引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1552090329/
1: 2019/03/09(土) 09:12:09.23 ID:StoM38hi0
-3ヵ月後-
鳥山明「ドラゴンボールよろしくニキー」
働きすぎやろ
鳥山明「ドラゴンボールよろしくニキー」
働きすぎやろ
3: 2019/03/09(土) 09:12:51.23 ID:XltDCJBm0
とりしまとかいうブラック上司の鏡
5: 2019/03/09(土) 09:13:13.83 ID:4M7CZ82S0
鳥嶋「3か月後にマンガ連載させるならええぞ」
鳥山「わかったで（すぐ終わらせたろｗｗｗｗ）」
鳥山「わかったで（すぐ終わらせたろｗｗｗｗ）」
12: 2019/03/09(土) 09:14:25.51 ID:rKap46cpd
マシリトがうまく引き出したおかげや
14: 2019/03/09(土) 09:14:37.86 ID:4wIzqL3m0
全42巻って今思えば短く感じる
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396: 2019/03/09(土) 09:43:50.40 ID:gHVd+nrx0
鳥山の描くこういう絵好きや
15: 2019/03/09(土) 09:14:48.12 ID:SlDm4Izi0
鳥山明が本当に描きたいもの描かせるとつまらんからな
いや、ワイは好きやけど
アラレとDBがいかに編集が有能だったか
いや、ワイは好きやけど
アラレとDBがいかに編集が有能だったか
19: 2019/03/09(土) 09:15:34.67 ID:hNqnChbda
鳥山「ピッコロで終わらせて♥」
編集「だめ♥」
編集「だめ♥」
184: 2019/03/09(土) 09:31:09.71 ID:sNujhR1k0
>>19
レッドリボン軍で終わらせて
ピッコロで終わらせて
天下一武道会でピッコロ倒して終わらせて
ラディッツで終わらせて
ベジータで終わらせて
フリーザで終わらせて
セルで終わらせて
レッドリボン軍で終わらせて
ピッコロで終わらせて
天下一武道会でピッコロ倒して終わらせて
ラディッツで終わらせて
ベジータで終わらせて
フリーザで終わらせて
セルで終わらせて
22: 2019/03/09(土) 09:16:24.49 ID:4M7CZ82S0
>>19
最初のDB集めで終わりたかったもよう
最初のDB集めで終わりたかったもよう
52: 2019/03/09(土) 09:20:54.63 ID:StoM38hi0
クリリン達・フリーザ一味・ベジータの三つ巴の攻防めっちゃワクワクしたわ
セリフ回しも秀逸だしナメック星編はほんと全盛期感ある
なお作者のモチベは今度こそ終わらせようとギリギリだった模様
セリフ回しも秀逸だしナメック星編はほんと全盛期感ある
なお作者のモチベは今度こそ終わらせようとギリギリだった模様
113: 2019/03/09(土) 09:26:10.21 ID:1b4I5evVM
正直ストーリー作る才能はないよな
ただフリーザ編なんかはだいぶ良かった
ただフリーザ編なんかはだいぶ良かった
135: 2019/03/09(土) 09:28:37.36 ID:B9Yy9kLT0
>>113
フリーザ編は話の中心軸にドラゴンボール争奪戦があるからな
ただ戦うだけでドラゴンボールはお助けアイテムのセル編以降がつまらんのはその違いが大きいわ
フリーザ編は話の中心軸にドラゴンボール争奪戦があるからな
ただ戦うだけでドラゴンボールはお助けアイテムのセル編以降がつまらんのはその違いが大きいわ
160: 2019/03/09(土) 09:29:42.99 ID:XwyjWAv7d
>>135
三つ巴めっちゃ良く出来てるよな
三つ巴めっちゃ良く出来てるよな
571: 2019/03/09(土) 09:58:37.45 ID:XwyjWAv7d
こんなん普通のやつは逃げるからな
581: 2019/03/09(土) 09:59:55.50 ID:9hGvih5B0
>>571
これ見たら完全にマシリトのおかげやんな
これ見たら完全にマシリトのおかげやんな
608: 2019/03/09(土) 10:02:18.20 ID:XwyjWAv7d
>>581
それに食らいつく鳥山明も凄いやろ
それに食らいつく鳥山明も凄いやろ
632: 2019/03/09(土) 10:04:06.22 ID:4M7CZ82S0
この時の鳥山は早起きしたくないだけやからな
397: 2019/03/09(土) 09:43:56.73 ID:yPQpHnHMa
マシリトがいなきゃ鳥山は埋もれてたと思うし逆もまた真なりで鳥山がいなきゃマシリトはここまで有名になってない
16: 2019/03/09(土) 09:15:03.02 ID:4M7CZ82S0
70: 2019/03/09(土) 09:22:40.62 ID:yaDWDb9U0
>>16
草
草
88: 2019/03/09(土) 09:24:24.05 ID:EY/Bq1Lp0
>>16
同じの送る方もアレだが同じのでオッケー出す方もアレやなw
同じの送る方もアレだが同じのでオッケー出す方もアレやなw
114: 2019/03/09(土) 09:26:12.01 ID:2BsqZb3n0
>>16
マシリトがインタビューで言ってたけど同じだって気が付いてたらしい
これ以上追い込んでも得しないとか
マシリトがインタビューで言ってたけど同じだって気が付いてたらしい
これ以上追い込んでも得しないとか
43: 2019/03/09(土) 09:19:42.73 ID:4M7CZ82S0
鳥嶋（うーん、鳥山のやつ漫画家としてマンネリになりつつあるな・・・せや！ゲームのデザインやらせて気分転換させたろｗｗｗｗ）
97: 2019/03/09(土) 09:25:11.70 ID:4ff/rSW00
ドラクエもこんなに続くと知ってたらやらなきゃよかったってコメントしてたな
129: 2019/03/09(土) 09:27:54.66 ID:fBkmNtVn0
ドラゴンボールだけでも孫までニート余裕なのにドラクエもあるなんてもうね 止められんよ
223: 2019/03/09(土) 09:33:56.26 ID:YhhG7ur60
敵のデザインとか天才的だと思う
モンスターデザイン最強すぎる
モンスターデザイン最強すぎる
675: 2019/03/09(土) 10:07:13.58 ID:J6CzWBqt0
ドラクエとかよくあのメンツ集まったな
チュンに堀井 鳥山 すぎやま そんで千田とかいう有能P
チュンに堀井 鳥山 すぎやま そんで千田とかいう有能P
682: 2019/03/09(土) 10:07:26.59 ID:+U3yxhVa0
今の鳥山明がドラクエのデザインやるのは連載してないからわかるんやけど
DBの連載休まずデザイン作業してたんやろ？化物やろ
DBの連載休まずデザイン作業してたんやろ？化物やろ
596: 2019/03/09(土) 10:01:21.50 ID:Ff0bNaeO0
ドラクエの特番でマシリトが「鳥山先生が描くモンスターと他の人との決定的な違いがあるのわかりますか？」
「鳥山先生のは全てプレイヤーと目が合うようになってるんです」
て言ってて確かにそやわと思った
「鳥山先生のは全てプレイヤーと目が合うようになってるんです」
て言ってて確かにそやわと思った
115: 2019/03/09(土) 09:26:17.83 ID:9r7R73lP0
マシリト1「サルはあかんやろ。てかまんま西遊記やん」
マシリト2「なんか普通の子供やな。シッポつけたらどや？」
神編集かよ
マシリト2「なんか普通の子供やな。シッポつけたらどや？」
神編集かよ
132: 2019/03/09(土) 09:28:09.26 ID:0onbKE7a0
DBのハイスクール編好き あと今の時代に合ってると思う
当時はウケなくてすぐバトル路線入っちゃったけど
当時はウケなくてすぐバトル路線入っちゃったけど
149: 2019/03/09(土) 09:29:15.28 ID:AU229MXJM
初期ブルマは今でも余裕で通用どころか覇権もとれそうな程可愛いのやばすぎるわ
なんじゃあれほんま
なんじゃあれほんま
211: 2019/03/09(土) 09:33:24.17 ID:XwyjWAv7d
>>149
可愛い
可愛い
237: 2019/03/09(土) 09:34:35.58 ID:sGKwKg0j0
>>211
髪切るまでずっと可愛いのほんますごいわブルマ
髪切るまでずっと可愛いのほんますごいわブルマ
288: 2019/03/09(土) 09:37:37.13 ID:StoM38hi0
ブルマは10数回髪形変わってるのに台詞なくても1コマだけで全部ブルマと分かるのがすごい
悟飯とかトランクスとか千兵衛さんなんかももそうだけどキャラクターのシンボルな髪形をあんなにあっさり変える漫画家そういないで
悟飯とかトランクスとか千兵衛さんなんかももそうだけどキャラクターのシンボルな髪形をあんなにあっさり変える漫画家そういないで
152: 2019/03/09(土) 09:29:20.64 ID:4M7CZ82S0
こういうのすこ
197: 2019/03/09(土) 09:31:54.11 ID:efCPoOp+d
>>152
この感じで連載してほしい
この感じで連載してほしい
203: 2019/03/09(土) 09:32:36.70 ID:kaFbWN5B0
>>152
この悟空かわいいよね
この悟空かわいいよね
163: 2019/03/09(土) 09:30:06.86 ID:9hUB1+wR0
ブロリーのスタッフ、有能
270: 2019/03/09(土) 09:36:21.29 ID:8HsoI1Ind
>>163
有能
有能
436: 2019/03/09(土) 09:47:17.59 ID:MBW9m+aL0
>>163
最近の鳥山やたら筋肉補細くするよな
あれアカンわな
最近の鳥山やたら筋肉補細くするよな
あれアカンわな
177: 2019/03/09(土) 09:30:52.78 ID:7QbDArG80
187: 2019/03/09(土) 09:31:14.60 ID:j8/QhKJgd
やっぱうまいわ
271: 2019/03/09(土) 09:36:22.46 ID:czn1R42P0
>>187
これ見るとレベルの差がよくわかるな
これ見るとレベルの差がよくわかるな
323: 2019/03/09(土) 09:39:53.34 ID:nOyvCmqNa
>>187
とよたろうもガスマスクしてんの草
とよたろうもガスマスクしてんの草
398: 2019/03/09(土) 09:44:01.71 ID:PRxBRpiz0
週刊連載で休んだことが無いのは漫画画家として有能やと思うわ
301: 2019/03/09(土) 09:38:34.29 ID:78bW4VSo0
348: 2019/03/09(土) 09:40:51.63 ID:/jgAcC/T0
>>301
やっぱ週間ってゴミだわ…死ぬで
やっぱ週間ってゴミだわ…死ぬで
386: 2019/03/09(土) 09:43:16.95 ID:rs3Yg2SY0
>>301
392: 2019/03/09(土) 09:43:42.20 ID:4tmbe3sea
>>301
久保帯人はそこまで忙しく無さそうやで
久保帯人はそこまで忙しく無さそうやで
379: 2019/03/09(土) 09:42:53.79 ID:y1zOlCqsa
全盛期
399: 2019/03/09(土) 09:44:06.10 ID:hcMd9zVv0
>>379
質感出すのほんと上手いよな
質感出すのほんと上手いよな
429: 2019/03/09(土) 09:46:22.40 ID:LQCkkGUs0
>>379
この絵はガチで好き
この絵はガチで好き
467: 2019/03/09(土) 09:50:05.20 ID:TDd/OFuC0
>>379
こういうの書き過ぎて飽きちゃったんやな
こういうの書き過ぎて飽きちゃったんやな
262: 2019/03/09(土) 09:35:58.65 ID:yaDWDb9U0
メカやデフォルメ描かせると特に凄いよね鳥山明
普通に描いてもシンプルな線で見やすくて上手いし
描き込みまくるタイプの漫画家とは違う良さがある
普通に描いてもシンプルな線で見やすくて上手いし
描き込みまくるタイプの漫画家とは違う良さがある
438: 2019/03/09(土) 09:47:20.46 ID:QTk0XuGk0
鳥山明が書く人物は何とも思わんけど
メカとか爬虫類ってセンスの塊だよな
今見てもかっけえと思う部分あるし
メカとか爬虫類ってセンスの塊だよな
今見てもかっけえと思う部分あるし
コメント
最後鳥山じゃ無いじゃん
Vジャンプのアラレの漫画を担当してたアニメーターさんの絵だよね
どうりでこれだけ違うと思ったわ
影の入れ方が唐突やもんね
ん？もう削除されてる？
剣指してドラゴン乗ってるのは普通に鳥山画だよ
天下一武道会までは人気がいまいちで、特に最初の10週はひどくて
これなら辞められると思ったらしいね
それなのに辞められなくてと愚痴を吐いていたな
普通に人気はあったよ
ジャンプ掲載順で真ん中くらい
普通は打ち切られないレベル
ただ、前作のアラレが視聴率30%超えのお化けコンテンツだったから、
求められるハードルが高過ぎた
鳥山本人が対談でコメントしているんだけど・・・・
そういやドラゴボってアラレ後の連載か
今なら岸本や松井の新連載が載ってるようなもんか
そりゃ早々に切れねぇわな
鳥山本人のコメントなんかカッコつけてギャグっぽく誇張して言ってるから間に受けるなって鳥山本人が言ってるぞ
これ鳥山のパラドックスと言う
いや人気なかったのは事実
鳥山にはアラレみたいなものを求められていたから
鳥山自身も終わらせる予定だったみたいだしね
おいおいキッズども
当時のDBの掲載順を知ってて言ってんのか？
序盤も普通に中盤キープだったよ
大人気のアラレがあって
その後の漫画が中盤って当時のジャンプじゃ
打ち切り前提だけどな
鳥嶋への忖度があったんだろう
「DBの序盤は人気が無かった！鳥山もそう言ってた！(キャッキャッ」ってキッズが多いから説明しとくが、
DBは超期待されてた割には人気がイマイチ出なかっただけだ
アラレが視聴率30％を超えたから「鳥山先生の次回作も、ぜひフジテレビのゴールデンでアニメ化させて下さい！」ってTV局に言われてて、
DBは「連載開始前からゴールデンでTVアニメ化が決定」してたんだよw
なのにDBがいざ始まってみたら人気はそこそこ
それで関係者連中は焦って路線変更したってだけの話だ
漫画としての人気はジャンプで打ち切られるほどじゃない
アニメ化決定してなかったら初期の冒険路線でそこそこやってたよ
テレビ局の話は知っているし他の話も全部ここの連中は
インタビュー記事で知っていることだな
鳥山はジャンプの通例なら辞められるレベルの人気の無さ
なのに辞めさせてもらえないことに愚痴を吐いたんだろ
ジャンプは前作が大ヒットしても次作が人気がなければ
10週打切だからな
〉ジャンプの通例なら辞められるレベルの人気の無さ
だーかーらー
そんなに人気無かった訳じゃないって言ってんだろー
チャゲチャとかサイバーブルーのレベルの話じゃねーんだぞ
だったら実際の掲載順位とアンケート順位を教えてくれよ
鳥山本人が打切りレベルの人気のなさと言っていることの反証をくれ
中盤ぐらいだったってあやふやなことで誤魔化すのは格好悪い
当時のジャンプ読んでたけど人気はあったよ、打ち切りレベルって言ってるのは本人の謙遜？みたいなもんだと思う
アンケート結果を毎回知らされる鳥山の発言に疑問を抱くなら
きみが反証を示せば終わるだけなんだよね・・・・
保存版】「週刊少年ジャンプ」の名作をアンケート順位とともに振り返ってみた
ttps://ima.goo.ne.jp/column/article/4885.html
最初期は７位前後で安定している
打ち切られる程じゃない
意外なのが、亀仙人と修行しだした途端に人気が急落している事（14位）
鳥山＆鳥島氏の発言と一部矛盾するが、
これは露骨な路線変更に従来のファンが拒絶反応を起こしたものと思われる
「DBまでバトル漫画化かよ…ジャンプいい加減にしろよ」って反応だったのでは？
特にアラレのファンだった女の子はDBのバトル路線が嫌いで離れていった人が多い
その代わりに男の子ファンが入ってきてファン層が入れ替わってる事がうかがえる
ああこれ知っている
毎回の掲載順位が載っていないやつね
やっぱり反証資料はなさそうだな
結局お前の満足する結果じゃなかったら信じないとかガイジかよ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
北斗の拳とキン肉マンが強かったんだな……
後追いしたけど結果出てるじゃん。
人気無い無いマンは何か言うことあるんじゃない？
あれだけ食い下がったんだから相応のケジメが必要だよな。
謝罪ならわかるけどケジメってなんだよ…… 893気取り怖っ
最初の10週の順位がないのにこれで反証になると思っている方が
知恵遅れだと思うわ
いい年こいたおっさんなのにこの程度の資料で誤魔化されるんだな・・・・
ぶっちゃけ反証なんかどうでもいいから、限られた資料で連載当時の順位について皆と話し合いたいわ
鳥山の「人気がなかったのに辞めさせてくれなかった」という
対談でのコメントを嘘だと言うからこじれているだけなんだよね
たかだか漫画の話で知恵遅れとかその方がヤバいやろ
そもそもお前どこ行ってもまともに話も出来ん上に嫌われまくってるのに
それを知恵遅れと思わん脳構造がもうガチやな
だからおっさんの煽りはいいよ・・・
思い出の週刊少年ジャンプというサイトを見てみよう
当時の連載作品、掲載順が全部載ってますぜ
人気ないは完全にガセっすね
あくまで(「大ヒット漫画家に編集部が期待するレベル」としては)人気無いなんよな
当時の掲載順は1→2→1→1→2→7→6→7→7→7→7→3→5→6→7か
そこそこ人気ある新連載って感じ？
まぁウルトラヒット飛ばした超人気漫画家の最新作って考えると微妙に思えるかもな
7位安定→鳥島がバトル路線に変更→14位に落ちる
下手したらタカヤみたいになってたわけか
悟空＆クリリン「ダブルかめはめ波あーーーーッツ！」(ジ・エンドおおおお！)
鳥島は自分のせいで打ち切りになりかけたのを忘れてるのか、分かってて嘘を付いてるのか…
鳥山はその事を忘れてるか、鳥島に気を使って嘘を付いてるのか…
(多分、後者だなw)
それアンケート結果ではないよ
ドラゴンボール完全公式ガイドにも書いてあるけど
連載当初は15位くらいまで落ちている
だから鳥山は人気がなかったら辞められると思って
喜んだんだから
この手の記事って全盛期のイラストが載るからお得感あるよね
ええ…捻くれすぎだろ
えぇ…捻くれてるか？
わからん…、何の皮肉もなく記事見てたら鳥山のイラスト載ってて「うわ、ええなぁ…」思ったから書いたんだが
赤米はここに載ってるイラストは全盛期じゃないって言いたいんだろうな
まあどっちが捻くれてんだかって話だけど
全盛期と言うならクロノトリガーのイラストが無いのがおかしい
俺はあれに魅せられたと言うのに
クロトリもいいよな
ロボ整備してるアラレなんか最高やで
ロボがいいわ、フィギュアで欲しい
クロノトリガーいいよねぇ
カエルもいいゾ
ドラゴンボールが今も巨額稼ぎ出すコンテンツであるのは重々承知だけど
やっぱドラクエの鳥山デザインのモンスターすこすこ&すこ
12ではモンスター仲間にできるようにしてくれー
十何匹なんて贅沢言わんから！
11だってスライムが仲間にできると思ってたのにエロ本好きのマッチョとか！
>>43の煽り、「ファミコン史上最強のゲームが登場！！」っての。
その当時はまさか言葉通りになるとは思ってなかっただろうなｗ
変なツッコミをするようで悪いがファミコンNo.1ソフトはマリオだと思うわ
これに関しては異論は認めない
ファミコンゲームで日本国内という但し書きを付ければ
最大風速をたたき出したのは間違いなくドラクエ3だと思う
スーパーマリオも革新的だったけど発売日にニュースになったりはしてない
ドラクエやったことない俺から見ると、ドラクエのキャラって似たような顔けっこういるイメージ
チライほんまエロい
鳥山はギャグっぽく描いてるけど、
同じ内容の原稿を送ったのはスランプでノイローゼ一歩手前だったからだろ
笑えねーよ
ギャグ漫画をそのまま受け取る人が多いのに驚くわ
んな裏事情、読者に求めんなダァホ
いや、普通に読んだら察するだろ…
同じ原稿二回送るって尋常じゃないし
編集だって気付かない訳ないし、そんな事されたらドン引きだろ
俺が編集でも鳥山心配するわ
本人がギャグとして描いているのに笑えねぇよと言う方が作者の事考えていない
自虐ネタが笑えるかどうかは読者の勝手だろ
自虐ネタって、普通は笑い飛ばしてもらうために話すもんだと思うけど
同情して欲しいがために描いたと思ってるの？
まぁなくはないけど、そう言う人なのかな鳥山さんって
むしろ、
鳥山は同情して欲しくないから、嘘を交えてギャグに描く
→読解力のないバカが、本当の話だと信じる
「鳥山はゲームやってて原稿遅れた！
鳥島は同じ原稿に気づかなかった！」ってバカが他スレにいたぞw
疲れていたのは事実みたいだね
Dr.スランプも4年？もやるつもりなかったみたいだし
忙しい時期は1週間で睡眠時間が3時間とかもあったみたいだし
そもそも漫画家という職業が好きではないと公言していて
DBの連載終了後ようやく漫画家になってよかったかもと言っていたくらいだから
本スレでも言ってたけど、マシリトもこれ以上追い詰めても意味がないとか言ってみたいだし、本当にノイローゼ気味だったんだろうな。
というかそこまで追い詰めてたの、マシリトよ。
北斗の拳終わらすわ…→北斗の拳二部！
怠けたいがためにどんどん激務方向へ進んでいくのがおもしろい
人生ってのはそんなもんだよ
嫌々描いた漫画が面白い、そんな漫画家は他にはいないByバクマン
別にそこまで嫌々描いてるわけじゃないんだけどな…
そりゃあ体力的にしんどかっただろうけどさ
そもそも無職で、金欲しくて漫画書いてただけだからな
漫画は好きじゃないけど、絵を描くのは好きだぞ
アニメ漫画の知名度調査だと
未だにDBとアラレちゃんがジャンプ作品だと1、2位で知名度高いらしいからな
>>163
5ちゃんにいると
これが鳥山に逆らったように見えるらしいな
むしろ作者の要望通り大きくしすぎないようにしたって言ってるのに
ずっと前から気になってんだが
バクマン。で出てたエピソードで原稿シュレッダーにかけた編集とかけられた作者ってガスマスクとマシリトなんじゃ…
鳥山「冒険モノやりたい」
マシリト「とりあえず人気出させよう(なお作品をどうしたいという構想はなかった模様)」
鳥山「ドラゴンボールは二回のドラゴンボール集めで終わるよ」
マシリト「とりあえず人気出させよう(なお作品をどうしたいという構想はなかった模様)」
うーん、この
作品をどうしたいという構想は漫画家の仕事だろ
それに鳥島は「強さを求める主人公に路線変更してはどうか」ってテーマをちゃんと提示してるぞ
漫画家辞めたいっていう鳥山にテーマを提示するのは
編集の仕事だけどな
鳥山は間違っていないわ
ブルードラゴンのキャラデザもやってるな
>>19
ＤＢの連載をいつまでも続けたいマシリトなのによくフリーザの設定を認めたな
宇宙の帝王なんて出してしまったらその後の敵に困る事は目に見えてると思うんだが
せめて銀河系の帝王にしとけばまだ強力宇宙人だしても違和感なかったのに
当時のジャンプはそんなに甘くない
気を抜いたら打ち切りだよ
今でも打ち切り漫画が「設定をいっぱい考えてたのに打ち切られた」とか言ってるだろ？
その瞬間瞬間に、自分が一番面白いと思ったネタを全部出していかないと続かないよ
ベジータだって最初は宇宙一を名乗ってるし銀河系の帝王なんて中途半端な称号じゃ人気出ない
設定の矛盾や粗なんかいくらあってもその場その時のワクワクや面白さがあれば人気が出るって時代だったからな
ちょっと前のビルスで思ったわ、破壊神まできたらあかんやろ感
実際ビルスウイスが強さの天井時期は結構長かったし
その間もう新しい敵来ても修行してもいやビルスよりしょぼいし感強かった
まあ天才の一言で片付けられないほどの努力家だよな
SBSみたいなコーナーで最初は13巻くらいで終わらせたかったらしいな
引き延ばして引き延ばしてスーパーサイヤ人まで出して人気最高潮に達したのは凄い
天下一武道会で爆発的に人気が出て引き延ばし
悟空が念願の優勝をして終わらそうとするも引き延ばし（もうちょっと続くんじゃ）
サイヤ人設定出してサイヤ人最強のベジータ出して終わらせようとするも引き延ばし
これが最後と思い宇宙最強のフリーザ出してお渡せようとしても伝説の超サイヤ人で爆発的に人気出て引き延ばされ
今度こそ終わりにしようと面倒臭い作画のセル編を描いてラストに終わりの匂いを出して終わらせようとするも引き伸ばされ
自分が描きたかった悟飯のスクールライフで人気が若干落ちてこれで終わらせられると思ったのも束の間編集に路線変更要請され引き伸ばす
ブゥ編で流石にギブアップを編集に伝えてやっと了承される
嫌々ではなかっただろうけどディアボロの「俺は何回殺されるんだ？」状態だったのは想像に難くない
「俺たちはもう飽きたんだ」
よう考えたら本人は各章で常に終わらせるつもりでクライマックス書いて続くって流れだったから、各章各章でメリハリのきいた盛り上がりをみせたのかもしれない
でも、そんなのは鳥山だけじゃなくて、当時のストーリー漫画家の全員がそう考えてたんだけどな
北斗はラオウを倒した後の事なんか考えずに描いてたし
星矢は黄金聖闘士を倒した後の事なんか考えずに描いてたし
幽白は戸愚呂を倒した後の事なんか考えずに描いてたし
だから「週刊連載マンガとして」面白かった
(そのぶん後で読み返したら滅茶苦茶だけどw)
先の先まで考えてのんびりやってるワンピースとかの方が異例
そりゃあみんなジャンプ買わずに単行本だけ買うようになっちゃうわ
ワンピは連載最初の方から謎のゴリ押しで打ち切られない保証が出来てしまったから、
そこに胡坐をかいて好き放題やるようになったのが悪い所だと思うわ。
アラバスタで終わってればよかったと言われるのは本当にそういう事なんだよね･･･。
ジャンプのシステム上、毎回全力で書かないとアンケート維持が難しいしな
平成の漫画は伏線残して即打ち切りにならない対策もされるようになったけどね
ワンピは「ワンピースの正体」と言う最大の伏線がタイトルになってるし
その代わりワンピのような漫画は伏線詰め合わせなので、どうしても各島が通過点みたいな書き方になってしまう所はでてしまうな
各島を全力でかけないと言うかね
魚人島編と古代兵器、魚人と人間の関係、フィッシャータイガーとアーロン伏線回収とかいろいろ詰め込む必要があったし
ゾウ島編なんてまさに通過点で面白かったなんて感想聞かないしな(少なくとも俺は)
ゾウ島はそこのストーリー自体は面白くなかったけど、これから面白くなりそうっていうワクワク感は結構あったと思う
当時は出版業界も右肩上がりで
鳥山といえど代わりはいるって
追い込みかけれる余裕があったからなぁ
ナメック星がピークなのは、アニメで言う所のＺシリーズに切り替わってからずっとナメック編だったと言わざるを得ないからなんだよね。
サイヤ人編もナメック星本編へ続くための序章に過ぎないわけでさ。
そりゃそんだけ下地をシッカリしてからの大軍隊相手に戦ったら面白いわ。
ＲＲ軍編を宇宙規模でやったようなもんだもん。
セルやブウはそういうのが無いからなんだかなぁなんだよね。
人造人間編→セルじゃないかとか言う人もいるかもしれないけど、違うんだよなぁ…。
とりあえず、アラレちゃん可愛いよ
メガネ属性いるけどなぁ…
望まずに延々と書かされて超売れっ子になってしまったのは
本人としては幸せなのかねぇ…
一介の中流漫画家とか一発屋として生きてた方が幸せだったのかも
幸せなんて、本人が死に際に振り返って判定することだろ。
本人でも人生の途中でコロコロ変わるのに、他人がどうこう言う事じゃない。
自分の幸せだけ考えておけ。
いい事言うやんけ、んでこんな脇の甘い妄言吐く灰は反省せぇよ
お前らロリコン大好きな神楽ちゃんが言う笑って死ねたら上等ってのはわりかし真理よ
何億持って死んでも没後遺族が遺産争いすりゃあ、まぁなぁ
でも最近は弁護士がガッツリしてるんかな
でもプーさん騒動みたいなのあるしなぁ
あんたって私がJCの時の仕事熱心だけど説教ばかりで生徒にウザがられてた担任みたい
幸せなんて本人にしかわからんのに他人が心配(嫉妬?)してもしょうがなくなくないｗ？
あんさあんさ、喧嘩商売って漫画でなんとかなんとか記憶障害の櫻井ってキャラおるねな
48時間しか記憶保たないって設定なんだけど、自分のメモに自分の忘れちゃいけないことを書き残してるのよ
自身の偉業を書き残し、記憶を失ってもそのメモを読み返すたびにほくそ笑む
男の生涯って案外そんなもんじゃないかとちょっと思うのよ
鳥山も生きて叶えられる望みなんざとっくに叶えてるだろう
じゃあ後に残るのはそんな自己満足なんじゃねーかな
二代目の編集がめっちゃ優秀で
フリーザ編とかセル編を鳥山絞め上げて描かせたとか聞いたな。
アイデアも編集からなので、あの辺りの展開だけ鳥山作風と違うでしょ？
どちらかと言えばハードSF風。
で、充分に絞め上げたので三代目に新人編集者を付けて
わりと自由に描かせたのがあまりおもしろくない魔人ブウ編。
二代目はすでに鳥山は天上人だったから
自由にやらせてたって言ってるよ
ただ「ベジータ生かしましょう」とか「セル２がダサい」とか
要所要所で的確にアドバイスしてる
ベジータ生かしたのは読者の人気が怖かったって作者が言ってるよ
フリーザのモデルの人か
ブロリーのやつって鳥山は変身前のデザイン上げたんだから
細いのは元に沿ってるんだよな
アニメーターが暴走して変身前からぶくぶくブロリーになったのか
細ブロリーも映画だとデカイ印象
通常(大猿形態)だとマジでデカイ
超サイヤ人になるとまた細くなり
フルパワーモードでまたデカくなる
大人になってから 鳥山先生が嫌々描いてたと知って悲しくなった
そうやって描いたドラゴンボールがこんなに人気が出るんだから分からないもんだね
世間で人気になる漫画なんて、半分ぐらい作者があんまり好きじゃない作品だよ
シャーロックホームズとか、典型例だな
尾田みたいに、「俺はこういう漫画大好き！」っつって、怪物級ヒット飛ばす奴の方が圧倒的にレア
サラリーマンだって大半が嫌々通勤しているでしょ
何で漫画家だけ漫画と言う職業が好きであり続けなくちゃ
ならないんだ・・・アホか
鳥山明の子供たちってどうしてんの？
30前後の長男と長女がいるのは単行本で知ってるけど、鳥山の事務所スタッフとか同じ業界で働いてんのか？全然違う業種職種なのか？
俺は逆に、雲の上の存在、神様みたいなもんだと思ってた鳥山先生の人間味を知れてちょっと嬉しかった
確かに唯一神みたいなもんだな
赤米だけどひとつ上のコメントに返信しようとして間違えたすまん
大物歌手の子供とかと一緒で、プロダクションの管理が仕事だろ
むしろ子供がやってくれないと困るから
よくも悪くも、生まれた瞬間に生涯安定の人生が約束されている
ぶっちゃけ荒木はアシスタントに全部押し付けてただけらしいけどな
全部って具体的にどれだのことだよ
しかもらしいってなんだよらしいって
フツーにメイキングとかあるけど・・・いつからの話やねん
鳥山は連載やりながらドラクエの仕事もこなしたってのが凄いわ
週連載こなすだけでアップアップだろ普通は
相乗効果が良い方に働いたけど、本人は大変だったろうな
DBのアニメにもちょっと関わってたみたいだし
鳥嶋がVジャンプを立ち上げた時はキャッシュマンと言う短編も描いていた
それで原稿落とさずクオリティも保っていたからね
今のジャンプの漫画家は無理な芸当だよな
エニックス「ジャンプ作家にドラクエのキャラデザやって欲しい！」
鳥山「いやワシできるだけ働きたくないんで…」
マシリト「おう、ドラクエ受けてきたぞ！」
強引スギィ！
この話題が上がったら9割がドラゴンクエストとドラゴンボールの話になるけど
個人的にはクロノトリガーが好き
会ってなかったらお互いここまで有名になってなかったんだし
運命の出会いだよな 鳥山とマシリト
最近知ってちょっとビックリしたのは、ドラゴンボール連載直前までジョージ秋山の『海人ゴンズイ』が連載されてたって事
自分的にはもっと古い、70年代くらいに連載されてたマンガだとばっかり思ってたから
絶対叩かれると思うが、ぶっちゃけドラゴンボールって、今で言えばなろう小説と一緒なんだよ
作品愛なんてこれっぽっちもない作者が、ひたすら売れるためだけに滅私の心で人気取りに走った作品。作者の思い入れもテーマ性もなく、ただ気持ちがいいだけのエンタメ
なろう小説と、スタンスは同じ。ただ鳥山には圧倒的才能と技術とマシリトというスパルタ編集がいた、というだけの話
ぶっちゃけ裏方で何考えてようと漫画として読者が楽しめればどうでもいいと思ってる
基礎力のある人間は腹の中でどう思ってようが一定以上のものを描くことができる
基礎力のない人間が同じことをやるとぐっだぐだ
3世代以上に渡って楽しまれるものを描けたコンビは素晴らしいと思う
売れるためのメソッドなんて漫画にないからな
そんなものあったらみんなやってるな
なろうはむしろ自分投影してチートやりつつハーレム作ってるイメージなんだけど違うの？
作者の自己投影じゃなくて、読者に自己投影させるもん作ってるんだよ。ひたすら読者に媚びてるだけ。そうしないと書籍化できないから
なろう作家のツイッターとか見ると面白いぞ。多くの作家が遠回しに「本当はもっと別なもの書きたい」「文章批判されるけど、なろうじゃスカスカ文章しか受けねえから仕方なく文章力落としてんだよ」みたいなこと言ってるから
実際なろうの量産作家として名前がよく挙げられている森田季節なんかは
昔はきららで連載されてそうなゆるい百合系から、お涙頂戴系の感動小説まで割と幅広く書いてたんだけど、
今は本を売るために典型的な異世界チート系しか書かなくなってるし
三木なずなも確か「自分がつまらないと思うものを書いてる」って言ってたはず
本当はもっと捻ったもん書きたいだろうに気持ちを押し殺して書いてるやつは多いんだろうな
鳥山明と三下の作家を比べる必要性
(えっどこをどう見たらこれが鳥山となろう作家を比較して同情してるように見えるんだ……？)
メアリースーが照れ隠しにちょうどいいからといのもある
作品発表用に造られた仮面だから浅いんだよ
こういう掲示板でなんJ語使うのと同じなんやで
↑↑べつに鳥山明と作家を比べてるわけではないだろ お前にだけ別のものが見えてるのかは知らんが
まあそれはそれとして、ほかの青米も関係ないなろう作家になってきてるからここでするなよ
なろうがそういう場所だって言うのはよくわかってるから
↑脱字訂正
なろう作家に→なろう作家の話に
作品愛がなかったらとっくにパチンコに版権渡して
DBの映画やアニメに口出ししないわな
金に困ってないから、パチンコやる理由もないんだろ。鳥山側に一切メリットないし
映画やアニメの口出しは、頼まれたら仕方なくやる程度だろ。その結果、鳥山自身が原作の設定覚えてなくて、「原作者により原作レイプ」と呼ばれるまでがワンセット
思い込みはいいのだが妄想が入ってて理屈が分からん
青1
結局それが言いたいのが目的なのかって感じだな
なろうのスタンスではなくどの業界にも言える事業をやる上での健全なメソッドの一つだよ。
DBとなろう以外に創作物知らんかのような雑なカテゴリーわけだな
圧倒的才能と技術と厳しい意見を浴びせる編集が作ったエンタメ作品と
有象無象に乱造され編集ですらない企画屋が一発でも当たればいいと世に乱打し
一本二本がようやく当たる程度のなろう系を一緒にするとはスゲーな
鳥山は現在進行形で働きまくってるからなあ
超アニメで鳥山の手が付いてない部分を探す方が難しいし
漫画描くのが嫌いなだけでワーカーホリックなんだろ
>>392
久保のそれも世間レベルでは十分働いとる方やろ…！
圧倒的な才能を持ちつつも
飽き性で長く続かないってのはなんかリアルだよな
鳥山は働きたくねえんだけど、全盛期のドラゴンボールクラスまで行くと、不用意に連載やめたりすれば、ドラゴンボール人気で食ってる企業が連鎖倒産して100人単位でクビを吊る危険性があったからな
そいつらの命を守るために仕事してたようなもんだよ
確かにベジータの髪型で人気出たのはすげーわ
なんで格好良く見えるんやろ
髪型が超サイヤ人っぽくてカッコいいから
悟空だってノーマル状態で気を溜めたら超サイヤ人っぽくなるじゃん？
やっぱり髪が逆立つのはカッコいいよ
普段だとM字ハゲだもんな
マシリト で定着してるのが一番すごいなと思う。
作家が書きたいものって描かせるとダメって書き込みその通りだと思う。ヒット作品の後ほぼいなくなるか連載長期的になって意見通りやすくなると変になっていくよな。
アラレつまり「Dr.スランプ」終了の経緯は全くちがう
女の子が主人公の漫画なんて恥ずかしくて嫌だったがそれしか人気がとれなかった、
週刊連載など無理だと思ったが不人気なら10週間だからと説得されて、やってみようと思った。
からの
1年過ぎた頃１話完結ギャグに限界を感じ、せめてストーリーものに代えたいと陳情した
が、アニメ化して勢いに乗ってたので上層会議の結果“「スランプ」を超える新作”の提示が終了条件とされた
それから連載と並行して新作の読切りを描き続けるも思うように結果は出なかった。
ーそして３年後ー
アラレは何やかや人気を獲りつづけたが、ようやくカンフーものの読切りがそこそこの結果を得る
ようやく、アラレ終了の許しが下りストーリーもの「DRAGON BALL」連載の準備に入る。
からの
もう疲れた、アラレ終わらすわ→３ヶ月後ドラゴンボールよろしく二キー、な
クソ長文になってもうしわけないが気が向くひとは読んで涙して
スライムのデザインが秀逸すぎる
創作とか年は関係ないと思われているけどできるときにやらないとダメだよな
年取ってくるとだんだん体が重くなるからな。新しい物事に取りかかるのに時間が掛かるようになるんだよなあ。
マシリトってサイコパスそのものだよな
ホンマに機械とか爬虫類とかバチくそ上手い。
質感もやけど、背景、服のデザインとかもスゴい。
ギャグのセンスもあるし、、、天才としか言いようがないと思う。