トレスとは
「すでにある物をなぞること」を指し、「トレース」とも言う。イラスト技法におけるトレースは、製図においておこなわれるそれから派生したもの。主に、元になる他の図面、資料写真、作品、などを下地にして、それらをなぞってその内容を変えずに別の紙に写して清書をすること、またはそれによって作られた絵そのものを指す。
特に元絵の上に別の紙を置いて透かし、それをなぞって写し取ることを指す。
模写の一種ではあるが、見て描いた物を【模写】。写真やイラスト等を紙に透かして描いた物を【トレース】と使い分ける場合が多い。
http://dic.pixiv.net/a/トレス
1: 2017/03/20(月) 04:38:17.667 ID:jEX/Tkxh0
そもそもトレスっていいの？
もう全漫画トレスでよくね？
もう全漫画トレスでよくね？
4: 2017/03/20(月) 04:40:22.030 ID:tql+scCA0
マジで？例えば？
5: 2017/03/20(月) 04:40:44.049 ID:jEX/Tkxh0
9: 2017/03/20(月) 04:43:12.129 ID:rUZLwWmo0
>>5
知ってる人だけがニヤリと出来る的な感じだろうよ
これに目くじらを立てる奴はほとんど居ないと思う
知ってる人だけがニヤリと出来る的な感じだろうよ
これに目くじらを立てる奴はほとんど居ないと思う
47: 2017/03/20(月) 05:01:30.441 ID:EBZPMvEya
>>5
ただの参考資料でワロタ
ただの参考資料でワロタ
6: 2017/03/20(月) 04:41:06.830 ID:jEX/Tkxh0
もうこんなん普通に描いた方が早くね？
逆に面倒臭いわ
逆に面倒臭いわ
10: 2017/03/20(月) 04:43:16.266 ID:m6yaKh4b0
まあネットがある時代なら炎上してたかもな
7: 2017/03/20(月) 04:42:35.102 ID:oagaCm/Ad
別に作画が評価されてるわけじゃなくね？
2: 2017/03/20(月) 04:39:12.357 ID:BQDjRexy0
ストーリーのない漫画よりストーリーのあるトレス漫画の方がいいだろ
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1489952297/
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8: 2017/03/20(月) 04:42:57.811 ID:jEX/Tkxh0
11: 2017/03/20(月) 04:43:16.618 ID:PZzmCiT60
わかる人が見たらニヤリとするネタを仕込んだだけだろ
トレスだ！パクリだ！とか騒ぐのは逆に恥ずかしい
トレスだ！パクリだ！とか騒ぐのは逆に恥ずかしい
12: 2017/03/20(月) 04:45:30.827 ID:jEX/Tkxh0
ニヤリとするネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ五輪マークもニヤリとするネタだな
じゃあ五輪マークもニヤリとするネタだな
14: 2017/03/20(月) 04:47:17.928 ID:PZzmCiT60
>>12
お前色んな作品のオマージュ見つけるたびに「見つけた！これは○○のパクリだ！」とか言っちゃう子なの？ｗ
お前色んな作品のオマージュ見つけるたびに「見つけた！これは○○のパクリだ！」とか言っちゃう子なの？ｗ
16: 2017/03/20(月) 04:47:33.026 ID:jEX/Tkxh0
>>14
じゃあ五輪マークもそのままでよくね？
じゃあ五輪マークもそのままでよくね？
15: 2017/03/20(月) 04:47:30.932 ID:r1dTL86m0
要所要所にトレスを持ってくることで試合にリアリティがうんたらかんたら
18: 2017/03/20(月) 04:49:05.980 ID:1efkBY3M0
素人なりに絵の構図すごいなと思って読んでたけどこういうことだったのか納得
でも面白いから大して評価は変わらない
でも面白いから大して評価は変わらない
17: 2017/03/20(月) 04:49:01.911 ID:QbfBuNfir
なんでジョジョ持ってきた？
19: 2017/03/20(月) 04:49:35.061 ID:jEX/Tkxh0
こいつも中々の酷さ
何が個性的なポーズだよ
元ネタもニヤリするようなもんじゃねーし
まあこっちは認めたんだっけ？
何が個性的なポーズだよ
元ネタもニヤリするようなもんじゃねーし
まあこっちは認めたんだっけ？
22: 2017/03/20(月) 04:50:58.418 ID:e+lFxlyKd
>>19
それはお前がガキすぎて元ネタよく知らないから「へー」としか思えないだけだろ
それはお前がガキすぎて元ネタよく知らないから「へー」としか思えないだけだろ
61: 2017/03/20(月) 05:10:37.343 ID:Rbitpf4u0
>>19
漫画に取り入れる人がいないだけで別に個性的なポージングでもないぞ
漫画に取り入れる人がいないだけで別に個性的なポージングでもないぞ
21: 2017/03/20(月) 04:49:55.712 ID:tql+scCA0
なるほどこれはトレスしてるわ
でもこれはいわゆる元ネタに近いものなんじゃね？
ブライアン・ホークの元ネタがナジーム・ハメドだったとか
もっと言うとアレクサンダー･ガーレンの元ネタがアレクサンドル･カレリンだったとか
そういう許される系のパクりはまあいいだろ
でもこれはいわゆる元ネタに近いものなんじゃね？
ブライアン・ホークの元ネタがナジーム・ハメドだったとか
もっと言うとアレクサンダー･ガーレンの元ネタがアレクサンドル･カレリンだったとか
そういう許される系のパクりはまあいいだろ
20: 2017/03/20(月) 04:49:50.121 ID:L7TVoWlw0
そもそも写真とってそれをトレスするって絵描き稼業じゃ当たり前だからな
厳密には公の写真をトレスするのはグレーだからトレスするなら自分で写真とるべきだが
ただ、ネットで漫画のトレスでギャーギャー騒いでる奴等って
どうも自分で写真を撮らないからダメだって言ってるんじゃなくて
写真を見て描かなきゃ描けないような奴が金取るなって叫んでるように感じるんだよな俺には
ガチで描こうと思ったら見なきゃ描けるわけないのにしょうもないところにケチつける
きっとVIPの絵スレで発狂してる奴等と同じ穴の狢なんだろうな。
漫画家になりたくても絵で挫折した奴が嫉妬で騒いでるとしか思えん
厳密には公の写真をトレスするのはグレーだからトレスするなら自分で写真とるべきだが
ただ、ネットで漫画のトレスでギャーギャー騒いでる奴等って
どうも自分で写真を撮らないからダメだって言ってるんじゃなくて
写真を見て描かなきゃ描けないような奴が金取るなって叫んでるように感じるんだよな俺には
ガチで描こうと思ったら見なきゃ描けるわけないのにしょうもないところにケチつける
きっとVIPの絵スレで発狂してる奴等と同じ穴の狢なんだろうな。
漫画家になりたくても絵で挫折した奴が嫉妬で騒いでるとしか思えん
23: 2017/03/20(月) 04:51:51.027 ID:jEX/Tkxh0
バレてないだけで山ほどあるだろうな
絶対今もわからないように工夫してやってそう
信用ゼロだわ
絶対今もわからないように工夫してやってそう
信用ゼロだわ
26: 2017/03/20(月) 04:55:22.871 ID:tEqAa7qZ0
>>23
漫画を絵かきとして見てるのね
漫画を絵かきとして見てるのね
28: 2017/03/20(月) 04:56:06.178 ID:jEX/Tkxh0
>>26
井上雄彦は画家って言ってるが？
井上雄彦は画家って言ってるが？
34: 2017/03/20(月) 04:57:05.382 ID:tEqAa7qZ0
>>28
リアルタイムでスラムダンク見てたけど画家なんて思って見てるわけないだろ
リアルタイムでスラムダンク見てたけど画家なんて思って見てるわけないだろ
31: 2017/03/20(月) 04:56:35.706 ID:4tARmizs0
マジレスすると三次の場合は構図だけなら使ってもいい
丸写しにするのが問題なだけで、このように構図だけ使ってるのは何の問題もない
これでトレスだトレスだと騒いでるのはただの馬鹿
丸写しにするのが問題なだけで、このように構図だけ使ってるのは何の問題もない
これでトレスだトレスだと騒いでるのはただの馬鹿
35: 2017/03/20(月) 04:57:21.044 ID:jEX/Tkxh0
>>31
じゃあ何で謝るんですかね？
罪の意識があるんだろ？だから謝る
じゃあ何で謝るんですかね？
罪の意識があるんだろ？だから謝る
44: 2017/03/20(月) 05:01:04.693 ID:4tARmizs0
>>35
謝るのは当たり前だろ
お前のような馬鹿に何を言ったところで火に油を注ぐだけになるのは目に見えてる
それなら適当に謝って直ぐに終わらせた方がいいというのが日本人の思考
謝るのは当たり前だろ
お前のような馬鹿に何を言ったところで火に油を注ぐだけになるのは目に見えてる
それなら適当に謝って直ぐに終わらせた方がいいというのが日本人の思考
48: 2017/03/20(月) 05:02:11.444 ID:jEX/Tkxh0
>>44
認めたんならそこそのまま言っても別によくね？
なんで裏をかいて本当は悪くみたいな扱いになってるわけ？
認めたんならそこそのまま言っても別によくね？
なんで裏をかいて本当は悪くみたいな扱いになってるわけ？
32: 2017/03/20(月) 04:56:46.072 ID:WtwNll9I0
それはトレスっていうよりポーズ模写なんじゃねーの
ジョジョの方は知らんけど
ジョジョの方は知らんけど
37: 2017/03/20(月) 04:57:58.953 ID:jEX/Tkxh0
>>32
首の影までそのままにする意味ねーだろ
楽したいだけじゃん
首の影までそのままにする意味ねーだろ
楽したいだけじゃん
49: 2017/03/20(月) 05:02:29.103 ID:WtwNll9I0
>>37
同じポーズで描いてんだから光源変わんない限り影も同じようにできるに決まってんだろ
楽だから変えないんじゃなく変える必要がないんだろ
同じポーズで描いてんだから光源変わんない限り影も同じようにできるに決まってんだろ
楽だから変えないんじゃなく変える必要がないんだろ
51: 2017/03/20(月) 05:04:04.201 ID:jEX/Tkxh0
>>49
照明の位置と量が全く同じコートの全く同じ位置に偶然立ってるわけ？
照明の位置と量が全く同じコートの全く同じ位置に偶然立ってるわけ？
68: 2017/03/20(月) 05:13:38.377 ID:WtwNll9I0
>>51
だからそういう要素もわざわざ変えて描こうかなってならねーだろって言ってんだ
そんなに言うなら
他のコマで確認するとこの施設の照明の配置はこうで
元になった画像の施設の照明の配置がこうなってるのに対して
このキャラがプレーしている位置はこの位置になると思われますが
光線の当たり方に違いが出るのでこのコマの影のでき方は明らかにおかしいですよね？
って指摘すれば描き方を誤ったって認めてくれるんじゃね?
だからそういう要素もわざわざ変えて描こうかなってならねーだろって言ってんだ
そんなに言うなら
他のコマで確認するとこの施設の照明の配置はこうで
元になった画像の施設の照明の配置がこうなってるのに対して
このキャラがプレーしている位置はこの位置になると思われますが
光線の当たり方に違いが出るのでこのコマの影のでき方は明らかにおかしいですよね？
って指摘すれば描き方を誤ったって認めてくれるんじゃね?
63: 2017/03/20(月) 05:12:01.435 ID:GToBgWn3K
今の漫画なんて
どれもどっかの漫画の構図パクりまくってるし
どれもどっかの漫画の構図パクりまくってるし
71: 2017/03/20(月) 05:14:24.176 ID:DfJSnITvd
写実的な絵を描く画家ってことだろ？
84: 2017/03/20(月) 05:23:56.523 ID:3jjXl5MW6
トレスって人の漫画のポーズそのまま映すから非難されてんじゃないの？
試合とかの写真から写すのってダメなん？
試合とかの写真から写すのってダメなん？
102: 2017/03/20(月) 05:32:43.781 ID:fUVSxrlV0
プロってめちゃくちゃ資料見ながら描くから普通じゃないの
111: 2017/03/20(月) 05:37:43.299 ID:xGJqkn7v0
逆にトレスで許されないのってなんやろか
オリジナルを主張するのがマズいんとちゃうか？
オリジナルを主張するのがマズいんとちゃうか？
117: 2017/03/20(月) 05:40:54.189 ID:L7TVoWlw0
>>111
人の絵をまんまパクるのがダメなんよ
写真参考でこんなグダグダ言う奴は>>1みたいに心の病気してる奴だけだよ
人の絵をまんまパクるのがダメなんよ
写真参考でこんなグダグダ言う奴は>>1みたいに心の病気してる奴だけだよ
122: 2017/03/20(月) 05:42:31.699 ID:fUVSxrlV0
絵が上達しない人ほど模写とかも邪道とか言って下手くそな絵描くよね
130: 2017/03/20(月) 05:46:34.545 ID:L7TVoWlw0
>>122
絵は小学生がジャポニカ漢字練習帳で漢字書いて覚えるのと同じで基本見ながらやる覚えゲーだからな
模写にケチ付けてる時点で絵を描くってことがどういうことかすら分かっていないガイジ
絵は小学生がジャポニカ漢字練習帳で漢字書いて覚えるのと同じで基本見ながらやる覚えゲーだからな
模写にケチ付けてる時点で絵を描くってことがどういうことかすら分かっていないガイジ
133: 2017/03/20(月) 05:48:56.226 ID:C+oNFZEk0
まず模写とトレスって別物
145: 2017/03/20(月) 06:23:46.976 ID:16NVafH+M
スポーツものはプロの動きパクるべきだろ
ポージングで躍動感だす手法を否定するならエフェクト過多のトンデモ漫画以外出来なくなる
ポージングで躍動感だす手法を否定するならエフェクト過多のトンデモ漫画以外出来なくなる
158: 2017/03/20(月) 07:20:08.281 ID:fDJuq2P1a
今なら実写を線画処理してPC作業だろ
166: 2017/03/20(月) 07:36:30.324 ID:En+SOsvm0
まあ実写の映像とかを一時停止とかしてそれをトレスしたりもしてそうだよなあ
それならほぼ誰にもバレないだろうしねw
それならほぼ誰にもバレないだろうしねw
170: 2017/03/20(月) 08:03:38.957 ID:BQdKKA4Wd
トレスって実写からもだめなの？俺はいいと思うけど
168: 2017/03/20(月) 07:37:16.687 ID:ZxKBXhdv0
何にでも文句つけたがる人っているよな
売れたもん勝ちだろこんなん
売れたもん勝ちだろこんなん
180: 2017/03/20(月) 08:19:53.253 ID:r/AoFIbtp
模写だけどトレスじゃないな
コメント
何も見ないで記憶だけ頼りに書けなんてそんなもん絵なんて描けない奴が言ってるだけ
トレスはクソだが参考資料無しにかけとか頭おかしいのか
トレスうんこ漫画はクソって答え出て草
スラダンハンタージョジョはクソ漫画でーーーーすw
納得いかないのか第三の正義かわからんが
だからなんなのさ
という気しかしないわ
スラムダンクのは参考資料だろ？馬鹿なのか？
批判されてるトレスって普通は他人の漫画の構図をまんまパクやつな
美術館の有名絵画ですらモデルが居るのに
スポーツの動的描写を写真を参考にしちゃダメみたいな発想は馬鹿としか思えん
ジョジョは表紙とか扉絵で作中ではやってないんだろうけど
スラムダンクは普通に漫画内だからなあ
スラムダンクの比較画像みたけど
あの動き、構図は普通のひとがゼロから発想しようと思っても無理やと思うわ
ちゃんとした参考資料があるからこそ説得力と迫力のある動きを表現できてる
よい構図の資料を見て、それをもとに自分の漫画に落とし込んでるんやから
なんの問題もない。流石のひとこと。
トレースは模写とは違う。トレースは他の資料なり絵なりをそのまま写して
自分の画力を使ってないから批判されてる。クソというだけ。
模写だからセーフとか、トレスだからアウトって言ってる人は、著作権を正しく理解していない。
模写でもアウトの場合があるし、トレスでもセーフの場合がある。
もちろん他人の著作物を無断で利用してのこと。
表現上の本質的な特徴が認められるか認められないかが論点なのであって、
これを議論していない以上話にならない。
それよりも名誉毀損のほうが確実。
ネットには馬鹿がたくさんいて、いくら説明しても理解しないのだから、
なにか騒動になれば謝るのが得策という悲しい現実。
何年も前だが、グルメ漫画で料理の写真をトレスか模写をして叩かれて、打ち切られた気がした
スラムダンクの場合、これをトレスして丸パクリした別のマンガが、厳重抗議の末廃刊となりその作者も干された、という「前日譚」がある。したり顔で抗議していたその本元がパクりトレスなんて、始末が悪い話題だったよ。
おかげでそのずっと後に「黒子のバスケ」がスラダンを、パクリといわれるほどの強烈に意識した作品展開をしても、（少なくとも出版社レベルでの）対応はなにもなかった。それは人間の利害を抜きにした純粋に作品同士の関係としては幸福だったかもなｗ
ジョジョについては
・トレスではなく模写
・作者作品が大物すぎ
・元があまり知られてなく、作者の選別眼の良さが光る
等々でなんだか許されてしまってる感がある。
でも、ファッション誌を参考にしました～！ではなくて
「ミケランジェロの石像などを見てるウチに…」なんて言い訳はやっぱダメだろ
ストーリーも筒井康隆らの小説の「取り入れ」が多い
まあよく勉強してるとは言えるのかもしれないが…ちょっとなあ
勝手に白黒決めず許可とっとけでFA
外野の判定とかそれこそどうでもいい
むしろジョジョに関しては元ネタの写真のチョイスのセンスが凄いとしか思えないでぇ
仗助の赤いセーターの奴とか元ネタよりカッコいいじゃん
トレースというか研究だろバカか。
トレース失敗してゴミ箱に捨てられたような人間性だな。
パクリの研究とかさすが未開拓ジャップやな
他国からパクリまくったくせに自分たちは大声で主張するゴキブリゴジャップミ民族さんは違いますなぁ
原爆で滅んでどうぞ(無慈悲)
自殺してしんだかな？w
ポーズに著作権は無いからな
写真媒体の時点で発生してますね
残念でしたパクリジャップ猿さんw
ここの1は著作権を全く知らないただのバカw
写真を見て漫画描いたらなんの罪になるんだよ。
答えてみろww
イラストで売ってるんならともかくポーズなんて関係ないだろ
日本人はパクリしかできないからな
俯瞰的に考えて0から1にしたやつの方がすごいに決まってる
文字も中国から盗んでやっとできたぐらいには害虫の非文明の劣等東夷だったし(コンス竹田は中国文字を使う始皇帝の猿真似テンコロ一族
にしても漫画すらパクリ塗れとは骨髄までパクリ精神が染み渡ってるね
中国の遊園地は報道するがこのパクリ漫画らは報道しないカスゴミジャップヒトモドキ猿って生きる価値ある？
パクリ漫画の奨学金制度がある国はジャップクソ食いパクリ近親創刊猿だけやね
ほんとイザナギのクソから生まれた蛆虫大国だぜ中国文明を強盗盗人パクリジャップヒトモドキは
ほどパクリしかいないんじゃないか？漫画家って
ジャップ虫を全匹抹殺しないとダメか？はぁ…
日本がオリジナル主張できるのは嘘つき責任転嫁脳とavとレイ●ぐらいですから
さらに言うと漫画家なんて言うつぎはぎのカスがダイヤを生めるわけない
放射能でパタパタ死んでるしこいつらも天罰が下るかもね
パクリに対する
漫画どころか文字、文化、言語、料理、風土、零戦もパクリなのでセーフ
素人だとこれ以下の物でも炎上させられるのは可哀想だと思う
まぁ良いか悪いかは置いといても
模写、トレスじゃなくて自力で描いてるって前提で読んでる読者の期待は多かれ少なかれ裏切ってるよね。
物語だけじゃなくて画力も含めて評価してる人はいるだろうから。
スラダンとジョジョは元の迫力や独創性を借りてきちゃってるからアウトとしか思えない
絵としてオリジナル作品とは見なせないよ
絵で魅せにいくコマや表紙での写真作品丸写しはクリエイターとして・・・だよ
プロのスポーツカメラマンが一生懸命とった写真をトレスするとか
井上雄彦はいくらなんでも他人の仕事に対する敬意がなさすぎる
そもそも多かれ少なかれ見たものに影響される創作作品でポージングとか許可取ってんだったり相手が怒ってなきゃ真似しても特に何とも思わん
こういったバスケのポーズとか参考資料がなければほんと大変。
ビデオ映像は固定カメラで横写しだけだし。リアル画が得意な画家やイラストレーターは
モデルがいなきゃしんどいよ。想像だけで描くと安っぽい絵になる。
絵の仕事した事ない人じゃないとわかんないかな。
漫画家は時間がないけどイラストレーターは友人や知人に頼んで撮影する人もいる。
パクリ
トレースダメなら水木しげるもアウトだし背景トレースして描いてる今の漫画家なんてほとんどアウトだぞ。お前ら漫画描いたことないから分からないのかもしれないけど、トレースは週刊連載を支える立派な技術だぞ。
まず写真でも、トレースは違法
他のトレースも許すからスラダンも許す
他のトレースも糾弾するからスラダンも糾弾
正直この二択だけやろ
最近の読者は参考資料も認めないんです、か……笑
井上雄彦は既出だが大学浪人時代都内の美術予備校に半年くらい通ってたがちっともうまくならず
こんなんや～めた、楽に入れる国立文系にするわ、センターセンターつってそのままよくある文展浪人生になりそのまま熊本大の文系に一浪で入学。しかし文系は入るの簡単だが公務員以外ろくなとこに入れないか今の時代派遣くらいしかないと言われる遊園地でもあったのでそのまま温めてたバスケ漫画を流川楓主人公で集英社に相談にいった。すると主人公を桜木にするならうちでやってみるか、ということでその通りにして連載を始めたという過去がある。
井上雄彦は絵が下手なのでどうしても決める場面では写真をトレースして結果的になんかバランスおかしくね？というように北斗やDBに慣れていた読者からは違和感とか手抜き感をこれらの漫画と比べられて失望を引き起こし未だに炎上しているという下地がある。
残念だが下手な期間をある程度我慢しない限り次のレベルはない。これは初め下手だったのに見る見るうまくなっていった鬼滅との分かりやすい対比だろう