引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1541332090/
260: 2018/11/05(月) 00:02:22.95 ID:/fb0Aih/0
天候いじってくると思ってたら夜だったわ
263: 2018/11/05(月) 00:10:31.44 ID:SSRWRgHo0
夜設定はやっぱりスナイパー封じかね
封じとまではいかなくとも狙いにくくはなるだろうし
とことんまで主戦場をモール内にもっていきたいのか
封じとまではいかなくとも狙いにくくはなるだろうし
とことんまで主戦場をモール内にもっていきたいのか
268: 2018/11/05(月) 00:25:08.15 ID:Mv2DyH1bd
うおおおおおおすごいドキドキするううううううう
270: 2018/11/05(月) 00:27:28.40 ID:B50OPpdS0
夜ステージ格好いいな
何かこういうところで戦えるFPSが出たらそれだけで人気でそう
何かこういうところで戦えるFPSが出たらそれだけで人気でそう
331: 2018/11/05(月) 06:20:14.37 ID:hQj6dhK20
夜を利用するってなったらやっぱ暗闇だよね？
ショッピングモール内に集まったところで停電させて奇襲？
スタアメーカー着けてバッグワーム無効化？
ショッピングモール内に集まったところで停電させて奇襲？
スタアメーカー着けてバッグワーム無効化？
336: 2018/11/05(月) 06:43:22.78 ID:zz7qINjK0
普通に読んだら、店とかの狭い場所で戦って、タイミング合わせて電気消すって感じだよね
とりあえずいままでの太一のシーン読み返すか
なんか伏線とかあれば面白いけど
とりあえずいままでの太一のシーン読み返すか
なんか伏線とかあれば面白いけど
337: 2018/11/05(月) 06:44:16.94 ID:l1qq4QxBd
ああだからビル街で夜戦なのかな
確かにそれっぽい
確かにそれっぽい
おすすめ記事
780: 2018/11/05(月) 12:58:16.13 ID:JmNC8K5Id
読んだ
有効ではないとはいえワイヤー陣を捨てるのはすごい判断だな
自分の1番輝ける物を捨てるんだから
修は今回どれぐらい活躍できるかな？
有効ではないとはいえワイヤー陣を捨てるのはすごい判断だな
自分の1番輝ける物を捨てるんだから
修は今回どれぐらい活躍できるかな？
783: 2018/11/05(月) 12:59:50.73 ID:vyXwLwea0
>>780
ただワイヤー自体は使うって言ってるから
純粋に転かす罠としてとかは使うみたいね
ただワイヤー自体は使うって言ってるから
純粋に転かす罠としてとかは使うみたいね
786: 2018/11/05(月) 13:01:42.44 ID:BZiUnCzza
>>783
前回前々回みたいに一部の地域にのみ張り巡らせるんじゃなくて修自身が広く展開しながらちょくちょく罠を設置してく感じかね
前回前々回みたいに一部の地域にのみ張り巡らせるんじゃなくて修自身が広く展開しながらちょくちょく罠を設置してく感じかね
353: 2018/11/05(月) 07:10:39.24 ID:Mv2DyH1bd
ワイヤー陣は狙わないって言ってたけどスパイダーは持ったまんまなのか？
355: 2018/11/05(月) 07:12:25.44 ID:Tg7ZBm3l0
>>353
スパイダーで援護すると言ってる
メインの作戦にはしないと言うだけで要所要所では使うと思う
スパイダーで援護すると言ってる
メインの作戦にはしないと言うだけで要所要所では使うと思う
357: 2018/11/05(月) 07:16:01.30 ID:VEbrR0j+0
>>353
陣地作るだけがスパイダーの存在理由じゃないしな
陣地作るだけがスパイダーの存在理由じゃないしな
493: 2018/11/05(月) 09:54:42.33 ID:i5vDnoWSd
今回ワイヤー陣は狙わないって行っても夜の暗闇に
さらに停電させるのが本当なら必殺仕事人ばりに
スパイダー有利すぎじゃね
視覚支援使えば暗闇でもワイヤーは見えるだろう
既にスパイダーを修が入れてるのは知れ渡ってるのにやるかな停電作戦
さらに停電させるのが本当なら必殺仕事人ばりに
スパイダー有利すぎじゃね
視覚支援使えば暗闇でもワイヤーは見えるだろう
既にスパイダーを修が入れてるのは知れ渡ってるのにやるかな停電作戦
509: 2018/11/05(月) 10:03:16.31 ID:hEzKbMsi0
>>493
停電だったとして、何度も通用する手じゃないって言ってるから
別に真っ暗にしたままずっと戦闘するわけじゃないだろう
スパイダーが厄介そうな時は停電させずに場所を移すとかやりようはあるし
停電だったとして、何度も通用する手じゃないって言ってるから
別に真っ暗にしたままずっと戦闘するわけじゃないだろう
スパイダーが厄介そうな時は停電させずに場所を移すとかやりようはあるし
305: 2018/11/05(月) 02:42:09.14 ID:3jp1kvug0
読んでて気付いたが今回新メンバーのお披露目ないんだな
全員知ってる状態でのランク戦って新鮮
全員知ってる状態でのランク戦って新鮮
308: 2018/11/05(月) 03:17:27.54 ID:Mv2DyH1bd
>>305
逆にヒュースのことを他チームは知らないから
どのくらい驚くのかが楽しみだな
逆にヒュースのことを他チームは知らないから
どのくらい驚くのかが楽しみだな
348: 2018/11/05(月) 07:00:56.75 ID:Hc7Byog80
ヒュースのエスクードも地味に気になる
・迅みたいに相手を挟んで捕獲
・狭い場所で発生させて相手チームを分断
・ワイヤーを張るための壁を作る
色々応用ができそう
・迅みたいに相手を挟んで捕獲
・狭い場所で発生させて相手チームを分断
・ワイヤーを張るための壁を作る
色々応用ができそう
392: 2018/11/05(月) 08:01:44.41 ID:3ufAr/G90
バイパーの奇襲とヒュース旋空の精度のお披露目になるから、無駄撃ちにはならないが
残った隊員にバッチリ対応されるから修の嫌がらせで当てやすくする流れかな
残った隊員にバッチリ対応されるから修の嫌がらせで当てやすくする流れかな
404: 2018/11/05(月) 08:16:29.86 ID:oei/2uI+M
>>392
まあ一度バレたら対応されまくるんだろうなワートリだし
ってことは玉狛が困るのはヒュースが誰も落とせないままネタバレしてしまうことか
まあ一度バレたら対応されまくるんだろうなワートリだし
ってことは玉狛が困るのはヒュースが誰も落とせないままネタバレしてしまうことか
791: 2018/11/05(月) 13:07:58.74 ID:uFLkrM6Er
鈴鳴の作戦は停電からの奇襲攻撃だと思う
太一が停電後オペとタイミングを見計らってバグワ解除上下階にいる鋼と入れ替わって擬似ダミービーコン作戦とか
太一が停電後オペとタイミングを見計らってバグワ解除上下階にいる鋼と入れ替わって擬似ダミービーコン作戦とか
796: 2018/11/05(月) 13:16:22.44 ID:vyXwLwea0
停電程度の作戦だと真の悪じゃなきゃ思いつかないというにはちょっと弱い気がするんだよな
今までにやらなかったチームがいないとは考えにくいし、警戒されてて当然な感じ
もう一捻りしてくるんじゃないかな
今までにやらなかったチームがいないとは考えにくいし、警戒されてて当然な感じ
もう一捻りしてくるんじゃないかな
849: 2018/11/05(月) 13:59:08.45 ID:8Vae1/BE0
狙うは停電+火災かなあ
停電中に火事になると火が強調されて周りが見えなくなるし
そして煙も発生で完全に地形がわからなくなる
停電中に火事になると火が強調されて周りが見えなくなるし
そして煙も発生で完全に地形がわからなくなる
850: 2018/11/05(月) 14:00:37.17 ID:CuIJT0G90
>>849
ただ問題はどうやって火災起こすのって話だけどな……
ただ問題はどうやって火災起こすのって話だけどな……
855: 2018/11/05(月) 14:03:33.72 ID:8Vae1/BE0
>>850
地下駐車場の車とかなら火種になると思うけど
仮想空間で遮蔽物として車を設置してても中の燃料まで再現されてるかは怪しいな
地下駐車場の車とかなら火種になると思うけど
仮想空間で遮蔽物として車を設置してても中の燃料まで再現されてるかは怪しいな
383: 2018/11/05(月) 07:52:20.97 ID:stfjJyX10
停電の可能性があるのか
ハンターのヨークシン編思い出すな
あとオペレーターに圧力をかけるっていうのもいろいろ面白そうだ
修の不安はそれの可能性あるかもな4人になったことによるデメリット
まぁ栞ちゃんはかなり優秀っぽいからあまり心配してないけど
ハンターのヨークシン編思い出すな
あとオペレーターに圧力をかけるっていうのもいろいろ面白そうだ
修の不安はそれの可能性あるかもな4人になったことによるデメリット
まぁ栞ちゃんはかなり優秀っぽいからあまり心配してないけど
479: 2018/11/05(月) 09:39:59.80 ID:fPCLL0Fy0
オサムの不安は今回のバトルでのことじゃないと思ってる派だけど、どーなんだろ
まさか「はっ、宇佐美先輩の処理能力を考えてなかった！ 不安はこれか！」なんてオチだったらガッカリするから
やっぱり遠征を目指すこと、その関連についての不安なのかな
まさか「はっ、宇佐美先輩の処理能力を考えてなかった！ 不安はこれか！」なんてオチだったらガッカリするから
やっぱり遠征を目指すこと、その関連についての不安なのかな
596: 2018/11/05(月) 11:01:13.14 ID:t9aW3C1K0
>>479
たぶんヒュースがネイバーってことがバレるんだろうな、ヒュースが仲間になってから不安を感じたわけだし
ヒュースがレギンデッツを撃退してる監視カメラの映像が出回る、ヒュースが正隊員になったことで広報サイトに名前が載るとかがポイントかも
たぶんヒュースがネイバーってことがバレるんだろうな、ヒュースが仲間になってから不安を感じたわけだし
ヒュースがレギンデッツを撃退してる監視カメラの映像が出回る、ヒュースが正隊員になったことで広報サイトに名前が載るとかがポイントかも
599: 2018/11/05(月) 11:03:24.32 ID:1qT+8RpU0
>>596
風間さんが「玉狛支部のエンジニアはネイバーだ」
っていってるしクローニンの名前からヒュースがネイバー自体は知られそうなのと
そもそも道案内役頼む関係上遠征につれてく人にはヒュースはネイバーってことは
知らせなきゃだしなあ……
まさか案内人させるけどヒュースの素性はカナダ人ってのは通りづらいし。
それに誰かしらフォロー入れると思うけどね
忍田さんがいってるとおりアフトクラトルが攻めてきたからといって
現場の兵士からすりゃ上の命令なんだし
風間さんが「玉狛支部のエンジニアはネイバーだ」
っていってるしクローニンの名前からヒュースがネイバー自体は知られそうなのと
そもそも道案内役頼む関係上遠征につれてく人にはヒュースはネイバーってことは
知らせなきゃだしなあ……
まさか案内人させるけどヒュースの素性はカナダ人ってのは通りづらいし。
それに誰かしらフォロー入れると思うけどね
忍田さんがいってるとおりアフトクラトルが攻めてきたからといって
現場の兵士からすりゃ上の命令なんだし
519: 2018/11/05(月) 10:12:32.26 ID:3jp1kvug0
ヒュースはどれだけ無双するんだろうか
手の内知られてないとはいえまだ現時点じゃ影浦とか村上の方がピンだと強いよな
手の内知られてないとはいえまだ現時点じゃ影浦とか村上の方がピンだと強いよな
527: 2018/11/05(月) 10:16:04.19 ID:t83vcFyId
>>519
手の内知られてないってのが非常に強みになる漫画だから、結構なアドバンテージ
いや、まぁ、普通そうなんだろうけどね
ログをしっかりとみて予習してれば7100程度の奥寺とかでもユーマと切り結べるんだし
ノーマル装備でやれば今はまだ鋼さんとなら3:7か4:6くらいで負けそう
手の内知られてないってのが非常に強みになる漫画だから、結構なアドバンテージ
いや、まぁ、普通そうなんだろうけどね
ログをしっかりとみて予習してれば7100程度の奥寺とかでもユーマと切り結べるんだし
ノーマル装備でやれば今はまだ鋼さんとなら3:7か4:6くらいで負けそう
568: 2018/11/05(月) 10:45:56.36 ID:Tg7ZBm3l0
>>527
初見でのユーマと鋼が4-1で、ボーダートリガーはじめて使ったヒュースとユーマか8-12
そっから練度も上がってるだろうし分が悪い戦いではないと思う
初見でのユーマと鋼が4-1で、ボーダートリガーはじめて使ったヒュースとユーマか8-12
そっから練度も上がってるだろうし分が悪い戦いではないと思う
274: 2018/11/05(月) 00:33:02.93 ID:B50OPpdS0
今回はモール内での点取りが重要なのかな
入り組むぶんオペレーターの処理能力が負担大きそう
入り組むぶんオペレーターの処理能力が負担大きそう
314: 2018/11/05(月) 04:25:22.80 ID:bLg9SSnqM
東語録かっこいいな
前回の「戦術で勝負する時は敵の戦術のレベルを計算に入れる」
に続き
人数が多い部隊と戦う時は「オペレーターの処理能力に圧力をかける」
今回のポイントにもなりそう
前回の「戦術で勝負する時は敵の戦術のレベルを計算に入れる」
に続き
人数が多い部隊と戦う時は「オペレーターの処理能力に圧力をかける」
今回のポイントにもなりそう
709: 2018/11/05(月) 12:15:32.30 ID:2Fwh62tqa
今回はオペレーターの能力が大事になって来そうだな
ガロプラのヨミはオペ子たちと比べて並列処理どのくらいなのかな
ガロプラのヨミはオペ子たちと比べて並列処理どのくらいなのかな
457: 2018/11/05(月) 09:15:06.70 ID:stfjJyX10
今回ただでさえオペ子の処理量多いと思うので栞ちゃんの腕の見せ所
・そもそも4チーム対戦で人数多い
・上下に広いステージだから高低差も把握しなきゃならん
・で初の4人チームオペ
・そもそも4チーム対戦で人数多い
・上下に広いステージだから高低差も把握しなきゃならん
・で初の4人チームオペ
475: 2018/11/05(月) 09:35:10.85 ID:/MQcqBRtd
>>457
敵味方13人の位置関係を把握しつつ、それぞれの動向観察し、
そこから行動を予測して注意を促し、必要に応じて献策する
書き出すと大したことない様に見えるけど、全体の人数を把握しながら読み合いするんだから結構なストレスになると思う
俺は出来る気がしない…
敵味方13人の位置関係を把握しつつ、それぞれの動向観察し、
そこから行動を予測して注意を促し、必要に応じて献策する
書き出すと大したことない様に見えるけど、全体の人数を把握しながら読み合いするんだから結構なストレスになると思う
俺は出来る気がしない…
389: 2018/11/05(月) 08:00:07.65 ID:fJZxsqKMd
オペレーター能力差
うーん
うーん
452: 2018/11/05(月) 09:08:30.13 ID:c8PmRw5Z0
不安はオペの処理能力だったのか
4人編成も可能だけど処理能力から理想は3人てどこかで読んだような
4人編成も可能だけど処理能力から理想は3人てどこかで読んだような
454: 2018/11/05(月) 09:12:09.80 ID:/MQcqBRtd
>>452
Q＆Ａにあったな、戦闘員四人チームでオペ出来てる月見さんや綾辻さんはそれだけで凄いんだと
Q＆Ａにあったな、戦闘員四人チームでオペ出来てる月見さんや綾辻さんはそれだけで凄いんだと
360: 2018/11/05(月) 07:20:27.81 ID:Fc78WQqMd
修のモヤモヤはオペレーターの処理能力だけど、栞ちゃんスゲェで解決するのかもしれない
435: 2018/11/05(月) 08:51:27.43 ID:Pt+2O8DPd
地味な注目ポイント
445: 2018/11/05(月) 08:57:13.24 ID:/MQcqBRtd
>>435
その後にみんな「おっ」ってなってるのが良いね
その後にみんな「おっ」ってなってるのが良いね
297: 2018/11/05(月) 02:06:29.32 ID:4bvBqQgTd
ユズル本気だ
578: 2018/11/05(月) 10:52:34.33 ID:r6GlulVfp
モールの中に転送されたのはチカとゾエだけっぽいな
これがどう影響するのか楽しみだ
これがどう影響するのか楽しみだ
362: 2018/11/05(月) 07:22:21.64 ID:1ao7f06e0
千佳のメテオラ楽しみだわ
626: 2018/11/05(月) 11:17:00.69
太一の停電作戦
予想が当たるか楽しみだな
予想が当たるか楽しみだな
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コメント
3
判断が早いよ
いや、多分（－3－）だぞ
判断が早かったのは俺だったのか（´・3・｀）読み負けた
3だと…まずい
なま言(・3・)
何がまずい？言ってみろ
って言いたくなるやつ
ついに始まるランク戦楽しみ
他の人みたいに考察出来ないから葦原先生の掌の上で転がされるんだ…
参・即・解
やるならワートリネタでやってくれ
鬼滅ネタは鬼滅記事でやれ
城戸司令がそんな小物だったら嫌だなあ・・・(´・ω・｀)
会議してるだけなのに面白いそれがワールドトリガー
各キャラの作戦や思惑を絵や表情や過去戦との比較も使いながら文章で説明しすぎに読者に考える余地を持たしてくれるしペースも気にならない。大勝負のランク戦では最後に転送を持ってきてくれるから来週号が明日読みたくなる。確かな満足では、良い不満足。来週も期待
夜の設定を見た瞬間色々予測してそうな東さんはさすが歴戦の猛者
初見殺し作戦もこの人には通用する気がしないな…
正直東さんは話が進むにつれて落とせるビジョンがどんどん見えなくなってくな…
下手な搦め手位じゃ手を止める事すらできなさそう
ボーダー全員でサバイバルしてもラスト5人くらいまでは生き残れそう
目星があって5人って言ってるわけじゃないけどそのくらいはやれそう
アニメ版の中の人が不死身のコーラサワーということで生存倍率ドン
初登場時25歳でB級かよコイツって思っちゃったからね〜
東さんすんませんでした！
一人だけ色々考えてそうなのとか、
東さんの株はほんと下向いたことが無い
そもそも初登場が「なんやこのモブ…」だったしね
↑モブ時点でもちょっと変になった空気をうまいこと弛緩させた名監督官だっただろ！(佐鳥は犠牲になったのだ……)
おじさんみたいな人…佐鳥をいじってる
→なんか指揮ってる…B級か
→なんかすごい解説してる…？
→壁抜き！？元A級1位！？最初の狙撃手！？部下に二ノさん加古さん三輪！？
凄腕のスナイパーはそれだけでヤバいからなぁ 奇襲＆確殺
ボーダーの質なら凡スナイパーも充分ヤバい
ヤバくないのは芋スナ、芋虫のように動かないとも、芋のように動かないとも…
本来の実力に対して初登場時が地味すぎる
能ある鷹はなんちゃらってやつだな
ショッピングモール君の運命や如何に
3週後には泣いてそう
破壊される前提で草
3分で真っ平らになるくらいのバトルがあるよきっと
3分もかかるからB級どまりなんだなー
残材処分込みやぞ
爆破解体して業者呼んで引き取ってもらうまでで3分だぞ。
業者呼ぶまでもなく粉々になりそうなんですが
茜ちゃんのアイビスの破壊力に戦慄しろ
楽しみやなぁ
ジャンプで一番楽しみな漫画
停電にするって言っても具体的に何するだろう
スナイパー警戒で撃たせないようにするとかか?
暗闇で動きが止まった相手にハウンド乱射とか？
敵からの反撃は鋼がレイガストで防ぐ。
敵に東、ユズル、千佳いるし地形も考えると狙撃メタではあると思うね
ただトリオン体はオペからの視覚支援もあったはずだから、仮に停電にさせてもどうなんだろう
暗い方がよく寝れるだろ？
強化睡眠学習か
鋼に頼ったのはそういうことだな
太一の発案はモール内の寝具コーナーの占拠だな！
これもうニトリのステマだろ…
停電で視覚支援したあたりで閃光弾的なのやられたりとかしたら厄介だろーなと思ったけど、その手のトリガー出てきてないしな。
ていうか、普段から防衛任務で暗闇の中で戦う事も多いだろうし、それだけで動きがどうこうなるとは思えないけどな。
事前に停電のタイミングが分かっていたら鈴鳴だけ視覚支援を一瞬速く入れられる、その一瞬が攻撃手が切り合ってる最中じゃ致命的になるんじゃね？
ただブレイカー弄って停電に出来るってことは配線関係も丸々再現してるってことだよな、もしそうならボーダーのエンジニアが変態すぎる
そのうち地面叩き割って地下に引き込んで戦うようになるな
ヒュースには苦い思い出
通常オペ＋オペしづらい地形＋不意の停電に対する視覚支援
オペ子ズ大変そう
メガネ君の不安、「ワイヤー陣無いなら俺いらなくね？」とかそういうのじゃないよね流石に…
まあ「スパイダー使えば誰でもよくね？」ってのは散々言われてますしおすし
「メガネ以外遠征に連れてけばいいんじゃね？」ってのも作中で言われてるし
チーム選抜ではなく、Ｂ級からの個人選抜だとメガネ君を選ぶ必然性はゼロだからな
単体だと唯我より弱いからな
間違いなくB最弱
C級3馬鹿の方が才能だけなら修より上なんだっけか。
改めて荊、というか有刺鉄線まみれな道だな。
才能なら試験に落ちてる時点でC級の三バカどころかその辺のモブC級以下
C級の三馬鹿はなんやかんや2000スタートだしボーダーの指標だとトータルスペックオサムより高いという
ていうか修はそもそもボーダー落とされてるからな
直談判しに行って迅さんに助けられてどうやって入隊したのか、一応まだ謎の空白がある
モールモッド斬れるし、作戦会議やっても理解するしそれなりに成長してる
二年あればそこそこという木虎の見立ては今のところ外れてない
（その前は、技量以前の戦闘の常識という面で大きく劣ってた）
おいおい、修を悪く言うなよ
そんなのに落とされた若村がかわいそうだろ
↑修を見たことで予知で後にボーダーの為になる未来が見えた、が一番あり得そうかな？
※20:26:14
あれはワイヤー+鉛弾狙撃+遊真がもうすぐ来るっていう焦りが全部重なった結果だから…
逆に言えば単体では唯我との戦績を見ても最弱のオッサムもしっかり味方と連携さえすれば格上も喰えるってことだからな
訓練と演習は大事ということだ
オサムがリーダーじゃないとユーマが付いてこない
リーダーには人徳も大事やろ
まだこの話題引っ張るのかよ
もーお腹いっぱいだよな
先週の２つの記事で
重要な伏線なんで
修はそういうので悩むイメージないな
スパイダーでは不十分ならまた次の手を考えるだろう
やるべきと思ったらひたすらどうすればできるかに思考を割いてできるかできないかはもう考えない感じ
やるということはやるべきと思った時点で既に決定事項だから
問題は次の手を考える際にトリガー追加という選択肢はすでに封じられてる点だな
チームビルドで手腕を示した訳で、むしろ実績を積んだと思うけどな
遊真･千佳以上にヒュースを配下に置ける人材は少ないよ
しかし弱いのは確かなんでずっと不安と戦わなきゃいけない
もし老兵になるまで戦場にいても「私より強い人は大勢いましたよ…」
と遠い目で語るタイプ
修はワイヤー陣なくても戦力にはなるぞ、単体じゃ雑魚だがレイガスト(盾)のおかげで射撃では中々死なない中距離火力っていう、チーム戦じゃ居るだけで鬱陶しい駒だし。ユーマ単体じゃキツい村上とかも修の援護射撃があれば安定して獲れそう(その過程で修は死ぬかもだが)。
荒船隊とかと戦った時のオサムがそんなに動きだったな
ただ現状普通の防御よりシューターとしてオサムが動いた時に戦力として数えられる状況になるのが戦略の読みか運がハマった時だけって言うのが難しいところだな
特に今回はオサム以上の長射程が多いし相手に東さんがいる以上戦略面で上回るのは難しそう
てか、最善の手札をどのチームも揃えられるなら皆揃えてんだよ
弱くても戦えるように戦略練って、強くなるために訓練してんのに弱いからいらなくね？、ってのはそもそも論外な指摘なんだよ
修不要論は遠征の概念があるからだろ。元々遠征するなら他のチームとも合同で作戦立案したりするしね
遠征に行くなら太刀川隊や冬島隊みたいなA級トップチームと共に戦う立場になる
修が徹夜して考えた作戦も東さんに一瞬で意図を見抜かれる程度の作戦でしかないわけで、じゃあ駒として戦えるかというと微妙なんだよ。
あくまでチームを勝たせるためにチームのリーダーしてるだけで、今のところ二宮や東さんからすれば修は完全下位互換なことに変わりない
ボーダー側としては修のために他の人間が1人行けなくなってまで修を連れて行くメリットが薄いんだよ
論点がズレ過ぎ
それなら初めから部隊単位じゃなくて個人のみ連れてきゃいい話になるわ
だから連携が取れやすい部隊が選ばれやすいってだけで修がいらないってのが修不要論だろ。元の修不要論理解してんの？
そもそも修不要を言ってる人は個人の実力での話を軸に置いてて、修はいるよと言ってる人はチーム単位での話を軸にしてるから意見が交わるわけがない。
遠征の目的にもよるだろうし
強ければいいってわけでもないし
引率者が連れて行きたいと思えれば
いいだけの話
モール内ではカメレオンが活躍するんじゃないかな
後、太一はガンナーからスナに転向したとかあったりしてね
太一って元々スナイパーだったような。
凸砂化とかは先週も予想されてたけど。
仏の来馬先輩が「太一じゃなきゃ思いつかない」と評する作戦だから
相当に頭オカシイ（褒）な作戦じゃないかな
太一じゃなきゃ
という評価が仏補正されてて案外普通っぽかったら笑う
太一の印象がどじっこしかなくてサッパリ思いつかん
ワクワク感がすごい
この先は何を見せてくれるんだ
話進まな過ぎ、つまんない
2年かけてこの出来とか作品変えて出直せ
そんなに苛つかなくても12月からはSQだよ
まさかそっちまで追っかけてツマンナイ言わねえよな？ｗ
お前がワートリ読み初めて日が浅いって事はよく分かった
でも2年も待って読んだ上にまとめサイトでコメントしちゃうツンデレな君が好きだよ
この作品のキャッチコピーを知ってるかい？
“遅効性SF”だ
この程度で話進まないとかDBZとか見たらコイツどうなるんだろw
アニメのＤＢＺだよな？
どっちも糞だなってなるだけでどうもならんと思うけど、草生やしてるし何かよっぽど面白いことが起きると思ったんか？
おまえ時間が経つことを話が進んだと思い込んでいるんだな
～年後とかなったら手を挙げて喜ぶんだろうな
いかにも流し読み勢の発言だなw
あえて釣られるけど、ワートリ好きってもともとこういうブリーフィングをめっちゃ楽しめる人達だと思う
アームロックしてほしい子かな？
流し読み勢のつまんないコメも菊地原が言ってると思うとなんかカワイイ
(あれは羨ましくないな……)
…と、思うじゃん？
まあ戦闘始まらんのか…とは思った
作戦会議描写も面白いからいいけど
まあ再開2話続けてこれだから多少はね…
ヒロアカは集団戦で盛り上がってるし休載中に差がついたか
出たな！
釣られんぞぉ、そんな腐ったシャケには！ʕ•ᴥ•ʔ
そもこの話って多分救済する前に描いたものだろうから、平常運転なのは当然かと
SQからじゃないの、新規描きおろしは
単なる誤字なのか復帰してきたのに掛けてるのかが分からんぜよ>>救済
完全に想像だけど、今やってる頭脳戦ぽいのワートリの影響もあったりするのかなと思うとなんか良いわ
作者同士仲良いみたいだし、バクマンの新妻と亜城木が互いの作風に影響し合うくだり思い出したわ
↑心操の戦い方とかそうだよね
単体じゃまわりより弱いけどその場にいて相手に意識させるだけで意味があるってやつ
やり方は違うけど修に似てる気がする
2択を迫る戦い方とか
一応言っとくと「2択」は修が
・近づけばワイヤー陣離れれば砲撃、レッドパレッド狙撃
・ワイヤーに注意すればスローペースになる、注意しなければ引っ掛かるしユーマの機動力が上がる
心操が
・会話すれば洗脳の可能性、会話しなければ連携に支障が出る
どっちに転んでもメリットがあるし直接敵と関わらなくてもいいから二人にあってる戦法だなって思った。
ガチな話、ランク戦はキャラがあれこれ言ってるのを本スレで議論・考察して、翌週の本編で答え合わせが正しい楽しみ方だぞ
そういう楽しみ方もあるよなら分かるけど正しいって言われるとモヤるな
楽しみ方は自由だろ
ワートリ民は考察サイトと共に育って来た
別に考察サイト見ない勢なんて山ほどおるやろ
「考察サイトの俺らがワートリを担ってる」みたいな勘違い発言に聞こえるからやめた方がいいです、恥ずかしい
もとからのファンはこれでも満足だろうが、新規獲得は望み薄だろうね
SQ移行1話目はもうちょっと派手にすべきだろう
風刃起動とかバトルものらしいシーンもちゃんと描けるし、なんだかんだ言ってそういうシーンの方が人気高いんだし
なぜ新規獲得に拘るのかがわからんしいちゃもんに見えるわ
長期休載からの再開で一番大事にすべきは待ってたファンなんだからいつも通りやるのが正解
移籍後も新規の獲得は本編じゃなくて別途企画でやるべきだな
アニメ無料とかジャンプラで100話無料とか、新規獲得施策たくさん打ってるから安心しろ
毎回書いてる釣りなんだから反応すんなって
お前の人生の方が詰まらんやろ？
小荒井がヒュースのこと攻撃手って思い込んでなくていいなって思った。
思考停止するキャラが少ないから、ちゃんと登場人物が考えて、生きてるって読者が感じるのに繋がってる気がする。
ボーダー入ってたら嫌でも思考力鍛えられるだろ
ある程度の筋力差はフォローできるトリオン体で毎週毎月色んな武装で色んな状況で戦っているんだもの
みんな将棋やってるからな
ボーダー内最強棋士の水上を讃えよ
チェスもやってるぞ
みんなラグビーやろうぜ
ラグビーさえやれば全て上手くいくからな
受験戦争、親との確執、気になるあの子、股間の匂い
全てラグビーさえやっときゃ上手くいくんだよ
↑よう唐沢さんぼんち揚食う？
スポンサー探しの途中で銀さんとでも呑んだんか
･4つ巴
･チームメイトが1人増加
･立体的なマップ
･暗闇奇襲(予定)
流石の栞ちゃんでも厳しそうだなこれ
同時にオペレートするわけじゃないけど二つのチームを担当しているというのも潜在的な負担になるのかな？
大規模進攻のときは玉狛第一・第二＋迅さん一手にオペしてたんじゃないの？
第一と迅さんはオペ無しで現場判断のみだっけ？
修が早々に落とされてオペレーターの手伝いに回れば良いよ
前代未聞の二人オペチーム
むしろ点取られる前に自分からベイルアウトした方が影浦隊との点差開かないかもしれん
狭いフィールドだからベイルアウトできない距離に既に配置されている可能性も大きい
元々、退場してからも味方への指示は可能だしもうやってる
栞ちゃんは地味に最強オペの一角よ
立場的にトリオンの秘密や技術史にも触れる立場で造形が深い
風間隊の戦術を技術的にバックアップしてもいる
地味に香取隊の「半隠密戦術」は0.5コマくらいで破られた
4人チーム風でヒュースを泳がすのもアリでは？
ジャンプでは基本１vs多か多vs１の集団戦が多い（どちらかを一人称視点にしないと処理に苦戦してバグって雑な展開になったり間延びしたりする）
でも葦原先生は
ネイバー戦では多vs多
ランク戦では多vs多vs多が上手く描ける。
つまり他の作家の集団戦のメモリが２ビットだとすると葦原先生は２の三乗の８ビットまで使える。ワートリが一部、特にゲーム好きに絶賛されてるのはこれが一番大きい
３人チームが多いアンサーとしてやっぱり修の不安はオペ負担な気がする
大敗にはならんだろうけどやりづらさが課題になりそう
ヒュースが修の作戦聞いてるうちはいいけど
独断で動きだして修とヒュースの作戦に必要な情報を集めなきゃいけなくなったらパンクしそう
嵐山隊や生駒隊みたいな4人チームって基本まとまって戦ってるし
考察で四人班も四人バラバラに動く訳じゃなくて2+1+1の形で動くことが多いみたいなのがあったな。
4人隊の例だと三輪と米屋、嵐山と時枝、生駒と水上はタッグ組んでた印象
黒鳥争奪戦や大規模侵攻を見るに戦況次第でタッグ組まない事もあるんだろうけどね
流石にその程度って事は無いだろ、もっと遠征選抜に関わる根本的な見落としじゃね。
オペ不安で間違った道に入り込んだような…までいくかな？
4人オペに不安があるなら栞ちゃんがそう言うと思うが
もちろん今回のラウンドでオペ処理に負荷が掛かる描写はあるかもしれんけどそれがイコール修の不安ではない気がする
ただオペじゃなくて修自身状況を把握して色んな所に手を出せる立ち回りが有効なわけで
栞さんの負担より修自身がユーマとチカに加えてヒュースの援護までしようとすると
手が回らなくなるのは考えられる。
モール内での戦闘になった場合、修が攻撃手への援護に行くと
チカが浮いた駒になってしまうし、そっちの援護にはどうやっても行けない
隠れさせとけばとはいうものの覚醒ユズル、敏感カゲさん、東隊長なんかは
見つけてくれそうだし、マップ上で建物を狙えるポイントに適当メテオラぶっ放されることもあるし
どうせ１人死んだら３人なんだし正直何が負担なのかよくわからない
1人落ちるまでが負担なのが問題なんだって
負担になるなら１人はオペ支援しなけりゃいいんじゃね
それで１人死んでも３人だし
３人＋ボーナスキャラと考えれば特に不利益な点がない
その一人が遊真やヒュースになるかもしれないのが問題なんだよ
誰を捨てるかって言ったら修だし修も自分を捨てろって言うやろ
というかたかが4人になっただけでやっぱ無理だわって言うほどなら最初から第1第2兼任なんてしないと思うの
完全に無理だってなるわけじゃなく情報支援を行うために咄嗟の反応が遅れたりする可能があるってことじゃないのか
宇佐美は今まで組んできたチーム的にも4人チームのオペレーターをした経験は少ないだろうしミスしてもおかしくないと思うぞ
誰か捨てること前提なら相手に一点与えるようなもんだから今の修たちにはいかんでしょ
やはりオペレーター修爆誕か…
修がB級戦でテンション上げた実況してる姿が想像つかん
オッサムが戦闘しながらオペレートもできるようになれば
チームにいる意味も出てくるが、そもそもできるのかどうか…
東さんの事だ、また壁ぶち抜いてスナイピングしてくるぞ
流石に無理か、無理だよね…？
オペレーターの支援と事前にマップ頭に叩き込んどく必要があるから今回は使わなさそう。
元々当てにくいから壁抜きはしたがらないみたいだしね。
窓あれば当然狙撃を意識しなきゃいけないし、捕捉できないだけで怖い
その辺はワイヤー陣と似ている
暗闇ってトリオン体でも段々目が慣れたりするんだろうか
まあ第3戦で視覚支援可能たと分かったしあんま関係ないか
それ気になるんだよね
停電の案を見たときに視覚支援で対応できんじゃねって思ったし
個人的には視覚支援もオペの負担だし、常時オンじゃないってことは明るい時に使うデメリットもあるんだろし、明るくしたり暗くしたりじゃないかなあと
戦闘員が慣れる前に、ではなくオペが慣れる前にって事なんじゃないかな
※18:26:12
暗くするだけなら電線なり破壊すればいいから外でも配電盤に置き玉でもできるけど、明るくしたり暗くしたりってなると配電盤のところまでいってブレーカー上げ下げでもしないと無理だよね。1人（っていうか太一）そこでオペの指示待ちで待機になるのつらくないか？
視覚支援がオペの負担ってどう負担になると考えてるの?
どういう支援してるかわからないけど
視覚支援って言葉から想像できる効果で、負担になるような要素がないんだけど
視覚支援って目に入ってくる映像に画像処理みたいなことするとかじゃないか？
それで目の前が真っ暗になったのを本人の視認を阻害しない程度に調整するのを咄嗟に基本的なことやりながら全員分だと負担にはなりそう。
人間の目の暗順応は、自動かつ速度が遅い
トリオン体の場合、外から視覚支援掛ければ
瞬時に暗順応して暗闇で待ち伏せしてたのと同様になるんじゃないかな
それでも一瞬二瞬の隙はできそうだ
逆に明るくした時も隙が出来る（蛍光灯やLED電球や水銀灯だと厳しいけど）
目に入ってきた情報を画像処理するとしてさ
オペの負担になるほどの処理って何だよって事じゃないの?
リアルタイム処理がされないと物の役に立たないのは誰でも簡単に理解できる話
そこにオペが何やる想定なんだ…？謎すぎる。
だから常時オンじゃねーってことは入れたり切ったりする必要があるってことだろ？
実際第三戦でも視覚支援オン！ってやってたし
その一瞬のラグが接近戦では致命的になる可能性があるからアドバンテージ取れるし
単純な支援のオンオフぐらいで負荷になるかよって思うかもしんねーけど、他に山程処理してる中に細かいことでも負荷が増えれば支援のラグが大きくなる可能性は高いじゃん。0.5秒視覚支援の起動が相手より遅れたら致命的な不利を招いてもおかしくないはず。
仮にスイッチオンオフだけだとしてさ
それオペレーターがやる仕事か…？
トリオン体からの要求で自動オンオフにしとけよ
としか思えないんだが
スターメーカーとかもそうだったけど
無理やりオペレーターの仕事用意してる感あるわ
うん、スイッチオンオフだけなら自動化するべきだよね
普段に対して影響ないならつけっぱでいいんだし
オペが介在するって事は一意の自動化ができないような作業じゃないとダメなんだけど
そうすると実戦でとても使えないものになる
堂々巡りで詰んでると思う
特殊状況はオペがアプリを組むっポイ
宇佐美先輩は能力高いぜ
進行方向を示す矢印の出し方とか、バイパー支援特化や狙撃支援特化
摩子さんの壁抜き支援も独自アプリじゃないかな
ごめん意味がよくわからないんだけど
現場で即興でアプリ組むの？それとも各オペが自分が使いやすいの組んでおくの？
他の武器が一律式なのに、オペのアプリだけそれかよとか
アプリ組めるのにスイッチオンオフだけは手動なのかとか
疑問がすごい勢いで増えたんだけど。公式設定なのか脳内設定なのかしらんけど
そもそも※21:21:18が言っている視覚支援オンなんてセリフがない。視覚支援しか言ってない
オンオフじゃなくてワイヤーを味方チームにだけ見えやすくするように周囲の環境や見たいものによって戦うに最適化程度の調整はしてるだろう
暗闇で何かを見ようとするときにわずかな光でも詳細に感知できるようにするのか、赤外線カメラのように感知するものを変えるのかはわからんけどな
Q.オペレーターは具体的にどんなことをしているのですか？
A.戦闘中の隊員の視界に、様々な情報をリアルタイムに映し出しています。レーダーに映った敵のタグ付け、部隊合流までの道筋や逃走経路、側面・背後の敵や狙撃手への警戒警報、敵隊員の移動予想、戦術展開図などなと。
これから察するに、視覚支援ってのは隊員の目の前の景色を見えるようにした上で当の隊員の目に映す(血界戦線の神々の義眼みたいな感じ？)んじゃないかな？
そもそもオンにしっぱなしにできるようなものなのか知らんけど、リアルタイムで送り続けるとしたら結構な負担になりそう。
今あるPCレベルのものでも半分位は自動化できそう
＞それとも各オペが自分が使いやすいの組んでおくの？
風間隊のステルス支援アプリは事前に組んであったな
宇佐美→三上と伝承された模様
菊地原がいないと使えないから専用
常用してると受信側が気持ち悪くなるらしいのでON/OFFはオペ管理
水中での視覚支援はたぶん屈折率を処理してるので、水中から出て来たら今度はOFFしないと見えなくなる
あの状況の水中ってすごい勢いで屈折率変化してるんだけど
水中から抜けたときに対処しないと動けない程度の性能だと
水中での行動に支援にならんレベルだと思うけど
それとその理論だと、抜け出た瞬間に補正されなきゃ困るんだから
猶更手動で切り替えてる場合じゃないよね
＞あの状況の水中ってすごい勢いで屈折率変化してるんだけど
水は空気ほど圧縮されないから、そんなに劇的に屈折率は変わらんだろう
水中でモノが見にくいのは空気中用に人間の目が調整されてるから
イカやタコの目は人間と構造は大差ないけど水用にチューニングされている
水中用の屈折率適応ギアのひとつが水中メガネ
あんなローテクでも水/空気の切り替えができる
人間の目は眼球の前に空気層がないと正しく機能しない
そういう風に適応してるから
あの激流で水面すぐそこだから、屈折率は変化しまくりだと思うよ?
水流は水中カメラに映らないよ、大丈夫だ
深海とか極地の海で屈折率の違う水というのはないことはないけど極めて珍しい現象
あれは大嵐での濁流だから屈折率より暗いところを見やすくする支援だと思うよ
迅が暗闇の中で蝶の楯に苦戦してたシーンもあるし、多人数への視覚支援が早さ・質ともに十分に出来るのかっていう問題もあるし
要所で電気落とすのはなかなか有効なんじゃない
基本的な感覚の能力は元の体によらないとサイドエフェクトとかに影響も出そう
視覚支援可能って言ってもタイムラグはあると思うよ。
切り合いの最中にやられたら数秒が致命的になりそう
FPSですら数秒は重すぎるからコンマ数秒くらいの想定でもええと思う
ハンタで団長捕まえるときにやってたやつやろ
いきなり停電させて敵の目がなれる前に斬る！
まさか真の悪が女だとは思わなかったな
胸じゃなくて喉を貫いた王子は正解だったんだな
あのトリオンモンスターにメテオラ持たせたらどうなるか今から楽しみ(*´ω｀*)
ユーマにはメテオラ持たせないのはなぜ？
前トリガー追加したくないって言ってたからだと思う
フリーがあるのがメイントリガーの方だしスコーピオン・シールド・グラスホッパーが入ってるから咄嗟の切り替えミスればヤバい
ユーマ自身がこれ以上トリガーを増やすと判断を間違えそうになるからと言っていた気がする
wスコピにハマってるし
とっさにグラスホッパーに切り替えるときミスりそうだから弄りたくないっていってたからね
言ってた
揺れた修を窘めたのかな、と思わないでもないけど
栞ちゃんも聞いてた
こんだけ切り替え対応普通にしてる中だと
ミスりそうとかざっこという感想が強くなった
今回のランク戦見ててもみんな普通にトリガーセット変えてるしな
ユーマも慣れてきたり、遠征に向けて点数取らないといけない状況じゃなければ変更できるんじゃねーかな
元々戦い慣れてるし、追加できたほうが幅が広がりそう
スナイパーとかはそもそも敵に寄られない立ち回りだから、切り替えをゆっくりできるし種類増えても無問題
短いし受太刀もできない剣持って相手の懐に突っ込む立ち回りだと、間合い詰めるor離れる移動用のサブと攻撃用の剣と弾防ぐ用のシールドと奇襲用のマントを左右はどれだすかを瞬時に決めないといけないから、いきなり種類増えるとミスのリスクはあがる(増えた状態に慣れれば問題ないと思う)
グラスホッパー使おうとしてメテオラ起動したら…自爆？
＞グラスホッパー使おうとしてメテオラ起動したら…自爆？
自爆しないだろうが転ぶ
…「乱反射」やろうと弾を配置して、一斉に起動して飛び込んだら自爆するかな
ゲームでも装備や技を変更して使ってみると間違えるってあるからなあ
慣れてるんだろうけど香取ヤバいと思ったわ
あの子切り替え半端ないレベルでやってるでしょ、しかも基本近接戦で
ユーマってグラスホッパー使いはじめてから作中だとそんなに時間たってないからね。
他のトリガー入れたらせっかく覚えた感覚をまた覚え直さなくちゃいけないから時間的に(選抜試験前までに慣らすのは)無理って感じだろうから時間があればユーマも出来るかもな
修が自分じゃ持てないから、遊真に持たせようかと言い出したのが発端
迅の「揺れるな」と同じ意味で遊真がちょっと意地悪した可能性があるように思う
オペレーターに負担をかけさせる…か
東隊はダミービーコン使ってきそうだな
レーダーに映ったり消えたりを繰り返すだけでも翻弄できそう
オサムの不安の正体は、このままランク戦途中でスクエア行っても大丈夫かどうかだろ
よく考えたら一番良さそうなところで移籍なんだよな？
編集部も上手いことやるなｗ
早ければSQ第1話で決着まで行くかもね
メタだが、確かにそれは有るｗ
草
具体的には全く思いつかんが太一の趣味がジオラマ作りだから一般的には知られていない建物の構造を利用した戦法なんじゃないかな？
建物の要所にメテオラを仕掛けて爆破解体みたいなことをするとか？
マップは予め訓練とかで使えるだろうから練習すれば結構確実に相手を生き埋めに出来そう
障害物越しでもアイビスならスナイプ通りそうだし
あー、ショッピングモールで戦うと見せかけて、集まったところで爆破解体して潰すか？
瓦礫で潰れた場合どうなるんだ？
トリオンの攻撃以外ダメージ自体はないだろうけどイルガー戦で修が救助活動してた時瓦礫を重くて持ち運べなかったから瓦礫の量次第では生き埋めににはなるんじゃない
生き埋めになった場合、
・メテオラは自滅確定だから使えない
・近接トリガーも役立たず
・アステロイド・バイパー・ハウンドも土木工事できるトリオン量がないとキツそう
・シールドも相手の方向が分からないと使えないしアイビスで貫通の恐れあり
・可能なら緊急脱出安定だけど敵が近くにいると使用不可
千佳以外は脱出の前に倒されそう
瓦礫で生き埋めにしたら、ちっちゃめのアステロイドを気長に撃ち込んで潰せそうだ
レーダーは縦軸がないので上下階にいる場合は区別がつかない
カメレオンで同じ階にいても上階と思われる(砂なので)
突然現れる凸砂
じゃなかろうか
光学迷彩凸砂とかFPSでやられたら発狂する自信あるわｗ
2週目スネークがそんな感じだな
敵さん、可哀想
カメレオンとバックワームを使い分けて混乱させるのが真の悪だろう
誰かのビーコンにかぶさるように別階でカメレオンとか嫌がらせすぎる
とはいえ、夜の設定とつながらないんだよな
次回、別役太一の邪悪なる一手にトリガーオン(CV：田中秀幸)
脳内再生余裕だぜ
真の悪しか思いつかない作戦……水没させた後白茹でだな
また血の涙が流れるのか…
ブリーフィングに丸々１話くらいいいじゃんよ。
師匠ならブリーフィングに4話くらい使うぞ
師匠ならブリーフィングなんかなくて、よくわからないオサレなフラグ立てと過去の回想とかするぞ
聖文字システムやジョジョのスタンドでもややこしい奴はページ割いてたよ
やっぱりワクワクした こういうの大事
内容次第だろ。
このクッソ退屈な内容で1話。そりゃ他の作者がこういう話かかんわけだわ。とは思うが
これを退屈と断じてしまうことにまず同意できない
内容次第というのなら、今回は良回だったわ
まぁ個人の観想なんで強制しないけど
良くも悪くもワートリらしいわ
ラウンド１は省略されたけど2から6までこういう作戦会議から入ってるわけだしワートリ自体は変わってないから退屈と感じるなら単純にあってないんじゃない？2から6までを面白く感じたなら何かが違うのかもしれないけど。
今回は転送前の時間制限付きブリーフィングの内幕公開だったのよ
むしろこのブリーフィングこそワートリの魅力でありめちゃくちゃ面白い内容なんだがな
まぁバトルしか興味ない人にはこの良さは分からんのだろう
↑そういう言い方ホント嫌い
1行目は同意するが2行目書く必要あるか？
→21:12:28
20:47:24を書いた者だけど違うとこがブリーフィングの内容を挙げてるからそこが退屈だったという解釈でOK？
そうだった場合今まではマップを発表してからほとんどすぐに戦闘だったけど今回は長いみたいな感じ？
もうちょっと具体的にちょうだい
擁護するのに師匠を馬鹿にしたニュアンス含むのやめろ
師匠なら許されるでしょ
なー？トリガー馬鹿にしたニュアンスには烈火の如く怒るのになー？
ほんとこれ
そりゃトリガースレで言えば怒るやつ出るだろ、当然の帰結
師匠の場合ファンの方こそネタにしてる感があるんだけど
心をなくした大人は嫌いだなぁ
ゾエさんとショッピングモールでデートしたいです……
おれは双葉ちゃんとしたい！(切望)
那須さんと熊ちゃんは貰っていきますね
那須さんと熊ちゃんのデートになる。全ワートリ読者のSEがそう言ってる
なんなら全ワートリ読者さんは青１さんが那須さんにエクストリームバイパーを喰らわされるとこ所まで予想してる
では自分は仁礼ちゃんと
テメェらせめて今回のランク戦のメンツから選べ
那須さんはトリオンタイじゃなきゃろくに動き回れないぞ（クソ重マジレス）
じゃあ栞ちゃんと双葉ちゃん(譲らない)で
千佳ちゃんとユズルくんを連れてって微笑ましく見守るか
遊真とヒュースを連れて行って玄界のアレコレに驚いてもらうか
うーん迷うな
平和な世界
マリオ「うちは言われたことないけどな・・・」
なんでやマリオちゃん、今度行こうやショッピングモール！
マリオちゃんのチョロさは将来サークルの姫になれる素質があるんだよな
マリオ先輩と行きたいっす！
サイレンサーってトリガーがあったはずだから登場する予想立ててみる
くるま先輩がサブトリガーに入れてるやつだな
どんな意味あるんだろうねサイレンサー。あれサブトリガーでバックワームと同じ側だし、発光や音を抑えてもレーダーに映るなら意味ないと思うんだけど
暗闇にしてレーダー上では村上と重なってのサイレンサーハウンドですよ
位置バレより発射音が聞こえないって言うのが大きいんじゃない?
発射音が聞こえなかったらくるま先輩が那須さん倒した時みたいな感じのハウンドとアステロイドの時間差攻撃は決まりやすそう
ハウンドの発射音は消してアステロイドの音はあえて消さずに気を引くとかできそう
東さんがほんま不穏
敵に回すと恐ろしい感半端ない
前にもこれをどこかで感じた……そうだ、両さんを敵に回した時と同じような感じだ！
実は東隊ってラウンド5で影浦隊、弓場隊とやって5点以上とってるっぽいんだよね
ちなみに影浦隊5点、弓場隊0点。（計算では6点とってないとおかしいんだけど人数的に合わない…）
影浦隊との力の差考えると影浦隊が5人倒して東隊は残り＋生存点という感じだろうから
カゲも東さんに倒されてるっぽいのが恐ろしいところ…
弓場隊が一人病欠で戦力落ちてた説
感情受信体質の影浦に対して、一切の感情を発することなく狙撃できるのが東春秋(25)だからな
もはや無感情狙撃のサイドエフェクトだな
途中で誰か自主ペイルアウトした可能性
カップラーメンの具をこぼしただろ。あれが太一の作戦の伏線だ。（思考放棄）
つまりカップラーメンがショッピングモールで具が人だということか？つまりお湯が足りないという事は何の暗示だ？（混乱）
カップラーメンはもう１つあったから、ショッピングモールももう１つあるんやろ。
ショッピングモールは「2棟」あったッ！
他のチームの連中が停電しているショッピングモールで戦っている間に太一が停電していないショッピングモールの中を動き回って狙撃するとか太一かっこいいじゃねーの
2つあっても両方台無しにしたんだけどな
待て、カップ焼きそば(アニメ版)の存在はどう説明するんだ？
「太一があっちで作戦を進めてる間に、僕と鋼でできるだけ点を取ろう」
那須さんにはライトニングが一丁だから撃ち負けた
カップ麺が二つあったように、ダブルライトニングだ！
佐鳥に弟子入りしなきゃ
いや、熱帯魚を茹でたエピソードがあっただろ
熱帯魚が敵、水槽がショッピングモールだ
？？？「熱帯魚は熱帯の魚だから熱さには強いはずだ」
スーパーゴーストカミカゼアタック！
東さんの先生感がすごい
コアラと奥寺は東さんがわざわざ育ててるくらいなんだから
期待されてるんだろうな
もしこれで二人が十分成長したと感じたら近い内に東さん抜けて茶野隊あたりに入って指導しそうだなw
東さんが今回は二人の成長を確かめる機会とか言ってたから、いい成績だったら本当に隊をバラすこと考えてる気がする
東さんは大規模遠征に当確だろうし(多分)となるとあり得るかもな
近々B級昇進予定の3ばかチームに入ってくれれば
奴らは化けるぞ
三輪、加古、二宮と東教室の卒業生はそうそうたるメンツだな
コアラがフリーになった東さんに１時間以上足元で泣き落ししただけなんだよなぁ
実はコアラが土下座しまくって泣き落としてチームに入ってもらっただけだんだ
一時間以上足にすがりついて頼み込んだだけなんだ…
コアラと奥寺も若いながら頭が回るしこのチーム好きだわ
将来は掛け合いながら作戦を詰める面白軍師になるのかな、時々ハモる
なんか前回より成長した感あるな
若者の成長度合いは凄まじい
バラしたらコアラ隊になるのか奥寺隊になるのか
せっかく連携が良い二人が分かれるとは思えないし
小荒井隊（コアラ遺体）
奥寺隊（奥で裸体）
好きな方を選べ
つまんね
荒野行動ならショッピングモールがマップにあるな
停電させて暗闇と閃光で揺さぶりかけるとかなら先にオペ子共々準備しとけば慣れるまで全般的に有利とれそうか
流し読み勢→話進むの遅いなぁ…
ワ民→今週も情報量すげなぁ…
この温度差ねw
冨樫といい長期休載明けは文字ばっかにする制約でもあるのかね
本誌のみで見ててもついていけるように前回までの流れをおさらい＆休載中に練りに練った設定や展開をできる限り詰め込みたいってことで、一番省スペース且つ省時間で情報を送れる文字が多くなりがちなんじゃないかね
休載中に先の展開まで考えちゃって、話を進めたくて仕方なくなるんじゃない？
ジャンプのカラーにもよるでしょ
別雑誌の休載明けは延々サイレントで景色だったぞ
情報量…？
今週も先週も情報量半端ないぞ
「揺れるな発言
遠征組帰ってきた
鈴鳴の新戦術
(読者目線で)新しいマップ市街地D
↑マップは狭いが大きな通り、それに面した大きな建物、建物の中はそこそこ広いから屋内戦が起こりやすいという縦に広いステージ
↑基本的に中はアタッカー、外はガンナー有利でメテオラの需要が上がる、スナイパーは機能しづらく、修はワイヤーも張りづらく、東さんも前ほど壁抜きしづらい
メテオラをセット
ユズルが今までより勝ち気
時刻夜」
表向きはこんな感じ？考察、というか出た情報から考えるのも会わせるならもっとある。
ここでも言われてる停電とかこのマップでバイパーを使用するには～とか
後ゾエさんの武器が前と違うってやつも
宇佐美は元々A級のオペなんだし4人くらい平気だろう
Ａ級ステルス部隊、しかも菊地原のサイドエフェクト支援ありを考えると大丈夫そう
風間隊は基本揃って戦うから並列処理は其ほど必要ないからなぁ。
でも並列処理は７だぜ？
チカへの支援は常時必要ではないのでそこはあまり問題にならないのではなかろうか
機器操作が10ってのも他にはないプラスなところ
4人部隊の三輪隊の月見さんも7だけどな
いうて宇佐美も4人チーム支援したのは経歴的に初めてだろうからミスが起こっても不思議じゃないと思うが
並べてみると、オペレーターとして突出した能力ってわけでもなさそうだし、経験がないことに対応しきれないってのはあり得そうだよね
玉狛第2は形式上の4人チームで
実質3人チームと1人にオペレーター1人が現実だからなぁ
ヒュースが修の作戦に従っているうちは大丈夫だろうけど個人で勝手に動き出したら1人で2チーム分のオペする必要になるからアウトでしょ
栞ちゃんがさらっとメテオラセットしてるけど、栞ちゃんだけ実は敵の作戦を見抜いていた説ないかな。
だったらそれを皆に言わない手はないな
戦場がモールの時、スロット空いてるならメテオラが鉄板なんだろう。ほかのチームもメテオラセットしてたし。
停電したらどんな強者でも隙は出来るよね
鋼さんならその隙をついて影さんや遊真に致命傷与えてきそう
千佳｢メテオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ｣
ゾエさん｢無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄｣
モール「ラメエエエエッ！！崩れちゃうぅぅぅぅ！！」
ヒュースは斬れ味切った弧をダミーで持ちながらシールド＆バイパー使えば想定外のはずのコアラは瞬殺できそう
小荒井は攻撃手かどうかは解らないって言ってるし、射撃への警戒はするだろ。
射撃への警戒といっても、あくまでオールラウンダーよりの近接を想定してるはずだから
弧月もってるだけでガチのシューターなみの軌道設定したバイパー飛んで来るのは流石に対応しきれないでしょ
那須さんでもバイパーをプログラムする時は安全地帯でひと呼吸置いてるぞ
チカの全力メテオラでショッピングモール全壊させて勝利だな
狭いステージならメテオラたくさん上に打って、シールド貼れば全滅で勝ちじゃない？生存点込みで11点？
チカ「全てのパワー(トリオン)をメテオラに」
修「いいですとも！」
全く足しにならねえｗ
天候が夜だろ？目的は鋼が新たな戦力に対応する為の短期睡眠記憶のサポートだね。
だって明るいより暗い方が寝付きやすいもの！
鋼さん15分で一眠りできるほど睡眠導入早いんだよなぁ、夜だと３分くらいで眠れるな！
のび太かな？
のび太は0.93秒で寝れるぞ
そもそも記憶の整理・定着が強化されてるってことが
どれほど直接的に強さにつながってるのかがよくわからんのだけど
1→→→2→→→→3→→→→→4→→→→→→5
ってレベルアップしていくのが
1→2→3→4→5
って速くなっていくだけなのか
1→3→5→7→9
って限界突破できるんだか
ユーマとの戦いの中であったように
陸上での過去の経験で圧倒できる部分と
川の中での奇襲への脆さがあるんだったら
何故あらゆる状況をシミュレートして経験値を上げておかないのか
せっかくの仮想空間を無駄にしてるとしか思えないんだけど
すっごい強い敵も作り出せるんじゃないのかな
村上のSEは経験の定着が早いだけで経験値そのものにボーナスはない。そのふたつなら上の方が近いはず
それに対決はユーマの経験が上回るっていう展開だししゃーない
いまのところ全体的に構成の固まった既存部隊が修隊（アフト勢）に刺激されて変化してくって感じだし
むしろ村上以外が
5までやっても
1→2→3
までしか定着しないとか
1→ →3→4→5
と、どっかおろそかになったりするところを
SEで経験したことを100％身につけられるってイメージ
色んな環境、敵の強さや戦闘の癖ってのは無限にあるからね
単なる水中戦じゃなくて暴風雨の激流だからさ、実際防衛任務でそこに敵いたら銃手の範疇だろ
何年もやってるやつが
市街地（ABCD)+（朝昼夜雨雪台風）とか
全パターンやってないってのもどうなんだろう
チーム戦の練習環境はないのかな
レプリカ先生がいるうちに
各国の人口、黒トリ、環境やトリオン兵とかの情報は
仮想空間で再現できるようにしてれば色々できそうだけどね
↑ゆうて彼らも普通に学校に通ってる学生やで？
めちゃくちゃ極端に言っちゃえばアルバイトみたいなもんだし、村上の場合は県外からのスカウト組だからそもそもそんなにボーダーでの活動期間が長くない。
晴天20％、強風20％、雪20％、暴風雨20％、桜吹雪20％とメニュー組むと
おそらくほとんどが無駄になるぞ
完璧主義も良いけど、基本的なとこをレベル上げた方がよくない？
そもそも支部の所属だから基本的には仕事や学業など優先の子達だろ。
市街地（ABCD)+（朝昼夜雨雪台風）とかじゃなくてそこで誰と戦うかでしょ
ランク戦って言っても訓練の一環だし、時刻や天候設定までフルに活かして手段選ばず勝ちに行くチームってのがこれまで少なかったんでしょ
「イチかバチかで勝っても次に繋がらない」って奥寺も言ってたし、R3の暴風雨見て迅さんも「ここまでハードなのは見たことない」って言ってたし
アタッカー4位の村上が変な寄り道してラービット3体相手にやられなくてよかったわ
ちゃんと地力上げるって大事だよね
>川の中での奇襲への脆さがあるんだったら
何故あらゆる状況をシミュレートして経験値を上げておかないのか
ヒント：師匠の荒船さんがカナヅチつまりは泳げない
個人戦で10本やるのに
環境変えるだけでも村上は強くなりそうに思うけどね
何か守るもの設定して
それを狙うガトリン砲みたいなのがあって
個人戦しながらランダムで発射されるのから守らないきゃいけない的な
設定好きが高じて自分の中の最適解を導き出したいのはわかるが突き詰めるのもよくないぞ
そんなニッチな環境の訓練にわざわざ付き合う奴がいればの話だなぁ
村上のためだけの訓練じゃないしね
個人ランク戦の時と違ってトリオン体(フィールド内)で寝ても機能するのかな…
ユーマはトリオン体になってから寝れない体の様だけど…
これはユヅル君が室内戦に向かってオサムを倒しそうになったところを、チカが撃って倒す流れじゃな？
チカの初撃破はユヅル君や！
ユヅルは千佳のはじめてになるんだね！
レイジ「チカはまだ中学生だぞ、ふざけるな！」
MAP選択は荒船諏訪戦みたいに特定のチームに矛先向けるためのような気もするなぁ
もし↑が成立すると停電デバフと新戦法きたら修が他のチームにやってきたことを全部やり返される
それを無自覚にやるのが真の悪
停電だけじゃなくスプリンクラーや警報装置あたりも作動させそう
と思ったけど流石にそこまでやると来馬と鋼もやりづらくなりそうだからないかな
全員当たったことのあるチームだから考察が楽しいわ
消去法で考えるとゾエさんがヒュースの初見殺しの犠牲になりそう(笑)
なるべく粘って死ね！
ゾエさんへの狙撃をエスクードで止めるヒュースが見れるのか
ですよね〜
ｼｭﾄﾞｯ ｼｭﾄﾞｯ
訓練で手榴弾を壁の向こうに投げるつもりが壁にぶつけちゃって、足元に跳ね返ってきた手榴弾にビビる新米兵みたいな動画あったな・・・
エスクード→メテオラ→エスクード
エスクードで四方を囲って上からメテオラを放り込む薩人技が見れるかも
薩摩じゃそんな訓練までしてるのか…
薩摩なら当然生身だな
思ったんだけど、安全処理してあると言ってもこのシチュエーションで生身でメテオラ受け続けたら無事で済むのかな
メテオラの爆風とか舞い散る石礫には安全装置なんぞないだろうから
エスクードの上から投入されるメテオラをすべて身体で受け止めないとヤバい
しかも体で止めると死ぬほど痛い
狙撃封じと見せかけた壁抜き狙撃戦法がうなるかもしれない
東さんみたい遠距離壁越しは無理でも隣の部屋から撃つような近接撃ちなら太一でも行けるだろう
ゾエさん今回アサルトなんだな、武器かっこいい
おぉ、同意者ハケーン
カッケーよな今回のゾエさん
こりゃランキング急上昇やで
前回もゾエさんのメインスロットはアサルトライフルのアステロイドとメテオラのグレネードっぽい
前は使うこともなく二宮に狩られてしまったんだ‥‥
アサルトライフルじゃなくてランボーがよく使う機関銃っぽい
ヒャッハーしそう
両手にグレネードメテオラ、メインに追加でアサルトアステロイド入れてるみたい
基本影の支援のためなんだろうけど今回はぶっぱなせないからアサルト持ってるんだろうな
ステゴロ2TOPと言われる肉弾戦が見れる可能性もあるかしら？
オッサムの不安は、割と初見殺し多用してランク上げてるから本当の実力じゃない的な感じでは？
既存の武装を利用して初見殺し戦法を練り上げる能力も実力のうちやで
ランク戦以外の実戦なら同じ相手と二戦目でさえ珍しいからね
栞ちゃんは大規模侵攻で玉狛メンバー全員のオペしてたし、今更４人になって負担がどうのこうのってのは無い気がする
うまい具合に布石打ってるよな
不安材料はどれが来てもそれっぽいし、今回みたいにワイヤー陣捨てますなんて奇手も打ってくるし
本来ワイヤー陣の方が奇手のはずなんだけどね
ここの奇手は読者的な視点での奇手でしょ
今まで地味だった栞ちゃん上げの前振りっすわ
あの時はレプリカ先生もおったしなぁ
栞ちゃんの並列処理能力は7だからずば抜けて高いってわけじゃない
負担がやばいなら「追いつかないからこういう状況は回避して」とか話してるでしょ
修ならともかく栞ちゃんは一人で抱え込むキャラじゃない
単純に「誰もいない夜のショッピングモール」ってだけでテンション上がるわ
ひらめいた
通報した！とりあえず！
そういえば来馬のサイレンサーと東のダミービーコンは今回使われるかな？
ただでさえ上下方向で攪乱できるマップでレーダーにダミーの反応まで映るのはかなり鬱陶しそう
修の不安ってやっぱオペレーターの問題じゃない？
これだけ4人はキツイって散々言われてるのにヒュースは作戦が気に食わなければ勝手に動く発言してて修はそれを容認してたけど栞ちゃんの負担考えてた素振り特になかったし、ここに特殊なマップや天候がきたら処理出来ないでしょ
メタ的に考えても主人公チームが纏まらず個人の意思でバラバラに戦うって問題アリだろうし
それ、仲間になった訳ではないと牽制しただけでしょ
ヒュースはそこまで勝手気ままな子じゃないと思うよ
修に作戦の提示を求めたのはヒュースだしさ
妥当性があるなら聞くとは言ってたじゃない
ヒュースは陽太郎先輩に挨拶しないで帰ろうとしたお子ちゃまやぞ
じゃあな先輩
と心の挨拶は忘れてないっス
真の悪たる太一の予想だにしない作戦予想
穴１今までとは違う武器を持つ
例えばスナイパーに不用意近づいた相手に旋空弧月とか
穴２那須さんのバイパーに惚れ込んでバイパーを使ってみたら「意外といけんじゃね？」ってなりバイパー使用
大穴３まさかの迅さんばりのSEの目覚め
４自分が考える本命
・太一はブレーカーの前で待機
・他の二人が店に追い込む
・今ちゃんとタイミングを合わせて太一がブレーカーを落とす
(これは予想だけど視覚支援するにも何かしらの手間があるのかも、しかもチーム全員を支援するのはオペ子達にも結構な負担があると思う)
・相手が暗闇に慌てているうちにダメージを与える
・相手が暗闇になれた頃にブレーカーをつける
以下繰り返し
これなら太一は無理にスナイプする必要なく味方を支援出来るかと
太一の考える事だから単純かつ自由で突飛な発想だと思うからこんな感じで予想する
長井産業
鈴鳴第一の作戦の一部として「なるべく狭いところで戦う」って言ってるから、狭さとか移動の自由度の低さとかが関係してると思う
ということで
「停電」＋「屋内」＋「スパイダー」
という作戦はどうだろう
暗さは視覚支援でどうにかなっても、見えづらい色に設定したワイヤーまでは察知できまい
ましてワイヤー設置してるのが鈴鳴第一と見抜かれるまでは有利に戦えるのでは？
ただ太一の向かう「特定のポイント」というのが気になってね
しかも今ちゃんとタイミングあわして何かをするみたいだし
それをきっかけに二人が仕掛けるみたいな話じゃなかった？
あと「慣れるまで」の言葉も気になる
ワイヤーなら既に他の隊はログで見慣れているだろうしどうだろうか
太一が配電室でなにやらやってる間、鋼さんが安心して実力を出せるという作戦ですね
最初の犠牲者は誰になるかな
モールくんに一票
モール「俺が何したって言うんだ…」
所詮は幻想やし…
これが真面目に予想できない
今まではけっこう予想出来たしそこそこ当たったけど今回ホントに分からん
ヒュースが真っ先に落とされたりして
真面目に最初にユーマが落とされた時の戦術を修が持っているのか気になる
修と千佳のどっちかだとは思うけど
千佳のメテオラ見たいから修落ちてくれ
カゲさんが何も考えずに敵に突っ込んでいった所を東さんのスナイプ一閃で
しょっぱなにカゲさんが落ちる
最初もやけど、
ゾエさんだろ
本気になったら活躍できるってそんな主人公みたいな事を許すはずがない
ユズルが最初に落ちるわ
修がまた真っ先に脱落するけど、ユーマヒュース千佳の3人だけで勝って、修が自分は足手まといだと思ってしまうけど、迅さんの揺れるなのアドバイスで何とか気持ちを立て直す展開を予想する
俺は今回はほとんど点差つかずに終わって、次戦は二宮隊と生駒隊あたりに完勝しないといけない点数になって、自分たちは次勝てるのか？このままでいいのか？からの揺れるなでB級2位になると予想
既に今回完勝しても次回も完勝しないとヤバいレベルまで追い詰められるんだよなあ
眼鏡先輩は作中上位のオペだし大丈夫じゃないかな
個人的には修が予想外の事態の連続で対応に揺れて、連携に混乱と隙が発生と予想
東先輩が言った対応力ってのがキーワードになってくると思う
出穂も修のことを「メガネ先輩」と呼んでてややこしいから、
栞ちゃんは「眼鏡巨乳先輩」と呼ぶことにしよう
ゾエさんの突撃銃って今までに出てきてないタイプだよね？
同じこと思った
ゾエさんらしいLMGタイプっぽいねぇ
火力高そうで楽しみや
M60ってのに似てるかな？
玉狛→ワイヤー陣なし、ヒュースはバイパーで誰か狩る、前衛エース2人・中衛修・後衛千佳の布陣
東隊→奥寺が太一を警戒、栞ちゃんに圧力かける作戦、東塾中間試験開始
影浦隊→ゾエさんアサルトコンバット、凸砂ユズル、何時ものカゲ
鈴鳴→太一か何かしでかすつもり
今回出てきた情報はこんなもんか、次回が楽しみになる1話だった
こんなに話進まないんだったらいきなりＳＱに移籍させて一気に見た方が良かったな。せっかく復活で話題になって興味持った人も入りにくいだろこれじゃ
ソルキャ方式やね良いと思う
葦原の決定だ。文句は言わんさ
たしかにその通りだと思うけど、コミックスが18巻まで続いてて、アニメも70話くらいやってる作品が今更新規獲得を目指して今までの流れを変えるんだろうか
既存のファンへ答えることを第一に考えてるきがするんだがどうだろうか
ほんとそれ
ぶっちゃけ連載再開しって食いついた層に媚びて既存ファンを振り落とす方が問題だ
まず流れ変えろなんて言って無いよね。ＳＱだったらページ数多くてそれなりにまとまって読めるから最初からそっちに移籍しても良かったんじゃない？ってだけで。
あと、こんなんでもキャッキャッしてるのに振り落とされんやろ。
月刊なんだから次の話までの間が空いちゃうだろが
どのみちここまで進んでるんだから新規はどっからだって入りにくいだろ・・・
そのためにジャンプ+でも最初から100話まで見れる様に更新あるわけだし、ワールドトリガーがどういう作品かはそこでわかる
興味あるなら単行本買えとしか
コンテンツ先細りさせていく典型やな
迷走してファンを失うよか100倍いいわな
新規はジャンプラで既存巻ばら撒く方が効率いいし
本当の新規はまず本誌で読んで興味持たないとジャンプラ見ないんじゃないかなあ
無料のジャンプラだけ読んでる奴もツイッターの広告から入った人もいるでしょ
それに本誌で2年間に増えた新規も大した数いなさそうだし
早漏すぎるだろ、来週から戦闘始まるんだからまってろよｗ
それだとコミックスの関係で
一挙100p掲載になる
ん むしろありだったかも
SQの漫画の単行本が何話で一巻分かわからんのだけど、既出の話と合わせて単行本一冊にするから5週だけ本誌でやるんじゃない？
あといきなりSQだと単行本出たら買うかって人が多くなるのもあると思われる
話のピークをSQ移籍に合わせて、買うつもり無かったけど続きが気になるからやっぱりSQ購入…という人を増やす
逆に言えばピークの調整のためにここ2週はブリーフィングシーンを長めに取ったのかも
そうそう。ジャンプコミックス出すには5話足りないから5話だけ週刊にいる
ジャンプコミックスで最後に出るのは12月4日発売のコミックス19巻
で、同日発売のスクエアから続きが読める、と
編集部にもかなり調整してもらったみたいね
話進まないって言ってもラウンド２から６まではずっとこんな感じだし情報が重視されるワートリはこれが大事なわけだからここの情報量が少なかったりそもそも切っちゃったら戦闘入っても意味ないじゃん。
めちゃくちゃ話進んでるじゃん
面白すぎるぞ
既存ファンのＳＱ誘導って意味もあるだろ
「ワートリは変わってませんよ」てことをアピールして、ＳＱまで追っかけてこさせようとしてるんだよ
いきなりSQ移動ってのも寂しい気がするから五週ジャンプでちょっとほっとしてる
今回の話が実際の戦いでそれぞれの戦略が解明されてくのに
必要なフリであることに後々気づく
遅効性SF
千佳がモール内に転送されてるのが不安なんだが 外に出ようにも出口なんて良い的だろ 女子トイレくらいしか逃げ道がない
アイビスを何発か撃てばあら不思議！
あんなに閉塞感の漂っていたショッピングモールが匠の手により解放感溢れる立派な廃墟に
モール「俺が何したってんだよ・・・」
東さん｢コアラ、壁抜きしたいから行ってきてくれないか？｣
修が風間さん戦でやった、速度が極端におそいアステロイド(千佳ちゃんの場合はハウンド)をやればいいんじゃないかな
もちろん鉛弾バージョンで
鉛玉なら風間さんにされたみたいな背中バリアも関係なく当たるし意外と強そうだなチカの低速散弾
オペレーターに圧力ってあるけど、現場で指示する隊長にも圧力かかるよな。
修の方は自分含め4人分+敵の状況の情報処理出来るんかな。
真の悪太一はトリオン体をいじって他人に化ける
真面目にありそうだなこれ
ウェンちゃんかよ
アフト戦で見せたトリガー臨時接続ってランク戦でもできるのかね？
なら修がチカ背負って撃ちまくるってのはどうだろう
速攻でユズルに撃ち抜かれて終わるな‥‥
ユズルに撃ち殺されそう・・・
あれバグってトリガー使えなくなるし、仮に使うとしても最後の詰めでしか無理じゃないかな。
チカがスパイダー撃ったら一瞬で陣どころか人が絡まって動けないほどのワイヤーが出そうだな
極太ワイヤー出そう
スパイダーでシールド割りそう
イルガー一本釣りしそう
13kmくらい伸びそう
チカがスパイダー撃ったら一瞬で陣どころか人が入る隙間がないくらいに
スパイダーの刺さる部分で相手をベイルアウトさせそう
チカバックパック…
そのバックパックは単体でも恐ろしい威力の大砲を発射できるんだよなぁ
でも撃つのが修だぞ
修の不安はヒュースを入れて玉狛が増えたことによって影浦隊に取られる点も増えるって事かな～と思ったけどなんか違うな
やっぱりワートリは単行本で一気に読みたい。先が気になってしょうがない。
とりあえず、チカがメテオラ持つってだけでワクテカが止まらないw。建物ひとつ沈めるレベルになっちゃうのかな…
人撃てるフラグもあるしヒロインのくせに怖すぎる
やっぱりチカをグラスホッパーで上空まで連れて行ってそこからメテオラやアイビスで爆撃し続ける戦法をですね…
グラスホッパー+スラスター+千佳=ケリードーン説
数の優位が生きる局面だ！
雑に空中なんか飛んだ日には東さんに撃たれるぞ
火災を起こすとかかいてあるのあったけどトリオン体に効果あるんだっけ？
煙は影響ありそうだけど
トリオンが絡んでないから多分火災は効かない。
二巻でキトラが川に落ちた時のシーンの質問で(どこで見たか忘れたけど..)酸素は生身より少なくても活動できる(確か百分の一くらいだった気がする)みたいな話があったから煙が肺に入ってトリオン体が破壊されるとかはないと思う。
けど煙のせいで呼吸しづらくなるとかはあるだろうし単純に視界を奪うみたいな使い方はできると思うよ。ダメージはないけど害にはなる。
ランバネインに消火器で目潰し食らわしたよね
地球人ならひと目で理解できるけど、ランバネインは面食らったろうなぁ
真の悪で誰のことか通じるの本当笑うわ
来馬さんに血の涙を流させた以上当たり前だが
状況的に仕方ないこととはいえ、ヒュース加入後の初試合で今までの勝ちパターン捨てるってのもどうなんだろうな
ただでさえ連携に不安があるのに、戦い方まで変えて大丈夫か？ と思うんだが
陣の場所がバレたらそっこうでメテオラ爆破されて壊される上にヒュースがワイヤー陣で活き難いから（弾援護はできるけど）捨てざるを得ないっしょ
点数的な問題もあるけど、型を変えないほうがリスク高そう
どうなんだろうも何もワイヤー陣はチカ砲で陣の内側から一方的に蹂躙する等々
敵に「攻め込まざるを得ない」という状況を強制して初めて有効に活きる戦術だろうが…
遠征を決める為には玉狛は暫定2位の影浦隊の点を喰わないといけないわけだし相手からすれば無理して攻め込む必要は無いからどう考えてもワイヤー陣は活きないだろ今回。
有る程度条件が整えばイケるかもしれないけど最初から狙うもんでもない。
ちゃんと読め
今回のマップ選択ってワイヤー陣とチカビスを初めとしたスナ勢に仕事させないことがメインっぽいから、臨機応変に対応しようとしてるのはいいことじゃないかな
まず今回のマップがスナイパーを封じられているということ
陣は建物の間に張り高い場所からスナイプすることで完成すること
建物の中では高台が無くワイヤーを張っても陣としてはあまり意味を成さないこと
他にもスナイパーが多数いること
これらの点から今回は陣を形成しても発揮する場面がないからやらないんだよ
あれだけ強力なツートップがあったらガリガリ押し上げていくのがいいと思うよ
遊真＆ヒュースの通過後が真空地帯になるから修＆千佳でも安全に支援できる
相手が逃げ切りを狙った時にも高得点を狙える
前回と緩急をつけることで、奇襲効果がある上に次戦が予想されにくい
このまとめですら考察で埋め尽くされてて草
ワートリファンは変態だな…
（悪い意味で）変態にしか見えない
ワートリにおいて変態は褒め言葉なんだけどな
スナイパーは全員変態だからな（暴論
わくわく動物避けスナイプ
壁抜きショット
弾丸に弾丸当てて落とす
ワートリのスナイパーは変態多いよな
↑↑で既に出てるの以外だと必殺ツインスナイプ
あれマジで変態だと思う
元隊員だけどピンポイント武器破壊も
人を撃てないって制約であれをやってのけるのは意味不明
↑↑
「空中に放り出されて」、「逆さまで」、「2丁の狙撃銃使って」2発とも当てるって、銃トリガーに射程とかのボーナスがあるとはいえぶっちゃけ人間技じゃないよね。
サトリってキャラはネタ枠だけどスナイプの実力は確実に五本の指に入るからな
当真奈良坂東さんは確定、別ベクトルの変態佐鳥も確定、あと1人…
設定では半崎なんだけどまだ変態描写ないからなあ
鳩原さんが現役なら確実に入るんだけど
↑設定上半崎もわくわく動物避けスナイプできるらしいし充分じゃない？
けど訓練のユズルもあれだし上の方のスナイパー大半ヤバイ気がする
狙撃界どうなってんだよ
新しい波どころか常に暴風が吹き荒れてるようにしか見えないぞ
武闘派スナイパー荒船さんもたいがい変態枠だよな
スナイパーなのに近づかれても対応できるってのも別ベクトルで変態だよね
サトリのツインスナイプってネタにされがちだけど冷静に考えるとあれバッグワームをOFFにしてから敵に察知される前にスナイパー用のトリガーの照準を合わせて発射してるってことなんだよな・・・これは変態ですわ(褒め言葉)
大規模侵攻の時はレプリカ先生が玉狛第2のオペレーターって言われるくらい持ち上げられてたのに皆んな忘れてる…
レプリカ先生なら四人にそれぞれ別々に助言できるよ
「楽園の泉」とか見てちょ
修の不安が「ヒュースがネイバーだってバレたらどないしよ～」とかそんな感じだって予想してる奴多くて草
無いだろそれは
最高司令官その他オッサン勢とは取引済みだし修が心配することじゃねーだろ
戦闘前のwkwk感ぱない
既存の手札だけで話が描けるのはホントすげーわ
この程度の作戦会議で長いとか展開遅いとか、今まで流し読みどころか絵しか見てねーのかって思うわ。
復活した早々叩きたくて仕方ないんすねぇ…
良くも悪くも平常運転だな
（いつも通りだけど）展開遅いのは間違いないけどな
↑追記
平常運転ってのは作品に対してな
なんか誤解招きそうだから一応
まあ、話がそんなに進んでないってのは事実だな。
ただ、まじめに考察しようとすると全ページつぶさに見なきゃいけないのがワートリだから濃度は大分濃いと個人的には思う。
薄くはないな
考えることが沢山ある
必要な情報を丁寧に出してるだけだし無駄なことはしてないから話は進んでることない？
ストーリーに関係ないことをだらだら描写してるだけとかなら話が進んでないだろうけど
↑今週の展開は極論、「作戦会議した」の一言で終わるっちゃ、終わるからな。
その会議で出てきた情報がメチャクチャ重要なんだけど、戦闘が話のメインだと考えてる層からしたらまあ、進んでないって思うのも理解はできる。
停電させたとして、状況打開にゾエさんがメテオラぶっぱなしてぐだぐだになる未来が見えるな。
実質的にアタッカー4位ぐらいのカゲと、一万ポイント越えの鋼とユーマと、イコさんと互角のヒュースって今回のランク戦アタッカー陣豪華やな
組めばA級喰えるコンビも忘れないで
修の不安はこのままならヒュース死亡ルートほぼほぼ確定って事じゃないかなあ
大人側は辿り着くまでに処理する気なんでしょ？あとマザー問題も宙に浮いたままだし
東さん相変わらず胸元に紐がついてるシャツ着てるんだな
夜なら鋼もぐっすり眠れて戦闘中に強化できる！てコメどっかで見て笑いながらなるほどなって思った
不安は遠征だけの事とも思えないしランク戦だけの事でも無さそうなので
今回の点が欲しいから攻めないといけないって所もあるし
修が自分が遠征に行く為に他の三人を利用している状態になってる、辺りじゃないだろうか。
チカはガソリン役で確定、ヒュースも案内役で確定、ユーマも実力的にB級個人選抜で選ばれるの確定と今ランク戦を攻めっ気出して勝ちに行く理由がチームとして遠征に行く＝修を遠征に参加させる為だけの物になっててそのせいでランク戦で取れる作戦の幅が狭まってたりしてるのを「自分だけの為に皆に負担をかけている」間違った道、って言う感じでお前が隊長だからこそ、の揺れるなみたいな。
ゆーてもチーム結成の時点で「いやいや俺めっちゃ雑魚だし隊長はクガがやるべきっしょ」「俺たちがオサムが隊長じゃないと嫌やねん」「うんうん」って話になってるしオサムは自分がいっちゃんクソ雑魚ナメクジなの嫌ってほど痛感してきているしだからこそ自分自身の鍛錬とは別にチームが勝つためにあれこれ奔走してきたわけだし今更そんな自身の力量不足云々で揺れるとも思えないけど
だからその「チームが勝たなきゃいけない理由」が「自分が遠征に行く為」になってるから、って事なんだけども、他はもう遠征行きが実質決まってる様な物なので。
今まではAに上がらないと遠征行けないからチーム全体に勝つ理由があったけどチカガソリンでBからも選ばれるって聞いちゃったからね。
隊として行かないと麟児の捜索やレプリカの奪取みたいな当初の目的に支障がでるぞ
↑↑
とりあえず10巻と17巻読み直してから出直すんだ
ユーマもチカもチームで行くことを望んでるってのが前提なんだから
「まぁ仮に三雲隊がランク戦で敗退してもユウマ単体で遠征試験を受けられる可能性は大だからチカのことはユウマに託せるし最悪のケースでも保険が効くな」ってオサムは考えそうだし胃に優しいと思うが
もちろん三雲隊として行ければ色々融通も利くし何よりチカとユウマがそれを望むと思うけど
チカがメテオラってビル毎吹き飛びそうなんだが。使ってほしいな。ヒュースも生駒の旋空並みの精度のを会得してるだろう。遊真がマンティスパクったように。
ようわからんけどチカがブラックトリガー持ったらどうなるの？
風刃が剣の形を失う
モンジャラみたいになるのか・・・
ウニに続きイソギンチャクか
海産物ばっかだな！
色々なコメでチカが○○を使ったら、の妄想（大喜利）が始まっている
天羽のブラックトリガーなんかチカ使ったら三門市消えて無くなるんじゃなかろうか
キノコ雲上がりそう
千佳が風刃を起動したら光の帯は「50〜60本くらいと思われます。たぶんもう剣に見えない。」って作者がオフシャルデータブックで質問に対して答えてた
剣に見えないどころか剣(刀身)が見えないんじゃね？(光の帯で隠れて)持ち手しか見えない気がする
ひと振りすると光の束が四方から出てきて浴びたら粉みじんになるのか…怖すぎだろ
実はヒュースはデフォで夜目が利く種族で、
停電作戦でも普通に動けたせいで正体がばれる、ってのはどうだ。
つーか仮にネイバーだってバレてもだからどうなんだよ
仮の仮の仮に大規模侵攻の一味だってバレてもだからなんやねんっていう
それでわちゃわちゃするのは城戸指令達だろ
わちゃわちゃするとも思えないけど
敵のネイバーの捕虜だってことはすでに上層部は知ってるよ。
ヒュースを入隊させるのに修の胃が破裂しそうになった展開があったのを覚えてないとな？
≫敵のネイバーの捕虜だってことはすでに上層部は知ってるよ。
いや城戸指令達がわちゃわちゃするっていうのはそーゆー意味じゃないでしょ…
仮にわちゃわちゃする展開があったとしても大規模侵攻の一味を正隊員にすることを上層部がとっくに認めているんだから他の隊員への説明やらなんやらは全部上層部の役割だろ、別にオサムが悩むことではない
ってことでしょ
いや分かるでしょ…
＞22:03:14
わちゃわちゃするとも思えないけどの１文で
お前の言っていることが矛盾してしまうわけだが
まさかネイバー侵攻による犠牲者の親類縁者もいるボーダーで上層部が隊員の説得に走らず
「納得しろ」の一言でボーダーが一丸になるとは言わないよな？
ネイバーバレについては
既にユーマがB級茶野隊に「敵勢人型ネイバー」と見られて
ランク戦で目立っているのに何にも言われないのだから
ツノ無くして変装してたら絶対に分からん
バレる展開は無いとおもう
≫「納得しろ」の一言でボーダーが一丸になるとは言わないよな？
「仮に」わちゃわちゃするとしてもそれは城戸さん達の役割だからオサムが考えることではない、って一文がわざわざ載ってるのに「わちゃわちゃする可能性は十分にあるだろ」って言及はあまりにも頭悪すぎない…？アスペルガーの域だが。
つーかメタ的に考えて隊員が情報リークしてマスコミや市民とごちゃごちゃ揉めるみたいな展開この期に及んで有り得ないでしょ
今更ヒュースがネイバーだからどーのこーのって悶着無ぇよ
精々上級隊員が軽くリアクションする程度だろどーせ
侵攻のヤツに似てた～、あいつそうじゃねとか話が出ても
城戸「ボーダー隊員の身元は本部で確認している、証拠も無いくだらん噂話はやめてもらおうか」
で何も言えなくなる、そしてこの言葉は嘘でもない
この板主がそうかどうかはともかく「ヒュースがネイバーだってバレたらどうしよう」ってのがオサムの不安だって言ってる奴本スレにも結構おるのよな。馬鹿過ぎて草よ
遠征編になればヒュースが大規模侵攻の一味だってことはA級やB級上位の面々には嫌でも明かされるだろうけど「大胆なことするなあメガネ君」とかその程度の反応でしょ
菊地原辺りは嫌味言いそうかな
「捕虜の力を借りるとかほんと節操ないね」とか
そのくらい
まあ各単独行動っぽいから栞がオペレーション追い付かなくなるパターンは無きにしも非ずか
4人編制の隊は1(二人固まっての行動）＋1＋1の隊編成でオペの負担減らす工夫しているとかかもしれん
ただ栞がそれを知らんとは思えんしな
なによりオペ研修の頃に4人編制以上の厳しさは教えられているだろうし
チカのメテオラの期待高まるな
個人的には卵の冠でワクワク動物ランドがどうなるのか見たい…
今回は栞ちゃんのおかげで勝つけど、玉狛第一が遠征行かなくて（防衛に回って）玉狛第二の遠征時のオペがいなくなるとかあるかな。
慌てて探しても4人チームだと誰もやりたがらないとか。
東さんの教育能力が相変わらずやばい
異世界転生とか人生２週目とかでも不思議じゃないレベル
実際チートだよな
チートすぎて物語の都合上 退場しないか心配になる
ワクワクするねぇ、いやホント
ヒュース、遊真はネイバーでめっちゃ強いし、ちかちゃんもトリオンモンスターだし玉駒第二めっちゃ反則じゃね？って思うわ。
太一にろくな作戦なんてないよ、太一だもん
このマップだって、縦に長い今ちゃんの胴を見て思いついただけだろ
“やや”をつけんかい！！
これは真の悪
しかも思いついた経緯を口に出してそうなのが…
皆の予想を見るに、やっぱ停電作戦が第一候補っぽいな
夜を活かすとすれば一番効果的だからなあ
逆に暗さに慣れた目をフラッシュで潰すとか、室内から外が見えないのを使うとか？
そろそろダミービーコン見たい…見たくない？
やっぱ停電だろな
真の悪がコンセントに液体こぼしてショートして停電させてアクアリウムがまた死滅したんだろ
悲劇を繰り返さないために、悲しい事件以来アクアリウムを作ってないんだよ、来馬先輩……
アクアリウムじゃないけど、悪気無いブレーカーアタックからの暗闇ピタゴラスイッチで鈴鳴第一の作戦室半壊とかやったんやろなあ…
ユーマとヒュースのコンビは強いけど敵アタッカーは基本格上ってのも忘れちゃいかんよ
下手に目立って村上とカゲの両方相手にすることになったら普通に負けかねないからね？
ヒュースの構成ネタバレって事なら序盤に影浦と鉢合わせになって影浦のサイドエフェクトで射撃警戒されて、って感じで射手の可能性警戒されるかもしれないね。
ただ影浦隊以外は実際にバイパー使うまではネタバレしないはずだから誰か落とすならメタ的に来馬隊は作戦実行までは全員生存だろうから東隊の小荒井辺りかな？序盤からでも仕掛けたい発言あったし奥寺と揃ったら仕掛けて来て返り討ち、又はユーマも合流して一人落として一人は退避、とか。
停電→目が慣れる→閃光弾→停電
じゃないかなあ
停電が有効とすると視覚支援に多少なりとも時間がかからないと意味が無いことになる
たぶん半自動だけど光量の調整はある程度リアルタイムでやってるからオペの担当なんじゃないかなー
東「夜……！(奥寺達は寝かさないといけない時間だ！)」
そういえばホラーものが苦手でしたね
読み返してどーでもいいこと気になったんだけどいいかな？
修のセリフって吹き出しが角張ってるんだよね、んで気になって他のキャラも見てみたら
修、ヒュース、カゲ、ユズル、奥寺、綱さんの6人が角張ってるのよ
意外にも東さんは丸っこくて
これなんなんだろうな、どういう基準なんだろ
俺のプロファイリングによると、死ぬか最終決戦メンバーかそれ以外の何かだと思う
ずっと気になってるけど何か理由がありそうだよね
状況次第で丸くなったり角張ったりするぞ
例えばユズルは普段角張ってるけど千佳ちゃんに｢またね｣と言われた時の返事は丸くなってる
マジかい
よく読み込んでるなぁ
でもなんか猫先生のこだわりありそうだよな
この人こだわりで漫画描いてるとこあるもんな
俺とおれとかも使い分けてるんだっけ
迅は基本まるいけど、余裕ないときは角ばってるとかいろいろあるらしい
Twitterでそのへんまとめてる人を以前見た
レプリカ先生の最後の吹き出しとか泣けてくるよ
最後の炊き出しに見えた
おは陽太郎口に米ついてるぞ
オペレーターの負担が～ってのは作中でも言われてるけどさ、それでも俺はどう考えても4人が有利だと思うんだよ。
次の2つはワールドトリガー読者なら認めるところだろ？
1, プレイヤーの出現位置はランダム
2, 一人で戦うより仲間と共闘したほうが強い
チーム人数が多いほど、仲間が近くに転送されてる確率が上がるよな。
近ければいち早く仲間と合流ができて、まだ合流できてない敵に対して有利に戦えるじゃないか。
最序盤のうちに2vs1で敵3人のうち1人でも倒せれば、さらに人数差はひろがってもっと有利になる。
基本優位だけど負けた時に取られる点数も多いぞ
生駒隊は最後までイコさんが生き残ったけどそこに至るまでの失点で価値を逃したし
4人隊vs3人隊なら4人隊有利だけど
それが三つ巴四つ巴になると状況によっては4人vs3＋3とかになる可能性もあるし
まぁでもやっぱ基本は有利だよな。
基本有利なら長い目で見れば勝ちが多いってことだよな。
どーかねー
一度鬼怒田さんの薫陶受けたら？
第1A級二位の冬島隊、冬島さんと当真さんの2人構成だぞ
冬島隊や風間隊みたいなコンセプト部隊はまた分けて考えるべきだと思うけど
有利ってこと自体は否定されてないと思うけどね
ただ有利ってことは狙われやすいってことでもあるし失点も増える可能性あるからデメリットもある
要はメリットとデメリットどっちがでかいのって話のはずで
それは結局メリットの方がでかいよねってなって
なのに失点というデメリットあるから！！！って叫ぶのわくよね、この話いつも
失点期待値以上に得点期待値が高まるだろって話をどうしたら理解してくれるのやら
機能する4人チームが作れるならその方が強いんじゃね？
連携の訓練とかオペレーターの負担とか無視するけど
それ言ったらオペの負担の観点からデメリットも大きいって作者が説明してるじゃん
そこはメリットより小さいはずって根拠は？
ま、理解はしてるよ
でもさ、対編成する際に人材は無尽にあるわけでもねぇし
ぶっちゃけ全隊4人編成のワートリ読みたくねぇ…
君の話はトートロジーなんや
ちゃんと機能する4人チームならそらちゃんと機能する3人組より強いやろな
で、その二つは同じ難易度なんか？
結局どっちがでかいかってのはお前の個人的な推測でしかねえじゃん
俺はこう思うって言うのは自由だが、作者が言ってることまで無視して俺の意見が正しいって叫ぶのはみっともないぞ
スプラでもPUBGでもいいから3vs4やってみりゃ分かる話だな
よっぽど天才と雑魚に分けない限り(というか前提として同じ位の人で話すのが当然)
4が圧倒的に有利だから
まぁ別にリアル競技でもいいけど。ミニサッカーやバスケを3vs4でやってみ?という話
そういう自明の話を作者がそう言ってるからそうだと言われてもね
負担があるんですーじゃなくてこれこれこういう負担があります！ならまだしもな
オペレーターおらんやんけ
アホか君は
結局3人が基準で4人もいける
というのが問題なんだよね
4人が基準で上が認めれば3人もOK
ならそんなに問題なかったはず
2018/11/06(火) 00:10:09
アホはお前だろ。オペがどんな役割果たしててそれがどんな負担になるのかも全く提示されてないのに
作者がオペ負担多いといいったから。で納得するのはただの思考放棄のノータリン
そんでオペない状態の人数差という絶対的な差も少しは理解できるようになるわな
ほんと作品盲信の儲さんには困ったもんですわ。全く話が成り立たない。
条件が全く違う
武器とレーダーと出し入れ自由のシールド持って町一つ分の広さのフィールドでバトるのをサッカーやバスケに例えて何が言いたいんだお前
フィクションで作中描写や公式設定が正しくない前提で議論したら、各自の常識の押し付け合いになって収集つかないじゃん
基本的に作中描写は正しいという前提で議論しないと
４人部隊はオペの負担が高い、という公式設定なら、なぜ高いのか？を考察するべきじゃね？
スプラやPUBG無視かー
なんでもいいから3vs4で3有利になる例の提示はよｗｗｗ
スプラやスプラやPUBGにオペはいるのか？
じゃあ現実でオペ有り・レーダー有り・ジャミング(バグワ)有りの街中バトルしたら3vs4じゃ4人の方が必ず有利だった、て言える実例でもあるのか？
だってスプラやPUBGが舞台の作品じゃないからなあ
無視されるのが普通だろ
2018/11/06(火) 00:27:33
違う。本来フィクションだからこそまず最初に行われるのが
作中設定や公式設定が正しいのかどうか(受け入れられるレベルなのかどうか)
なの。だから
＞なぜ高いのか？を考察するべきじゃね
これの発想自体は正しい。だけどこれが一番最初に来ないで負担高いからしょうがないね。という結論が出てるからおかしくなる
何で創作物の〇〇の設定おかしいよなーって話が出てくるかと言えば
「作中設定や公式設定の正しさ」に最初にメスが入るから
ここにメスが入らなければ「おかしくないよ。そういう世界だから」だけが結論になって、そういう話は一切出てこなくなる
いや実際は手間だから正しい前提で話す事はあるし、話してる人がそれに納得してるならそれを省くのは良いんだけど
その前提おかしくない？って人が来たら対応しないとね。考察や議論を掲げるならさ
置き換えて考えることはできません宣言いただきました
残念ながら大抵の争い事で3vs4やったら4有利だよね
それなら統計学やらフェルミ推定やらに基づいて考えれば、トリガールールでも3vs4なら4有利だよね
オペ負担を考慮するにしても3vs3+1でやったら3+1有利だよね
こういう常識的な部分まで否定するようになったら終わりだよね
常識を1個否定するって事は、その向こうの常識全てを否定するって事と同義だからね
都合よくいやそこは常識で…なんて通らなくなるからね
・全体マップ上に敵味方の位置情報が表示される
・レーダーに映らなくなる装備を全員所持
・オペレーター役は味方ユニットの位置を個人名付きで把握可能、敵ユニットは個人認証は不可
・オペレーター役はマップ上の建造物を検索可能
・オペレーター役は味方に音声情報だけじゃなく画像情報も送信可能
・オペレーター役は味方ユニットと視界の共有が可能
・ユニットの身体能力は屋根を飛び越せるレベル(全員がオーバーウォッチのゲンジ並みの機動力)
・基本的に被弾＝死亡
・三つ巴、四つ巴のバトルモード有り
ざっと並べてみたが、こういう要素があるFPS作って3vs4したら有利か不利かわかるんじゃね？
同じ条件で３vs４やったら４の方が有利というのは道理だから、ワートリの世界では３vs４はオペ負担が理由で同条件じゃないんだろうね
勝手にトリオン体単体でFPSみたいにレーダーやマップ完備みたいに考えちゃってるけど実はそんなことないんじゃないかな？
例えば大規模侵攻では出水達がマップをダウンロードしてもらってた
あそこって放棄されてたし、警戒区域内かその近くの十分戦場になることを想定できる場所でしょ
そんなところのマップも常備してないわけだよ
レーダーでは高度が分からないと今週はっきり言われたし、そうなると高度差あるマップだとオペによる弾道解析などに頼る割合が多いんじゃない？
敵のタグ付けはオペの仕事なのははっきりしてるけど、下手すりゃ味方のタグ付けもオペがしてる可能性あるよね
こういう情報を必要なところに必要なタイミングで更新していくのが大変なのは想像に難くないし、それが滞って良いタイミングで攻勢に出れなかったり、奇襲を受けたりすると４人部隊のメリットそのものが消えないか？
というか作中で軽く上げるだけでも視覚支援、狙撃の弾道解析、建物内のマップの検索・解析、狙撃ポイントの割り出し、隊員が視認した敵のタグ付け、どの敵が何時どこでバッグワームを使ったかの確認等々、色々忙しくやってるのに作中で提示されてないとか今まで何読んでたんだ？
そもそも3vs4やったらどっちが強いかって安易な話じゃなく、3人時の質を保ったまま4人目加えるのは難しいって話だろ？
そもそも常識的に考えて3人をサポートするのと4人をサポートするのじゃ後者の方が難しいのは当たり前だし、ただ人数増やしただけじゃ1人1人に振り分けるサポートの質が落ちてるって話は至極真っ当じゃん。そんでオペの負荷云々をお前が勝手に軽く見てるだけ。
うん、それそう忙しいか？としか思わないが
建物データ持ってくるのはオペの仕事だとしても
索敵や作戦立案って別にオペ選任の仕事でもない
実際現場の人間だって動いてる索敵や作戦や動きを考えるだろう
タグ付け？何分かけんの?その作業に。
逆におはようからおやすみまでレベルであれこれオペがするというなら
3人分もできるとは全く思わんね
オペの負担を現実的じゃないレベルで盛ってるだけにしか見えん
ごめん横からだけどいいかな
気になったんだけどなんで3vs4なの？
今回は3vs3vs3vs4でしょ
そして常に三人で戦ったり四人で戦う訳じゃないよね？
１人の時もあれば分断されることもあるし必ずしも3vs4のどちらが強いかなんて決めれないよ
そりゃ始まってからチームが揃ってて3vs4をするなら四人の方が有利だけどいつもバラバラなんだから3vs4のどちらが有利なんて分かるわけがない
しかも3vs3vs3vs4だから状況によっては3vs4vs6になったり最悪4vs9になるかもしれないじゃん(実際香取、柿崎戦では3vs6だった)
不毛すぎるよこの議論
それこそオペの負荷云々をお前が勝手に軽く見てるだけだな
実際にワートリのオペみたいな仕事してる人の実例でも有って言ってるのか？
・視覚支援
上の方のコメでも言われてるけど何をしてて、どの程度負担かさっぱりわからない
・狙撃の弾道解析
これ必要か？撃ち抜かれなければどこから飛んできたかってわかると思うが
まして常時やってるわけでもなし、そんなに負担か？
・建物内のマップの検索・解析
これはギリギリオペの仕事か…？まぁオペだけが建物データを得られているという前提なら。
・狙撃ポイントの割り出し
狙撃手が覚えとけとしか。それとポイントなんてそんなにないから、その狙撃ポイントが使えるか状況か否かだけで大した負担に見えない
・隊員が視認した敵のタグ付け
・どの敵が何時どこでバッグワームを使ったか
負担か？
改めて説明されて何が負担なんだとしか思わんが
3人分より4人分の方が負担増、それはいいよ。で、その増で何が問題になるんだ?
いやさ、箸だって重量あるんだから持つのは広義では負担だろうけども
それを負担扱いされても到底納得できんわ
それこそオペの負荷云々をお前が脳死で重い重い言ってるだけだな
実際にワートリのオペみたいな仕事してる人の実例でも有って言ってるのか？
2018/11/06(火) 01:25:38
3vs4は例示だから。誰も3/3/3/4なんてのはわかってていってる(と俺は思ってる)
4vs9になるってのは状況だろ
その想定までするなら3vs10になるかもしれんよな？3がん振りだな
バラバラの状況から2になる可能性が一番あるのは4だよな？
君の発言が一番不毛だわ
で、お前の個人的な妄想じゃなく、ちゃんとした実例はあるのか？
俺か？俺は作中の描写と作者のコメントで納得してるし、お前の意見にそれを曲げるほどの正当性があるようには感じてないよ
結局ワートリのオペレーターを実際に体験してみんことには不毛な言い合いでしかない。現実にはあのレベルのヴァーチャルリアリティはまだ存在しないし。葦原のみぞ知る。
実際オペ仕事してるFPS好きから言わしてもらうと、2018/11/06(火) 01:15:52がいってる内容なら余裕で出来るが。3人も4人も質はまず変わらんね
むしろ時間空いた時に集中力保つほうが大変なくらいだ
結局実際体験とか言ってるのはブーメランだからな
お前は実際体験したことあってそんだけいってんだよなっていう
具体的にどうブーメランなんだ？
↑
じゃあねこのツリーの話の軸はどこにあるのかってことよ
3vs4のどっちが有利かってこと？
三人と四人のどっちがオペに負担がかかるかってこと？
例示にしても3vs4なんてそもそもありえないじゃん
最低でも三つ巴なんだから
三人と四人なら四人の方がオペにとって負担は大きくなる可能性があるだけでしょ
状況によっては三人の方が負担が高い時もあるだろうし、四人でもチームが工夫してオペの負担を軽くすることも出来る
まったく何を言い争っているんだよ
皆話の論点がバラバラすぎるから不毛だって言ってんの
実際リストアップすると本当に何が負担なんだ。だなこれ
MHで7番の敵リオレウスだったよ→タグ付け
ほんと何分かけるつもりなんだこの作業に
で、9人全員タグ付け終わって隠れてない状態で
3人がどう狙われてるかをあのレーダーですべて把握して警告？
逆にこれは無理ゲーすぎるわ。負担というより無理ゲー
2018/11/06(火) 01:49:45
そりゃ実際体験してるの？と要求するなら
お前は実際体験してるんだよな？という話になるからだろ
こんなこともわからないから顔面にブーメランささってんだよ
な、その素晴らしい実際体験を語ってくれていいぞ
かいてないことでも流石に察せよ
3vs3vs4とはいっても
1vs1vs2 0vs1vs1 2vs1vs1
とかのいろんなパターンがあるわけだが(実際チーム分断はあったわけだし)
そういう状況の取りやすさを3vs4として語ってんだよ
察せないなら構わんけど黙っててくれほんと一番不毛だから
体験？できるわけないだろ、現実にランク戦レベルの体感ゲームはねえんだから
体験できないから作者が言ってること、作中でやってることを見て判断してんだよ
そんでその作者が作った世界観・ルールを覆したいなら、作者の言い分を否定するほどの別の証拠、お前の個人的な考えじゃなく何らかの実例だせよって言ってんだろが
ないから近いのだして比較想像してるのを実際体験(笑)でちゃぶ台返ししてるのがお前だろ？
スプラとかバスケとか出したのを、トリガーそのものの体験じゃないと認めないって否定したのお前だぞ
そんだけ言うって事はあるんだよな実際体験。ぜひ披露してどうぞ。
スプラやPUBGに例えるのはバカとしか思えないわ。
結局お前の想像じゃんか、不毛だな
2018/11/06(火) 01:30:39
結局これに対して何も言えないのが全て。どこがどう負担なのか。根拠は作者が言ってるからだけ
そんなん儲さん以外賛同しないのが当然だわな。ほんとこの作業に何分かける想定なのか詳しく説明もらいたいわ
2018/11/06(火) 02:05:17
じゃぁ頭の良いたとえ頼むわ。バカっていうんだからそれ位はできるよな
結局擁護派は何がどう負担高いのか言えないんだもんな。まじ不毛。
擁護派否定派どっちのことこんがらがってるから4人派3人派で言え
頭悪いな
いやお前が勝手に否定してるだけだろ
どれくらいの負荷になってるか作中で描かれてない、でも4人のサポは大変ってのが作者の公式見解
お前はその「どれくらい」ってのを勝手に低く見積もって個人的な意見を言ってるだけ、そりゃお前がどう思おうとは自由だが、その個人的な意見を正解の様に説いて作中の設定ディスりたいなら相応の証拠出せって話だよ
そうだね、例えられるものは無い。
この場合は他のものに例えること自体がバカと言うべきだったね。
場面ごとを切り取って見るなら例えることは出来ると思うけど、今回は「1人多いというメリットと、1人増えることによって情報支援が充分でなくなることのデメリットはどちらが大きいか」だよね。
これを証明できる例えはないと思うな。
ワートリの中の議論で論破していくしかないと思うよ。
というか作中で書かれた事の矛盾点を指摘するならともかく、作中で書かれてない部分も沢山あるオペレーターの仕事を勝手に一読者が判断してメリット・デメリット決め手も、個人的な感想にしかならないでしょ。
書かれてない部分で作者が答え言ってるならソウなんだろ、これは思考停止じゃなく読者側じゃそれ以上の答えは出せないってだけだよ。
2018年11月6日 01:30:39
部隊合流経路、逃走経路の指示、表示。
側面、背後の敵やスナイパーの警戒情報。
敵隊員の移動予想。
戦術展開図。
などなどだそうです。
これを必要なものに絞り表示、隊員が自然に情報を受け取れるようにしています。
敵も常に動いていますし、これを複数人に行うのはかなり大変だとおもいますが。
「4人のオペは大変」「オペが雑になると落とされやすい」「でもオペが優秀で4人を強みにしてるチームもある」とりあえず公式設定がこれ。
そんでオペの普段の仕事がどれだけ大変か作中では明記されてないし、そもそもワートリみたいな体感型FPSなんて現実にはないから比較も出来ない。だからそれ以上のメリットデメリット論は個人的にやってろ、って話じゃないのか？
4つ巴＆4人編成のランク戦始まるのが待ちきれないんだな、お前ら
作品に納得できるからOKといしか言えないやつが
こんだけ説明しようとしてる人を作品に納得できなくてNOを否定する
そりゃ嫌われるわな……
トリ信の悪いところが出まくってるね
説明しようとしてる側もだいぶ口が悪いというかお互いヒートアップしすぎな部分はあるが
こんだけ説明しようとしてる側ってのが作中描写やら公式情報無視して、ここに書かれたコメントをもとに※01:30:39みたいなこと書くから議論じゃなく相手が言ったことを言い負かす口喧嘩になってる。
わからないことや、負担じゃないんじゃない？って不明なことを根拠に何かを論じようとすりゃそうなるけど。
タグ付ひとつとってどう考えて負担じゃないとしているか書いてみなよ
相手と対面した報告はいりました。レーダーのこの点が影ですよ、がタグ付だと思ってるならそいつの思考停止だろ。
リアルタイムで動いているダメージや相手の装備とかの情報を随時追加記載していくものだと思う。
深夜のノリで感情的に書いた文章からは少しは冷静になってもらいたいものだ。
＞ダメージや相手の装備とかの情報を随時追加記載していくもの
程度のことを負担と考える方がよっぽど思考停止でしょ
どう負担かっていうのも出てきたのようやくこれだけっていうね
トリ信は具体的なとこは何も言えないと別コメで言われてたのも納得ですわ
マップ中央にいたのは影、スコピ装備、ダメージ無し
マップ右端でゾエと交戦、メテオラまいてた、右手にダメージ与えた
マップ左端でユズル確認、イーグレットとバグワ、取り逃した
うん・・・何が負担なのこれの
作中でオペが忙しいとわかる描写は0で、あるのは忙しいとされる公式設定だけ
その公式設定がおかしいだろという話に、公式設定でそうなんだからそうなんだよというガイジ脳死アンサー返してりゃそらもめますわ
※10:11:48
タグ付けひとつとっての例でしょ。大規模侵攻で散々出てる描写ですし。
Q.オペレーターは具体的にどんなことをしているのですか？
A.戦闘中の隊員の視界に、様々な情報をリアルタイムに映し出しています。レーダーに映った敵のタグ付け、部隊合流までの道筋や逃走経路、側面・背後の敵や狙撃手への警戒警報、敵隊員の移動予想、戦術展開図などなと。
これの負荷が対したことないって※01:30:39みたいに君の考え全部書いていけばいいんじゃない？
人のコメに適当に煽っておしまいならそれまで。
結局「負荷じゃない」って意見に具体性がない
言ってること個人の感覚でしかないじゃん
トリアンの悪いところが出てるな
こうに違いないって作中明確にされてない部分に妄想で噛みついて行くっていう
オペの負荷は小さいに違ないって思考停止してる奴が一人いるだけか・・・
これが具体性がない扱いは草ｗ
自分は脳死状態で高い高い言ってるだけなのにｗ
ああ、こいつ居もしない敵に攻撃してたから話がかみ合わないんだな
誰も負荷やデメリットが高いなんて言ってないし、そういう答えを出そうともしてない、あくまでデメリットは有るって話してるだけ
そんで「負荷は低い」っていうお前の意見に、それお前の推測でしかないだろって突っ込んでるだけだ
一人いるだけ認定いただきました～
これ見ると心暖かくなるよね
そういう話をしてたのにしてないからも中々
不毛だな
双方が作中に提示されてないって言ってる時点でそれが答えだろ
書かれてない部分で公式設定にああだこうだ言っても話がまとまるわけない
まあワートリの話題でこういう論争が起きるのも葦原の掌の上ってこった
まとまるんだよなぁ・・・普通は
公式設定のおかしさとしてよくでるのだと熱膨張とかな
いや書かれた部分の矛盾や間違いを指摘するのと、書かれてない部分を議論するのじゃまるで違うだろ
違わないが
設定上あるとされてるものなんだから
まずワートリの場合は現実に比較対象がない
少なくともフルダイブのVRが開発されなければ
禁書の場合は作中の描写に現実の物理法則を当てはめてどうって話だろ
え？なんで禁書世界の物理法則が現実世界と同じというのは受け入れてんの
相変わらず一貫性ねーな
公式設定として公開してる以上当然そこは対象になるわな
作品的にどうでもいい部分ならともかく
ワートリに現実の物理法則当てはめてどうって話がしたかったのか？
2018/11/06(火) 14:10:59
もう二度とキャラの頭良いとか動きすげぇとかいうなよ?
比較対象ないからわからないんだよな?
こいつ頭いいって思うのは個人の感想だろ
こいつは天才設定のキャラだって作者が明記してない事を公式設定のように他所で吹聴するならともかく
というか今更聞くがお前はデメリットよりメリットの方が大きいってのを個人の一意見として言ってるのか？
それとも、俺の意見が正しい、公式が間違ってるって自分の正当性を示したいのか？
横からだけど
客観的に批判するならまず明確にその設定じゃ矛盾してること(今回なら今まで出てる情報では四人オペすることの負担よりメリットが勝つこと)を言わなきゃいけない、けど
①実際にどのくらいの負担があるかはやってみなきゃ分からない。
②現実にトリオンがない以上戦闘にしろオペにしろ実際の感覚は分からない(それっぽい例を挙げてもそれがトリオンにも当てはまるかは分からないから)。
つまり読者はオペがどのくらいの負担があるのか断言はできない。
トリオンについて一番よく知ってる作者の言葉で10:11:48の書いた内容などの負担があることが公式設定。
①②から作者よりトリオンについて知らない一読者がおかしいと断言出来ないから「トリオンには10:11:48で書かれた設定があるけど『納得できない』」って個人の意見にしかなってないよ。「どうしておかしいのか」言えてないから。
↑
さらに横からだけどQ&A書いてる言いたいんだろうから10:11:48じゃなくて11:04:39じゃないかな
それともう最初の赤コメさんは書いてなさそうに思うよ。言いたいことわかってもらおうじゃなくて、俺を納得させてみろ（作者の決めた設定だからは認めない）っていちゃもんつけてるのが暴れただけでしょ
BBFに書いてあるのは、4人部隊より3人部隊の方が多い理由で、その理由はオペの負担のせいで3人部隊より落とされやすくなるから
ただし、ランク戦において3人部隊が有利とも4人部隊が不利とも、どちらも言ってない
合流できれば4人部隊が有利なのは当然
合流できない場合は、戦局が拡散しがちで3人部隊より負担増えるのもイメージは付きやすいと思うが
まぁぶっちゃけ最初から4人部隊組んで訓練した方が後々優位になる気はするが
クソ長い割にまとまってなくて草
どっちが正しいとも思わんし、どんだけ作業をかみ砕いて負担かどうか吟味したところで、実際に個人にとって負担かどうか分かるわけないやん
それこそオペの処理能力に依存するって設定に忠実に行くなら、読者の処理能力にも依存するんだから
3と4の相対比較だからと言って主観の域は超えん
日常の仕事ですら工数見積でよくズレたりすんのに
StarCraftみたいなRTSだと
敵の奇襲を撃退しながら内政を調整し前線で戦闘指揮するのはかなり忙しい
オペレータも同様なんじゃないかと思う。
ワートリは駒が勝手に動いてくれるとはいえ
４つの前線に分断されて各所で的確な処理するのってかなり難しいんじゃないか
オペレーターの負担が一番の問題ってことだろ
共闘する2人に気をリソース残り二人狩られましたになったら同じやん
というか単純な戦闘に置いて人数が多い方有利って言うのは作中でもあんまり否定されてなくない?生駒隊も4人で戦えるのがウリって言ってたし
むしろ問題は戦闘以外の面にある気がするわ
作中で言われるオペレーターの処理能力の問題もそうだけどチームは組んでるのはロボットじゃなくて人間なんだから人間関係の問題とかもあるし
人間関係の問題とかで片づけられる量の人数じゃないでしょ
あるよ
ボーダー隊員はランク戦以外にゲートから出てくるネイバーを倒す防衛任務もやってんだから
合う合わない大事だろ
二宮が生駒隊に入ったらどうよ？
遊びでやってんじゃないんだからそれなりに合わせるだけだろ？
何あいつ嫌いだから援護しねーわとかやる想定なの？
君の想定のキャラクズ過ぎ子供杉でしょ
ふん…w
ガキ過ぎなのはどっちか
合わす合さんじゃねぇよ、背中預けるってのは
宇宙兄弟いっぺん読んでこい
宇宙兄弟バカにするのやめてもらえます？
人間関係でのトラブルは普通にあるでしょ
実際作中でも香取隊が雰囲気最悪でグダグダで自滅しまくってたし
ザキさんが嵐山隊を抜けた件も人間関係の問題でしょ
あるなしでいえば（例外も）いるがボーダー全体としてはほぼない
ボーダーは隊のメンバー以外と組む状況も想定済みで日ごろから訓練しているし
ボーダーのトリガーにネイバー勢のような個性がないのも連携のしやすさを意識してるから
現にアフト戦もガロプラ戦も混成部隊が動いていたが問題なかったろ？
部隊として成り立たない程問題ある人間関係しか築けない人達の集まりってありえんでしょ
「築けない人」がいるのはいいけど、「築けない人達」はない。ありえない。
10人位のチームであいつほんと許せねーわはわかるが。そうでもないからな
ツリー長すぎて最早どこにコメントすべきかわからんな
先週に東隊の人見さんが言ってたみたいに、有望で戦術的な相性のいいフリーがいるなら4人になりたいってチームはたくさんあるんじゃね
なんか論点ズレてない?
なんでみんな4人チーム組まないのかって話で全部隊の運用は別に関係ないだろ
人間関係って書くと大仰だが単純にポジション的に邪魔をしない自分達とおなじくらいの実力を持ったフリーのB級を探すのって普通に難しくないか?
特に上位のチームになればなるほど
そもそもオペレーターがいないと仕事できないって意味不明だしなぁ
FPSでヘッドセットつけて指令役からの指示もらえる状態でやるレベルだと
指示待ちなだけの雑魚は豚扱いだからね
指示に従いつつ臨機応変に対処できないのは弱いって世界
仮にオペレーターの負担が高いという説を採用するとして
4人の有利がなくなるほど仕事できなくなるってどんな状況なのさ
ワートリと同じルール・フィールドの広さ・身体能力・自由度の体感型FPSやってみてそう思うならそうなんじゃね？
なる
FPS厨ダッル
まず頭数揃えとけば強いって話でもない
風間が言ってたように高度な連携に慣れてないやつが混じるだけでも現場にもオペレーターにも負担が掛かって一気に瓦解する
前回でも東隊の会議でやろうと思えば増やせるっ言ってたけど、増やさないのはコアデラの連携に入れるほどのレベルの攻撃手がいないからだろ
仲間にも攻撃が当たるってことを失念してるよね
シールドの性能が高くてアタッカーが主攻を担うことが多いし
まぁスナイパーの人材不足が解消されれば四人部隊も増えると思うけどね
ワートリと同じの体験しないと厨さんは
当然同じのを体験していってるんだよな
体験してないと何も言えないなら賛同も批判も言えないはずだからな
ワートリの世界作った葦原のコメントを覆すだけの説得力があるかどうかの問題
やたら喧嘩腰だなぁ。
というか有利か不利のどっちかしか認めない人多すぎない？
頭数の多さは有利だけどデメリットもあるよで話は終わりだろう。少なくとも作者はそう考えてるんでね？
そのデメリットの大きさがどの程度かって解釈で喧嘩になってるように見えるんだが
一方はデメリットが大きいって言ってるんじゃなく、メリット・デメリットの大きさは本編に言及されてないけど、デメリットがあることは納得できるから作者の見解に従うって立場なだけ
そのデメリットを大きいか小さいか推測するのは自由だが、結局推測の域は出ないだろって話だよ
どっちかしか認めてない人っていないだろ？
メリットデメリットあった上で、どっちが勝るかってとこが争点なんだから
それは個人の自由、ただ推測でしかない以上、同意を得られるとは限らないし、答えも出ない
本当に答えがでないことだと思ってるなら
どっちに対してもそれを言えよってだけの話だな
いや言ってるじゃん、メリット論もデメリット論も個人的にやってろって
>次の2つはワールドトリガー読者なら認めるところだろ？
1, プレイヤーの出現位置はランダム
2, 一人で戦うより仲間と共闘したほうが強い
チーム人数が多いほど、仲間が近くに転送されてる確率が上がるよな。
そこらへんはランク戦主体で考えた場合であくまで防衛任務や遠征での戦いに繋がることを考えた戦略にするようにしてるんじゃないかな。
失点と得点のメリットデメリットと書いてる人もいるが、1失点はあくまでランク戦やベイルアウト有効な状況の話だよね。遠征じゃ1人命を落とすか捕虜になると考えたら落とされたあと共闘人数が少なくなるとかより1人落ちたことが大きな損失なわけだし。
今がランク戦メインのところだからしょうがないけど、ボーダーはリアルサバゲー集団がなんかやってる程度の認識の人がいるんだろ。多少オペミスっても死なないじゃんって。
戦争で死者が出たり、防衛に失敗すれば市民に被害が出るケースだってあるっていうミスが命取りになるって危機感はないんだろうな。太刀川が自分もろとも真っ二つみたいなことやってるからそう思う人がいても不思議でもないけど。
その辺言い出すと防衛任務のはずなのに
地形破壊に対するペナルティ0想定なのはどうなのとか
色々出てくるが
まあ廃棄地区だし多少はね
※13:25:22
天羽の更地化は言わずもがな廃棄地区ならではだろうけど、市民被害やでかいトリオン兵が歩き回って町壊すっての考えたら建物被害は軽微な範囲じゃないか。
廃棄地区以外もイルガーの時に木虎が住民に保証はボーダーに問い合わせてください、みたいなこと言ってなかったっけ？
もちろんそれ以外にも色々出てくるのはわかる。
全てがベストの状態ならそうだけど
実際は違うからな～
結局は、明確な根拠もなく個人の感想でいちゃもんつけただけだったな
アホみたいに長く論争続いてるけど
細かいとこで結局主観が混じってんだよなあ
「今日のデータをExcelに纏めて」って仕事だけでも人によって感じ方違うし
無理やり例を挙げるなら、少なくとも俺は料理で一度にできる作業は3,4つくらいが限界だな
それ以上になると出来はしても優先順位が咄嗟に決められずに冷めたり焦がしたりしちゃう
そもそも作中でも負担かかるといっても4人編成はできるオペにはできる作業量だしな
オペの負担が大したことないって言ってるのも5人、6人編成いけるんじゃね？みたいな話にならないのはFPSでスクワッドが多いから変に執着してんでしょ
ワートリの話してるのに他のゲーム例えに出してるコメントが多いけど論外なんだよね
少数は少数でメリットあると思うけど、普通は多い方が有利なのは基本だよね
ユーマも数集めるのは基本とか言ってたし
修→外
遊真→外
ヒュース→外
チャーナ→屋内
影浦→外
ゾエ→屋内
ユズル→外
菩薩→外
鋼→屋内
悪→外
東→外
コアラ→外
奥寺→外
かな?
修→外（地上、バッグワーム作動）
遊真→外（屋上）
ヒュース→外
チャーナ→屋内（バッグワーム作動）
影浦→外
ゾエ→屋内
ユズル→外（屋上）
菩薩→外（地上）
鋼→屋内
悪→外（地上、バッグワーム作動）
東→外（地上、バッグワーム作動）
コアラ→外（地上）
奥寺→外（地上）
かね?
修は開幕バグワがすっかり板についたな
かつ、ユーマ・ユズル・カゲは屋上ないし高い位置に転送されたっぽいな。
各部隊屋内に一人ずつだし、仮に全員同じ建物だとした場合鈴鳴が有利だな。
ヒュースは｢蝶の盾｣みたいなちっちゃいパーツの群体型トリガー使ってた経験から空間認識能力みたいなのが優れていて、那須さんも裸足で逃げ出すバイパー使いっぷりを見せてくれるのかな
それプラスとりまる的なやらしい使い方をしそうでワクワクしてる
エクスードで勢いつけて殴るんやぞ
エスクードな
戦い方のバリエーション
3人組の場合→ペア3通り、トリオ1通り
4人組の場合→ペア6通り、トリオ4通り、カルテット1通り
組んで強いのはちゃんと連携する前提だし下手な連携だと崩されてあっさり二点とかありそう
4人組でどの組み合わせになっても強いように訓練して機能させるってぶっちゃけきつくね？
オペレーターの手間も1人増えるだけで3倍くらいになりそう
だよなぁ
陣形やら戦況の把握やら、人が増えれば負担も増えるのは当然と思う
今週は平和かと思ったけどなんだかんだ白熱してるなぁ
確かな満足……
基本的にみんな論破が目的になってて議論になってないんだよな〜
どうあっても持論を曲げない奴とは会話しないのが吉
論破目的なのは別に構わんが言葉遣いだけはどうにかしてほしいわな
正論言ってても賛同しにくくなるしだいぶ印象変わるわ
光ちゃんって和服似合いそうだなー（本編と考察の情報量にのまれて思考停止）
和服なら寸胴系美人の今ちゃんで頼む
今ちゃん→正統派和服
光ちゃん→改造和服
異論は認める
体型云々より、髪をアップにした光ちゃんにあのかまぼこみたいな目で
微笑まれたいってことよ
皆さんに聞きたいんだけど
ランク戦のすごすぎる空間を
（トリオンで作る 水 コンクリ 電気などの性質が完璧に再現）
作劇上の都合として呑み込んでますか？
荒野でランク戦だと代わり映えしないし、移動大変だしみたいな理由で
トリオンってすごいって思って納得してるかな
細かい設定をしても自由度が下がるし
ランク戦の目的は三門市警戒区域での防衛任務のための訓練なんだから町での戦闘は当然かなって
菊地原が4巻で迅さんと遠征前の訓練で戦った（S級はランク戦に出られない）って言ってたから遠征のための訓練は別でやってるはずなんでそっちはもっといろんな地形でやってるんじゃないかな
あのシステムでドラクエ世界とか作ったらそれだけで一財産つくれそうと不純なこと思ってます
ゲーム会社がスポンサーに名を連ねてるってのはありそう、トリガーのエフェクトを魔法や必殺技っぽく変えればアクションゲームの出来上がりだし、夢が広がるわ～
現実の全物質も素粒子の組み合わせでできてるからそれの分解・移動・再構成を自由に操れれば理屈上は似たようなことができる。
素粒子をトリオン、自由に操る技術をトリガーと見たら一応呑み込める。
特定の物質しか扱えない3Dプリンタだって、ITとのコラボで大発明になったからな
その点、トリオンは更に様々な性質が付与出来て非現実な強度と空間制御
もうそういうものなんだなと認識してる
トリオン・トリガーとかいう何でもありなとんでも技術の賜物ってことで
ご都合主義ではあるけどここを否定してもしょうがないし
結局は仮想空間なので、例えば水は飲んだところで実際の水分補給はできないし、コンクリや土はは硬さの違いだけを再現してるんだと思う
人間をオリオンで作っちゃってるからなー、余裕。
正直それを気にしだしたら漫画全てが何も納得できないよ
悪魔の実を食べたらなぜ体が火になり何から火を作り出しているのか？とか考えててもそれは野暮ってものだろ？
トリオンとボーダーの技術を駆使すれば出来ると思ってればいいよ
ちなみに仮想空間自体は演算リソースさえあれば今の技術でもたぶん再現できし脳の電気信号拾う技術も実用化された
今の技術水準からしても10年後には十分に実現してるレベルだと思うよ
まあSFだし
仮想空間はそういう再現できるんだな、は割とすんなり。
本部の個人戦ブースはすんなりだけど、玉狛で訓練室に素で入って仮想で見た目はるかに広い市街地になったときは「どういう空間！？」ってなった。
そもそも仮想空間ってトリオン関係ないだろ
広く見える空間も全てコンピューター処理のVRみたいなもんだからSFというよりむしろ現代的
4つ巴たまから戦う場面があるか分からんけど、今回は鋼vsカゲが見れるかもしれんから楽しみ
名前忘れたけどヒュースは合成弾一応可能だね
メテオラは急遽だし練習してないならやらないとは思うけど
ヒュースのメテオラと修のスパイダーがあるからレイジさんのブービートラップも可能だよね
ヒュースも食らった側だからそういう使い方があること知ってるし、早いうちに合流したら少数の罠張るかも。チカのメテオラは・・・・
そもそも千佳のメテオラはよほど遠くから撃たないと爆風に自分が巻き込まれるんじゃないかという心配が
いわゆる自爆
メテオラ+バイパーはなんだっけ？コブラだっけ？
トマホークだよ 出水や那須さんが使ったやつ
作中ではまだ出てないけどコブラはアステロイド＋バイパー
トマホーク
コブラはアステロイド+バイパーだね、効果は分からん
被ったすまん
サンクスサンクス
合成弾にもなってくるとどの組み合わせがどの弾なのか覚えられてないな
しかし敵の戦力は徹底研究済み、マップは1チームのみ決定権って
本番がネイバー侵攻の防衛だと考えるとほぼ状況真逆だよね
ポイント狙いのほうが好成績になるし訓練としても昇級テストとしてもどうなんだこれ
ランク戦でやったことをそのまま活かすってより、提示された情報を分析する癖をつける場って感じじゃないかな
試験勉強じゃなく純粋なスキルアップって感じ
あと本部企画で特別ルールやごちゃまぜチームでのランク戦をすることもあるらしい
徹底研究をされているという状況を打破する為に試行錯誤して
多彩な戦術チームバトルが作られるんじゃない？
B級は遠征候補では無い(無かった)から攻め込んでくるトリオン兵の駆除がメイン
どこに出てきて向かうか分からないから一応、玄界ステージオンリーで選択権なし(が多数)
防衛任務の訓練としてはありなんじゃ無い？
ステージ選択したチームにしたらこういう所に追い込んだらというシミュレーションになるし
その他のチームからしたらこういう所に逃げ込まれたらというシミュレーション
チームがバラバラに配置も作戦上ばらける仕事をしていた所に襲撃とか
自分的には理にかなったランク戦には見えているよ
遠征に行きたい玉狛視点だからランク戦ばっかり目に入るけど、実際は週に2回で午前の部と午後の部に分かれているから、長くても週6時間程度の話なのよね
週に2日非番があると仮定して、残りが防衛任務＋＋通常訓練＋合同訓練＋フリー練（個人ランク戦）＋ランク戦とすれば、別にこればかりやってるわけでもないっていう
マップが変わる仕様はどんな状況でも対応できるようにするため
転送がバラけてるのは急な襲撃を見越したもの
色々なタイプとぶつかる事で対策や対応を学び経験値を積む
所属部隊以外の隊員をよく知る事で急ごしらえでも連携出来るように
ミデンの強みは個人戦じゃなくてチーム戦だからな
ネイバーを撃退出来たのもベイルアウトと仮想訓練の賜物
東さんのオペレーターうんぬんで思ったけど栞ちゃんの存在ってランク戦的にどうなんだ？
玉狛第一との兼任って狡いと思うんだが。
ただ訓練のために参加してるならともかく、遠征狙いなら専属のオペレーターちゃんと用意するべきだと思う。
この辺り玉狛第二の躍進を妬んだ他のチームから批判やクレーム出てこないだろうか。
いやメガネキャラの栞ちゃんが嫌いとかじゃないんだ。
単純に可愛い新キャラが欲しいというか玉狛第二だけのオペレーターが欲しいというか。
どうしても栞ちゃんは玉狛第一の所属であり、兼任が嫌だと感じるメンドクサイファンでごめん。
玉狛第一にはゆりさんがいるから兼任じゃないのでは？
兼任が狡いってどう言う事?
現役A級隊員がB級でランク戦するのが狡いって言うならそれは違うだろ
B級上位には元A級やA級レベルの隊員がゴロゴロいるわけだし
オペレーターとして近界に行きたいと思ってる人なら行ける可能性増やすために複数部隊かけもちした方が良くない？
カコ隊だっけのオペレーターは隊員としては無理だがオペレーターとして行きたいとかそんなんじゃなかった？
そういう人から見たら狡いと思われるかも
一つの部隊でも大変だろうにかけ持ちはもっと大変だろうから単純に狡いとは言えないけど
ホントにただのめんどくさいファンじゃねーか
チームとして申請して上に認められてるからいいんでしょ
それにクレーム入れるならオペにいれるのはお門違い、予防線貼っても宇佐美sageにしか見えない
かわいい新キャラほしいなら「単純に可愛い新キャラが欲しいというか」の前全部いらんやろうに
まあ言いたいことわかるよ
ただ玉狛第一ってランク戦してないから、ルール的には問題ないんでしょ
メガネ「ネタが割れてない一発目が勝負だ」
これがどこの部隊もそうなるのかな
「メガネが割れてない一発目が勝負だ」に見えた
疲れてるのかな
空いてるトリガーセットに入れる予備メガネ作ってもらおう
メガネ＝オムライスにおける卵のポジション
予備メガネ＝卵増量
勝てるぞ、オサム
視覚支援がメンバー全員へ同時にできるって描写はないから四人から要請が入って栞ちゃんの
処理能力を超える可能性はあるよ
チカちゃんとゾエと鋼がモール内だとすると、チカちゃん不運だな
モールに入らないのが理想だったのに最強クラスのアタッカーと一緒に入っちゃってるし、慌てて飛び出したら狙い撃たれそう
慌てて出ようとせず隠れればそうそう見つからないんだけど自分の仕事ができない
悩みどころだね
いろんなところにメテオラ置いとけばいいんじゃない？
ざーっとコメントを流し読みしてたけど、
ユーマが最初に落ちたときの戦術を修がどう組み立てるのか、
みたいな話にならないかなぁと思った。
修の不安はユーマがいないせいで今までの戦術が使えないことで、
そこで迅さんのアドバイスを思い出し、残った二人を改めて動かしてポイント獲得とか。
ユーマが最初に消える展開、ヒュースも存分に描けてアツいと思うんだよなぁ。
面白い
まあ今までユウマ無双だったもんな
確かにアリな展開
だいぶメタ的な考察だけど
今回直接ユーマが明確にリベンジしたい相手もいないし
むしろ村上がリベンジする機会orカゲとの決着の機会
だし、どっちにしてもユーマが負ける方が自然
ただ強いて言えばユーマはこないだ生駒に負かされたばかりってとこやが
ここまでのユーマの生存率＆時間考えると落ちる方が展開的にもバランス良い
これは余のメテオラではないハウンドだ
宇佐美先輩の処理能力に負荷を掛けられて4人部隊の不安…って話があるかないかは知らんけど、
遠征行くなら当然玉狛の第1もメンバー入るだろうから、そこはどうするんだろね？
一応、林藤ゆりさんはオペレーターだから彼女が第1のオペ担当するとか？
ゆりさんがオペするとかレイジさんがポンコツ化する可能性が・・・
レイジ隊長を従わせる唯一のオペやで
鳥丸は遠征行かないぞ
転送完了の見開きかっこよくて興奮した。
千佳はモールか。早速ピンチじゃん。どうやって外に脱出するんだろう。
ゾエさんが持ってる銃はアサルトライフル？微妙に形が違うような。
真の悪じゃなきゃ思いつかない作戦って一体！？
東さんが不敵。既に鈴鳴の思惑を看破してそう。
遊びじゃなくて本気モードのユズルがどう動くか楽しみ。
サイレンサーとダミービーコンの出番はあるのか？
色々気になる所が多い。約２年ぶり待望のランク戦スタート！
ワクワク感半端ない！
先週号からこのマンガを読みはじめて、まあまあ面白いなと思ってるんだけどさすがに今までの話がわからないとあれやね
そこでちょっと聞きたいんだけど、そもそもこの戦いは訓練なの？本番は何と戦うの？
自衛隊が組織の中でランク戦してるようなもんだよ
訓練といえば訓練
本番は別世界に住むネイバーとの戦い
そういうことなら、ジャンプ+で無料（毎日2話更新）で今46話まで読めるから時間があるなら読むことをおすすめする
なるほど、ありがと ジャンプラチェックしてみるわ
訓練
ナルトで言えば中忍試験で、中忍だと主目的の重要任務に行けるから、中忍になるため頑張ってるようなもん
主人公たちに目的があって(ここまではジャンプラでわかる)目的達成の為には訓練で上位にいなきゃいかん
今はあと2戦で条件満たされてないからなんとしても勝たなあかんとこや
誰も言ってないけどオサムの汗少なくない？
葦原オサムの描き方忘れてまったん？
オサムが一切汗かかずに作戦説明してるのはすごい違和感
修はやることが決まってて迷いがない時は意外と汗かかないぞ
次回・ショッピングモール死す！ デュエルスタンバイ！
宇佐美ちゃんの処理能力の心配と見せかけてほかのチームのオペが限界来そう
オペで一番経験豊富そうなのは宇佐美ちゃんだし
ただ東さんがやはり怖い
前の対戦で、ユーマと鋼が川に落ちた時、
「視覚支援」で、宇佐美先輩は余裕、今ちゃんは冷や汗、だったからなぁ
年のこ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、経験が豊富な宇佐美先輩の方がオペ能力は高そうだ
反省会か何かで、太一もあのシーンを見て停電作戦を思いついたとか？
俺も栞ちゃんに肩入れしたいところだが
今ちゃん鋼くんは奇手奇襲を受けた側だから、心理的優位は圧倒的玉狛第二
さすがにそのシーン引き合いに出すのはダメでしょ
仕掛ける側には既に次の一手が見えてるんだから
くそつまらん
確かに、変なとこでヒートアップしてるけどよくこんなに続くよな。傍から見てるとつまらなすぎるわ
なおコメントを書き込みに来てしまう模様
取り敢えずワイが思ったこと言うたるわ
中高生にネットは早いんやなって
ワイくんはもう半年ロムってろ
ほんまそれ
ワイのが頭いいが漏れ出しててキツい
正しき厨二病
こいつを厨二病呼ばわりするのも「ワイのが頭いい」に相当するだろ
ミイラ取りがミイラになってるぞ
いまの世代に皮肉めいた文章は通じないからもっとストレート行かないとだめ。