【考察】スラムダンクの絵、実はほとんどトレスだった・・・!?


トレスとは

 「すでにある物をなぞること」を指し、「トレース」とも言う。イラスト技法におけるトレースは、製図においておこなわれるそれから派生したもの。
 主に、元になる他の図面、資料写真、作品、などを下地にして、それらをなぞってその内容を変えずに別の紙に写して清書をすること、またはそれによって作られた絵そのものを指す。
特に元絵の上に別の紙を置いて透かし、それをなぞって写し取ることを指す。
 模写の一種ではあるが、見て描いた物を【模写】。写真やイラスト等を紙に透かして描いた物を【トレース】と使い分ける場合が多い。

http://dic.pixiv.net/a/トレス


1: 2017/03/20(月) 04:38:17.667 ID:jEX/Tkxh0
そもそもトレスっていいの?
もう全漫画トレスでよくね?

4: 2017/03/20(月) 04:40:22.030 ID:tql+scCA0
マジで?例えば?

5: 2017/03/20(月) 04:40:44.049 ID:jEX/Tkxh0
no title
no title
no title
no title

9: 2017/03/20(月) 04:43:12.129 ID:rUZLwWmo0
>>5
知ってる人だけがニヤリと出来る的な感じだろうよ
これに目くじらを立てる奴はほとんど居ないと思う

47: 2017/03/20(月) 05:01:30.441 ID:EBZPMvEya
>>5
ただの参考資料でワロタ

6: 2017/03/20(月) 04:41:06.830 ID:jEX/Tkxh0
もうこんなん普通に描いた方が早くね?
逆に面倒臭いわ

10: 2017/03/20(月) 04:43:16.266 ID:m6yaKh4b0
まあネットがある時代なら炎上してたかもな

7: 2017/03/20(月) 04:42:35.102 ID:oagaCm/Ad
別に作画が評価されてるわけじゃなくね?

2: 2017/03/20(月) 04:39:12.357 ID:BQDjRexy0
ストーリーのない漫画よりストーリーのあるトレス漫画の方がいいだろ

引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489952297/

おすすめ記事
8: 2017/03/20(月) 04:42:57.811 ID:jEX/Tkxh0
no title
no title
no title
no title
no title
no title
no title

11: 2017/03/20(月) 04:43:16.618 ID:PZzmCiT60
わかる人が見たらニヤリとするネタを仕込んだだけだろ
トレスだ!パクリだ!とか騒ぐのは逆に恥ずかしい

12: 2017/03/20(月) 04:45:30.827 ID:jEX/Tkxh0
ニヤリとするネタwwwwwwwwwwwwww

じゃあ五輪マークもニヤリとするネタだな

14: 2017/03/20(月) 04:47:17.928 ID:PZzmCiT60
>>12
お前色んな作品のオマージュ見つけるたびに「見つけた!これは○○のパクリだ!」とか言っちゃう子なの?w

16: 2017/03/20(月) 04:47:33.026 ID:jEX/Tkxh0
>>14
じゃあ五輪マークもそのままでよくね?

15: 2017/03/20(月) 04:47:30.932 ID:r1dTL86m0
要所要所にトレスを持ってくることで試合にリアリティがうんたらかんたら

18: 2017/03/20(月) 04:49:05.980 ID:1efkBY3M0
素人なりに絵の構図すごいなと思って読んでたけどこういうことだったのか納得
でも面白いから大して評価は変わらない

17: 2017/03/20(月) 04:49:01.911 ID:QbfBuNfir
なんでジョジョ持ってきた?

19: 2017/03/20(月) 04:49:35.061 ID:jEX/Tkxh0
こいつも中々の酷さ
何が個性的なポーズだよ
元ネタもニヤリするようなもんじゃねーし
まあこっちは認めたんだっけ?

no title
no title
no title
no title
no title

22: 2017/03/20(月) 04:50:58.418 ID:e+lFxlyKd
>>19
それはお前がガキすぎて元ネタよく知らないから「へー」としか思えないだけだろ

61: 2017/03/20(月) 05:10:37.343 ID:Rbitpf4u0
>>19
漫画に取り入れる人がいないだけで別に個性的なポージングでもないぞ

21: 2017/03/20(月) 04:49:55.712 ID:tql+scCA0
なるほどこれはトレスしてるわ
でもこれはいわゆる元ネタに近いものなんじゃね?
ブライアン・ホークの元ネタがナジーム・ハメドだったとか
もっと言うとアレクサンダー・ガーレンの元ネタがアレクサンドル・カレリンだったとか
そういう許される系のパクりはまあいいだろ

20: 2017/03/20(月) 04:49:50.121 ID:L7TVoWlw0
そもそも写真とってそれをトレスするって絵描き稼業じゃ当たり前だからな
厳密には公の写真をトレスするのはグレーだからトレスするなら自分で写真とるべきだが


ただ、ネットで漫画のトレスでギャーギャー騒いでる奴等って
どうも自分で写真を撮らないからダメだって言ってるんじゃなくて
写真を見て描かなきゃ描けないような奴が金取るなって叫んでるように感じるんだよな俺には
ガチで描こうと思ったら見なきゃ描けるわけないのにしょうもないところにケチつける
きっとVIPの絵スレで発狂してる奴等と同じ穴の狢なんだろうな。
漫画家になりたくても絵で挫折した奴が嫉妬で騒いでるとしか思えん

23: 2017/03/20(月) 04:51:51.027 ID:jEX/Tkxh0
バレてないだけで山ほどあるだろうな
絶対今もわからないように工夫してやってそう
信用ゼロだわ

no title
no title
no title

26: 2017/03/20(月) 04:55:22.871 ID:tEqAa7qZ0
>>23
漫画を絵かきとして見てるのね

28: 2017/03/20(月) 04:56:06.178 ID:jEX/Tkxh0
>>26
井上雄彦は画家って言ってるが?

34: 2017/03/20(月) 04:57:05.382 ID:tEqAa7qZ0
>>28
リアルタイムでスラムダンク見てたけど画家なんて思って見てるわけないだろ

31: 2017/03/20(月) 04:56:35.706 ID:4tARmizs0
マジレスすると三次の場合は構図だけなら使ってもいい
丸写しにするのが問題なだけで、このように構図だけ使ってるのは何の問題もない
これでトレスだトレスだと騒いでるのはただの馬鹿

35: 2017/03/20(月) 04:57:21.044 ID:jEX/Tkxh0
>>31
じゃあ何で謝るんですかね?
罪の意識があるんだろ?だから謝る

44: 2017/03/20(月) 05:01:04.693 ID:4tARmizs0
>>35
謝るのは当たり前だろ
お前のような馬鹿に何を言ったところで火に油を注ぐだけになるのは目に見えてる
それなら適当に謝って直ぐに終わらせた方がいいというのが日本人の思考

48: 2017/03/20(月) 05:02:11.444 ID:jEX/Tkxh0
>>44
認めたんならそこそのまま言っても別によくね?
なんで裏をかいて本当は悪くみたいな扱いになってるわけ?

32: 2017/03/20(月) 04:56:46.072 ID:WtwNll9I0
それはトレスっていうよりポーズ模写なんじゃねーの
ジョジョの方は知らんけど

37: 2017/03/20(月) 04:57:58.953 ID:jEX/Tkxh0
>>32
首の影までそのままにする意味ねーだろ
楽したいだけじゃん

49: 2017/03/20(月) 05:02:29.103 ID:WtwNll9I0
>>37
同じポーズで描いてんだから光源変わんない限り影も同じようにできるに決まってんだろ
楽だから変えないんじゃなく変える必要がないんだろ

51: 2017/03/20(月) 05:04:04.201 ID:jEX/Tkxh0
>>49
照明の位置と量が全く同じコートの全く同じ位置に偶然立ってるわけ?

68: 2017/03/20(月) 05:13:38.377 ID:WtwNll9I0
>>51
だからそういう要素もわざわざ変えて描こうかなってならねーだろって言ってんだ

そんなに言うなら
他のコマで確認するとこの施設の照明の配置はこうで
元になった画像の施設の照明の配置がこうなってるのに対して
このキャラがプレーしている位置はこの位置になると思われますが
光線の当たり方に違いが出るのでこのコマの影のでき方は明らかにおかしいですよね?

って指摘すれば描き方を誤ったって認めてくれるんじゃね?

63: 2017/03/20(月) 05:12:01.435 ID:GToBgWn3K
今の漫画なんて
どれもどっかの漫画の構図パクりまくってるし

71: 2017/03/20(月) 05:14:24.176 ID:DfJSnITvd
写実的な絵を描く画家ってことだろ?

84: 2017/03/20(月) 05:23:56.523 ID:3jjXl5MW6
トレスって人の漫画のポーズそのまま映すから非難されてんじゃないの?
試合とかの写真から写すのってダメなん?

102: 2017/03/20(月) 05:32:43.781 ID:fUVSxrlV0
プロってめちゃくちゃ資料見ながら描くから普通じゃないの

111: 2017/03/20(月) 05:37:43.299 ID:xGJqkn7v0
逆にトレスで許されないのってなんやろか
オリジナルを主張するのがマズいんとちゃうか?

117: 2017/03/20(月) 05:40:54.189 ID:L7TVoWlw0
>>111
人の絵をまんまパクるのがダメなんよ
写真参考でこんなグダグダ言う奴は>>1みたいに心の病気してる奴だけだよ

122: 2017/03/20(月) 05:42:31.699 ID:fUVSxrlV0
絵が上達しない人ほど模写とかも邪道とか言って下手くそな絵描くよね

130: 2017/03/20(月) 05:46:34.545 ID:L7TVoWlw0
>>122
絵は小学生がジャポニカ漢字練習帳で漢字書いて覚えるのと同じで基本見ながらやる覚えゲーだからな
模写にケチ付けてる時点で絵を描くってことがどういうことかすら分かっていないガイジ

133: 2017/03/20(月) 05:48:56.226 ID:C+oNFZEk0
まず模写とトレスって別物

145: 2017/03/20(月) 06:23:46.976 ID:16NVafH+M
スポーツものはプロの動きパクるべきだろ
ポージングで躍動感だす手法を否定するならエフェクト過多のトンデモ漫画以外出来なくなる

158: 2017/03/20(月) 07:20:08.281 ID:fDJuq2P1a
今なら実写を線画処理してPC作業だろ

166: 2017/03/20(月) 07:36:30.324 ID:En+SOsvm0
まあ実写の映像とかを一時停止とかしてそれをトレスしたりもしてそうだよなあ
それならほぼ誰にもバレないだろうしねw

170: 2017/03/20(月) 08:03:38.957 ID:BQdKKA4Wd
トレスって実写からもだめなの?俺はいいと思うけど

168: 2017/03/20(月) 07:37:16.687 ID:ZxKBXhdv0
何にでも文句つけたがる人っているよな
売れたもん勝ちだろこんなん

180: 2017/03/20(月) 08:19:53.253 ID:r/AoFIbtp
模写だけどトレスじゃないな

ジャンプまとめ速報 今週の人気記事
新着人気記事

この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:05:01 返信

    今更すぎない?

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:07:59 返信

    模写とトレスの違いもわからんガイジか
    トレス実際にしてたんなら廃業に追い込まれとるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:16:44 返信

      ドラゴンボールの戦闘シーンのパクリ漫画あるじゃん
      セルVS悟飯の構図まるパクリの
      あれは模写だからセーフなの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 16:44:34 返信

      クロスハンターか。
      あれは展開もセリフ回しも完全に同じだからな。
      新たな価値を全く創造してないのが問題な気がする。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 18:25:06 返信

      別にアウトとは言ってなくね?
      面白くないから打ち切られただけで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/26(日) 13:59:19 返信

      発禁になってないし

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:16:15 返信

    定期的にキ〇が見つけ見つけた!って騒ぐよなぁ
    次はワンピのキャラデザか?

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:17:15 返信

    なんか実写ならOKとか勘違いしてる人多いけど
    「他人が撮った」実写の写真トレスはアウトだぞ
    自分で撮った物や、写真を撮った人に許可を取ってれば問題ない

    今回のは作者が写真の撮影者に許可取ってるかどうかだけが問題

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 21:16:01 返信

      被写体本人じゃく漫画家のオリジナルキャラだからセーフ⊂(・∀・)⊃

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:22:28 返信

    評価のされ方の問題だろうよ
    ジョジョはジョジョ立ちとかオリジナルかのような評価されて
    実はポーズは模写ですってそりゃないだろって思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:31:10 返信

      ジョジョ読者で洋楽やファッション好きにしたら、む~かしっから知ってるから、ジョジョ立ちとか言ってテレビ(アメトーク)で持ち上げて、そのなかでそれ(もとネタあり)を誰も言わんのが見ててむず痒かったわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 16:29:10 返信

      ジョジョ立ちをオリジナルかのように言ってるのなんてテレビでしか見たことねぇわ
      お前が無知だっただけの話を恥ずかしげもなく晒すなよ、見てるこっちが恥ずかしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 20:33:41 返信

      テレビでしか見たこと無いって
      ジョジョ立ちなんて名前つけてる時点でオリジナルぶってるじゃねーか・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 02:30:31 返信

      いや作者はJOJO立ちなんて言ってないだろ・・・

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:24:04 返信

    たしかにトレスって言葉をパクりとか盗作って意味で使ってる人見るとイラっとするな

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:28:57 返信

    マジや・・・これじゃトレスダンクやないか・・・

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:30:37 返信

    トレスだとしても面白さは変わらないから俺は許すw(上からですまんが)

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:41:14 返信

    うわ最低やん。一刻も早く懐古厨は罪を認めてくれ。

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:43:25 返信

    これスラムダンクだから許されてるだけでしょ

    確かにイッチの煽り腰は良く無いと思うけど今の連載作品でこんなのバレたら一瞬で終わり

    そんな目くじらたてる事じゃないけど、肯定することでもなく「うーん。まぁいいでしょ」って感じ

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:52:29 返信

    にわか多くて笑えるw
    スラダンは面白いからトレスじゃないんだよw

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 12:57:26 返信

    2chよりもコメント欄のがキ〇多くて草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 00:59:17 返信

      そりゃあ、まとめなんてキッズの巣窟ですよ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:01:18 返信

    ここのまとめの頭にもトレスとは何かと書いてるのに
    トレスと模写、そしてポーズの参考の違いが分かってない奴

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:02:19 返信

    仮にライトウイングが現実サッカーのトレースやったとしても、目くじらたてて批判した奴がアホ扱いされておしまいだと思うよ。
    やられた奴が被害にあって文句を言うならわかるけど、なんで第3者が文句言うのかわからん。

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:03:11 返信

    もし黒子のバスケがやったら総叩きになること間違いなしだからね
    擁護してるやつそこんとこ理解しなよ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:04:21 返信

    どうでもいいじゃん暇人ども
    バカか

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:06:52 返信

    こうやってバカ共が騒ぐから実際に潰れた良作がある事を忘れるなよ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:07:04 返信

    誰かを叩きたくてしょうがない
    クソのような人生なんだろ

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:07:28 返信

    実際、今スポーツ漫画でトレスしたら叩く奴めっちゃいるだろうな
    一回評価得られればいくらでも擁護してもらえるんだろうが

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:08:07 返信

    逆だろw
    NBAがスラダンぱくってるのに何勘違いしてんだ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:12:45 返信

    別にトレスが駄目って言ってるんじゃない
    スラダンはトレスしてる作品だよってだけ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:15:28 返信

    漫画家は資料見ないで全アングル全ポーズ描いて当たり前って思ってんのか?
    流石に幼稚すぎる

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:18:52 返信

    ネットのある時代に新人漫画家として出てきたらスラダンもジョジョもパクリ漫画扱いうけてるだろうが
    もう信者を大量に作って一定の評価を確立したから何言っても擁護されるよ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:19:14 返信

    面白いから許されるとか、模写だからセーフとか、判断基準がガバガバで草

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:21:44 返信

    これ作者が認めて後から許可を取りにいってるだろ
    擁護してる連中は的外れ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 16:26:02 返信

      本人達同士で話し合いがもう済んでいるのなら
      的外れなのはキミ達叩いてるほうじゃないかな

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:24:30 返信

    いや、だから擁護もなにも著作権の問題は当の本人達だけの問題で、法的に問題があるなら回収して賠償金払えば済む話。

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:28:35 返信

    売れてるから許される
    新人だったらボロクソに叩かれてる

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:30:45 返信

    スポーツ漫画は全部スラダンのパクリと叩いてる奴らが揃って勢いなくてワロタ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:35:41 返信

    ジョジョとかポーズ以外にも洋楽ネタをキャラやスタンド名に持ってくるあたりネタな部分が相当にあるんじゃないかと思うが

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:43:31 返信

    トレース疑惑のカケラさえ出ない
    高橋陽一は漫画家の鑑って事だな
    なお、サッカーのルールは知らない模様

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:50:41 返信

    ジョジョのポーズ云々はイタリア旅行中に行った美術館の彫刻から影響を受けたとか
    作者がインタビューで答えてるのがね

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 13:58:20 返信

    擁護している奴は佐野研二郎を批難出来ないからな
    やってる事は同じだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:06:40 返信

      ロゴマークみたいな一品デザイン商品でパクリって
      漫画でいったらトラコンホールってタイトルでドラゴンボールの内容そのまんま42巻描くような所業だろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:12:56 返信

      他人がシンボルとして使うと依頼したデザインでパクリをするのは違うだろ
      依頼者までパクリを披露することになる、ていうかなって大騒ぎになった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:13:38 返信

      著作権ってのは極論を言えば被害者が怒ってるか怒ってないかの問題。
      暴論に聞こえるかもしれんけど、佐野は被害者が怒ってるからアウトで、スラダンは被害者が怒ってないのでセーフ。著作権ってそういうもんだから。

      つまり同じじゃない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 00:58:05 返信

      そもそも非難してない
      バカがうるさかっただけ

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:01:59 返信

    なんか草。トレスだろうが別に良くない。作者オリジナルのヘンテコポーズより何万倍も良いよ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:03:52 返信

    好きな漫画の真似したくなるのは分かるけど。。。
    困ったもんだなNBAに居るスラムダンクファンボーイは。。。

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:04:56 返信

    ハンターハンターでもあったよね。漫画家が海外のファッション雑誌を
    参考資料にするのはわりとよくある事なのでは?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:48:50 返信

      割とよく、というか参考資料を使わない作家なんかこの世にいない。
      いたら人間やめてる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 18:57:50 返信

      だとしても線まで一致してたらアウト
      やり過ぎ

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:05:03 返信

    実際作者も認めて許可を取りに行ってるわけだし、そこは認めなよ。

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:12:44 返信

    ジョジョのは彫刻の写真集みたいなん見ながら表情や構図選んで描いてるの動画で見たぞ

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:14:42 返信

    昔の漫画家なんてこんなもんだよ。ただ運が良かっただけ。

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:15:25 返信

    今の漫画がやったら死ぬほど叩かれるのは確か

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:16:34 返信

    SBRって最近じゃね?

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:21:24 返信

    ぶっちゃけただのモンクレ。

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:23:43 返信

    まず「トレース」の言葉の意味を調べようか。

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:32:46 返信

    ジョジョの場合は絵だけじゃなくて話も映画なんかからもアイデア持ってきてるから
    今から連載始めたら間違いなく真逆の評価になる

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:34:14 返信

    寛容な時代に漫画家として名を馳せられて良かったなこいつら

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:34:39 返信

    権利関係とかはプロに任せてこっちは出来たものをただ楽しむだけだわ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 14:55:41 返信

    なんでこんなウンコみたいなのまとめてるのさ

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:04:11 返信

    荒木は指摘されたら嬉々として元資料を部屋いっぱいに広げて見せ
    元の写真やモデルについて滔々と語りそう。
    井上も似たようなもんだと思う。
    似ていると指摘されたときに
    元についてを知らない似たのは偶然と主張したりはしないと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:08:15 返信

      そもそもバレたくなかったら洋楽そのまんまな名前をキャラに付けないと思うんだよな
      元ネタが洋楽とわかった時読者が元絵に触れる機会が増えるわけだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:27:59 返信

      これジョジョ展でやってたよ。
      荒木先生の作業机にはファッション関係の切り抜きや本が大量に貼られていた。

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:08:37 返信

    何でそんなに人のアラを探したがるの?
    くっだらなくてつっまんねー人生送ってんな~オイ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 17:23:21 返信

      ゴミが先人叩いてホルホルしたいだけだからね

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:47:59 返信

    スラダンはトレースをトレースと指摘されても信者が「だったら何?」でほとんど済ませてるから炎上しないけど、黒子はパクリをパクリと指摘されたらいちいち反論するから炎上してめっちゃ叩かれてるように見えるんだよな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 18:58:57 返信

      済ませてないじゃん
      今更スラムダンクなんて叩く奴がいないだけ
      黒子も今空気だろ

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:50:41 返信

    技術や発想の応用はこれまで積み重ねられてきた文化から出来ていくもんだよな
    俺も絵の仕事してるから経験あるけど大して絵を描いたことのない人は漫画やイラストレーターの技術の模倣をマイナスにとらえることが多い
    この写真の模写にしても漫画表現の1つだし極端にいえば動物園が舞台の漫画で動物の写真を参考にしてはいけないと言ってる事になるよね

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:52:25 返信

    権利者同士の問題で読者からしたらどうでもいいわ
    悪質なら裁判沙汰になるんじゃないの?

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 15:58:06 返信

    写真と重ねて体のラインがそっくりじゃないとトレースとは言わない。

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 16:00:26 返信

    パクリじゃん

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 16:26:52 返信

    荒木さんがルーヴルで展覧会やってた時
    「ジョジョはトレパクばっかだ!オレが勇士となって訴えてくる!」と
    大量の証拠写真をルーヴルに送りつけていたバカがいたけど
    アイツ、今元気にしてるかな

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 17:06:00 返信

    そもそもこの写真が集英社が扱っている雑誌の物だからな。
    参考にして書いてあーだこーだ言ったら話しにならねーよ。

    スラムダンクのユニフォームがNBAチームの奴がベースになっているけどNBAは訴えてないだろ。
    そういうこと。
    ネットガーとか馬鹿かよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 18:56:10 返信

      でもそうなら単行本に注釈として書いておくべきだし(実際参考資料にしてるならそうしてるよ)当時は誰も気づかなかっただけかと
      同じ集英社とは言え軽率な行動だよ

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 17:12:27 返信

    で、結局こいつはどうしたいわけ?

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 17:15:46 返信

    パクリではあると思うけど、昔は著作権だとかがゆるゆるだったから許されるんじゃない?

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 17:41:24 返信

    「認めたのは罪の意識があるから~」とかさすがに言ってて自分でひっかからないのかね
    語尾に「ニダ」がついててもおかしくないぞこいつ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 17:50:57 返信

    標章を他のやつから丸パクリするのと漫画のキャラのポージングを現実の人間を参考にするのとはまったく違う
    はい論破

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 18:01:17 返信

    「今なら確実に叩かれてる」って言うけど銀魂とかのギャグ漫画はよく実在の芸能人とかの顔をよく漫画のなかに出してるじゃん?実在する人間の顔を「トレス」してるじゃん?けど、(一部のキチガイは知らんが)殆どの人は叩いてないじゃん?
    こっちのほうが運動選手のポージングを模写するよりよっぽど悪質だと思うけどね

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 18:24:35 返信

    これ許せるんならヒロアカの言葉の扱いも許してあげたら?

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 18:53:44 返信

    線まで一致してるからスラムダンクは普通なやアウトだよ
    オマージュとか参考資料とかの域を逸脱してる
    ジョジョは知らん
    信者か知らんが無理に擁護しない方がいいよ
    なぜアウトかだって?
    ちはやふるの作者が同じようなことしてスラムダンク側から訴えられたからだよw
    相手側は訴えておいて自分には優しいとかそんな都合のいいこと言うわけないよな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:30:20 返信

      そうだよねー。
      これ気になってた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 23:01:25 返信

      訴えてねぇよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:30:37 返信

      お前らは弁護士か?
      素人判断はこれだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 03:34:26 返信

      でも、謝罪させたよね
      スラムダンク側も謝罪しろよ
      というか訴えたってのは告訴って意味じゃないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 06:51:49 返信

      集英社、もしくは井上側から謝罪を要求したという事実は一切ございません。

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 19:00:21 返信

    話が面白ければ許されるらしいけどつまらないと許されないの?

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 19:00:32 返信

    今だったら叩かれてたんじゃないかねぇ

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 19:54:59 返信

    今はタダで画像が手に入るが普通参考資料は自分の足で探すもんだし
    こいつがドヤってる意味が分からん
    資料の二次使用は法律以前として撮影者が不利益を被るかってところがあるんだが
    例えば写真の選手がスラダンのファンに「お前のプレーはマンガのポーズみたいだな!」って言われたらそりゃ訴えるだろう

    マンガが市場として大きくなると問題が出てくるよね、ってことだろうに

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 20:04:43 返信

    どっちにしろ訴えられたらアウトになるようなことをしてるスラダン作者はまともじゃないよね

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 20:13:51 返信

    今なら叩かられてるだろうな、ユーリとかまんま同じようなことが起こって叩かれてたし

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 20:21:10 返信

    スポーツ物の大半はプロのフォームとか参考にしてるに決まってるだろ
    オリジナルとか現実じゃ到底出来ないか見た目だけの奇抜なヤツだけだろうが

  69. 名前:ななし 投稿日:2017/03/20(月) 20:25:13 返信

    知的財産権っていうのが広まってきたの最近だからね
    当時はセーフなんだろな
    今は画像元に最悪賠償金求められても仕方ないと思う
    でも完全オリジナルって難しいから、皆が言いたいのも時代時代の大衆モラルが影響してるんだと思う

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 21:03:30 返信

    >>122の模写は邪道って言ってる人って模写自体の否定じゃなくて模写での作品化を邪道って言ってるから少し意味違うよね

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 21:42:19 返信

    元ネタみつけたやつすごいな
    おれバスケ好きだけど絶対見つけられないわ

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:24:54 返信

    バスケとかポーズ被るものじゃないの?
    ジョジョは知らんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:11:07 返信

      ポーズというか、トッププレイヤー同士の戦いで状況が被ることはよくある
      「よくある状況・必殺技」を印象的にとらえた写真があるならそれ参考にするのは何も間違ってないと思う

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:25:13 返信

    ファンは認めたくない心理から擁護しまくるからなー。
    だから嫌いな漫画だと参考程度でもすぐトレスだ!ってたたくw

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:34:38 返信

    これは完全にトレスだね
    でもまぁ黒子やクロスハンターみたいな悪質なパクリに比べればマシなんじゃねーの?

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:40:29 返信

    これを井上や荒木以外がやってたら
    トレスだパクリだの大炎上だったろうに
    こういうときはダブスタで「ネタを仕込んだだけ」とかほざくから気持ち悪いんだよ

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:41:55 返信

    そうか、じゃあ訴えればいいんじゃね。
    勝ち目あるんだろ?利権ヤクザじゃなくてもできるボーナスステージじゃん。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 02:34:53 返信

      そういう事だよな。

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:42:46 返信

    バキの格闘家トレスも酷いしバカにしてるから余計にタチ悪い
    マスゴミよりも糞

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 22:50:52 返信

    擁護するにしても
    みんなやってるから〜、とか>>1がおかしいってことにしたり、ニヤリな展開だろって擁護は本当にクソだと思う
    一切の非を認めないなんてできるわけないじゃん

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 23:25:09 返信

    法律上は、
    トレス ×
    模写  ○
    著作権フリーの写真、イラストはトレスしても良い

    ただし模写においても、あまりにも参考画像に近い場合は絵描きとしての心根を疑われ、
    叩かれるのも仕方ない。
    これは絵だけではなく音楽、小説、お笑いのネタ、etc…も同様。

    JOJOは良いとしても、スラダンはそのまま過ぎるので叩かれても仕方ない。
    ただし違法ではないので、叩きたい奴だけ叩けばいい。それだけ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:08:18 返信

      法律詳しくないでしょ
      トレスなら直ちにアウトってわけじゃない
      構図やポーズには著作権がないことが多い
      法的には裁判官次第

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 23:28:59 返信

    トレスってのは絵をコピーするだけだから技術がいらないの
    写真を元に絵を書くのは技術が必要だから
    わかっててもネタにしてるだけだと思うが一応解説

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/20(月) 23:55:26 返信

    最低でも絵を描いたことがある奴だけが議論してもらいたい
    描いたことない奴が言ってるの無茶苦茶やもん

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 00:53:25 返信

    別にいいだろ今更、お前が読まなきゃいいだけの話
    お前だってルールの一つや二つ破ったことあるだろ

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:20:21 返信

    よく見たら全然トレスじゃないじゃん
    バスケ経験者とはいえ素人が常に動き回ってるバスケの試合を全て想像で賄うのって無理だろ?
    だから実際の試合の中から選手の配置を引用してリアリティ出してんだよ

    まあイノタケはこういうの言われるのが嫌になったのか文章上にしか記録が残ってない侍のチャンバラを想定して描くようになったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 03:30:40 返信

      線一致してたらトレスだと思うんだけど

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:36:41 返信

    自分の好きな作品←トレスじゃない
    どうでも良い作品、自分が優位に立てそうな作品←トレス

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:39:39 返信

    そもそも
    素人判断なんてどうでもいいだろ

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:40:08 返信

    トレスというか模写だけど、そういう事をする奴は無駄に時間かかるから無能

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:42:04 返信

    模写とかプロになる前に練習でやる事

    商業作品で模写とかプロ失格

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 07:28:45 返信

      って言う素人丸出しの願望

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:44:13 返信

    イノタケも荒木も才能無し。人のもんパクってばっかの奴は詐欺師

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:46:01 返信

    結局、盗作になるかどうかは編集の判断次第になるから気に食わない

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:47:25 返信

    編集が贔屓する漫画家は盗作し放題。創作を舐めてる

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 01:49:00 返信

    イノタケも荒木も財産返上してほしい。プロ失格

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 02:12:43 返信

    漫画家ってすぐズルするから嫌い。パソ絵の人なんか写真を加工し放題。ソーマやゆらぎなんかは本当は下手くそ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 07:37:02 返信

      漫画家を何だと思ってるのかw
      そう言う事言ってた漫画家志望者が知り合いにいたが結局一作も描けてないww

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 03:33:14 返信

    というかトレスがダメって言わなければ何も問題はないやん
    別に法に反してるわけでもないし嫌な奴が見なければいいだけ

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 03:40:21 返信

    今回の件で問題なのはスラダンだからジョジョだから許す、他はパクリだから許さない叩くってやりだす人物が多すぎる点だわ
    許すならすべて許す、許さないならすべて許さないどっちかにしろと
    個人的にはすべて許す側だけど、元ネタ知ってればニヤリとするとかジョジョ立ち関係みたいな擁護になってない気持ち悪い擁護はマジやめてほしい。単に資料として参考にしたでいいだろ

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 04:12:42 返信

    別にドラゴボだってクロハンからパクってるし北斗の拳もマッドマックスからパクってる
    漫画家はネタ切れしやすいんだよ許してやれ

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 04:33:15 返信

    著作権を無視したトレスはあかん
    たとえば君が撮った子供の写真が漫画でトレスされたら困るやろ
    そういう写真でなければええが、そういう写真であったときはそれを認めちゃ問題しかおきんねん

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 04:52:23 返信

    ジョジョのタロットカードのデザインは盗用で謝罪文掲載して差し替えられてるし
    いまならずっと粘着して言われるだろうから時代が良かった

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 06:26:58 返信

    絵って模写で上達するようなとこあるしアート写真はともかく
    スポーツ誌のやつとかは写真そのものの無断転用とかじゃないなら関係ないよ

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 06:30:35 返信

    ダメと言ってる奴は、まるでトレスすれば自分達でも稼げるような言い方でワロタ
    週間連載の短い期間で迫力のある構図をぱっと書くには資料だって欠かせないだろうし、ストーリーが面白いっていうのも大事。

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 07:07:36 返信

    重ねたら線が一致するような尾田は論外だが
    参考資料とトレスの境界ってなんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 07:15:33 返信

      尾田ってトレスなんてしてたっけ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 10:04:31 返信

      尾田はトレスとパクりの常習だぞ

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 07:30:33 返信

    >>7
    >別に作画が評価されてるわけじゃなくね?

    ええ!? (昔の)カイジとか進撃の巨人ならわかるけどスラムダンクは明らかに作画が評価されてる漫画だろ
    黒子のバスケがスラムダンクとの比較で馬鹿にされてる時も論点は大抵が作画の差だぞ

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 07:33:11 返信

    元スレも米欄もワロタ言ってる奴らに笑う
    いや、全然面白くもねーな。アホじゃん
    ぶっちゃけこのケースはパクリやで
    知ってる人がニヤリじゃなくって、ん?ってなるのはよくある
    ストーリーやら音楽やらデザインなんかでも。
    コラ的の才能ってのもあるだろうし
    線引きが難しいケースもあるが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 07:39:52 返信

      出、出た~www知識階級代表者ぶる奴~wwwwww

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 07:35:17 返信

    ここで騒いでる奴らの理屈通りなら、多くの作家がやってる
    車等の写真見ながら描くのもトレスで、大半の作家が引っかかるな

    トレスと模写の違いは面倒だから説明しないけど、疑惑を向けるなら、
    今回で言えば最低限絵の技法を身に付けるのは無理にしても
    用語を勉強して、トレスと模写の違いを理解してから疑惑向けねぇと
    ただただ己の無知無学を晒すだけだぞ これは何事にしてもだ。

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 08:21:32 返信

    バスケ雑誌を資料にしてるのは当時から気がついてた人多いだろ
    体格が日本人じゃないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 09:32:11 返信

      スラダンをトレスした漫画を叩いてたら
      スラダンのNBAからのトレスがばれて飛び火して沈静化したしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 09:35:37 返信

      ↑ミス※107宛て

  105. 名前:名前 投稿日:2017/03/21(火) 08:21:39 返信

    まあ時代のせいよ
    ただ一番絵を大量生産してた時期に実写を参考に描いたことで画力向上に繋がったというのはあるから結果だけ見れば悪くない判断だよ

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 08:30:14 返信

    トレス中毒の漫画は世界の恥

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 09:21:19 返信

    スラムダンクやジョジョだから擁護するんだろ?
    同じことをしょぼい漫画家がやってたら絶対叩かれてるわw
    まあ長い物には巻かれよというし仕方ないことではあるがな

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 10:13:10 返信

    法的に言えば問題あるよ
    スポーツの写真はその写真家の作品だからね
    他者の作品に寄りかかって自作の質を上げようと思ったら対価を払う必要がある
    当時はネットの普及前で著作権意識が緩かっただけ
    今はそういう知識が普及したからポーズ集も多く出ている
    そういう意識の変化に乗り遅れたのがデザイン業界でサノケン事件の時は擁護してたデザイナーとかもいた
    ただトレスや模写でスラダンやジョジョの価値が下がるわけではないからそこはオリジナル部分の力が大事
    それと著作権の切れてない有名なアルバムジャケットや映画のポスターをパロディするのは著作権的もアウトだし他者の作品を使ってニヤリとさせるってのは他者に寄りかかって面白くさせてるわけだけどそれをとがめてどうこうってのはないしそのあたりの線引きが難しいところではあるんだよね
    他者の作品をポーズ集代わりに使うのはなしだけど周知のものとしてパロディするのはありというのを上手く法整備できないものかとは思う

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 11:01:50 返信

    エデンの花はスラムダンクからパクって問題なのにスラムダンクはパクっても問題じゃない
    言ってることおかしい

  110. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 11:47:36 返信

    だからトレースと模写の違いだってば。
    トレースは下絵そのまま上から線をなぞったもので合わせると線が一致する
    模写は画像見ながら自分で描いたもので同じように見えても合わせてみると線は一致しない

  111. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 11:53:47 返信

    風景を描いてる画家は全てパクリかw

  112. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 12:03:12 返信

    こいつ金カム見たら発狂しそうだな

  113. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 13:27:17 返信

    まあ、この場合はどうか知らんが。

    以前、清水の舞台を背景に描いた漫画に対して、『この写真のパクリだ』っていっていたヤツがいたときは、もう笑うに笑えなかった。
    清水の舞台のベストアングルなんて、誰が撮影したって同じだろ……作者自身が撮影に行っていたとしても同じになるにきまっているだろと。

  114. 名前:ななし 投稿日:2017/03/21(火) 14:41:54 返信

    漫画家が漫画家からパクったのを知った時が一番幻滅する。
    多摩美みたいな。

  115. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 14:59:49 返信

    グレーというか、やや黒なんだろうけれども、こういうのをいちいち掘り出してきて騒ぐ連中が一番鬱陶しいわな。

  116. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 15:32:36 返信

    スラムダンクは模写と言われて良かったね
    信者のおかげだね
    そいつら別の漫画で同じ事あったらトレスと騒ぐよ

  117. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 15:33:59 返信

    これ

  118. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 15:38:36 返信

    エデンの花はトレスと言われてひどかったね
    スラダン信者のせいだね
    そいつらスラダンで同じことあったら模写と騒ぐよ

  119. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 16:17:48 返信

    過去映像参考にして描くのと、人が描いたもの参考にして描くのは大きな違いがあると思うんですがそれは…
    描いたもの参考するにしても、それがありふれた表現なのかその作品特有のものかでも違ってくるのに
    パクリだ、トレスだ、って騒ぎたいだけやん、間抜けすぎない?

  120. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 17:02:38 返信

    これまでに使われたことの無い構図やポーズしか使えないとか、もう何も書けねえわw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 17:07:09 返信

      誰もそんな事言ってない

      何も見ずに記憶を頼りに書けと言ってる

  121. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 17:06:03 返信

    ぶっちゃけ俺はスラムダンクもジョジョも読まんけどな

    スラムダンクはリアルすぎてつまらんし、ジョジョはひたすら気持ち悪い

  122. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 17:09:58 返信

    他人の写真を許可なくトレスして世に発表したら普通に犯罪

    許可を取るか、見て写したならセーフだが、作品の価値は下がる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 03:20:23 返信

      >他人の写真を許可なくトレスして世に発表したら普通に犯罪
      >許可を取るか、見て写したならセーフだが、作品の価値は下がる

       犯罪wwwwwww世に発表wwwwwwwwwww

       法律作っちゃったよwww
       親告罪にしかならないし、親告罪は犯罪じゃないからなwwwwwww

       あと、世に発表wwwwww「販売」って言葉は出なかったのかwwwwww??

  123. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 18:30:17 返信

    何もできない奴って成功してる人を叩くのが気持ちいいんでしょうねw

  124. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 20:26:08 返信

    子供がマネする可能性の高いスポーツ物で
    間違った絵描かれると変な癖が付くから
    上手な人の綺麗なフォームを描くのは間違いじゃない。

    なおアニメ…

  125. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 20:26:17 返信

    この場合のトレスって元ネタが漫画じゃないとアカンのとちゃうか?
    写真とかも槍玉に挙げられたらモータースポーツ題材は全部死ぬで

  126. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 20:41:16 返信

    こんなん写真の元ネタの人や撮った人が訴えたら問題になるかもってだけで何の関係も無いお前らが騒いだところで意味ねーよ

    で?バスケの選手がトレスだトレスだって騒いでんの?

  127. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 21:29:52 返信

    てか人を画く際に自分でポーズとってそれを写真に収めて画くとかしてるもんじゃないの?
    特にスポーツとか普段動かさない筋肉とか動かすわけだし想像だけで画いたら薄っぺらくなっちゃいそう

  128. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/21(火) 22:58:26 返信

    当時は作者も出版社も認識が緩かっただけで、今バスケ漫画をジャンプで連載して同じことは出来ないよ。
    個人的には動きのある題材を、低予算・短納期で漫画にしようとしたら、トレスしかないよなぁと思う。
    ただ、このスラダントレスがもやっとするのは、「自分はトレスしときながら、自分がトレスされたら絶版させた」ってとこなんだよ。
    井上側が絶版しろと言ったわけじゃないだろうけど、なんか納得いかん。

  129. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 00:37:11 返信

    少女漫画にイノタケのトレスは浮きすぎて目立っていたから騒ぎになった
    有名所からなのですぐ特定されて検証されまくった
    検証始めたら井上から以外にも色々とやっていて(同じ雑誌の先輩とかからも)
    収拾つかなくなったからどーしようもない

  130. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 00:51:19 返信

    訴えられてもないのに誰に謝るんだよ

  131. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 01:21:44 返信

    インターネットに載ってる写真は著作権から外れるんだよ

  132. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 01:26:05 返信

    こういうの言い出すとキリがないぞ
    例えばサッカーの漫画でボールを蹴るシーンを描いたとして
    サッカー選手がボールを蹴るところの写真を世界中から集めてきたらどれかは当てはまる
    スポーツ関係の作品は構図はどうやっても似たものになるのはしょうがない

  133. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 03:17:54 返信

    構図をトレースするのと、
    「人の絵をトレースする」のを、どっちもトレースで人くくりにしないようにな。

    「写真には撮影者や出版社に権利がある~!」と言ったって、
    その写真を複製した訳じゃないんだからな。

  134. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 05:37:03 返信

    俺は付加価値があるかどうかで判断すべきだと思うけどね。
    問題になるトレースって絵と写真を重ねたらぴったり一致するレベルのもののことを言うのであってジョジョのは違うくね?。
    参考資料がわかったらジョジョ以上のアニメ化できるレベルの作品作れるなら、まあ言ってることは納得できるけど、ジョジョの構図をトレースというなら、同じトレース元をトレースして自分で書いた絵をアップしてみてくれ。
    ぶっちゃけ、俺はあんな絵から荒木氏と同等以上の絵なんて絶対にかけないからトレースとは思えない。
    他人の構図を真似したら絶対に許せないということを認めたら、サイト作って、あらゆるポーズの写真を撮って著作権を主張していったら、何をするにもそいつにすべて断りを入れていかなくてはならなくなってしまう。
    これは明らかにおかしいよな?
    だから、構図が同じだが、一から自分で書いたものはトレースとは言わないのでは?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 10:40:33 返信

      模写も著作権法に引っかかるから、outだよ。全く違うことしているポーズならまだしも、同じバスケシーンで顔変えただけなら、完全に盗用。
      写真や絵って、構図自体に創作性があるからね。

  135. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 10:36:36 返信

    トレスも模写も、コピーであっても手書きであっても、著作権法上は区別されない。だから、ポーズの参考程度ならまだしも、トレスレベルだったら、出展を書かない時点で違法、引用の必然性がないから許諾得ないとやっぱり違法。

  136. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 20:16:41 返信

    別に罪になるとは思わないが、リアルタイムで読んでた中高生の頃は、漫画家が漫画の中で見本の写真を模写してるなんて思ってもなかったから、本当に凄いと思ってたし、ネットができるようになって模写と知った時はがっかりした。
    自分も趣味で絵を描くが、模写は練習に使うだけで、発表するものには使わない。
    動きが大事なコマならまだしも、表紙、扉絵に模写バンバン使う感覚は全然わからん。
    それなら模写と分かるようにクレジットにでも入れたらいいんじゃないかと。
    おかげで、そういうの使ってないオリジナリティのある漫画家をもっと尊敬するようになった。

  137. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 20:37:53 返信

    とは言えこういうのは基本的にグレー止まりで本人が訴えたとかが無い限りスルーなんだよ
    だけどネット上で話題になって例えば集英社とかに○○って漫画がお宅の○○さんの漫画のトレスしてますみたいな電凸があれば動かざるを得なくなるよってだけ

    そりゃ報告聞いちゃったら今までは見て見ぬふりとかもしてたかもしれないけど駄目だと言うしかないもん

  138. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/22(水) 21:28:04 返信

    スラムダンクをトレスと騒いでいる層は一体何と戦っているんだろう
    ぱっと見は似てるけど、よく見れば線は完全に一致していない事ぐらい分かるはずなのに

  139. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 01:01:57 返信

    スラムダンクはあの絵をつなげてちゃんとバスケになってるからスゴイんだって。。。1回1回のオフェンスとディフェンスの全体がどう展開されてるかちゃんと分かるようになってるんだよ。例えば黒子だと1on1までしか描けてない(黒子は黒子で面白いけど)

  140. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 04:06:33 返信

    トレス:トレーシングペーパー(すけてる紙)等を利用して、元絵の細かな線や輪郭まで完全に写し取る
    模写:元絵と同じ構図になるように、見て写す

    全然違うからな

  141. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 07:40:22 返信

    思春期は潔癖症になりやすいから万引きでも死刑とか言っちゃうんだろうね。
    こんなん犯罪でも無いことを問題にする必要性が無い。

  142. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 13:48:38 返信

    無断で模写して法的にOKなわけないやん
    下手な模写ならともかく、上手ければトレスと模写の境目なんてないし模写=OKって意味がわからないんだけど
    そしてスラダンは上手いんだから
    漫画好きなのはわかるけど、漫画の著作権ばっか主張して、写真家の著作権が存在しないように思ってるとしたら馬鹿としか言えない

    そりゃ親告罪だから後からでも写真元と話がつけばOKだけど
    そういう認識が薄かった当時に事前に話ついてたわけもないし、後々から上手く問題にせずにすんだ事例ってだけよ

  143. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 14:44:59 返信

    まあ結局、模写だろうがトレスだろうが裁判所判断だから第三者があーだこーだ言っても仕方ないんだけど
    NBAの写真写したスラムダンクはよくて
    スラムダンクを写した漫画は即絶版ってのは
    出版社やら編集部やらの力次第なのかと思うとちょっとだけもやっとはする
    昔はゆるかったってのはあるんだろうけどね

  144. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/23(木) 15:24:17 返信

    例えば習字でお手本を下に敷いて上からなぞって書くのがトレース
    模写はお手本を見て書くこと
    トレースが確実にアウトなのはわかるだろ

  145. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/24(金) 01:10:19 返信

    模写がアウトになることもあればトレスがアウトじゃないこともあるわけで
    そこ分ける意味ないやろ
    線画をトレスしたって線の太細までぴったり同じにはならないし
    模写だってラインぐらいならぴったり重なるぐらいのものは普通に可能だし

  146. 名前: 投稿日:2017/03/25(土) 09:37:53 返信

    個人的には、写真からならセーフ、他の漫画からならアウトかな。

  147. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/26(日) 00:15:06 返信

    模写がバレたってアーティストぶってる井上雄彦が恥ずかしいだけだよな

  148. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/26(日) 04:55:39 返信

    スラダンやジョジョがトレス→徹底擁護
    黒子のバスケがトレス→徹底して叩く

    これが目に見えてるから素直にトレス擁護する気にならない

  149. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/26(日) 14:01:56 返信

    デザインが全てのエンブレムを比較対象にしちゃうガイジ

  150. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/27(月) 02:02:20 返信

    ヴォーギングも知らんでジョジョ立ちすげえ!世界で人気!とか言ってるから、
    それはちょっとイタいし恥ずかしいよ、ってことなんじゃないの。

  151. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/03/27(月) 21:38:41 返信

    お前らスラダンやジョジョは偉そうに叩くけどワンピースは叩かないよな
    ワンピ程、パクリやトレスオンパレードな漫画は無いぞ

  152. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/06/07(水) 01:07:10 返信

    2chの連中とアフィ業者からすればパクリだの盗作だのと言ったゴシップは
    とっても美味しいコンテンツ。ちょっと煽れば頼んでもないのに勝手に周囲のバカが
    騒ぎ立ててくれる。
    要するに2chのお眼鏡に適えば黒 そうでなければ白ってわけ。
    いやぁクズの集まりですね。死ねばいいのにね。

  153. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2017/07/15(土) 13:40:06 返信

    何も見ないで記憶だけ頼りに書けなんてそんなもん絵なんて描けない奴が言ってるだけ
    トレスはクソだが参考資料無しにかけとか頭おかしいのか

・httpや特定語句はNGワードとなっています。コメントにURLを含める場合は、先頭のhを抜いてください。
・コメントの「返信」を押すと該当のコメントに返信できます。(返信に対する返信まで可能)
・荒らしや誹謗中傷を目的とした投稿などは、削除や規制の対象となる場合があります。