なぜ仙水より戸愚呂、セルよりフリーザの方が絶望感があったのか


引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1548998597/

1: 2019/02/01(金) 14:23:17.590 ID:PBxyMm7p0
前者の方が強いのにね

5: 2019/02/01(金) 14:24:15.392 ID:CRIti/yK0
仙水に関しては絶望どころか殺されてるからな
no title
no title

3: 2019/02/01(金) 14:23:52.992 ID:WzWL5sHjr
勝ち方よ

6: 2019/02/01(金) 14:24:20.601 ID:CCk8Mtks0
仙水は人間だし

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9: 2019/02/01(金) 14:25:19.145 ID:FblXWPHF0
ドラゴボの登場時に一番絶望感があったのはピッコロ大魔王だろ
no title
no title

16: 2019/02/01(金) 14:30:15.607 ID:CE6bs/RPd
>>9
定番だけどやっぱりナッパだわ
天さんガードしただけで切断されるんだぞ
no title

20: 2019/02/01(金) 14:35:31.667 ID:v7CCgrz7a
>>16
ベジータは見てるだけで戦わないし絶望感と悪さはナッパの方が遥かに高いよな
何より憎たらしいハゲだし憎たらしいやつが主人公の味方を殺してくれるのが一番

24: 2019/02/01(金) 14:41:19.887 ID:IARB2Mko0
>>20
そういやベジータってZ選士殺してないな

22: 2019/02/01(金) 14:38:31.946 ID:3NZBXbZo0
初代ピッコロ戦のとき悟空が負けたのも
あの頃、同時期に北斗の拳でケンシロウがカイオウにボコられたんじゃなかったっけ?
ああいう展開が相次いだのでつらかった

11: 2019/02/01(金) 14:26:49.810 ID:v7CCgrz7a
仙水は半分善人だしセルも半分武道家だし
敵の悪度が高い方が絶望を与えるには当然向いてる
何より味方がそんなに死にもしないし仙水はMCUのサノスと同タイプだけどあっちは滅茶苦茶死ぬし負けた

23: 2019/02/01(金) 14:40:40.791 ID:wptlzCHG0
>>11
とぐろも別に悪人ってほどじゃなくね

12: 2019/02/01(金) 14:27:13.216 ID:UaesVvvB0
主人公があんまり強くなかった時期だったから

7: 2019/02/01(金) 14:24:22.758 ID:eLI7OIThp
前者の時は味方サイドも強いじゃん
その時の力関係によるだろ

13: 2019/02/01(金) 14:28:23.193 ID:v7CCgrz7a
世界一ヒットする映画を見習ってサノスみたいに主人公側が半分以上は死ぬべきなんだよ
サノスは狂った善人のタイプのだけど充分に絶望感がある

21: 2019/02/01(金) 14:35:59.167 ID:Biz5vxxLa
>>13
でもサノスのあれあからさまな前編としての終わり方で
ヒーロー映画なんだから取り戻せるとしか思えないし
ハルクはボコられたけど勝てそうに無い戦闘力には見えなかったから
絶望感とか言われてもなぁ…
それでもサノスが直接手を下したキャラは…
ってのも(凍結したとはいえ)ガーディアンズの新作発表で希望見えてたし

38: 2019/02/01(金) 14:52:40.067 ID:v7CCgrz7a
>>21
ラストのトドメは普通にサノスの最後の一撃だよ
物理じゃない全宇宙魔法ってだけで必殺技と同じ

15: 2019/02/01(金) 14:30:04.825 ID:FblXWPHF0
でも逆にさ、ベルセルクみたいに敵を強く描きすぎると
それはそれで白けるよな、どうにもならんもん

17: 2019/02/01(金) 14:30:25.811 ID:2bkxmQdrd
絶望を乗り越えた実績があるから

39: 2019/02/01(金) 14:52:51.905 ID:ejAfVVwar
大物感かな
仙水は元霊界探偵のエリートで結局人間で到達できるレベルだしセルは成り上がり者に過ぎないし

34: 2019/02/01(金) 14:50:07.058 ID:uffI7pq2d
ジャンプ漫画でいちばん絶望感あったのら加速プッチ
no title

35: 2019/02/01(金) 14:51:25.031 ID:3NZBXbZo0
>>34
ブラックエンジェルスのヒロインが寝取られる所だと思う

49: 2019/02/01(金) 15:02:57.462 ID:wptlzCHG0
>>34
カーズさまなんだよねえ
ジョセフじゃどうやっても勝てると思えなかった
プッチは強いといっても本体は所詮人間なんで当てさえすれば何とかなるわけだし

40: 2019/02/01(金) 14:55:02.946 ID:gTezzXWL0
ワイ的には一番絶望感があったのはカオス皇帝。
目がキュピーンと光るだけですべてを破壊しそうだった。

44: 2019/02/01(金) 14:58:37.944 ID:Z1DwNrPW0
フリーザよりタンバリンやナッパの方かヤバかった
no title

45: 2019/02/01(金) 14:59:25.861 ID:cNSZpSJCd
タンバリンの現れたタイミングは怖すぎた

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:06:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィを2回負かせた
    クロコダイルのほうが絶望感がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:33:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはクロコダイル可哀そうだったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:30:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        腹にフックぶっ刺して生き埋めにしたのに
        復活するわ
        確実にミイラにして葬ったはずなのに
        また復活するわで
        ありゃクロコダイルも「嘘だろ…」
        って思って動揺したに違いない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:34:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        対クロコダイルのルフィ復活・逆転は「主人公だから」補正感が凄かったな
        次点で対ルッチも主人公補正がすごいが、まあクロコ戦ほどじゃない

        まあアラバスタ編で打ち切りかもだったから実質ラスボスみたいなもんだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 21:46:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑何言ってんの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 22:54:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑ワンピースマンセー厨はきもいキモイwww
         オタクきっめぇぇぇぇぇwww

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:36:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クロコダイルは特に悲しい過去とか無いクソ野郎の悪党なのがいい

      ワンピは特に2年後になってから絶望感のある敵がいない
      チート満載なドフラですら何故かタフすぎてウゼ~みたいな感じになってしまう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:48:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ドレスローザは下手打ったわ
        鳥籠押すより全勢力でドフラ仕留めたほうが絶対合理的だったもん

        特にゾロよ。無傷でピンピンしてんだから切れない(笑)糸押しとらんとドフィ討伐に行けや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:55:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そりゃ藤虎が遊んでないで本気でドフラ殺しに行ってたらもっと早く終わってただろうけどそれじゃ世論を七武海撤廃に傾けるって一番の目的は果たせないわけで(ルフィが返り討ちにされたら仕方なく行っただろうけど)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:02:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        藤虎は別に静観しててもええよ
        でも海軍的にはあれもかなりのクズ行為だと思うがね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:29:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あまりにも勝ちの目が無さすぎると逆に絶望感が薄れる。こりゃ勝てるぞって希望を粉砕してこそ絶望が強調されるので
        フリーザも拮抗される度段階的に力を解放していったから恐ろしかったし、ワンピならクロコは2戦目で既に弱点突かれてるのにそれを上回って完勝したから地力の高さが強調された
        今まで主要キャラが生き残ってきた積み重ねがあるから後期のボスキャラには絶望感を感じにくいのもある。ワンピは長くやってるしキャラ殺さないから特に
        これがなきゃマムとかいい線行ってるだろう。あれも段階的に強さが描かれてやべーってなったパターン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 22:55:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >特に悲しい過去とか無いクソ野郎の悪党なのがいい
        初期の尾田は悪は悪って定義してたから好感度あったんだけど
        今の尾田は

        お涙ちょうだい物語の為に
        悪にも悪なりの悲しい物語があるんだよ

        って読者におしつけがましい物語にしてるのがムカツク

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 22:56:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑あーソレはあるわー俺もそう思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/03/09(土) 23:53:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      縁より志々雄のが大物っぽいのも?

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:07:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルはガチでぶっ殺そうって感じじゃなくやることが終わったらまあぶっ殺そうかなって感じなのに対して
    フリーザは出し抜かれて怒り爆発状態だもん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:24:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      セル編は試合感あったな、わりかし

      どーしてもベジータやフリーザの時の死闘感がなかなか出んかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:35:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        セルやブゥは殺し合って生き残った方が勝ちって話じゃなかったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:59:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超と比べれば圧倒的に死闘感も緊張感もあるけどね

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:12:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    はじめての大ピンチより二回目の大ピンチのほうがそりゃ危機感は薄れる
    ダイの場合その一回目がバーン様だったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:28:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バラン「ヴェルザーの方がヤバかったし…」

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:12:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    真・天鎖斬月が折られた時は絶望したなぁ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:25:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絨毯に期待なんざしてなかったぞ、俺

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:20:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こんだけ期待されない主人公も珍しい
        ……と言いたいとこだが、ヒロアカのデクが一護よりひでえことになりそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:27:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デクさん個性7個で将来に不安なんざ皆無だろ
        宝くじで7億当たったようなもんじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:02:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デクさんはもうええ
        あんま比べたくないけど鬼滅とかブラクロとか呪術みたく身を削って戦ってる感薄すぎる
        デクさんも一応身を削って戦ってるシーンあるのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:17:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あいつ身を削ってるんじゃなくて自分の能力に身を削られてるだけの未熟者だし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:38:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんか納得した。だからデクもボロボロになりながら戦ったり守ったりしてるのにあまりかっこよさを感じないのか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:39:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        誰かを助ける為に頑張っててそれで身を削るなら王道で燃えるのに
        デクってそういう状況じゃない場面で
        しかも未熟な所為で勝手にのたうちまわって痛い痛い痛い!してるからな

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:14:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ナルトのカグヤとかとんでもねーチャクラだって言われても全然強キャラ感がなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:16:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんかパワーはあるんだけど、戦闘技術がないというか、戦い慣れしてない気がしてマダラほど脅威に感じなかった。実際はマダラよりはるかに強いんだろうけど。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:32:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        カグヤは戦士タイプじゃないんだろうな
        基本ラインが無茶苦茶に高いだけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:03:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でも戦ったらマダラが勝ちそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:26:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんかゲームのNPCっぽかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 01:33:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんかもう「え、あんたラスボスなの?」って感じだったしなぁカグヤは
      普通にマダラで終わりでよかったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 01:40:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      黒ゼツが本体みたいで笑った記憶

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 13:41:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの戦争長すぎて終盤はよ終われやって見てたよ

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:14:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵が強ければいいってもんでもないよな。
    ディーグレイマンとかレベル4のアクマが初めてでたときは絶望感すごかったけど、そいつらが結構な個体数いる、ノアもいっぱいいるし復活もする、とか明確に描写されたとき敵勢力が強すぎてなんとも言えない気持ちになったの覚えてる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:22:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      勝たせる気ないよねアレ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:49:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      Dグレは敵が強すぎて絶望感通り越して萎えてしまったなー
      「勝てそうもない敵に挑んで勝つ主人公陣営すげー!」っていう王道少年漫画のラインを超え過ぎというか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 08:50:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプ漫画ではなく特撮なんだが、主人公達がなにをやってもラスボスの掌の上、4人がかりで苦戦しながらも倒せたと思ったらラスボスの作戦通り、しかもそこからまたラスボス強化、最終的には実力で倒せたわけではない
      あんまり敵が強すぎて主人公達に有利な展開が少なすぎると良くないよね
      なんとかできそう、からの絶望を突き付けられるからこそそこからの逆転が映えるわけで
      しかもこいつに関してはしつこさやウザさが強さより勝ってた印象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:37:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絶望感を通り越して「こんなに強敵がいるって、この漫画いつ終わるんだよ」
      って作品自体にドン引きしてまったなアレは。
      ゴールの見えないデスマーチを延々続ける主人公チームを見守れと言われてもつらい

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:15:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルって何度か負けかけてるし
    最終戦前の悟空がかなり余裕な態度だったからなぁ
    それにトランクスに「楽しめそうだから生かしてやる」なんて事までやっちゃってるし

    • 名前:コメント 投稿日:2019/02/02(土) 23:13:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      初登場時はピッコロより弱いし、第二形態の時にもベジータに見逃してもらってるからね

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:19:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルも仙水も登場時点では未知数の一匹狼
    対してフリーザは侵略者の頭目で惑星をいくつも征服してきた実績あり

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 02:50:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フリーザはこれどう転んでも勝てないだろってくらい規格外だったからなぁ
      これに勝った事で読者がDBの展開というかパターンを知ったという感がある
      だからその後でどんなに凄い奴が出てこようと
      良い意味でも悪い意味でも読者は気楽に見れるようになった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 15:44:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いってもフリーザは最初っからスーパーサイヤ人なら勝てるって言われてたからそこまで絶望感は無かったろ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:22:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そう言えば無惨様が登場した時も絶望感なかったなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:29:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だって行動すべてがシリアスな笑いの体現者だからさ
      あと絶対的有利なマウント持って堂々と産屋敷に喧嘩売りに来たら死にかけのお館様に返り討ちにあうってレスバトルの弱さがまた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんまなんなんやろうねあの小者感
        けどあれでこそ無惨さまって感じがするのもまた魅力

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:32:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        無惨が普通以上に聡明なキャラだったらあのシビアな世界観じゃ
        鬼殺隊と炭治郎に勝ち目がない
        無惨が力が凄いだけのクソ小物だから炭治郎と張り合える(レスバ的な意味で)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:44:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      猗窩座が出たときは「え?上弦とかやばくね」感はあった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:51:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼滅は上弦は大体みんな登場から絵がキマってて凄い強そうな威圧感あるのに
        無惨様は顔はいいのに全然やばさが無いの笑う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:51:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもアカザ殿って
        初登場時からお前から逃げるんじゃねーし太陽から逃げるんだしって
        無惨様によく似た小物具合晒してたからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 02:30:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絶賛戦っている途中の童麿さんも太陽による時間切れで柱一人食べ損ねてるしセーフ
        実際それだけ弱点なのだから仕方なくもある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:04:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ああいう作者がわかってて描く小物好き

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:22:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強さならユーハバッハ>藍染だけど
    読者の印象や作中の多人数への無双っぷりなら逆だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:46:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ステータスを数値にしたらユーハバッハのほうが圧倒的なんだろうけどユーハバッハは2回藍染に出し抜かれているし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:14:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      藍染はブリーチで一番面白かったSS篇~破面篇のボスだしな
      ユーハバッハは最後までイマイチ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 02:31:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ユーハバッハは山爺と同格になるまでが早かったからな
      警戒中はしっかり地固め出来てもあの辺の主人公の実力じゃどうあがいても無理ラインの強さになると途端に皆馬鹿になりやがる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 11:52:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >山爺と同格

        これが誉め言葉にならないのがブリーチのすごいところ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 12:50:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヨン様ですら完全体で同格になったら女子高生と鬼ごっこしだす馬鹿になるという恐怖

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:28:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仲間とかへの被害状況じゃね

  12. 名前:描写厨なんて単語ググっても出てこんし! 投稿日:2019/02/02(土) 21:30:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    やっぱ作中の描写よ
    なんぼ活字で強い強い最強言われてもどう強いのか魅せてくれんと

    んで前にこれ書いたら「これだから描写厨はw」言われた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:37:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それで強さ議論に乗り込んだのなら無謀としか言いようが無い
      違ったらすまぬ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:45:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強さ議論っつーか前のジャンプヒロインで最強は誰か!?って記事で↑↑みたいなことを書いたんやが
        あのランキングはゆらぎとめだかが席巻してたから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:47:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「強さ議論っつーか」ってそりゃまさに強さ議論やんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:55:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絶望感の描写じゃタオパイパイだが
        パイパイとプイプイでやりあったら誰もがプイプイが勝つと思うだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:05:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや別にええよ、ランキングめだか勢とゆらぎ勢が占領してても
        でも漫画の面白さ的には描写が大事!って言ったの

        別にビックマムのほうがめだかちゃんより強いなんてゆーてへんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:10:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        良くないから未だにそうやって「ランキングめだか勢とゆらぎ勢が占領してても~」とか「別にビックマムのほうがめだかちゃんより強いなんてゆーてへんわ」
        なんて作品名指しでグチグチ言ってるのでは

        つかそも強さ議論やってる場で「でも面白さは~」なんてスレチだし
        そりゃそんなところに首突っ込んでそんなこと言い出したら「これだから描写厨はw」言われるよ、そりゃあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:22:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むー……

        なんやねん、描写厨言われて描写厨でググって…描写厨「もしかして描写中ではありませんか?」ってグーグル先生に言われたこと話したってええやんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:25:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マムはヒロインだった…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:33:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ前にこれ書いたらこんなこと言われたとか書いてる時点でお察しだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:04:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        星矢勢は作中で何やってるか分からんって言いながら突撃してそう
        強さ議論なんて挿し絵無しの小説ですらOKなのに

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:10:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        察されても別にええよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:26:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ、今後の反省に活かしてくれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:54:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        反省などせん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:00:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何処行っても叩かれるタイプのガイジで草
        塩撒いとこ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:13:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        撒いてもええけど塩を無駄遣いするのはよくないで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:51:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        リアルなコミュニケーション障害で恐怖すら覚える
        勝手な主張の押し付けしかしなくてただひたすらに面倒臭い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 02:08:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前だろー
        アホちゃうかー

        描写が大事って言っただけだぞ、そもそもはー
        お前が描写大事じゃないっつーなら分かり合えんだけの話やんけ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:32:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    戸愚呂は幽助やられても後に飛影と蔵馬がいるからどうにでもなった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 01:35:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      黒龍波使って妖力ほとんど残ってない飛影と同じくろくに妖力残ってない蔵馬で何ができるんだ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/16(土) 23:31:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      飛影「譲るんじゃなかったぜ」

      100パーセントォォォー

      飛影「」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/20(水) 18:41:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      飛影と戸愚呂マジで戦って欲しかったわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/03/02(土) 19:03:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      4人の中で一番強い幽助が手も足も出ない相手に満身創痍の3人がかなうはずない
      そもそも幽助が負けた時点で試合も負け

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:33:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    四天王の一番最初に戦った奴が一番強く感じる理論みたいなもんや

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:34:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    週刊誌で読んでた時、大規模侵攻始まった時はまだそんなにワートリに乗り切れてなかった
    単行本買って読み直す時、大規模侵攻始まると未だにゾワゾワする
    よく撃退出来たなと。
    太刀川は餅食ってたけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 14:18:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公より強いA級がバンバン退場していったからなぁ

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:36:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カリスマ性、風格があるよな
    漫画読んでない人には
    ドラゴンボールのラスボスはフリーザ
    北斗の拳はラオウって思ってる人は多そう

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:37:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    封神演義もラスボスより聞仲の方が連載当時すげー絶望感ありまくった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:41:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      聞仲倒してからの封神演義は仙界戦争の時の各々のキャラの必死さが失せた気がするな
      まぁしゃーない、味方がチートばっかやし女媧は頑張ったわ

      あと竜吉公主は可愛すぎてあかんわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:19:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仙界大戦がそれまで出てきたキャラ達の集大成みたいな因縁バトル山盛りすぎて
        その後は消化試合感がある
        それでも紂王倒すのは盛り上がったしラストの締めも良かったとは思うが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:42:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      分離体が軽くフルボッコに殲滅されてたのもある気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 11:04:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      聞仲懐かしい
      ああいう絶望的に強くてかっこよくて、でもどこか哀愁漂う悪役をまた見たい

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:38:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    延長作品の蛇足として作られたキャラだから

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:39:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最初の強敵より二度目の強敵のが強いはずなのに弱く見える現象か

    まぁ作者のやらかしもあるけどな
    アイシなんかラスボス帝国のQBに女出してくるし

    あれはちゃうわー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:09:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そうか?鷹は絶対に負けないから投手に奇抜さはいらずただ取りやすいボールさえ投げれれば誰でも良いって言う至極全うな理由だったと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:26:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その誰でもいいっていうのがいかんのじゃないか?結局は鷹がすごいんであって花梨はそんなにって印象だった。物凄くとりやすいボールを投げられるのがすごいってのはわかるんだけど、その場で出てきた新キャラならまだしも、散々引っ張ったわりにはこれかって感じで。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:57:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        QBがドライアイスを漆黒に染め上げるヒル魔だし
        花梨はやくb、力不足感パナイ

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:41:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルだとベジータの第二形態のセル見逃しや
    クリリンの停止装置破壊みたいな倒せる時が
    あったのに倒さなかった所為で緊張感が
    薄かった気がする セルゲームも悟空に余裕が
    有る感じだったので登場人物にも絶望感が無かった

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:41:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    懐古厨と言われても仕方ないけど、ドラゴンボールで一番絶望感あったのはやっぱりピッコロ大魔王だな。クリリンや亀仙人といった主要キャラのみならず頼みの綱の神龍まで殺されて、子供心に「うわああ!!もうだめだ!!」って思ってたわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:50:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      映画ありならメタルクウラを推したい。悟空とベジータ二人がかりでボロボロになりながらやっと倒した相手が崖の上にずらっと来た時の「あ、終わった」感はひどかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:52:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        わざわざ自分本体の目の前でエネルギー吸収とかしなければ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:27:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分を殺しかけた相手だし目の前でいたぶりたかったのはしゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:42:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑いやあれは限界以上のエネルギーを供給されて崩壊したんだから、目の前だろうが遠くだろうが関係無いんじゃないか?

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:43:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最近個人的に一番絶望感あったの、彼岸島で精二が食われててハゲが逃げる所だな

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:50:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザずっと怖かったやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/10(日) 23:59:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      余りにも規格外すぎて本当の事言ってるのに嘘としか思えなかった
      なお本当にその通りだった模様

      悟空には界王拳10倍がある→今使ってるのが界王拳10倍→実力の半分しか使っていない(ハッタリであってくれ)→20倍界王拳で軽いけが→本当にその通りだった

      この流れはやばかった

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:51:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    志々雄、戸愚呂、DIO等。これらに該当するのはその作品で一番盛り上がった時期のボスでラスボスより印象に残ってる人が多い。ドラゴンボールみたいに全てが全盛期の様な作品だとフリーザ、セル、ブウ、ブロリーと印象に残るボスが分かれてた。フリーザが現在ボスの中で人気なのは超で優遇されてのがでかいから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:07:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      超での優遇なんか関係あるか?
      本編で絶大な人気だったから超で優遇されてるんじゃ?
      作画も楽だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:49:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺もこれだと思うわ
        元から人気が高いフリーザが優遇されてるんだろうね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:29:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴンボールはフリーザがラスボス(で良かった)なんてのは大昔っから言われてるだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:13:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人気は確実にわかれてるよなDB
      それぞれの章がかわらず人気

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 21:59:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    るろ剣もこじらせてる縁よりも突き抜けた悪党の志々雄のが
    「どうやってこれに勝つんだよ…」感があったし結局剣心が勝ったとは言い難い勝負だったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:07:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だって縁シスコンだもん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:19:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや志々雄の方が魅力的だし強いと思うけど絶望感は縁の方が上だった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:23:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どの辺で!?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:26:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        話しても理解し合えないサイコが絡んでくるんだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:27:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        九頭龍閃を顔面パンチで完封した辺り

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:42:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        強さの描写だと縁>志々雄だと思う
        というか志々雄って五連撃と九頭龍閃食らったり牙突を額で受けたり(奇襲や不意打ちは読んでいたが)
        不発気味だったから良かったけど二重の極みを顔面で受けたりぼろぼろの蒼紫に背中とられるっていまいちなシーン多い
        完全に虚をつかれた零式にカウンター叩き込むってとんでもなシーンもあるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:00:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ぶっちゃけ真剣だったら楽勝なわけだしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:56:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかも後付けで逆刃刀でも死なないように常に手加減してたことが判明したからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 13:00:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        縁は剣心の根源の心理的弱点を握ってて勝ち目を封じてる点が強敵

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/03/02(土) 19:10:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      剣心負けた→まだ斎藤おるしへーきへーき
      斎藤負けた→ヤバイみんな負け・・・蒼紫キターーー
      蒼紫負けた→でも同じ週に剣心復活

      絶望を感じるヒマない展開だったわ

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:11:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トリコのふぐ鯨の洞窟のスターのGTロボはかなり絶望感あった気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:25:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同感

      トリコとサニーの臨戦態勢がなかなかインパクトあったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:39:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サニー?ココじゃねぇの?

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:14:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルは正体わかるまではちょっと怖かったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:24:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結局は8ちゃんの系譜という

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:15:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベジータでも互角でしか戦えないセルジュニアがポンポン出てきたのは結構な絶望感だったぞ
    だからこその悟飯の瞬殺が映えるんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:49:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟飯が怒ればという希望のがあったので、絶望はしてなかったな

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:16:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    NARUTOならマダラが分身して五影と5vs1やり始めるところは絶望したな
    あとはアニメのディダラとサソリもBGMで絶望間マシマシだった
    大蛇丸はそんなに…

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:16:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    カーズかプッチどっちが絶望感あるのかって言われたらプッチの方が絶望感高いな
    承太郎倒すわ主人公の徐倫倒すわ
    読んでてどうなんの・・ってなったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:10:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      プッチは最初何が起こってるかわからない感じも含めて絶望感あったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:27:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公補正の完全破壊以上に絶望感を感じるものは無い。
      (しかも死後はすぐ骨だけになる使用だし)

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:21:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ボーボボがビービビに殺された時は絶望した…

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:22:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トランプが激怒して指さして「お前を地獄に落としてやる」って言うより
    ヤクでラリったサイコがヘラヘラ笑いながらナイフで刺してくる方が怖いだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:27:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画にしてどっちが面白いかと問われればトランプを推す

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:32:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トランプが笑いながら「お前を地獄に落としてやる」というほうが怖い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:36:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トランプが激怒して指さして「お前を地獄に落としてやる」
      って言ってその後自分がどうなるのか・自分にそれによる危機が迫った直前まで書かないと
      ナイフで刺されてる状況とフェアじゃないね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:47:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仙水やセルはそのまま大人しくなる可能性もなくはない
        フリーザは遠くナメック星まで迎撃に行って目の前で激怒して三段変身
        戸愚呂も同じ戦闘舞台に立っての絶望

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:02:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        皆殺し宣言してる仙水やセルがおとなしくなる可能性て

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:09:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その例だとトランプのが怖くね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 09:45:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >前者の方が強いのにね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:58:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      例え下手すぎやろ草

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:28:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプに限らず良くあるな。初期のボスの方が絶望感ある現象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:34:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      主人公らの強さや因縁などの積み重ねがいいバランスになっていることが多いからかな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:33:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルは所謂ドsで世界征服願望なかったよな?
    仙水は同胞に絶望したからあんな風になったパターンだしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 02:22:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      征服願望も無いしセルゲーム自体も自分の力を確認する為の実験でしかなく、サイヤ人の様に闘いが好きだからやっていたという訳では断じて無い。単に俺ツエ―したいだけの小物なので劣勢になるや本性がでたり、ベジータにトランクスをどうにかしてくれと命乞いまで始めるし、セルゲームではいつでも地球を破壊しようとした。
      薄っぺらいプライドと自己顕示欲で出来てるだけの奴なので、フリーザと比べたら圧倒的にカリスマが足りない

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:42:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セル編は、セルの強さは感じたが、Z戦士に次の手が残ってたというのがある。

    人造人間、セル→精神と時の部屋
    セル第2→ベジータとトランクス
    完璧セル→悟空がまだ修行中
    悟空敗北→それ以前からの悟空の余裕、悟飯の覚醒を提示
    復活セルで悟飯負傷→さすがに次の手はないが、悟空の言葉により読者としてこのまま勝つと感じる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:08:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絶望よりそういう希望を描く章だったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 02:13:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「人造人間による絶望の未来を回避する事と、悟空が居ない世界を守れる希望の戦士を育てる」事が人造人間編のクリア条件だからな
      人造人間との和解と悟飯の覚醒と悟空以外のZ戦士の生存、新しい神としてデンデを呼び寄せドラゴンボールを復活させる事が攻略までの必須フラグだった。
      セルなんて舞台装置みたいなもんで、終わってしまえば「結局なんだったんだろうなアイツ」程度の印象しか残らないという

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:59:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    その時の主人公及び味方陣営の強さだろ。大体中盤辺りで一番戦力差の有る強敵と戦い、その戦いで覚醒した後だから、その後の敵とは戦力差は少なくなる。
    3の力で7の相手→戦力差4
    修行等で8の力で7に勝つ
    8の力で10の次の敵→戦力差2みたいな。

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:59:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ラディッツだよ
    悟空とマジュニアがまさに地球の命運をかけた死闘を終えた次の週に二人がかりでも余裕で叶わない強さで出るとか
    無理矢理続けさせられた鳥山の全部ぶち壊してやる感が強く出てる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 02:14:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なお戦闘力1307にビビったことで一気に格が落ちたもよう

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 22:59:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空の戦闘力18万と判明してすぐ53万だからな

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:05:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールはナッパかリクーム

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:07:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    長く連載が続いて戦闘がインフレしてくると読んでるこっちの危機感が麻痺してくるから
    今のワンピなんか「カイドウどうやって倒すんだ?」とか毛ほども感じない。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 21:57:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に感じるんだが

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:07:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    大物だったりヤベェボスって実はエロゲに多いんだよな
    村正とかDies iraeとかFateとか他にも色々

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 18:39:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ほぼテキストだけだから言ったもん勝ちすぎる

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:11:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者から見てどうやって倒すんだこれ…って思わせるのが大事で
    戦闘力が上とかそういうのは関係ないよ
    ナッパやフリーザは戦力差が見せつけられたうえで耐えるしかないような状況
    その展開を見たうえでセル編は吸収したり修行したりのパワーアップ合戦
    絶望感で行くとやっぱりセル編はインパクトに欠けると思う

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:14:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザは、読者が悟空の切り札と思っていた界王拳、元気玉を耐え、悟空の策が尽きたと感じた(優しさのある悟空はスーパーサイヤ人でないとも言われてたので覚醒すると考えていた人もいるが、ベジータの発言などで自分は単なる強いサイヤ人のような印象があった。)

    スーパーサイヤ人になった後もナメック星を破壊すれば、フリーザが生き残り勝つことができると示されており、フリーザのプライドのお蔭で勝てたに過ぎない。

    悟空が勝ったが、悟空を倒すために惑星を破壊したのはフリーザなので、結果として道連れにして引き分けに見えた(悟空は脱出していたけど)

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:19:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正直、フリーザは53万のところはそんなに絶望感なかったと思う。戦ってたのネイルだし、悟空もまだ控えてたし。それよりも「今使っているのがその10倍界王拳なのだ」の方が絶望感しかなかった。

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:20:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    たしかにカグヤよりもマダラの方がインパクト強かったな。カグヤが唐突すぎたのもあるが

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:20:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴボって呼ぶなやゴミが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:01:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      こないだBDってのが出たぞw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 03:23:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちゃんとドゴンボ言えや。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:50:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ラボンゴだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 13:01:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ラゴンボだった

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:47:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    10倍界王拳の悟空がフリーザの50%に手も足も出ないのは絶望感を感じた
    それまで悟空が実力で相手より大幅に負けてたのはラディッツ戦ぐらいで
    その時は同格のピッコロと二人掛かりで望みもあったからな

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/02(土) 23:48:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強さも設定もラスボスでもまったく違和感がないゼオンの後に、更なるラスボスのクリアを出したガッシュはすごい。蛇足とか言われることもあるけど、「王を目指す戦い」の締め括りにはクリアが一番ふさわしかったと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:00:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クリア編はクリア編で全然いいんだが

      ゼオン編の後のガッシュの画風が変

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:50:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クリアは強さは良いけどキャラとしての魅力がイマイチでなぁ

      ずっと因縁を仄めかされてきたキャラであるゼオン戦の方が好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 11:57:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「王を目指す戦い」って観点なら正当王族のゼオンを倒して終わるのが一番きれいじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 14:25:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最後の一人になるまで終わらない戦いでゼオン倒した時点でまだ10人以上残ってたからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 14:19:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クリアはバオウを使いこなせなかった場合の自分を越えるための戦いって考察をどこかで見てなるほどと思った。強大な術に本人が支配されるってところが共通してるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 14:31:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ガッシュやブラゴより強いキャラが敗れて、しかも新キャラの増援も無い状況だったから残された自分達が強くなる以外の方法が無かったな

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:17:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    北斗の拳のカイオウ初戦は絶望感が半端なかったな。

    サウザー戦以上にケンシロウが一方的にぼこられてる上に、渾身の反撃がノーダメだったし。

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:42:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    やっぱり週刊連載だと鳥山の逆張り体質は強いよなあ
    クリリン殺して神龍殺してナッパにはピッコロすら敵わずベジータは元気玉でも倒せない
    セルはいろいろやらかした悟空が死で償うことになる
    今でこそ最後みんな生き返るって思ってるけど当初は作者も考えてなかったんだろうし

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 00:50:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いや、セルは怖かったぞ
    たぶんアニメの記憶だけど、尻尾で突き刺して内部から吸っていって最後には皮まで吸い取って服だけが残るというのが
    めちゃくちゃ気持ち悪かった

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 01:16:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    次のボスの時って、前の戦いで十分レベルと言うか下地ができて、変な弱体補正がない限り実力で大きな後れをとりそうにない印象あるからね
    そこからインフレさせても、なんだかなって感じになる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:25:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      強くて尚且つ良キャラなボスを倒した後ってどうしてもそういう印象になるよな
      ここで挙がってる人気の高い中ボスクラスは
      確かに強いがそれ以上に作中でも指折りにキャラが魅力的だから
      主人公達の強化イベントとしてもすぐれてる

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 01:38:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザは53万の時も最終形態の時も、その頃の味方最強の悟空を上回っていて全く後がない状態だったからなぁ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 02:15:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正確に数えたことないんだけどクリリンとか天津飯って劇中で何回タヒんでるの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/11(月) 16:39:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クリリン
      対タンバリン
      対フリーザ第二形態
      対ブウ純粋悪(地球ごと)

      天津飯は・・・ナッパ戦とブウの時か?
      ピッコロ大魔王の時には死んでなかった気がする。

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 02:23:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者、天津飯「界王拳使ってないからまだなんとかなるやろ」
    界王様「実は今10倍使ってるけど手も足も出てないんやで」
    悟空「界王拳を20倍まで上げるしかねえ。半分の力しか出してないってのはハッタリであってくれ!!(かめはめ波)」
    悟空「くっそたれ…!!大して効いてねえ…半分の力しか出してないってのも嘘じゃなかった…」
    この一連の流れはガチで絶望感あったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 10:02:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元気玉で仕留めたと読んでて思ったし、あのまま勝っていても漫画として良い感じ

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 06:14:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザは演出とタイミングが神がかってた
    小柄ながら初見時ビビるご飯とクリリン フリーザを恐れ慕う敵の強キャラ やたらフリーザを恐れて対峙を避けながら動くベジータ

    からの最終的に戦闘力530000宣言が強力過ぎた

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 07:11:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    天津飯ごときが活躍した時点で、セル編に絶望感ゼロだわ。

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 08:15:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザー
    御飯たちじゃどうにもならん→ピッコロさん来たけど変身されてどうしようもない→今度はベジータがパワーアップしたけど通用しない→悟空来て極限の界王拳発動したかめはめ波がいたかったぞーですむしどうしようもない→悟空覚醒で圧倒して勝ったなと思ったら星ごと破壊使ーしようとするリアリストフリーザー様→悟空勝利も消息不明

    ○○部完のボスとしては様式を護って緊張感をだしつつ王道で倒してるからじゃない?
    セルは覚醒二番煎じと、セルのナメプと、悟空たちの死力を尽くした戦い(実質1対1の決闘)じゃないから印象が薄れてるんだと思う

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 08:50:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    キン肉マンでもラスボスのフェニックスより悪魔将軍の方がよっぽど絶望感あったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 11:48:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バッファローマン乱入が無かったら(というか反則じゃないのか、これ)
      勝てていない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 02:17:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フェニさんはマンモスマンが無双し過ぎたよ・・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 08:17:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フェニめちゃくちゃ小物だしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 08:56:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悪魔将軍は体粉々にしても問題なしっていうマジでどうやって倒すねんって感じの敵だったな
      プロレスじゃなく気功波みたいな技が使えるバトルなら破片も残さないって戦い方もできただろうけど

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 09:30:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボール超のジレンは個人的にかなり絶望感あったと思う
    負けたら即消滅させられるという状況で、悟空がブルーになって界王拳20倍使って元気玉使ったのに軽々跳ね返されて、
    新形態の身勝手の極意(兆)が発動したのも軽くあしらわれてベジータもフリーザも17号で総出でかかっても全く歯が立たなくて、
    久しぶりにどうすれば勝てんのこれってなった。
    最初に負けた第9宇宙が本当に消されてしまって、負けたら終わりだという思いが確信に変わっていくあの感じも怖いし。

    だから最後の悟空とフリーザの共闘で勝利して17号の願いで全ての宇宙が復活できたのはすごく爽快で良いラストだった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 00:17:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこまでやるとやりすぎなんだよね
      強さにバックボーンがないからなんでそんなに強いのってなる
      そこまで強くなるには同格の相手が何人もいないとおかしいわけで
      悟空には常にべジータがいて、デフォで自分より強いボス敵がいた

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 11:50:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いざとなったら悟空には元気玉あるし
    ピッコロ、クリリン、悟り飯でフォローしながら当てるんだろと読んでいたので
    直撃に耐えた時の絶望感はハンパ無かったよ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 13:05:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人生でも最初の強敵が一番怖かったってことはありそう

    最終的にはオリンピックで金メダル取って伝説になったけど
    記憶の中での最強の敵は中学時代の一コ上の対戦相手とか

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 13:54:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絶望ってのははじめて知ったその時がピークなんだよね
    また似たような状況になってもまあ今度もなんとかなるだろとしか思えない

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 14:14:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    その背景と規模の問題。

    特にフリーザは、ラディッツから続く脅威の敵を統べる者として君臨していた軍団長。
    ナメック編に入ってからも凄まじい敵が多数いるけど、そのどれもがフリーザの足元にも及ばない雑魚であったわけで・・・。
    そのフリーザの戦闘力数値を知り、さらに変身まで残しているともなれば絶望の度合いは半端ないのですよ。

    戸愚呂?にしても同じ事で、最初に出てきたとこでスゴイと思わせて、
    さらに武術会で様々な強敵が出てきたけども、戸愚呂チームはその全てより遥かに強いという描写を敷いていき、
    弱ったとはいえ婆さんをコロさせることでさらにその絶望を深めていった。
    そして前座である戸愚呂チームとの戦いで戸愚呂チームメンバーの強さもガッツリ描き、それを軽く超える戸愚呂の恐ろしさが明白となっていく。

    一方セルは・・・。
    確かに人造人間は強かったのだろうけど、超サイヤのバーゲンがはじまっていた事や、
    人造人間の描写不足、そしてセルゲームというゲーム化してしまった事の陳腐さ。
    セル自身が宇宙の帝王とか地獄の大王ではなくて単に強い物と戦いたいだけのエセ悟空でしかない点が問題。

    仙水も、強いのかもしれないけど、あそこからジョジョに変わってしまったのが問題。
    純粋な戦闘力のやりとりではなく能力バトルになっていたから悲壮感が薄い。
    直前にゲームやってしまったのも大きい。命のやり取りとはいえ仙水本部ですら能力しかしてない。
    クラマもヒエイも別にいなくてもなりたつような、バトルがいらない背景を描きながら最後の仙水だけバトルにして、
    それでとっても強いんですよ!とか言われても・・・なわけですわ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 17:10:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なるほどなあ
      説得力あるわ

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 14:20:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    セルに関してはせっかくの吸収できるという仕様なのにZ戦士ひとりも吸収しなかったことが問題だと思うわ。第二形態あたりでベジ公に押された時にトランクスでも利用してベジ公吸収させたらよかった。そこで絶望度合い深めておいてそれからさらに吸収を繰り返してやっとこさ18号も食って最終形態になった頃には残ったZ戦士がクリリン、悟飯、悟空のナメックトリオだけとかなら絶望感半端なかったと思うよ。
    ナメック編と違ってZ戦士全員が五体満足無事な状態でセルゲームにのぞんでるから絶望感一切ないんだよ。そもそも最初の19号20号の時点で気を探れない!?からのヤムチャ死亡くらいはやっておかないと駄目だよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 14:30:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絶望感が無いとまでは思わんな、フリーザに比べたら薄いとは思うが
      悟空悟飯ベジータトランクス以外は戦闘力5のおっさんと価値的に差がない状況だから
      セル編でヤムチャとかやられてもそっすかにしかならんし
      個人的にはピッコロって心臓病SS悟空以上の20号を圧倒できるほどの強さなの?というのもある
      かつ仲間の多くがやられてるってピッコロ大魔王とフリーザ編でやってんだよね
      だからそう変更したときに、どこまで絶望感あったかなーと思うと微妙だと思うわ

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 15:03:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仙水にせよセルや魔神ブウにせよ、まだ認識されてるだけいいんじゃないか?銀牙なんか赤カブト倒したら終わりだと思ってる人の方が多そう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 22:25:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      狼編は作者の記憶からも消えてるからなあ…

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 17:08:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザよりもナッパやなぁ
    自爆しても気功法喰らっても全然効かないし、尻尾も克服してるし
    ドラゴンボールで生き返れると分かってても仲間がドンドン死んでいくところが見てて耐えられんかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 18:13:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ドラゴンボールって
      勝てば生き返れるけど負ければ全滅する
      という所が絶望感の要素なわけで
      生き返れるとわかってるって主役が負けるわけない
      というメタ読みでしかなくない?

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 17:33:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    戸愚呂弟やフリーザみたいなシンプルに力と破壊力を見せるボスキャラは印象に残り易いんだろうね
    能力的には回復ありのセルのが厄介だけど、自分がダメージを受ける事無く相手を叩きのめすのが強そうに見える
    性格的にも仙水みたく面倒な事ゴチャゴチャ言わず、ただただ対面の相手を捩じ伏せるだけで分かり易い
    星矢のシャカくらいぶっ飛んだキャラでないと越えるのは難しいのかもね

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 18:50:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    神龍寺に前半終了時点で32点差つけられたのは絶望したけど、帝黒に最終クォーターで35点差つけられたのはそこまでだった。状況的には帝黒の方が絶望的なのに。
    しかも、神龍寺に逆転勝ちした時はめっちゃ燃えたのに、帝黒に逆転勝ちした時は、え?勝っちゃうの?って思った。何故かはわからんが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 19:01:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      薄いけど一芸で勝ってるならそこに誘導する、というのがヒル魔のやり口だけど
      帝黒は提示された要素に勝てるポイントが無いからだと思う

      特にモン太がね、鷹に勝ってる要素が無さすぎたのに何となく逆転してしまった
      これは物語的にはあまりよくないと思う
      現実では常にベストを出せなくて負けるのはしょうがないけどさ
      たまたま相手が悪い状態だったから勝てた、をやられると全部ご都合で片付いてしまう

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/03(日) 20:26:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「奴は四天王の中でも最弱…」といわれつつその最初の奴の方が結局強く見えるというよくある現象

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 17:30:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      トップバッターは強さとインパクトを重視せざるを得ないけど
      2番手3番手はパワーアップとかのかませになるし

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 10:18:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「死なない」と思っちゃうからだな
    実際は悟空も幽助も死んじゃったけどw

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 18:42:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ミチオだかミチルだかいうやつが、ゆうすけの方がパワーもスピードも上とか言っちゃったせい

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/04(月) 23:23:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フリーザや戸愚呂までは超パワーに目覚めて大逆転パターンが確立されていなくて、勝ち方が分からないからドキドキする
    それ以降は、超パワーが覚醒して勝つんじゃね?という予想がつくから安心感がある。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/26(火) 10:15:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キン肉マンはその辺魅せ方が上手かった悪役が実力者扱いになってるな。
      バッファローマン戦
      火事場のクソ力で逆転勝ちするスタイルが確立する前。
      悪魔将軍戦
      序盤で劣勢になり火事場のクソ力発動。切り札を序盤で切らされた感が非常に強い。
      悪魔将軍対ザマン戦
      ザマンの部下に火事場のクソ力を使っても勝てない強豪が複数いたこと、ザマンの地力がハンパなかったこと、ザマンも火事場のクソ力が使える可能性が最後までちらついたことから最後まで緊張感が持続した。

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/06(水) 05:37:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    あのフリーザを倒した悟空 戸愚呂に勝った幽助って風になるから

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/11(月) 19:30:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    戸愚呂が仙水より強く思えるのは単純に精神性が仙水より完璧だからだよな
    仙水は力は強いけど精神は凄くもろいし白か黒かでしか物事を見れない
    まあそれが仙水っていうキャラの儚さなんだけど
    戸愚呂弟と仙水が戦ったとして、仙水は全然勝った気になれなさそう
    戸愚呂は負けても負けなさそう

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/02/17(日) 00:03:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    負傷ファルコに圧勝した修羅 < ないアルの人
    やっぱ魅せ方だね

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2019/03/02(土) 13:28:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    後になると、悟空(浦飯)なら大丈夫って読者が信頼しちゃってるからなー
    むしろ苦戦してると、いつまで引っ張るんだよ?!って怒りだすくらい期待して読んでた

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