランキーが一味全員の分を作ってムギワラ56爆誕の流れだと思ってた
もう二度と……二度と誘わないでムギワラ56
サンジがコックなのに強すぎる
2年前はともかく今じゃゾロ＞壁＞サンジでしょ
まず師匠が四皇レベルのミホークと七武海以下のイワンコフだし
イワンコフは革命軍だからってだけで余裕で七武海クラスじゃね？
レベル5収容だったし
クロコやモリア倒して懸賞金3億の当時のルフィでもレベル5だし
イワンコフは七武海レベルはないと思う
基本的には強くてもレベル5で、政府が揉み消したいことをやった犯罪者やエース、ジンベイのように特別な理由がある者がレベル6に入れられる。
だからイワンコフのデスウインクで簡単にやられるようなやつもレベル6にはいた。
大剣のミホークが三刀のゾロに覇気以外教える事があったのか気になる
鉛筆削りみたいな剣でゾロの一撃を止めてたじゃん
階段落ちた娘の親父さんよりゃマシだろう
ゾロ＞＞＞＞サンジはあるよ
さすがにそれはない。
「何故素材まで分かるの？」
「香りで」(ｼｭﾎﾞｯ
クソワロタwww
多分お便りとかで死ぬほど煽られてんだろな
「料理人のくせにタバコwwwww」って
だからそれに対する答えだろ
サンジはタバコ吸ってるけど鼻も舌も潰れてなくてお菓子の国のプロ料理人をちびらせるレベルだって
何わろてんねん
喫煙料理人が味覚嗅覚落ちるなんざ嫌煙美味しんぼ原作の与太話だぞ
膝神いるだろう、フルーツポンチの
あいつ味覚嗅覚本物だけど喫煙者だぞ？
煙草は味覚や嗅覚に影響するぞ？一応
せん天才もおるって言ってんのよ
天才というかにニコチンの耐性が高いんだろう
プロ意識高ければ喫煙どころかむしろ嫌煙になるけどな
影響ない人でもコストはかかるしメリットにはならんから
コストを考えるなら何も出来ないだろ
悪影響が出なくて煙草を吸ってるってんならそれは趣味とか生きがい、メリッデメリットで考えることじゃない
コカイン使ってスリルを楽しんでるシャーロックホームズみたいな感じかなぁ
ワトソンが心配していつも止めさせたがるが、推理能力が曇ってない事を示して黙らせる
小さい名探偵ですらソムリエがタバコ吸うなんて言語同断って言っていた
趣味で料理やってたり、大衆料理屋の２～３流の料理人の話ならともかく
美味しんぼの話は一流料理人のレベルだから与太話じゃない
美味しんぼの作者が嫌いだから、全部デマ！ウソ！って言ってちゃダメだってこと
サンジがジェルマのレイドスーツ使えばあるいは！
サンジは靴にカイロウセキでも仕込もうぜ
なんかの映画で革靴取られて無力化してたな、サンジ
ねじまき島
いや、動物王チョッパーだったか？
初期の作品ってのは覚えているんだが…
あれだよ、ボスが鉄鉄の実のやつだよ
ゾロって能力者ではないけど、刀三本の値段を合わせると、悪魔の実を買えるぐらいにはなると思う。
三本ともかなりの値打ち物だもんな
サンジの身体に入ってるジェルマの技術の痕跡とレイドスーツも高く売れそうだ
和道一文字は1000万、三代鬼徹は100万
秋水はわからんがランク的には和道一文字と同じだし多分買えないと思う
意外に安いな
それでも人気のないゾオンなら買えるだろ
ルフィ一人の懸賞金で大業物100本回収できるな
実を食うより、売っ払ってその金で三本集めたほうが強くなれそうだな
適当に食ったところで元々の剣術とシナジーあるかどうかも分からんし
剃使いまくれば勝てるやろ
スピードキャラはかませだぞ
そもそも単純なスピードでいえばブルックのが上
骨だから足技なんて出来るわけないけど
剃なんて2年前のルフィでも見切れるんだぞ
そんなん連発したとこで雑魚でしかない
剃ってメソッド確立してて誰がやっても同じなんかね
それとも名手は何倍も速かったりすんのかな
ハゲが剃したら速そう。
フクロウは自分を剃の達人と称してたから人によって早さは違うと思う
フィルムゴールドでさえ格付けされてるのが悲しくなるわ
単体で幹部を倒すゾロと、ロビンと共闘で幹部を倒すサンジ
実際でも力関係そんなもんやろ。
将軍込みならフランキーの方がサンジより強そう
そもそもサニー号の時点で当てることさえ出来たら一番火力を出せてたと思う。
サンジの方が上だわ
将軍は火力が高くても機動力は低いし
というか火力だけで言えば将軍はゾロより上じゃね？
ピーカぶった斬ってたしそれはいいすぎじゃね？
関係無いが、ルフィって戦闘ではギア2が通常状態みたいな感じだから、使わなかったらサンジにも負けそう…
それって超サイヤ人なしなら悟空ベジータよりピッコロのが強いみたいなもんだし
超サイヤ人なしなら悟空ベジータよりピッコロのが強いのって神コロになった時からベジータたちが精神と時の部屋から出てくるまでとセルゲームの時だけだろ
見聞色のレベルがカタクリエネルのレベルに達した今じゃ無理だろ
剃る程度のスピードじゃ当たらない
エネルはあくまでゴロゴロの応用なだけで見聞色の練度は未来予知できるレベルのカタクリやルフィの足元にも及ばんぞ
覇気は強者と戦いで磨かれるし未来予知できるレベルなんてレイリーさえ強者と認めるレベル
見聞色＋ゴロゴロの組み合わせでできるのって遠く離れた会話を拾うぐらいじゃなかったか？
ルフィと接近戦してる時に攻撃を読んでかわしてたのは紛れも無い見聞色の覇気の練度だと思うが
まあ未来予知と攻撃予測だとまだ壁がありそうだし、カタクリとエネルは同列ではないだろうな
見聞色の中でも得意な分野が違うんだろ
カタクリは未来視が出来るけど範囲は狭い
エネルはスカイピア全体を感知できるほどの広範囲だが未来視までは出来ない
どっちも覇気のレベルがバケモノ級
エネルは単純に見聞＋ゴロゴロで異常な広範囲なだけだよ
そういや見聞と能力が組み合わさってるのってゴロゴロだけだっけ？
武装は色んな能力と組み合わさってるけど見聞は素のまま使ってる奴ばっかだよな。
ゾロって速いイメージが無いな
攻撃時は速い印象
鬼切りで一瞬で相手の背後を取ってたり
水中戦は魚人より速いみたいだがな
ホーディの罪は深いね
ガッカリだわ、魚人島編っつーか魚人達に
アーロンの水中シャークオンダーツの方が明らかにホーディより速かったよな
元となったサメはどっちが早いのかはわからないけどさ
サンジより速いよ
それはない
サンジよりフランキーの方が強いと最近言われてるけど、それはフランキーの方が攻撃力が高いからのであってスピードと技も含めたらサンジの方がまだ総合的に強いだろ
コックに強さで負けるサイボーグとか存在価値ないだろ
フランキーの強さには防御力も含まれてるんだよ、特に将軍
攻撃をくらいまくるも勝機を狙い、大技の一撃で相手を仕留めるってのがフランキーの戦闘スタイル
サンジは連撃を得意とする戦闘スタイルだから相性が悪い
ぶっちゃけほぼ互角な気がする。
10回戦ったら5勝5敗ってなりそう。
まずフランキー覇気使えないから、
覇気使いのサンジには、通用しない。
2年前はほぼ互角(若干ゾロが上)と思ってたけど、2年後はゾロがもうサンジの手の届かないところへ行ってしまった感が強い
尾田っちもそう思ってレイドスーツなんて代物を出したんじゃないか？
つっても2年前も戦闘見比べるとゾロは手負いでサンジの敵より格上を蹴散らすからなあ
CP9の時も足燃やさないと鉄塊破れないサンジと素で鉄切れるゾロで差が有ったし
フランキーやロビン･ブルックは代替のきかないレアなんだ
戦闘員はそれを護って死ぬ覚悟がなきゃいけねえ
武器使ってるのに〜とかは見当違い
刀使う前提の剣士に対してそれはおかしいだろ
じゃあ銃使う狙撃手にも同じこと言うんか？
価値を考えたら下手な悪魔の実より高い業物だからな
市販の銃とは比べ物にならない
やっぱそこらの剣だと弱体化しちゃうのか
覇気使えば棒きれでも問題ないのか
まあ覇気で武器の性能差みたいなのは消えた感じある
覇気が上なら刃物でも生身で防げるし
そこらのススキの葉っぱかなんかに覇気込めて斬って欲しいな
悪魔の実は一億だから普通にゾロの剣より高いぞ
冷静に考えてヴェルゴやサボが良い見本だな
武装色が達人の域に行けばその辺のガラクタ鉄パイプや竹竿で、やれ十手だのなまくら刀だのSADタンクだの折っちまうんだからさ
サンジには強い敵を倒すような活躍よりは、機動力と機転を利かせた暗躍のような活躍をして欲しい
サンジの持ち味って強さよりその点だよな
新世界入ってから全然活かされてないのが悲しい
バスターコールの時に正義の門開けて渦潮でメリー号守ったシーン好き
まあ裏方の暗躍ってマム編みたいに自分個人が事態の中心に据えられてできるもんじゃないだろうしな…
vs CP0とかちょっと見たい
↑↑
正義の門は閉じたんだぞ
サンジの安全靴キックでKO
海賊はデッキシューズを履くべき
糸押しのゾロ
なお大将も糸押しな模様
悲しいなぁ…
せめてプツプツ斬れるけど国中走ってたら間に合わないみたいな描写で良かったのに
一コマ二コマ使って刀で切ることはできるけどすぐ治るってだけで良かったのに試すこともなく最初から押してたのはマジで意味わからんかったわ。
今のサンジは四皇海賊団中堅上位くらいな幹部のオーブン、ダイフクに力が通用しないせいで露払いに使えるかすら怪しいからなぁ
火にやたら弱い可燃物系強キャラが出ればチャンス
ルフィ「はいレッドホークwww」
ゾロ「焼鬼切ﾄﾞｰﾝwww」
オーブン蹴り飛ばしてなかったっけ？
蹴り飛ばしてるけどあんま効いてない
あれ不意打ちだったしな
まあ、人命救助が目的だったしなぁ。
スピードを考慮した結果、オーブンに対して、
パワー不足になったのかな？
前半の海は基本的に互角で、エニエスロビーなんか下手したら
サンジの方が強いんじゃないか感すらあった
ただ新世界前の二年間で、ゾロは純粋に戦闘力向上の為の修行を重ねてたのに対して
サンジは料理人としての修行がメインで肉体的鍛錬は副産物レベルだったから
そこで流石に差がついた感あるな
今のサンジはもうフランキーとどっちが強いかみたいなレベルって印象
エニエスロビー編ではわざわざカクとジャブラの道力(笑)に差を付けてゾロとサンジに闘わせたのはゾロの実力が上だったことになると思わない？
実際にはどっちが強かったかわからんが作者が差をつけて描いたのは確か
カクの方が道力上とはいえほぼ誤差レベルだったし、
その上で苦戦度の差を見るとCP9戦に関してはサンジの方が強く見えたんだよな
悪魔風脚って以降も使われ続ける強力な新能力を得たサンジに対して
ゾロはゴリラとか阿修羅とかしょうもないものばっかだったし
いや通常状態でほぼ互角なら能力を使いこなしているジャブラと能力が上手く使えていなかったカクを比べればその時点ではジャブラの方が明らかに格上だろう。それで君のいい分の差をつけて描いたというならサンジの方が上ということになる
道力は悪魔の実の力を考慮してないから、能力の練度や能力の差を考えるとジャブラの方が強い可能性もあるぐらい。
その上サンジは元々ボロボロだったからむしろ格上に見えた。
実際はジャブラは鉄塊頼みの戦闘だから鉄を切れるゾロ相手だと全く歯が立たないんだけどな
ディアブロ使った時も避けずに正面から受けてダメージ食らってるし
対してカクは見切って鉄塊使わずに回避で戦闘してるからやっぱカクの方が強いよ
鉄塊は鉄の強度ではないし鉄塊頼みの戦闘ではなく鉄塊での戦闘は鉄塊を極めたジャブラのみが使える技、道力差からしてジャブラでも同じように避けれる可能性が高い。あくまでもスピード描写はサンジ＞ゾロ、ワンピースの特性上速度描写は相対的になくなる剃を使えるルフィが剃を使っていない等、新世界では敵も剃並みの速度で移動しているため、道力には悪魔の実や常時鉄塊等の能力は含まれてないあの時点のジャブラとカクが戦えばジャブラの圧勝と断言できるわ、あの能力差でカクの方が強いとか言えるのはある意味凄いな
ところでジャブラはCP0に入れましたか？
いや、ヴェルゴは、ファミリーの2番手だぞ。
攻めの料理修行したのはええけど、特にスゲェ!!と思える描写がないのが悪い。
ウェディングケーキでマムを美味すぎてぶっ倒せたけど、なんか今一だったし。
RPGみたいに料理食ってパワーアップくらいしてくれないとなぁ。
「お前がいないとおれは海賊王になれねぇ！」とまで言わせるなら、腹減って弱り果てたルフィにパワー系料理食わせて大復活&将星撃破くらいの描写は欲しかったよな
案外コンディションや状況次第で勝ったり負けたりってくらいの差じゃなないの？
平常時で一番強いのはゾロ
ここぞという場面で一番強いのはルフィ
料理が上手いのはサンジ
相手がモネならゾロ 相手がバギーなら…サンジ？
嵐脚覚えたら強そう
攻撃技はあるから、剃か切絵でしょ
切り絵覚えてどうしろと…
避けてから蹴れば？
それ紙絵な。
斬撃属性の遠距離技って格闘がメインのキャラとしては相当プラスになる
サンジは料理人だし、動物相手ならゾロより強いくらいでいいと思うけどな
食糧調達的な意味合いで
まあ、それでもゾロの方が上だと思うけど
ルフィがお腹壊したら戦力的に大打撃だもんな
見張ってないとすぐ拾い食いするし
戦力としては下でもグランドラインを旅しながら大食らいな上に盗み食いもする船長の下で食材管理できてるので貢献度最強説
ルフィ、ゾロが加入した瞬間にグランドラインを目指すってコビーに言ったけど、この二人で突入したら絶対戦闘以外のタイミングで即死だわ
ジンベエとサンジならジンベエのほうが強いよなあ
ルフィやゾロとジンベエでもジンベエの方が上だろう
全力の描写で比較すればサボ戦からして本気出していないだろう藤虎の攻撃を防ぐのが精いっぱいのゾロ、ギア4でビックマムの一撃を防ぐルフィ、ビッグマムを吹き飛ばすジンベエで明らかな差がついてる
藤虎の重力は一刀流で破ってるぞ
マムはギア4はちゃんと武装硬化でガードしてるしジンベエの時とは条件が違う
マムはギア4を武装でガードしてビリビリしてるからな
むしろジンベエはまったく防御してない状態のマム攻撃したのに吹っ飛ばしただけでまるで効いてない
あれが効かないんじゃジンベエじゃ絶対マム倒せねえ
ビッグマムは精神的に揺さぶって、頭壊れたところなら攻撃通るよ
↑それジンベエでもルフィでも一緒やんけ。
どっちが上かの話やし。
出来れば、サンジの方が強くあってほしい。
サンジの方が強くあってほしい。
でもゾロって本格的な戦闘、全力の戦闘をまだしてないよね？
そういう相手と戦わず格下としかまだ戦闘描写ない気がする
だからまだ秘めたるものを読者が感じて、既に出し切ってるサンジに比べ強者感あるんだと思う
それが公開されたら案外こんなもんかって感じかもしれんし、サンジのスーツありなら良い勝負するんじゃね
つーか、サンジもベルゴやドフラに押されただけで、死闘と呼べるほどの戦いはまだ新世界に入ってからはしてないから、ナンとも言えないと思うが。
ゾロもMr.1戦程の死闘も格上相手の戦いはしてないし。
カイドウ編に期待するわ
「覇気は死闘で成長する」とか言ってルフィ以外ロクにボロボロになるまで戦ってないの結構ヤバいんじゃね。とか偶に思う
だから麦わらの一味は覇気持ちが少ない編成なのかもしれないけれど
メタ的に言うと死闘描写ってテンポ悪くするからなぁ
仲間も傘下も増えるし中々難しいよね
ヴェルゴと同格かやや下くらいのピーカを雑魚扱いしてる時点でもうゾロとサンジじゃかなりの差があると思う
サンジじゃピーカには勝てそうにないし
勝てるかどうかはまだしも空中戦になるから相性は良さそう
いや、ヴェルゴは、ファミリーの2番手だぞ。
ゾロがヴェルゴに苦戦するとは思えないもんな
ゆうてヴェルゴはドフラから相棒と呼ばれてるほどの奴だぞ
パンクハザードでは小型の竜はヴェルゴ見て一目散に逃げるほど
サンジのスピードと同等に蹴りあえて威力もあるからオーブンをボコれそう
ゾロは仲間の手助けがなければ最高幹部のピーカにダメージ与えれてなかったし
大型の竜に食べられそうになり「何だこのパワーは～」と焦ってるとこをルフィに助けられてる
むしろゾロよりヴェルゴの方が強そうじゃん
ゾロは飛ぶ斬撃でピーカにダメージ与えてるよ
ヴェルゴなんてローに瞬殺されてるしピーカやディアマンテと大差ないキャラだよ
手抜きしまくってる状態のヴェルゴなんて最高幹部最弱だろうな
ローの反応から見てもヴェルゴが幹部最強なのは明らか。
ローは幹部最強なんて言ってないぞ
海軍のスパイをやってるからドフラミンゴにとって重要度が高いとは言ってたが
ローがどんだけ弱いとおもってんの？
どちらが強いかはともかく、ゾロよりサンジのほうが強くても問題は無いと思う
麦わらが少数だから分かりにくいけど、海賊として戦うのに、下位互換であろうと戦闘員だけの役割の一員も何人いても困らないんだから
ゾロ＞＞＞＞サンジだよ
ロギアじゃなければ勝てたなんて思わんが攻撃が通らないエネルに負けた件は仕方ないだろ
覇気は批判されがちだがやっぱロギアの耐性に大火力の両立はズルいわ
海楼石拾って自分から突進していったのに雷獣喰らったんたやで
文句なしの敗北やん
ハァ…
ハァ…
敗北者……？
ゾロ＝片目開眼と妖刀 サンジ＝科学王国のカプセル をまだ出してないからどっちも伸びしろあるのがなナミも超強化されてるし2,3番手が崩れそうだ
ルフィ≧ゾロ＞サンジ＞＞フランキーとかブルック
こんなイメージだった
今もそんな感じでしょ
ルフィとゾロは２年後でもルフィの方が強いと思うけど前よりゾロとルフィの差はない感じに思う
でもギア4使うとやっぱりルフィの方が強いし
カタクリ戦以降ルフィまたかなり強くなってそう
ゾロはいよいよワノ国で四皇幹部かあるいはそれ以上の将軍と戦いそうだから流石に新世界入ってから初めてダメージは負いそう
ていうか今のいままでほぼ無傷なのは凄い
サンジはベルゴに骨にひびいれられてたのが限界見えてダメ
カタクリは大震撼で潰せるんじゃないの、狂気の血筋でトラウマ持ちだし
こういうのがゾロファンが嫌われてる理由
すまんが何言ってるかさっぱりわからん
ワノ国は絶対ゾロが重要な役目こなすやろしワノ国でやっと2年後ゾロの本当の実力が測れそうやな。
楽しみやわ。
サンジの月歩とかは、学んだわけじゃなくて見真似だろうから
きちんと教えられればもっと精度上がりそうだし、六式マスターもできそう、
飛ぶ方面の才能が覚醒したんじゃないの
見真似というかオカマから逃げるために自分で編み出しただけじゃないの？
サンジは武器も武装色硬化も使わない手抜きヴェルゴに足技で骨折られたのがなあ
そのまま戦ってたらヤバかったと認めてるしな
同じ最高幹部のピーカをほぼ無傷で倒したゾロよりかなり弱いだろ
ヴェルゴが本気出してたならまだマシだったのに
ゾロはゾロでピーカがリク王狙っているところを
味方の援護で背後から高速飛行するまで
まともにピーカに傷負わせれなかったから威張れるものでもない
あれはピーカが逃げてたからだよ
手抜きヴェルゴに骨折られるサンジなんてキュロスにすら大きく劣るわ
概ね同意
てかヴェルゴとピーカは同列扱いでいいのか？
ドフィとヴェルゴはルフィとゾロみたいな他より1つ深い関係だと思ってた
1番深い関係はドフラミンゴに力を与えて持ち上げたトレーボルだと思うが
少なくとも戦闘力という意味でルフィが信頼を置いてるのはゾロだな
エネルに負けたゾロを見た反応からして
サンジって2年後やけに扱い悪くなったよな
戦闘面だけならともかく近年は策略家としての活躍もブルックに奪われてない？
つい最近サンジメイン回やったのに扱い悪いはないわ。
能力って意味では料理人って設定が最大限に発揮されてたやんけ。
元々、戦闘力もそこまでやし。
サンジはコックだから、戦闘より料理だな
戦闘力だけならルフィよりゾロの方が強そう
というかギア4ルフィ=ゾロってイメージがある
そんなイメージないなぁ
ゾロは今のとこ格下としかやってないから
ゾロは最強を目指していて、
ルフィが目指しているのは海賊王なんだから、
ゾロの方が強くなってもおかしくは無いけど、
ルフィ＜ゾロ のイメージはまだ無いね。
今の時点だと同じかゾロのがちょい下って感じやな。
特に、最近ルフィが大きく成長したからゾロのが上ってのはあんま思わん。
ただ、やっぱ底見せてないってのがでかいからワノ国の活躍次第ではルフィより上になる可能性も秘めてる。
2年前からギャグパートでやりあってるだけで互角描写なんてないだろ。
むしろルフィとゾロの互角描写はウイスキーピークとかであったけど。リトルガーデンでもゾロとルフィがお互いが負けるわけないと思ってるし、あとウォーターセブンで建物に挟まってるとこから脱出する描写とかだいたいがルフィとゾロの拮抗を描写してると思う
結局互角やんけ。
何が言いたいねん。
↑
ルフィとゾロが互角だから
サンジとゾロが互角なはずないってことだろ。
ちゃんと読んでから批判しろハゲ。
尾田的にゾロ＞サンジは絶対に揺るがないと思う
サンジは戦闘の扱いはかなり悪くなったけど一味の中だと優遇されてる方でしょ
ロビンなんて空島編以降は役職でも戦闘でも一切活躍してないんだぞ
不遇さでは飛び抜けてるロビン
骨やロボも結構活躍してるのにね
ロビンの考古学者はワンピースに至る道標だから下駄はかす必要がないもんな
ぶっちゃけ一味にはいらなかったよな
ゲストキャラでも問題ないポジションだった
作者の愛着が1番なさそうだしな
実際単行本の表紙でも一味で1番描かれてないキャラだしね
ハクバ止めたろ！
サンジは諜報活動も行ける万能ポジションだから
戦闘力では負けてるけど総合力では勝ってるやろ
サンジの諜報はダメだろ
話は波乱万丈になるけど有能とは違う
アラバスタやW7では大活躍だったけどロビンちゃんにお株を奪われちゃったからねぇ
最弱は誰？
ロビンかチョッパー？
2年後はロビンだな
何故か2年後は戦闘で見せ場皆無なんだよね
必要性と見せ場が噛み合ってないから人数が増えちゃうんだな
↑↑
実際ロビンは役に立ってないからな
2年後編8年経ってるけど見せ場0だしね
戦績ではそうなるね
隠密行動とか歴史探訪の役割だから見てて面白くはあるけど
見せ場無いだけで強い方だろ
ロビン「物騒なもの向けないで」とゾロたちの武器を叩き落としてた頃のロビンちゃんは何処に行ってしまったん
チョッパーは強いイメージはないけど役に立つランキングだと上位やからな。
最近影薄いけど。
ウォーターセブンでルフィゾロがボコられた鉄塊相手にダメージ与えたときは蹴りの重さだけはやるやんって初めて思った
若様の糸
サンジの包丁さばきで切れたら
サンジの勝ち
サンジはヴェルゴに骨折られたのがネックすぎてなあ
そのヴェルゴがローに一刀両断されたってのも酷い
ローがヴェルゴ切れたのはROOM発動してたからやん
まぁ強さで言ったらゾロだろな
レイドスーツは未知数だが
サンジの足が燃えるのはジェルマの遺伝子技術なんだっけ？
強さよりも役割的にゾロよりサンジが上のことは多い
マムの食い患いもサンジじゃなければとめられなかったしヴィオラやプリンを味方に出来たのもサンジしかできない
月歩なんてミンゴでさえ雲がなけりゃ空飛ぶことできないのに能力は多彩
足での攻撃がメインだが実は包丁使えばかなり強い
足が燃えるのは摩擦でサンジは設定上は一応普通の人間
サンジは元々参謀的ポジションだしな
月歩を習得したことで空はサンジ、陸はゾロ、海はジンベエって棲み分けできそうだね
包丁に関しては例え使ったとしても剣士のゾロには太刀打ち出来ないだろうけど
ジンベエに海で無双させない為に舵手ポジションがある
サンジは偵察機でしょ
サンジはスーツの奥の手で若干変わるだろうけど
ゾロは鳥かごを切れないのには正直ガッカリしたわ
大将でも切れない描写がゾロ下げならないようフォローしてるけど
せめて切っても再生するとかじゃないとな・・・
あの鳥籠大将の隕石も全く通用しないんだぜ
アニメじゃサボの火拳も弾いてるし鳥籠は絶対防御と考えるしかない
藤虎もだけど鳥籠は１回斬った描写さえあればよかった
広範囲すぎて2人だけで斬っても回っても到底追いつかないから押すってしとけばここまで言われない
ロビンは活躍させたら手の作画とか大変そうだし・・・・。
フランキーは２年後からやたら強くなったな。フィルムZじゃ強化パシフィスタ圧倒してなかったか？
サンジは和の国編でどう活躍するのかな。和の国はゾロが大活躍しそうだし
まあフランキーはほぼパシフィスタだし
噛ませヴェルゴに押されてたことは未だに許せん
あれでマジで格下がった
どうせ勝敗をつけないなら互角の描写でも良かったよな
実質的にパンクハザード編のボスだしローの技の特性上一撃になっただけで噛ませとは違う。
ドフラミンゴからの信頼の高さから考えても最高幹部では一番強そう。
でもサンジと戦った時のヴェルゴは舐めプだったからなあ…
パンクハザード編のゾロなんてヴェルゴどころか
イエティブラザーズの噛ませにされてたからな
ゾロ好きの人にとってはイエティブラザーズは黒歴史だぞ
そんな事言ったらパンクハザードのルフィなんて茶ひげの部下に殺されかけてたぞ
武器の鬼竹や武装色硬化すらサンジ相手には使ってなかったしな
馬鹿にされがちなスモーカーすら心臓奪い返すため不利になってたとフォローされてたのに
麦わら一味はほぼ全員ドフラファミリーの噛ませにされてたな
ロビンとかは酷かったよ
純粋なタイマンで勝てたのはフランキーだけじゃね
ブルックもジョーラを騙して倒してたな
何気にブルックとフランキーって結構活躍してるよね
ブルックとかマム編で一番活躍したんとちゃうか？
40:
>>35
変でもないが多くの戦いで地面に手をつきながら戦ってるのには違和感がある
手を傷つけないって意味でしょ？
戦闘員のゾロがコックと互角だと思っている奴はゾロの存在意義だったり、尾田がそんな設定にすると思っているんだろうか。そんな考えだとピトーにあっあっされるぞ。
互角だったらゾロがミホーク倒して世界一の剣士になった瞬間料理人のサンジまでミホーク越えしちゃうからな
ミホークって世界最強の剣士って事はカタクリとかよりも余裕で強いんやろか。
せめて四皇と四皇最高幹部の中間くらいじゃないとカタクリと同格ならすでにルフィにすら負ける可能性あるわけでしょぼくなるからあれやし。
もしかして四皇クラスの実力あったりするんかな。
「世界一の剣士」というのが独特の意味合いがあるっぽいからなぁ
カイドウを斬ってくるとかそんなに期待されてない気がする
カイドウを斬首するだけに呼ばれてもおかしくなさそうなのに
正直世界最強の剣士名乗って素手の奴に勝てないとか
ダサすぎてやばいな
真面目に最強の看板下ろしたほうがいいと思う
ビッグマムとカイドウに勝てるなら解るけど無理だろ
サンジ、コーディーネーター説
ビッグママが月歩できない→プロメテウスに乗るから不要
カタクリ→雲に餅くっつけて飛べる
ゾロ→能力者じゃないから海に落ちてもいいし、飛ばないといけない状況が限られている上に相手が空飛んでても1080ポンド砲で打ち落とせる
サムネでオチついてるやん
サンジはキャラとしてはギャグ、エロ好き、料理人、戦闘と色々面白いんだけど器用貧乏って感じだな。
2年後から扱いが小さかったのもWCI編で出ずっぱりになるための調整だったんだろう。そんでケーキ作るのが最大の見せ場ってことは、もうバトル要員じゃなくて工作要員になったってことだろうなあ。
個人的にはパンクハザードで海兵引き連れてたシーンが面白かったので、ずっとあんな感じでもいいけどね。
ケーキでマムを倒して欲しかったな
まさか元気になってジンベエを襲いに来るとは
スーツ着たらゾロぐらいになるんじゃない
サンジのレイドスーツ姿
カマバッカでのドレス姿でいいよ＾＾
ゾロって2年後になってからまだ本気で戦ってないんでしょ？
それで片目閉じとるのは力抑えてるからって言われてるんでしょ？
ザンジでもソロでもねえ
俺こそが最強だ！！！！（ドン！！！！）
二年後からのサンジがやばい。普通に幹部級ボコるゾロに対してサンジはドフラに負けヴェルゴに遅れをとってジャッジも倒せない。倒したのも魚人島はジンベエとタッグやしシープスヘッドもブルックが足止めしてたし、タイマンで勝ったのヨンジぐらいやからゾロと比べると格落ち感がすごい
ジャッジには勝って欲しかったよなあ
言うてもサンジって初登場の時から敵の副船長のギンとかに
ノーダメでやられてたし
今かませになったわけでなくて最初からだ
普通ならただのコックでいいんだけど昔から麦わら海賊団3強の1人みたいなポジションだしな
これを4強くらいにすればまだ大丈夫じゃね
《サンジ》
ドフラミンゴ「ほう・・・強そうなのが来たな」
ドフラミンゴ「ウゥ・・・!! 強力だ 中々やる」
《ゾロ》
（一生懸命 糸を押す）
サンジは結局シープスヘッドぐらいしかまともに倒してないんだよなぁ
狼、狼
ヨンジ
見聞が一番強くて機動力もあるという立ち位置を活かす展開が来てほしいもんだな
覇気は全色船長が現時点でぶっちぎり一番強いから無理だな
ルフィ抜いても見聞職だけはウソップに負けそう
ルフィは思考読み、ウソップは一点高精度、サンジは逆に広範囲
見聞は色々あるおかげで得意分野が被らずばらけてるのが救いだな
武装も種類があれば特徴出せたんだが
見聞色は最終的には「万物の声を聴く能力」の下位になることが見えてるからなぁ
ローもルフィと同格でくまやジンベエと同じ七武海だからな
ヴェルゴはゾロよりも強いと見て良いと思う
ローとルフィは懸賞金でも結構差がある
というか七武海はバギーとかウィーブルとか格差が酷いからね
今のところヴェルゴと他の最高幹部に大きな実力差があるって設定がないからな
サンジもスーツ着るだろうしまだわからないな。ヴェルゴは相当な強さだったのかね？全身硬化ってあまりいない気がする。
ピーカも全身硬化使ってたよ
まあルフィも出来ないしな全身は
ギア4って実質全身硬化じゃないの？
つーかヴェルゴにやられた時はシーザーに身体ボロボロにされてなかったっけ
それだよな、いわば手負い状態だから防御力は格段に下がってるはず
それに二年後サンジは一発の火力より速度重視の成長を遂げたから、武装超特化型のヴェルゴとは相性が悪いんだよね、あいつ多分武装色の覚醒者だし
まぁ武装中心に鍛えたゾロより物理的な戦闘能力に劣るのは事実だろうけど、知力やスキルで総合的に考えれば、ここで言われてるほど過小評価されるようなキャラじゃないとは思うがねぇ、同時に登場するときはいつも互角描写されるし
武装色の覚醒者って何？
この話題でる度に思うけど
サンジの方が強かった時期なんてないだろ
強いて言うならmr3ボコった時
サンジがダズに勝てるわけない
ボンクレーも一人で二人分の役割持ってるから滅茶苦茶強いぞ
ダズとどっちが強いか分からん
全力で一方的にボコしてもクラッカー戦でボロボロのルフィを仕留められなかった雑魚
WCI編で戦闘面ルフィに全部持ってかれてて悲しくなったわ
ケーキ作りながらドヤ顔ばっかで
黒色硬化なしのヴェルゴに足折られたサンジでは
ダイスの黒刀を素手で受け止めれるゾロに攻撃当てても大してダメージ与えられんのじゃね？
ヴェルゴは、作中トップクラスの覇気使いだからじゃないですか？
覇気の強さで言えば、ゾロよりヴェルゴだと思う。
２人が相手したカクとジャブラの道力がほぼ変わらなかったし基本互角になるように気を遣って描いてるだろ
新世界以降は知らんけどな
刀無しのカクと同程度な
しかも奥の手出したときにゾロは圧倒
サンジは最後まで泥試合
余裕でゾロだろ
サンジと喧嘩してんのはそりゃ刀使って本気でやるわけもないし
そもそも素手でも力が違う、やりあってる時はサンジに合わせてるだけだろう
漫画の世界と現実がごっちゃになってる奴多すぎな
剣を靴で払いのけられるわけないだろ？
何言ってんの？ワンピースは漫画の世界だぞ
ルヒーと比べるなら解るけど
サンジてｗ原作読んでなさそうだな
ほんとにサンジのが強いと思ってるやつなんていないだろ？いないよな？
ゾロのほうが強いけど
あんまり戦闘員として仕事してる感じしないな
普段仕事せずに鍛えてるわりにいざ戦闘になっても敵のナンバー２を倒すだけとかな
ゾロは
トップクラスの剣術
化け物のようなタフさ（クマの攻撃に耐える）
ゾロ派の方が周りを下げる発言が多いイメージ
ゾロの方が強いのは確かだろうけど
サンジがここで言われるほど過小評価される弱さだとは思わないし、ゾロも過大評価されてるがそんなに強いキャラではない
なんかここらの界隈だと｢サンジ雑魚w｣みたいな風潮強いが、敵との相性含めて今までの戦闘を考えるとそれほど変わんない強さに思えるがねゾロとサンジ
パワー系とスピード系って感じで良いバランスだと思う
それよりルフィがダントツで強くなりすぎている方が問題だな、ゾロとサンジにも強化形態をくれてやれ…
確かにそうですよね。
ルフィはバランス型
ゾロはパワー型
サンジはスピード型
という感じだと思います。
さらに、全員得意な覇気が違うって、めっちゃバランスいいですよね。
漫画見てると、お互いライバル意識高い。
ゾロがサンジを格下だと思ってるなら、ゾロの
性格的にサンジにあんなにムキになるとは
思えない。