引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1565223234/
1: 2019/08/08(木) 09:13:54.28 ID:/LAmJ9+Fa0808
好きだけど嫌い
437: 2019/08/08(木) 10:09:22.91 ID:7x4kQPBJ00808
長いのは嫌い
14: 2019/08/08(木) 09:17:01.11 ID:4XtrhjlL00808
回想で何話も使う奴は嫌い
サクッとすませろや
サクッとすませろや
262: 2019/08/08(木) 09:46:19.71 ID:EyzXpSzea0808
この回想が始まった次のページ位で「うるせぇっ！」って殴り倒して解決して欲しい
266: 2019/08/08(木) 09:46:59.87 ID:ogfAqCcop0808
>>262
ボーボボは回想開始から一コマやぞ
ボーボボは回想開始から一コマやぞ
361: 2019/08/08(木) 10:00:43.74 ID:wnf42uZ600808
敵の回想中に攻撃するボーボボとかいう神
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35: 2019/08/08(木) 09:20:47.52 ID:OO2T1y7OM0808
戦う前に回想入んのはいいけど終わった後にやってもホーンとしかならないしやめてほしい
65: 2019/08/08(木) 09:25:48.88 ID:gFmxm0ulp0808
昔はいいとこもあったけど元から悪の片鱗みたいなのある回想は好き(アナキンの母親復讐みたいな)
昔は聖人君子なのにいきなりドクズになる回想嫌い
昔は聖人君子なのにいきなりドクズになる回想嫌い
331: 2019/08/08(木) 09:57:14.29 ID:la35wvOTd0808
>>65
わかる
母親がってのが好きじゃないけど
少年時代＝無垢、っていう発想はあんまり好きじゃない
わかる
母親がってのが好きじゃないけど
少年時代＝無垢、っていう発想はあんまり好きじゃない
8: 2019/08/08(木) 09:15:16.08 ID:aMf8DCrnr0808
悲しい過去があってもいいやんどうせ敵だから殺すんやし
24: 2019/08/08(木) 09:19:23.94 ID:Q7iCRQ8Fa0808
ライバル系なら悪くないけど大ボスとかにそれをやらせると格が下がる
28: 2019/08/08(木) 09:19:41.53 ID:YTI2WaXq00808
ジョジョの吉良とか親に虐待されて歪んだ過去があるけど悪役として描くために作中には出さんかったらしいな
113: 2019/08/08(木) 09:31:02.21 ID:cHPog+EIa0808
>>28
写真親父にメッチャ愛されてたやん
写真親父にメッチャ愛されてたやん
119: 2019/08/08(木) 09:31:45.11 ID:muSSimr600808
>>113
母親に虐待されてたから父親があんな過保護になったって設定やなかった？
母親に虐待されてたから父親があんな過保護になったって設定やなかった？
127: 2019/08/08(木) 09:32:33.27 ID:azGULK0F00808
>>113
母親が虐待してたんや
親父は吉影に何もしてやれなかった負い目があって幽霊になってる
母親が虐待してたんや
親父は吉影に何もしてやれなかった負い目があって幽霊になってる
68: 2019/08/08(木) 09:26:30.97 ID:seE4uNqR00808
てか主人公側が勝っても喜べんくなるから無い方がいいんやないの
72: 2019/08/08(木) 09:26:46.29 ID:1iw6zWbza0808
壮絶な人生の割には大して過去を背負ってないのは悟空やな
86: 2019/08/08(木) 09:28:28.19 ID:/Rf6VVgPa0808
>>72
記憶喪失の孤児
本当の故郷も両親ももういない 育ての親を殺したのは実は自分だった
作者が違えばめちゃくちゃ影背負ってそうやな
記憶喪失の孤児
本当の故郷も両親ももういない 育ての親を殺したのは実は自分だった
作者が違えばめちゃくちゃ影背負ってそうやな
360: 2019/08/08(木) 10:00:36.24 ID:vn/1lQ5800808
ワンピース定期
378: 2019/08/08(木) 10:02:50.29 ID:NkKoG4X8d0808
過去編でワンピみたいに何話も使うのは嫌い
一話程度なら良いけど
一話程度なら良いけど
37: 2019/08/08(木) 09:20:55.52 ID:muSSimr600808
ワンピースってNARUTOやBLEACHに比べたら悲しい過去持った敵少ないよな
シーザーとか普通に畜生だし
シーザーとか普通に畜生だし
336: 2019/08/08(木) 09:57:52.53 ID:VWzHtd+ja0808
ワンピで本当に悲しい敵の過去ってまさかカタクリだけか
353: 2019/08/08(木) 09:59:47.53 ID:eyuiJd8N00808
>>336
モーガンアーロンモリアドフラ
意外とおる
モーガンアーロンモリアドフラ
意外とおる
386: 2019/08/08(木) 10:03:39.28 ID:jLxPPju1a0808
>>353
バギーも一応あるぞ
シャンクスと揉めて食べたくない悪魔の実を食べちゃったってのが
バギーも一応あるぞ
シャンクスと揉めて食べたくない悪魔の実を食べちゃったってのが
455: 2019/08/08(木) 10:12:10.35 ID:uOt67WOnd0808
ワンピの場合は敵に悲しい過去やなくて過去話で敵の屑さを描いて倒した時のカタルシスを作ろうとしてるパターンやろ
122: 2019/08/08(木) 09:31:55.78 ID:mhR8TxM700808
理想のために狂った悪役が一番好き
そういうキャラってなかなか過去を描写しきれないことが多いけどな
シャアとかビッグボスとか
そういうキャラってなかなか過去を描写しきれないことが多いけどな
シャアとかビッグボスとか
138: 2019/08/08(木) 09:33:51.52 ID:J550O6X500808
>>122
ある程度読者に匂わせる程度でいいのかもな
それは作品性とかキャラによって変わるんだろうけど
ある程度読者に匂わせる程度でいいのかもな
それは作品性とかキャラによって変わるんだろうけど
346: 2019/08/08(木) 09:59:02.90 ID:LbEdxFdk00808
幻影旅団は割とすき
112: 2019/08/08(木) 09:31:01.89 ID:I/ejPS3W00808
匂わすだけでええよな
詳細は語る必要ない
詳細は語る必要ない
87: 2019/08/08(木) 09:28:31.72 ID:muSSimr600808
実はいい奴だったやるのはいいけど主人公とか誰にも知られず悪として死ぬんならいい
同情とかやめてほしい
同情とかやめてほしい
89: 2019/08/08(木) 09:28:44.55 ID:97oHf8ul00808
いちいち新しい敵とか対戦相手が現れる度にやるから話が全然進まへん
139: 2019/08/08(木) 09:34:00.31 ID:loCCZdhYa0808
でも北斗の拳やNARUTOの様に悪役にも悪に染まった理由があって改心しないと悪役に感情移入できへんわ
304: 2019/08/08(木) 09:52:31.93 ID:NaxzoLHTr0808
北斗や蒼天の敵キャラの悲しい過去ラッシュは面白い
164: 2019/08/08(木) 09:35:57.73 ID:Imw1xZ9SM0808
悲しい過去あってもいいけど本人の口からは語らせないでほしい
216: 2019/08/08(木) 09:40:50.28 ID:IuVNnBfI00808
そう考えるとドラゴンボールってほんま究極だよな
フリーザもセルもブウも読んでる子供達はこんなやつやっつけろってシンプルに応援するもんな
フリーザもセルもブウも読んでる子供達はこんなやつやっつけろってシンプルに応援するもんな
269: 2019/08/08(木) 09:47:31.03 ID:YN4WelEkp0808
282: 2019/08/08(木) 09:49:18.91 ID:5vBfECjT00808
特に悲しい過去もなくてとりあえずセルゲーム開催しちゃったり世界征服とか俗な事にも興味なくて趣味で闘いとかしちゃって人生を満喫するかわいいセル
300: 2019/08/08(木) 09:51:18.41 ID:MSepFFZ/00808
>>282
めっちゃ楽しそうにリング作ってるとこ人間臭くて好き
めっちゃ楽しそうにリング作ってるとこ人間臭くて好き
311: 2019/08/08(木) 09:53:18.64 ID:PIjbeJ5G00808
>>300
322: 2019/08/08(木) 09:55:30.09 ID:R9Qb7Bjrp0808
これの逆パターン好きやけど少ないよな
ぐう聖キャラが実は糞野郎だった展開めっちゃ好き
ぐう聖キャラが実は糞野郎だった展開めっちゃ好き
332: 2019/08/08(木) 09:57:22.67 ID:T9cdh60w00808
>>322
山のフドウやな
山のフドウやな
325: 2019/08/08(木) 09:56:18.61 ID:azGULK0F00808
不幸な過去はあってもいいけど不幸自慢からの自己正当化は不幸じゃなきゃ悪いことしてないって言ってるようで軽く感じるってのはある
341: 2019/08/08(木) 09:58:41.71 ID:CexQgTjqp0808
>>325
これこれわかるわ
これが銀魂の悪役なんよな
幸せそうに死ぬのも悪役には要らんねんな
これこれわかるわ
これが銀魂の悪役なんよな
幸せそうに死ぬのも悪役には要らんねんな
355: 2019/08/08(木) 09:59:57.02 ID:MSepFFZ/00808
DIOみたいに悲しい過去はあるけどそれを言い訳にしない悪役好き
362: 2019/08/08(木) 10:00:52.05 ID:vn/1lQ5800808
とことん悪に染まっててほしいわ
倒した時スッキリするから
倒した時スッキリするから
コメント
男もイけるしな ﾇｯ
貴様ー！猿先生を愚弄するかあっ
みんなで悲しい過去を持つから尊いんだ。絆が深まるんだ
猿時空はちょっと既存の価値観が通用しないというか……
少年ジャンプのまとめでヤンジャンネタはルールで禁止スよね
そうなの？ここルールとかあったの
どこに書いてあるの？
な、なんだあっ！？
下の豚は死ねなんかジャンプに全く関係ないゲームの話だぞw
ちょっとくらい話題それても良いだろ自治厨かよ
ヤクザはルール無用だろ
ヤンジャンもジャンプの内だからセーフなんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
自治厨をコメ欄に放てっ！
いくらなんでもルール無用はないやろっ
ブヘヘへ
だが断る！
なんか荒れまくってて草
カテゴリが漫画総合だぞ何言ってんだアホけ
全く荒れてないんだよなあ
謎の強がり
↑どう見てもタフのセリフ使ってるネタのやりとりだろ
流れで見て分からないの？
タフ語録知らない人からしたら荒れてるようにしか見えないんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
そのネタの内容が赤コメ叩きばっかりなんだから荒れてると言っても遜色ないだろ
赤コメからしてネタなんスよ
叩かれたらネタなんすよ〜って言い出すの恥ずかしいわw
ルールで禁止スよねもタフ語録
なんでジャンプでヤンジャンネタ禁止とか言い出してきたのかよく分からんけど
特に禁止じゃないものに〜ルールで禁止スよねって言うのはタフスレじゃよくある流れ
赤からしてタフ語録なんでスよ
その点彼岸島は荒らしや叩きが来ても
人間だ！人間がいるぞ！
ガァァァ！
ひぃぃぃぃぃ！
で済むからなやっぱ先生ェは凄ェ！
しゃあっ
灘神影流奥義スレルール破り！
正直タフって過去より現在の方が悲しい目に合ってるっスよね
出るたびにキャラの格も下がっていくしむしろ過去の方が輝いてるケースのが多いっス
あと悲しい過去というよりはまぬけな過去という方が適切っス。弱き者の顔の傷とか覚悟のプラハでヤリ捨て事件とか
忌憚の無い意見ってやつっス。それでも文句があるんならいつでも喧嘩上等っスよ
尊鷹のかませっぷりが本当に悲しくなるから途中で切ったわ･･
この世は偽善者でいっぱいですか? 復讐もひとつの正義ですか? 少子化なんて真っ赤な噓ですか? 少年大量虐殺は地球の保護ですか? 人間の本性は強欲で残忍ですか? 復讐反対派の大事な人は生きる価値ないんですか? ? ?
マーさんはガチで悲しい過去だと思う
日本人嫌いだけどおとんの人格で技術交流してたのに、イキったNEO坊に弟子達をやられた挙句、自分自身も3年殺しキックくらって復讐鬼になったはずなのに
幼女にイタズラする性犯罪者であると設定変更されて
真実は、その犯罪行動を諌めにきたキー坊を返り討ちにすべく弟子も使って口封じしようとした畜生で、その時の傷を治癒されたのに恩を仇で返すド畜生にされたとか
キー坊が善玉化するとはいえ悲しい現在っなんてものじゃないんだ
今の漫画には多いな
たまには1つも同情できない本物の悪役がほしいな
？？「豚は死ねっ！！」
森光蘭「呼んだ？」
↑悪い
返信先の元コメの方
ルカも悲しい過去あったらしいぞ
公式ガイドブックに書いてた
こういうスレで大人気のルカ様
悲しい過去あるけど本編であんま明かされないからね
最後の哀愁漂うホタルのシーンが好き 名悪役
ルカ様はお母さんがね…
都市同盟にアレされて
ジルがアレだし
都市同盟憎いってなるのもしゃーない
戦闘要員でない悪党には結構いるぞ
幽遊白書の垂金、左京
魁男塾の藤堂兵衛
烈火の炎の森光蘭
藍染様も自分が支配者になりたいから反乱をおこしたんだから同情する過去は無い
ブラックエンジェルズの敵は大ボスから子悪党までそんなのばっかりだった
悪党っていうよりまさに「外道」ばっかりだったなｗ
読者から見たらマジで生きる価値のないクズばっかりｗ
仕事人タイプの作品なら、やっぱ基本は外道であって欲しいな。
まあそうでもしないと話進まないし
上肆「儂なんかすごく可哀想」
おは薄汚い命
1ページで屑な過去を説明しきったレジェンド
まだ地獄行ってなかったのか
オールフォーワン、シーザー、ホーディー、ドフラミンゴ「呼んだ？」
無惨様は？
可哀想な頭してた過去
ムシャクシャしてやった。今は後悔している。
キルアの名言だな。
「敵はオメーみたいなのがいい殺りやすいから」
これに尽きる。
やっぱ基本的に悪役は倒してすっきりする存在であってほしいからかわいそうな過去はない方がいいな
連載が続いて悪役何人も出すようになったらマンネリ防止のバリエーションとして過去云々があってもいいけど
まキルアくん、いい人も悪い人も普通に殺してましたけどね
やりやすいか否かであって殺せないとは言ってない
そういう世界の人間だしね。
ワシが悪いのではない
この過去が悪いのだ
はいはい悪くない悪くない（棒）
おじいちゃんは悪くない
手と足と胴体と頭が悪かっただけ
清々しいくらいの薄汚い命
復讐を止めたり綺麗事言う奴の大事な人が殺されらどうなるのよ?
悪役としては理想的（小物だけど）
倒す相手なんだから儂の過去は長さも内容も理想的でかなり好き
ついでに過去回想が無惨と儂以外善人しか登場しない点も好きだわ
とっととくたばれ糞野郎
↑↑
上弦二も糞野郎だぞ
上弍は結構悲惨な過去なのに本人がサイコ＋ソシオだからまったく同情できないっていう珍しいタイプ
光景をハッキリ思い出せてる時点で目が見えてるってなるの好き
1ページで自分の薄汚さを表現してくれた糞爺
ウッキウキでリング作ってるの可愛い
仲良くなれそうだったのに残念だったね
ショボいリングにケチつけまくるスレ好き
友達の誕生日会の飾り付けみたいなノリ
そのくせ、最終的には「私たちの戦いにはリングなど不要だ」とか言って自分で壊すからなｗ
でもセルが一番知性あったよね。娯楽を高いレベル(?)で楽しめるのは知性がある証拠。
お次って“お”をつけるの可愛いな
過去こそ漫画家の力量でそうなきがする
これな
もっと言えば過去をみたいキャラを作れればいい
ヒソカの過去とかは見てみたい
東京グールの作者が冨樫から話を聞いただったかでヒソカの過去話描いてたな
昔はガムを手すりにこびり付けたりシールべちゃべちゃ張り付けるのが好きなだけのイタズラっ子だった
しかしある日弱って瀕死になったどうぶつを発見してしまい、そこから歪んでいくのであった・・・
始めは ただ欲しかった
これぐらいがベスト
最初は 威嚇やったんです
敵のエースが抜けたら
その後逆転出来て…
匂わせて読者にいろいろ想像させるのいいよね
ノックアウトされた瞬間に一瞬意味深なカットが外道の敵にフラッシュバックするのベタだけど好き
↑
これは上弦の四
じいちゃんは色々想像させるどころか2pで全部わかっちゃったから…
正直天狗が鬱陶しい位長かったから、その分回想2Pでどうしようもない屑だと判明した時は清々しさを覚えた
お前は儂が可哀想だと思わんのかァ！
トリコのネオも「腹を満たしたい」だけだったしな
場合による
主人公は怒ってるのに対して、ヒロインが「もしかしてあの敵はそんな悪い奴じゃないのかも…」みないな展開嫌い
紫豚さんかな？
紫豚は監督変更の被害者やから……
それによってキャラの魅力上がるか否かやな
頑張って作ったリングを悟空にせこいリング呼ばわりされて無言になるセル好き
可愛い
地球の運命を決めるリングだから多少はね
なおセル自身がぶっ壊す模様
もし褒めてたらフレンドフラグだった？
猗窩座の悲しい過去回想の後に猗窩座ageする流れは引っかかる人には引っかかるんだろうな
猗窩座さんと狛治さんは別人という事でここはひとつ
アレは記憶トバされてガワだけ勝手に使われてたようなもんだからなぁ
狛治さんが潔く逝きたいって言ってるのにパワハラ受けた瞬間にあいつらぶっ殺してぇってなる辺り別物よ
そいつだけじゃなく鬼滅の敵の多くはこれだからスッキリしない
だって全員元人間だし、好きで鬼になったわけでも無い被害者だからね（一部例外を除いて）
元凶の頭無惨が死んだら今までの分スッキリしそうだけど
上弦は猗窩座以外自分の意思で鬼になってるけどな
壷は過去回想が無いまま死んだから不明だけどな
つか鬼の悲しい過去はモヤっとする
アカザとか尺も使いすぎだしやりすぎ
味方のキャラなんてろくに掘り下げていないのに鬼へ力入れすぎ
まあ鬼のそういう面を重点の一つに置いてる作品だし…
鬼殺隊は単なる鬼の被害者だからな
鬼が鬼になったのは大抵人間の悪意のせい
人間と鬼、どっちが悪かって方がテーマとしては描きやすい
ダオスみたいな感じの悪役が良いわ
ダオスは伏線まきつつ最後の決着後に事情をブチまけるスタイルなのなかなかズルいわ
祝福された道が俺にもあったのか…
高潔コンプ猫死ね
辛辣で草
飾り付けを気にするセルかわいい
確かにゲロ以下の臭いがプンプンする悪役あんま見ない気がする
ジョジョでとりあえず7人もおるやんけ
雑魚含めていいならもっとおる
？？？俺って可哀想だろ？しのぶちゃん？
？？？儂はいつも苛められて可哀想じゃろ？
？？？糞爺にこんな糞みたいなカスと同じ扱いにされる俺って可哀想だ！
上弦偶数とかいうクソの掃き溜め
なんでや鬼いちゃんらもかわいそうやろ
なんでや伍もクソやろ
堕姫も逆ギレで侍の目を潰してるし
零の無惨も逆ギレで医者殺し
この分だと鳴女さんも糞野郎か？
身売り年齢に達してない童女と事に及ぼうとして反撃されるのは逆ギレじゃないやろ
???「私もやぶ医者のせいで日光を浴びれない体になってしまって可哀想だ。」
私は可哀想に見えるか？
こんなに可愛そうな上弦が揃ったのはおよそ100年ぶりか……
懐かしい……
正直かわいそうな過去よりこっちの方が好き
他は何だかんだ自分の意思で鬼になって何だかんだエンジョイしてるのに通り魔に頭ぶち抜かれてエンジョイさせられてた猗窩座殿が浮いてる
可哀想な過去やられるよりこいつらみたいなクズエピの方が好き
言うてアカザと鬼ぃちゃんと塁君以外クソばっかりやん
なんかこういう悲しき過去持ちの悪役って漫画よりゲームの方が多い気がする
具体例ピサロしか思い浮かばんけど
ピサロのどこが可哀想なんだか……(呆れ
何しれっと無双にも仲間ヅラで出てきてんねん
ピサロの仲間は人気あったからリメイクでボーナストラック的に入れただけで本来のシナリオではないけどな
テイルズのボスがこんなイメージ
そうだな、ミクトランとか
ミクトランってそんな同情すべきところあったっけ？自分の中では選民思想の天の王みたいなイメージしか残ってなくて、ネットでちらっと調べてみたけどやっぱり悲しい過去とか見当たらないのだが…。
舞茸政権は悲しい過去だった……？
テイルズならヴァンとかだな
ミクトランは完璧なクズだよ
ピサロはそっちサイドじゃないな、あれは本編中悲劇が発生しただけで歴代シリーズ共通の人と相いれない魔族による戦争なんだし（立ち位置的に竜王やハーゴンの様な位置）
むしろ歴代魔王としては異例の人間の考えも理解したから６章において共闘して元凶倒した後は全の魔物をおとなしくさせたんだし
まあピサロ許せないと言う気持ちは分かるが人外が人間と同じ思考と思こんでるからそう思うだけなんだし（単純な仇ならマスタードラゴンもそうなのに誰もそれを咎めないし）
アホかピサロの価値観どうこうじゃなく、幼馴染と故郷ぬっ殺されてるの勇者やんけ
勇者は俺らの立ち位置だろ
せめてクロトリみたいに戦うか許すかの二択にさせてほしかったわ
まあそれなら分るな、世界樹の花をロザリーに使ってロザリー復活からのピサロ加入か仲間にせずに謝らせてどこかに行ってもらうかシンシアを復活させて（戦力にならなくても）仲間にするかくらいは選択としてあればいまだに文句言ってる奴らには多少納得しただろうし
悲しい過去ってのも遊戯王5DsのZONEくらいないとな
まあ神を気取ってなければな・・・、破滅回避に色々やってるのは分るが自分の寿命が近いからと言ってなりふり構わなくなった時点でどうあがこうとも破滅を回避できなくなってたんだし
そもそもゴッズは過去改編で未来が分断せずに変わるなら普通に考えれば１００％改変は不可能なのにご都合で片づけたしな・・・
こういうのって流行みたいな周期があるのかね
昔は勧善懲悪ものが多かった記憶があるけど、
今は殆ど何かしら複雑な事情や過去があったりするのが定番
個人的にはどっちも好きだから、どっちが流行っても楽しめて良いわ
単なる敵なら背景なんていらないけど、主義の衝突とかなら
相手の事情を描くのは必須だしな。
どっちも、それぞれの面白さがある。
有名漫画の悲しい過去のある敵って昔も結構多くないか？
漫画に限らず創作物の中において、敵も人間なんだから悪人になる過程で相応の事情を背負ってる事は描写はされずとも当然あるだろうってのは当たり前の共通認識だったのが、物語が記号化・パターン化され過ぎて敵がただのサンドバッグ化されちゃってるんだよ。
わざわざ説明してやらないと敵が物食って夜寝てる事さえ読者がイメージできなくなっている。
そんな共通認識はなかったと思うが
私の個性ならクッションになるとそう判断しただけだ
悲しい過去（の話）とか回想とか結局は時間稼ぎでしかないよなぁ
最近は話が行き詰まったらとりあえずそういったもので引き伸ばすパターンばかりで萎える
純粋になんの悲しい過去もない悪役と言ったら
サレとかハスタだなあ
アカシア先生にはクズでいてほしかった…
クズ演技のときこの上なくイキイキしてたもんな
二郎「演技にノりすぎでしょう先生…」
結局二狼殺したのは当人も分かった上でだったのかそれとも引くに引けずやっちゃったのか
後者なら可哀そうすぎるだろ
今のヒロアカの展開はいかんよなあ
敵VS敵は外伝みたいな雰囲気で面白いし
敵の過去も掘り下げや補完できて面白い
・・両方一遍にやっちゃだめだわ
そうだねヒロアカはクソ漫画だね
本当にそれだよなあ
あそこまでのクソ漫画さっさと打ち切れば済む話なのにな
儲も含めて一遍に進めるのは本当に頭弱い人なんだなと思うわ
何が問題かって、ここまでの掘り下げに勝るだけの「主張」をデクの側から提示できるイメージが全く湧かない点なんだよな・・・。
主張じゃなくて現実で打ちのめす方法もあるでよ
ごたごた理想を言おうが大量殺人者ゆえに刑務所しかもう居場所はないという現実で
もちろんデクがシガラキより余裕で強いことが前提だが両者のパワーアップの伸びしろ的にデクの方がまだ伸びるからOK
いやいや、シガラキには最初から居場所なんか無かったし、力での抑圧に対して決して折れないってのをやってるのが今の展開でしょ。
こいつを折るにはもう理屈で負かすしかないんだけど、その理屈を提示できるだけの人間的な厚みを作者がデクの中に積み上げる事が出来ていないのが問題なのよ。
そうじゃなくて意志は完全に無視して刑を執行するだけ
これほどわかりやすい社会不適合者にはそれがいい
理屈で負かせる意味なんて何もないだろう。
やってきたことから考えても、単純に死で幕引きすればいい。
そこに何らかの救いを入れるかどうかは作者の趣味次第。
敵側の事情を掘り下げておいてそこに全く斟酌しないって、ヒロアカの作劇全否定じゃん・・・。
こいつを折るにはもう理屈で負かすしかないんだけど
↑
これが勝手な前提だから平行線になってる。理屈並べてヴィランが改心するのか全部解決するのかな
殺人重ねたヴィランを理屈で諭す必要ないだろ。
復讐劇なり、悲しい背景あるなら諭せばいいけど歪みきってるし。
投獄か死亡がゴールかな。
理屈で上回らないと「ヒーローの正義」が立たないだろ。
「ヒーロー」って所を軽く見過ぎてないか？
口げんかで勝てばヒーローとか馬鹿げてる
ジョーカーがいちいちバットマンに論破されて負けるのかよ
論破すればバットマンの勝ち、論破されないから負けないジョーカーという構図
壮絶な過去を持つ連中に、トップからお下がりもらっただけの一般人がどんな事言っても薄っぺらいからな
いや、お前無能だっただけで普通に幸せやったやんけとしか思わない
主人公に感情移入させるために元一般人にしちゃうと説教させられないからな
無惨様には悲しい過去とかなさそうで良かった
それに引き換え、儂は盲目な上にお奉行に罪をでっち上げられ皆に虐げられ鬼にされ刀持った怖い集団に袋叩きにされ追い詰められ誰にも同情されずに死に地獄へ逝く羽目に…なんて可哀想な儂！
無惨様は存在自体が無惨だから
ある意味一番悲惨
つまんないよ お前
(頭が)可哀想
自分を唯一褒めてくれた男を貶す屑の鑑
病気でロクに出歩けなかったという過去があるんだが・・・
他の漫画と同じく、その後やった事が相殺不可なだけ
病気でロクに歩けなかった、ってそこまで壮絶な過去か？
漫画じゃないが、ハリポタのスネイプ先生はコレで株が上がり、ハリーの父のジェームズは株が下がったな
ジェームズの株が下がったのには同意するけどスネイプ先生の株が上がったかと言われると微妙では
プリンスの物語でスネイプのキャラは完成したが、よく見るとただのストーカーな罠
ま、ブラックジャックも似たようなことしてましたし
スネイプも性根はいじめっ子気質だしな
真冬の凍った湖に飛び込ませる衝動的な悪意には爆笑したわ
主人公の親父というブランドをチンピラ並みの言動で相殺したからな
まあ当時のスネイプにも問題があったんだけど
一対一ならまだしも、ダチとつるんでボッチいじめるってのがねぇ
お前らだって髪ベトベトな陰キャが自分の好きな子にネトネトくっついてたら虐めたくなるだろ？
好きな子の前だからこそあんな真似せんわ嫌われるやろ
スネイプはぼっちどころか切り裂き魔術を開発してる差別主義者だぞ
現在で言うとガソリン持ち歩いてる反日のオタク学生だ
んなもん退学にせいやさっさと
アレは作者の男嫌い、というか父親嫌いが爆発した結果だから…
コンプ持ちならコンプレックスの原因は徹底的に美化して書けといういい反面教師にはなるけど
仮面ライダーゼロワン vs ディガルド
最後の最後で株上がったって話ならわかるが過去回想では株上がらんだろ
ジェームズ達が攻撃的だったのはそれ以前にスネイプが闇の魔術の実験のために他生徒を攻撃したり闇の魔術に傾倒しすぎてヴォルデモートの部下である死喰い人になりたがってたせいだぞ
だからって逆さ吊りにしてパンツ公開する理由になるかね？
↑
ハリポタ世界ならかなり優しい部類じゃね？
あの世界は多少の怪我病気なら魔法薬で治せるからかかなりきつい嫌がらせしてくるぞ
一生引きずる後遺症が残ることも稀にある
なお逆さ吊りにする呪いはスネイプが在学中に開発した＝他の生徒を実験台にした呪いのもよう
術師は術を生み出すと同時にその術を破る術も生み出すものだってのに…
あいつ明らかに面白がって虐め倒してたじゃねぇか
あん時のスネイプは人殺しの研究してるガチのテロ予備軍
スネイプは好きだけど無駄に美化してる人がいるのは嫌い
キャラとして深みがあって面白いけど割とクソ野郎だしな
これ知ったせいでハリポッター自体、見るのだるくなったせいかプリンス前しか知らない。
何故かシリウスの株はあんま下がってないよな。狼人間化したルーピンをスネイプにけしかけたのに
一応逆だな。スネイプをそそのかしてルーピンを覗き見させたんだからな
つーかこれスネイプに対してもだけどルーピンに対しても失礼すぎる
↑これな。
助かったからいいようなものの、もしルーピンがスネイプ殺してたら、ルーピンは精神的にズタボロになっただろうし、子供とはいえ人を傷つけた人狼としてどんな扱いになったか分からない。ルーピンが学べるようにいろいろ整えたダンブルドアも非難されるだろうし、本当に浅はか。
個人的にシリウスは元から株低いままだから改めて下がりはしなかったな
スネイプはああなっても文句言えないぐらいにはアレな奴だろ
流石にパンツ脱がすのはやりすぎだけどさ
短絡的にジェームズを下げるやつの多いこと多いこと
ハリーも愕然としてたし多少はね
ジェームズも下げられても文句言えないぐらいにはアレな学生だったからな
テロリストに心酔してるのを公言して他人を誘うとか何もされない方が異常
スネイプよりも、作者からハリーポッターの結末、及びスネイプの真実を唯一事前に聴かされててそれを内に秘めたまま嫌われ役を演じ続けたアラン・リックマン好き
名優やったなぁ
こいつ悪役だろうな。。。いいやつじゃん！
ポジションにアランリックマンとゲイリーオールドマンとビルナイを置くセンス好き
過去を見たハリーがドン引きしてたのはなんか可哀想だった。
ハリーもダドリーにいじめられてたからな
本編でも言ってたけど
尊敬できる偉大な父親と先生とおじさんだと思ってたら複数人で一人を虐めてゲラゲラ笑ってる糞野郎達だって叩き付けられるとかキツすぎる
自分がやられて嫌なことを自分の尊敬する人たちがやっていたと知ったらどういう感情持ったらいいのかわからんくなるわな
またルーピンの言い訳もな
クズの常套句だったし
とはいえあれが最悪ってことはあれよりひどいことは無かった訳だからな
あれが最低点じゃなく平均点ならともかくむしろ最悪のトラウマになるいじめの割には意外と普通のいじめだ
あれは直後にリリーに嫌われたのが最悪の記憶だったんだろ
小説はダンブルドアぶちギレ案件だったり、
ペチュニアいじめだったりスネイプのクソシーンたくさんあるんだけど、
映画だけだと割と真面目に悲劇のヒーローやってるから
映画だけの人が勘違いしちゃう
良く言えば人間らしい悪く言えばクズい人間ばっかりだからなあの世界
トグロ「呼んだ？」
オビト「いや、呼ばれたの俺やろ！」
縁「俺じゃね？」
縁はそれ以前にクズいから
他もやった悪事が上回ってはいるけど
悲しい過去より揺るぎない信念を持った悪役がいいな
そこがないとただの可哀想なやつって感じ
キンブリー
「自分が狂っていることを理解していれば、精神鑑定なんてどうにでも突破できるペーパーテスト」と言い切るメンタルすき
この手の人に赤池さんが居るんだけど
多分誰も知らんだろうな…
キンブリーみたいな狂人はいるが、大抵は過去があるから信念が産まれるんだろ
そこがなければ空っぽな信念になりがちだしなぁ
主人公で悲しい過去がありながらも悪役というゴクドー・ユーコットキカンスキー
同じ悲しい過去から悪堕ちした敵側と善側になった味方キャラの因縁みたいなの好き
ヴァッシュとナイブスかな？
あの二人はステラ見た時の反応から既にちゃんと違いが描かれてて良い
それはそれとして明らかにヴァッシュの方が頭おかしく見える様に描かれてんの草
良いよね。
お互いに根っこの部分での共感を持ちつつも、否定しあうの。
悲しみも誇りもある。
ワンピースのドフラ編でフランキーと戦ってたおしゃぶりのやつとか
ホントどうでもいい回想やられてきつかったなぁ
あそこは最高にワンピの間延びを感じた
あいつ無自覚クズだったけど作者的には良い奴みたいな感じで描いてたんだろうか？
元は嘘ついて女騙して家庭作ったバカな男の自業自得だしな
ただでさえダラダラしてたシリーズなのに
ローやドフラ、セニョールの過去も書き出してうんざりだった
ローはありだろ
ドフラも、実際は本人のクズ性のせいというので良かったと思う
セニョールは受け付けないが、バックボーンは重要だと思う
ただの決着回の数pやん
その数p殴り合いだけにするかどっちかってだけの話やろ
攻撃を無理にギャグっぽくしようとするのと相まって
凄い薄ら寒かった
セニョールの過去は好き
ベビー５の方がまだ同情の余地はあった
正義の反対は別の正義云々
ドフラも同情させるつもりで描いてねぇだろ
地獄の中真面目に生きたコラソンがいんだし
コラソンの口からはっきりと「ドフラミンゴは化け物」って言われてたしな
ワンピースって仲間側で可哀想な過去持ちは大勢いるけど敵側は基本クズばっかりな気がする
ドフラは境遇自体は悲惨そのものなんだけども、それによって悪人になったのかというと違って、悪人なのは生まれついてだと思う。それこそ同じ境遇のコラさんは善人だったんだし。ディオと同じタイプだと思う。
軍を裏切ったり病院爆破する奴を善人とは言わない
兄よりマシなだけで充分屑だろ
ヤブ医者ばっかだしなぁ
子供見殺しにしたくないって動機をクズ言っちゃうのはどうかと
そもそも、天竜人とバレて拷問されるきっかけが奴隷を求めて一般人に喧嘩吹っ掛けた事だからな
あったほうがいいとかないほうがいいとかの話じゃない思う
結局クオリティよ
上質であれば喜ばれる、こいつぁシンプルですよ
問題は低品質な過去の多いことよ
悲しい過去で可哀そうがってほしいなら大抵の読者に共感してもらうようにしてほしい…
それとさんざんやった悪事をその過去で帳消しにした感出すのはダメっすよやっぱ
どう見てもそんな考えないのに、可哀そうがってほしいはずという妄想を前提で見て可哀そうがれないからという的外れな批判が多くないか？
共感もできない悲しい過去なんて無意味
そんなんページ使って描く必要はない
悲しいと思ってる本人が屑ってパターンかバックボーンてだけで、悲しい話として描いてないのを、悲しい過去扱いして批判してるだけじゃね？
もうあるかもしれないけど 悪側が主人公の漫画見てみたい
もう仕方ないなぁ、のび太くんは
はいデスノート
ピカレスクものって結構あると思うけどねぇ
有名のだとデスノートとかウシジマくんとか
ピカレスクものって当時のヨーロッパで王道騎士物語ばかりが流行してた時にその逆方向として生まれたらしいね
デスノがピカレスクとか正気か？
あれも広義にはピカレスクじゃね
本定義としてはちょっとズレてるけどもう主人公が悪役だったらピカレスク言うわな
バスタードはちょっと違う？
欲望に忠実だけど露悪的な部分もあり、悪側って印象は薄いな。
手塚治虫がちょくちょく書いてるな
MWとか
ははーん
ロックだろ、主人公
ブララグのロックも手塚のロックからきてるらしいね
世の中ほとんどの人が、その人なりに辛い事に耐えて生きてるのが普通だからなぁ
これみよがしにアピられても・・・とはよく思う
だからどうしたとしか
ナルトのアニメ見てるときにさ
お約束の敵の悲しい過去やるじゃん
見るのめんどくさいから過去シーン飛ばして
戦いだけ見てる
わかる
某ゲームのラスボスに対する演出良かったわ
主人公側からしたら徹底して悪役で終わるのに、2週目やると実はそのラスボスがヒロインの父親だとプレイヤーだけが察することができるってシナリオ
色々いていいんじゃない？
よくシックスの名前があがるけど、あいつも所詮は……なんつーんだっけ？なんとかチルドレン…
オーダーメイドチルドレンだっけ？そう操作されて生まれた時点で悲しい過去とも言える
パコさんのがよっぽど純粋悪だわ
脳に欠陥あって生まれましたってだけの話だからな
普通の環境に生まれたって方が嫌悪感湧くわ
ラスボスキャラと単なるガイジ比べるなよ
純粋悪って体なら葛西のがらしく思うんだけどな、ネウロで言うなら
パコさんは冗談だよ、んな怒るなよぅ
すまんな
灰コメと松井先生で純粋悪の定義が違うんでない？
ネウロ作中では、一片の良心すら持たずに悪を成すためだけに生まれた存在を絶対悪って言ってるわけだし。それを産み出すための過程やはオマケであって、結果生まれたシックスは絶対悪ってだけで
中村薊は最近更にクズ度が増した
一夜の過ちぐらい許したれよ
ゴムが入らなかったんだって
相手もそういう商売してる相手だから尚更な
知らなかったら認知のしようもないし…
ビッグマムの過去とかは良かったけどなー
二話でアレがどんだけヤバイ奴かよくわかる
回想入った時「まーたいつものお涙頂戴パターンかよ」ってげんなりさせられてからのあのマジキチエピソードだからな
恩人のマザーが実は外道だったり今までの回想パターンを逆手に取ってて面白かった
普通の人間の家庭にあんなバケモンの状態で生まれちゃったのが不幸と言えば不幸
敵で涙流す内容皆無だろ
本人は未だに悲劇だと思ってるけど実際にあったのは惨劇それだけ
異質なスピード感でリンリンという存在の強さヤバさ救いようのなさがどんどん明らかになってく回想だったな。ワンピ回想でも異例中の異例だと思う
ワンピの敵の回想はハンニャバルを除けば根っからのヤバい奴系ばかりじゃね？
回想もルフィの回想以外は４話前後だし
いかにも同情を買う感動話みたいな入り方からあのホラーだったからな
あそこまでとことんヤバさしか描かれない回想もないと思う
過去回想まで使ってとにかく生まれながらの化け物ってのを強調してきたから
今のルフィカイドウ一味どっちにとっても爆弾って立ち回りが面白いわ
記憶失っていい子になってる状態ですら過去知ってる読者視点だと全然安全じゃなかったからなｗ
身体スペックが異常過ぎたのと引き取った海賊がクズだったせいであーなっただけで
案外根は良い子で理想もそんな間違って無くて、支配家の国もあの世界の中ではむしろ住みやすい
それなのに同情心より恐怖心が先に立つナチュラル化け物っぷりが素晴らしい
例えるなら人懐っこいライオンが人間にじゃれついて首をコロコロしちゃう様
悲しい過去さえあればどんな悪いことをしても許してくれるね許さないお前は心が狭いぞ？お？
ボーボボは自分から話してみろと言っておきながら、あの流れなんだから笑えるｗ
最近だと半天狗が理想だな
2頁で簡潔に終わる上に一切同情できないのが良い
あれ魅せ方がうまいよな、結構いろいろなところでネタ画像に変えられてるが。
鬼滅の場合、回想がそんなに長くないのが逆にもっと見たくなる。猗窩座なんて短縮されてるが他の漫画だと何周もやってしまう話だし。
猗窩座は他のキャラに比べて長すぎた
↑でもあの回想に入った時点では猗窩座は復活する可能性もあったから、恋雪の説得に充分な裏付けをつけるためにはしっかり描写してないと
ぶっちゃけ途中までは、回想の内容によっては猗窩座復活、義勇死亡な展開になるかもと戦々恐々としてた
義勇さんが死んで
2、3年後くらいに柱になった炭治郎が煉獄さんと義勇さんの仇を討つ展開になるんじゃないかと割とマジで思ってた
ボーボボのアレ自分からハレクラニの過去聞いといてからのアレだからな
ギャグマンガだから許される理不尽すき
ワンピの場合敵より味方の過去のほうが壮絶だよな
回想がみじかければ大体何でもいいや
戦いの最中とか途中で止められるの嫌い
特に悲しい過去もなく悪に全振りのキャラって結構難しいんだよな。ラスボスとかなら尚更に
過去設定じゃなくて言動や立ち居振る舞いでキャラ立ちしなきゃいけないからな
いわゆる人間的魅力で勝負ってわけだし難しいはず
しかも悪人のそれとなるとなおさら難しそう
バーン様は生まれながらに魔王
RPGとは良く言ったもので勇者に倒される役割を果たした
バーン様はそこらの正当化された悪党よりちゃんとした理由があったろ
魔族を率いる王として当然の行動をしたら、理不尽に神の鉄槌を食らったんだぞ
そんなバーン様ですら、若返ったら格がガタ落ちしたから本当に難しい
(∴)滅尽滅相ォ！！
アトム vs ラウ ル クルーゼ
無惨様は癇癪起こした結果の自業自得で天下一品の小物なのになんとなくカリスマ性が出てしまってるから厄介
仙水が闇落ちした理由も意見が分かれたよな。今まで人のために妖怪退治してきたのに、妖怪より人間のがおぞましかったことを知っちゃえば闇落ちしても仕方ないって意見もあれば、勝手に全ての人間を悪扱いするのは短絡的だとか、仙水のメンタル弱すぎだろとか
純粋過ぎたが故という描かれ方だったから、単に世間知らずで温室育ちの坊ちゃんが現実を知ってショック受けてぶっ壊れたって感じだと思うが
真面目一辺倒で受験戦争勝ち抜いた地元の秀才が大学デビューでヤリサーのクズになるようなもんだ
意見別れたというより全部その通り感ある
今改めて仙水が見た場面は全人類滅ぼすほどのトラウマかと言われるとそんなにって感じ
別に身内があんな感じで殺されたわけでもあるまいし
デビルマンの原作並みでやっと全人類憎むかどうかって感じかな
実はデビルマンも相当アレだけどな
っていうか仙水のいきさつそれ自体がまんまデビルマンだし
「一部の人間の悪事をみてなぜか全人類を滅ぼす気になった」っていうパターン
だから仙水の欠点もデビルマンと同じなんだよ
ついでにいうとドラクエ4のデスピサロもこのパターン
言えずに隠してたくらい過去も～♪
漫画に限らず実在の犯罪者にもそれなりの暗い過去があるからな
大量殺人犯は大抵幼少期の家庭環境めちゃくちゃ定期
ウィキペディアで大量殺人犯の記事読むと面白いよな
大概親父にけつ掘られまくってる
シュライバァーーーーーーー！！
大半のシリアルキラーは幼少期に
虐待 性的暴行 過剰な教育 ここら辺を受けてるらしいからな
普通に育った人だと基本どんなに堕ちても何十人も人殺ししまくれるようにはならんってことだな
人格形成過程で何かが壊れてないとそこまでは出来ない人間は腐っても社会的動物ということか
逆説的に言うと、生まれながらのサイコパスがやるというのは本当にレア
大体は育ちの問題
鉄血のマッキーはシリアルキラーだったか
生物は結局、インプットとアウトプットの繰り返しで生成されるからな。
初期不良以外は、ほとんど環境だろう。
ただ、そう考えると自由意志の価値が弱くなるし、人権の考えも怪しくなる。
よって「自己責任」という嘘で社会を回してる。
アナルホルンは世界を破壊させて再創生する動機の主要因になるレベルの悲しい過去だからな
北九州の松永はサイコパスですか？
自分が酷いことされたから他人にそれをするのに抵抗がないんだろな
ヒロアカは作者がヴィラン側に感情移入しとるのか悪役側の回想が多過ぎて
もう面倒くさいわ。悲しい過去が有るからって大量殺人するのは1ミリも同情出来ん。
シガラキは前に家族が死んだ辺りの記憶がなくてAFOに保護されてた話で
「AFOに騙されて利用されてんだろーな」って思ってたら、過去回想で元から親父ｺﾛして
ｽｶｯとする類のクズ野郎の素養があった事がわかったからむしろ同情する余地無くなったわ
シガラキはそれくらい救いようがないキャラの方が倒しがいがあってむしろ過去判明して良かったよ
その直後に誰かが手を差し伸べていれば、って描写入れてて
どんなキャラに見せたいのかよく分かんなくなった
自分のこと棚に上げて責任転嫁するクズなのか社会の被害者にしたいのか
自己顕示欲モンスターのジェントルにデクが笑わないよとか共感的な事させたのはどうよ
あんなの他人様に迷惑かけんじゃねえ！で張り倒していい敵だろ
そもそもヒロアカのキャラは自己顕示欲・承認欲求が人格の中心にあるキャラクターが多すぎる
ソニー ビーン vs 偽善者
同情させようとしてんのかアレ？
なんかジェントルとかしがらきとか、みんな勝手にそういう風に受け取ってるが…
ただいかれた環境で育ったいかれた奴って話を書きたいだけだろ
作者アメコミ好きなんだから、ジョーカーとかああいう感じを描きたいんだろ
ヒーローも敵も紙一重って奴
バットマンのヴィラン感は目指してると思う
基本可哀想な過去があったりするけど、
同情する余地のないクソ野郎だったりするあたりが
同情誘うような描写はしてないと思うよ
こういう経緯があってヴィランになりましたって過去説明だけで可哀想だろ？みたいなのはないと思う
ジェントルについては共感させようとはしてる
デクが「笑わないよ」といっているのが何よりの証左
もし徹底した屑として描くなら正論ぶつけるなりした方がいいし、最終的に警察官とのやり取りで「やり直せる」みたいな事を言ってるからな
もし根っからの屑だとか戻れないみたいな感じならそういうのはない
シガラキは何とも言えない、正直よくわからん
ノーラン版のジョーカーがモブいたぶる時に自分の悲惨な過去話して狂気アピールして、実はその話自体適当な嘘って言う、過去なんてどうでも良いという更に上の狂気が好き。
なので新しいジョーカー誕生秘話なる映画はやや不安。観に行くけど！
モブ殺そうとした時何しても笑わない妻のために自分の口引き裂いたんだ ハハ
で、映画見てる奴にへー頭おかしい奴やん 思わせといて
別のモブ殺す時には虐待する親が笑えと言って俺の口引き裂いたんだ ハハ
で、ん？前と言ってること違うやん モブ殺す前に適当言うとか訳わからん 結局コイツの口裂けとる意味わからんしマジでヤバいやつやってなるとこが良い
他のキャラから語られる短い情報で敵キャラへの印象が変わるのは好き
｢クレイモア｣で組織の研究員がラスボスのプリシラに｢食べる人間の好み｣を聞くシーンとか
でも実力も過去も大したことないスピナー君は敵連合で一番魅力ないよ
デクに一番近い感じするし根本的に悪役に向いてないだろアレ。
もし連合が解放軍吸収する流れになったら連合抜けそうな気がする
どのみち役に立たん描写しかされてないから居場所ないだろうし
スーパーナイフナイフソードとか徹底して雑魚描写しかないよな
家を守ると書いてヤモリ家守なスピナーくんは自宅警備員にはピッタリじゃないですか
ヤモリはなんか凄い暗視能力とかあるらしいけど
基本、戦闘員の能力ではないよな
諜報とか暗殺要員
真島ヒロ作品の敵キャラも実は暗い過去とか多かった気がするヒロイン中心に味方サイドは更に暗い過去展開だけど
きっとサー・ナイトアイにも悲しい過去が
過去は変えられるから……
未来は変えられないと断言するほど、未来を見て
改変できない絶望を繰り返してきたんだろう。
そりゃキツイと思うよ。
サーは悲しい過去とかの描写がもっと必要だったな
ダメだとかのシーンも正直なんだコイツとしか思わなかった
やるならやるでさっさと片付けてほしい
回想だけで何ヶ月もかけられたら飽きるわ
敵は悲しい過去より虚しい過去の方が好きかな
本人からしてみたら納得してきた行動でも客観的にみれば幸福のそれから遠ざかってたり
本人の努力が実は全部空回りだったり、現場の悪影響にしかならなかったり
鬼滅をバカにしてんのか？
鬼滅の場合はまた違うだろ
荒れさせようとするのをやめよう
いいえ、ヒロアカをバカにしてるのです
鬼滅の鬼は兄ちゃんとアカザ 累以外は
なるべくしてなったクズばっかりだし
鬼滅は可哀想な過去が悪としての動機になってるキャラが実は少ない
累くらいじゃね？
アカザと妓夫太郎・堕姫もそりゃあ悪に走るわなって思う
猗窩座は狛治だった頃の名残が多少残ってる程度でほぼ別人と言っていいし
上陸兄妹は兄は育ちが悪いクズとして一貫してるし
妹も我儘で頭の悪い子供がそのまま人食い鬼になってるだけだからなぁ
人間が人食い鬼にされる鬼滅はこの手の話題には合ってないよなぁ
猗窩座は自分がしたことを誰よりも責めてるからなぁ
自暴自棄になる自分嫌い素流汚した自分嫌い無意味な殺戮繰り返した自分嫌いで
鬼滅の場合は単に「敵にもこんな悲しい過去があるんだよ」だけで終わらせてるわけじゃないしなぁ
鬼になった経緯も納得できるし、鬼になってからの言動が人間時代の生い立ちがベースになってるのがわかるしブレもないし、「過去が可哀相な敵」じゃなくて「この過去だからこそこう(鬼に)なってる」って感じだから個人的にはあんまり気にならない
可哀相な過去を添えるだけ、みたいなのは嫌だけれど
そもそも鬼滅は鬼も元は人間で哀しい生き物ってのがテーマだしね
鬼滅の過去は普通の人間が無理矢理鬼されててる若しくは、悲しい過去や憎しみを利用されてるって感じで無惨様の悪っぷりが際立ってる
悪役にも悲しい過去があるのはいい。悲しい過去があるからって、悪行が許されてお咎めなしになるのは嫌い。ドラクエのピサロみたいなの。
リメイクじゃなければそんなに気にならんがなあ
お咎めなしになるのは嫌いだが、
当人が許してるのに何か関係ないキャラが一方的な敵意持っていつまでも許さないってのも嫌い
しかも大体そういう場合は誤解とか勘違いが多い
鬼滅みたいに罪を憎んで人を憎まずみたいなのがいいよな
適役は最後は救われていても、地獄へいくのはかわらないみたいな
わかる。上弦陸兄妹はよかった。あまりに過去は悲惨だけど、鬼としてやったことは到底許されないから地獄に行くのは変わらない。けど、そんな中にも一つだけ救いはあったみたいなの
こういう権利までネウロに奪われたジェニュインは
別の意味で可哀想だな
最終的に作中で最も鮮やかにネウロに勝ち逃げするという見せ場があったからセーフ
ジェニュイン、もうしばらく一緒に行動してほしかった
ハマってた
やばいのはフドウのあの画像で「温かいでしょう、これが犬よ」「リス！！」を思い出してしまうこと
そう記事とは何一つ関係ないな
さらばだ！
イチゴ味復活すると良いなぁ。
ニワトリ・・・
なんかあれ、フドウもそうだけど一部キャラを過剰にバカ化させてるのが嫌だわ
サウザーみたいな方向性ならいいけどケンとかなんか脳ミソに問題がありそうな方向性のバカになってるし
実際に原作を読み直してみると、ケンってちょっとおかしいからな。
その辺をよく読み取って誇張してると思うよ。
原作からして恋人とマネキンの区別もつかず
命の恩人の兄と別人の外道を
実際に戦っても間違えるくらいのドジぶりだし
横から失礼するが、原作からしてアホとしか言い様のないキャラじゃないか
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺害されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺害された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
あるある過ぎてうるせぇとしか。
幼くして父を亡くし、その死を悲しむ暇もなく父の敵である緑色のおっさんに拉致され、荒野に捨てられる
地球を襲ってきたサイヤ人2人との死闘を経験した後、ナメック星に行って宇宙の帝王フリーザ軍につけ狙われて首の骨を折られるなど重症を負うもなんとか生還
その後無理矢理セルと戦わされ、仲間を痛めつけられ覚醒するも、自身の慢心から父親を死なせてしまう
また、別の未来ではトランクス以外の仲間が全員殺され、自身も片腕を無くし、人造人間に挑むも敗北し殺される
悟飯の人生の方が過酷すぎて草
そうか
としか思わなかったな
王族の子供として生まれたにも拘らず幼少期を流浪の民として過ごし、某王子の奴隷として扱われそのせいで魔物に甚振られ救出しに来た父親が目の前で殺された揚句そのまま連れ去られて青春時代を奴隷として過ごした上に命辛々逃げ出して帰郷したら迫害される日々、ようやく嫁を得て身分を取り戻し子供も生まれ幸せな人生を取り戻したと思ったら今度は嫁が攫われ夫婦揃って石像にされて盗賊に盗まれオークションで売り飛ばされ民家の軒先で野ざらしのまま数年過ごして結局自身は勇者ですらなかった主人公もいるし（母親とは生まれた直後に生き別れ一瞬の再会後に死に分かれる）
テンプレとはいえ大体は確かに悲しい過去ではある
問題は門下生が立ち上がらなかったという事で裏切られたと考えてること
門下生はジレンの復讐の道具じゃなく、恐怖を抱いたりする心のある存在なのに一緒に戦わなければ裏切られたはねーわ
そんなのは元から信頼ではない
ラスボスには悲しい過去があったvsラスボスは主人公たちと違う考えで世界を救おうとしてた
皆はどっちが好き？
両方満たす司とかいうラスボス（？）には魅力がない
あいつは言ってる事は立派だが、やってる事が全然一致しないから
↑いや、言ってる事もガキの理想論だぞ
読者どころか作中キャラの誰にも支持されてないのは想定の範疇なのか否か
妹にすら呆れられそう
全面的に幼稚すぎて、支持も同情もできんｗ
後者かな
しかも主人公達はそのことに全く気づけないまま倒してしまい、真実が明らかになった時はもう手遅れみたいなのだとなお好きかも
後者は必要最低限の犠牲の数が半端なくて賛同できたことない
前者はその過去のクオリティ
Halやアカザならどんと来い
漫画ではないが、グレンラガンのロージェノムは両方満たしてる上で武人らしさもあって好きだったな
死んだ後に味方の便利キャラ化してたせいもあるかもしれんが
アンスパは後者だったけどなんだかんだ嫌いじゃない
だって僕は「自分を信じている」もん。
自分を信じて「夢」を追い続けていれば、夢はいつか必ず叶う！(マジキチスマイル)
あんたは悲しい過去というより、それなりに理解できる過去とそこからの暴走の飛躍がイカれてるんじゃろがい
悪役が放つセリフじゃなくてほんとすき
こいつも由太郎君もまあ、確かにつらいんだろうけどその後がぶっとびすぎて同情なんかこれっぽっちも出来ないところが良いよね
というか途中まで同情していたのに、最終的に「ああもう説得は無理だ、倒すしかない」としか思えなくなるんだよね
説得が無駄なのは、自分の不幸を武器にしてこないからだけど
悲しい過去があるからいいんだ
個性が深まるんだ
しゃあっ
なにっ
うあああっ
タ…タフスレ民がジャンプまとめ速報を練り歩いてる
つまり金田一よりコナンということか
……？
灰コメじゃないけど
金田一の犯人の動機は悲しい過去だと重いが
対してコナンの犯人の動機は軽いと言うことを言いたいんだろ
コナンも金田一ばりに連続殺人の話描くときは、その過去も結構重いで
思い出が重いで
コナンも時々ゲスな被害者いるよね。霧天狗とか月影島とか呪いの仮面とか。アニメでスペシャルになるやつに多い印象。
その手の漫画は動機として多少必要だろ
自ら不幸を語ってるかどうかでも印象違ってくる
語っておいて主人公側の方が不幸だったらギャグだけど
主人公側を不意打ちでやる為に語るのは好き
それをギャグでなくクッソ熱い名シーンに描いた漫画家がいてな……
ぶっちゃけ長門はないけどな
あんだけ人殺しまくっといて「分かるってばよ」で死に際で改心
しかも木の葉の死んだ奴助けまくるというサービス精神
そんなすぐ改心するなら最初からやるなってばよ
あの世界で人殺しなんて大したことじゃないだろ
感受性高く他人の影響を受けやすい子だったから・・・
天上天下は過去編に３巻も使ったうえ、結局余計情報ぐだぐだになっただけという・・・
内容自体は本編より面白いんだが
ジャンプ以外ですまんが最近ガッシュ読み直したらどんな回想も1〜4ページくらいで収まってて感心した
しかもそれで敵味方問わず印象に残るのが凄い
ワンピも見習ってほしいと思った
ガッシュは登場魔物がガンガンリタイアしていくからな
死ぬ事はないが実質的な死っていう設定は上手い、パートナーを再登場させる事も可能だから物語的な利点もある
幻影旅団は大っ嫌いだわ
お前らの悲しい過去()なんか知った事か
無残に絶滅しろとしか思えん
なーにが最初はただ欲しかっただ
確かに全く同情も感情移入もできないな
「だから何？」としか言いようがないｗ
まあ冨樫も同情なんて狙ってないだろうけど
完全に狙ってないよな…元コメにはお涙頂戴に映ってたのか……
欲しいから奪う、シンプルじゃん
ちょっと待て
幻影旅団が悲しい過去持ちとか描写された事なんて一度も無いだろ
いや、まさにそれが作中で言われてることだろ。ウボォーが殺されて泣いてたノブナガにゴンが言ってたことそのもの。
元コメ、ゴンさん説浮上。
ナルトの敵って聞いてもいないのに自分から語ってくるから嫌い
「この呪印が刻まれた理由を教えてやろう・・」とかね
誰も聞いてねーっつーの！
リアルで暴走族とかがする傷自慢と大して変わんねーが！
ナルトは敵がメンヘラばかりで困る
他の国の重鎮がいる前で日向の秘密をペラペラ喋る無能
あれは復讐込みだろう
あんな面前で暴露中に殺せば本当の事だと言ってるようなもん
というか、後で死なされても色々勘繰られるから手を出せなくなるという打算あり
体感時間で200億年くらいずっとラスボスと二人きりで過ごしてるうちにそのラスボスの抱えてる過去や悩みを完全に理解して
その後何やかんやで改心してくれたラスボスを助けるためにそれまで一緒に戦ってた仲間全員を裏切った主人公がいるらしい
よくわからんが数年～数十年の仲間と、二百億年位の和解した敵なら普通に敵の方が仲良くなるんじゃね。
仲間と過ごした期間がラスボスと過ごした時間の内の0.1%以下なんて状況じゃなぁ
暇人やなー・・・
２００億年っていう数字を出してくる時点でなんか痛々しくて
あーそーかそーかになってしまう
中学生の黒歴史ノートそのものだからな
気持ち悪いから話題に出さないでほしいわ
そりゃ当然やろ。
付き合いの深さが違いすぎるわ。
ベルセルクの黄金時代編は回想に入るのかね
主人公と敵がああなった理由がよーく分かる話だったけど
回想と知らずに読んでた読者も居たからなぁ
前雑誌から移行してきた読者はビクビクでしたよ
禁書か？
具体的な年数は書いてなかったはずだけど
一応出来事から逆算すれば億年は行ってるって計算出来なくはないけどその式でいいかも不明
あれ珍しく敵は一切過去語りしてないのに主人公が相手の思考と過去の傷を見抜いたって形なんだよな
だから二人の主観だと悲しい過去かもしれんが客観的に何が起きたかは全くわからんという
たまに語られる過去の断片からすると普通にクソなことやってんだが
絶対その二百億年の間にエッチしてるわそいつら
エッチどころか、あらゆる行為を成し遂げすぎて
隣に生えてる植物仲間くらいの感覚になってそう。
オティヌス？
主人公「そんなことをして何になる！」
↑これ吐き気がするほど嫌い
綺麗事は虫唾が走るな
綺麗事を言うなら言うに値するだけの経験してるか
それ以上の重く暗く冷たい過去を背負っていて、それでも悪に走らず真っ当に生きてるかしないと説得力がないね
「復讐」なんかをして、失った姉が戻るわけではないと 知ったフウな事を言う者もいるだろう
許すことが大切なんだという者もいる
だが、 自分の肉親をドブに捨てられて、その事を無理矢理忘れて生活するなんて人生は
あたしはまっぴらごめんだし… あたしはその覚悟をして来た！！
「復讐」とは自分の運命への決着をつけるためにあるッ！
やっぱエルメェス兄貴はカッコええわ
私は許すけど他人には許せとは強要しない、みたいなのは好き
そういうのって、自分の裁量と他人の裁量が別だってことをきちんと考えてる感じを表現してるからかもな
これはぐうの音も出ないど正論
肉親をドブに捨てられて、その事を無理やり忘れて生活するなんて人生は
↑ここが特にいいね
復讐だろうと何だろうと人殺しは駄目止められて当然、馬鹿なこと言ってないで黙って引き下がって
後で誰にも知られないようにやれよ
人に言い返して認めてもらおうとするな
↑まぁ、それも一つの正論だよな
復讐だなんだ言っても、それは結局の所「人殺し」な訳だし
そりゃ本人も理屈色々あるだろうが、普通に人殺ししようとしてれば傍の人間が止めようとするのは当たり前だからな
その人が大切な人であればなおさら
その上で復讐者がどう考え、そして結論を出していくのが大事なんだろう
部外者の一般論って、時には復讐対象よりも憎悪を生むからな。
現実にやったら、そいつが真っ先に始末されかねないｗ
死んだ○○は復讐なんて望んでない！も死ぬほど嫌い。
復讐してるやつが求めてるんだよ。
遺族が自分の気持ちに整理をつけるためにやるという意味では葬式と同じか
いわゆるモーニングワークというやつ
復讐に自分の感情と決着以外の理由を持ち出す奴を否定するのは好き
死んだ奴に自分のやってることおっ被せるなっていう方向の説教ならアリかなあ
CLAMP作品で死んだ子供はそんなこと望んでないって主人公が言ってたけど
幽霊になった子供が苦しいから私の仇をとってって訴えてる話あったな
相棒の犯人「私が！！喜ぶの！！」
CLAMPだと聖伝で主人公が自分を捨てた母親を殺そうとしてそんなことして何になる！と言われても私の気が済むではないかであっさり殺したのはすごくスッキリした
ま、それも正論だけど
死んだやつが「俺死んでお前が復讐して逮捕されたらうちの家ヤバいやんけ、マジでやめてや！」とも思ってるかもしれんよ
例えば死んだ家族以外にもまだ生きてる家族がいてそっちが望んでないって方向ならまだわからんでもないんだがね
死んだ息子の復讐のために生き残った娘に地獄の運命を与えたとかならまあ説教の余地はあるっていうか
からくりのルシールがそれやって復讐完遂したけど流石に娘に対しては復讐の道具と愛する家族とで板挟みになって矛盾した感情を持て余してるところはあった
ただし、復讐してる奴が
〇〇は復讐を求めている
とか言ってる場合は別じゃね？
＞ 04:14:47
復讐が遺言ならOKだけど、何もなかったら自分がやりたい事を他人の生にするなと。
>2019/08/09(金) 23:33:10
それ最高に好き、今の相棒じゃもはやまるで期待出来ないセリフだが
カカシみたいに辛すぎる体験を何度もしてるのに、それでもサスケを止めようとするみたいなのは好き。相手の気持ちがわかった上で、虚しさもわかるから止めるのはいい。
言葉や行動に説得力あるのならいいんだよね
このキャラならそう言うんだろうなってこちらも納得できるから
基本的に他人の事情にいきなり首突っ込んで的外れな奇麗ごと言う主人公は嫌い
わきまえて一歩引いて見守るパターンの方がかっこいいわ
アーロン編のルフィはマジでカッコよかった
アーロン編のルフィはナミの事情とか一切知らないまま戦ってたのがかっこいい
サンジの時もナミの時も「敢えて深く聞かない」スタンスがカッコよかったけど
段々「人の話を聞いてない」になって何かなーと思った
今はちょっと盛り返した感
言ったのは主人公だけど「復讐を果たさなければ前に進めない」が基本だから意味とか死者とかぶっちゃけ気にするところはそこじゃないよな
ジレンの過去とかいうそびえ立つクソ
あのピエロに悟飯の過酷な過去教えてあげたい
可哀想な過去が見開き一ページで済まされた可哀想な元人間がおってだな……。
このスレ可哀そうな儂多すぎだろ分裂するな
こいつにも悲惨な過去とかあったんやろな･･･
見開きﾁﾗ「あっ、こいつただのクズだわ」
あの見開きは、お奉行様の高潔な人格を表現するページだから
「貴様は恋をしているだろう」
自分の心に素直にならない教師のために
なんで殺されなきゃいけないんですかねえ…ツンデレとかいうレベルじゃねえぞ
貴様は胸がないであろうって言う人が高潔？
ふざけんな！！だよ！
見開きは２ページでは？ボブは訝しんだ。
同情の余地なし
過去に無実の罪で死刑になり、鬼になってからも弱いものいじめをされ続けてきたかわいそうな儂
もう分裂するな
セニョールピンクの過去だけは好き
ドフラミンゴみたいにオレは数奇な運命だ！みたいなこと言って始まるのクソダサい
ドフラミンゴ 過去 でググると
検索ワードに ショボい って出てくるのすこ
ま、ショボかないんだけどな
あれもほんとなんでドフラ本人に言わせたんかね
ネバネバのおっさんに言わせればいいのに
隙自語はダサい
正直おっさんが「俺は昔凄かったんだよ！」って言ってるみたいで痛々しくてちょっと見ていてつらい
ドフラミンゴの場合、免罪符にしてるだけの根っからのクズって扱いだから
弟にも真の悪と呼ばれ、過去のきっかけは奴隷を要求して天竜人とバレたこと
ピンクの過去も微妙
長くても訴えかける内容のがいい
ナミやフランキーとかみたいに
長いと言っても5話くらいだが
ドフラはわざと狙って自分語りさせたんだろうな
自分で語らせることでナチュラルクズっぷりと大物ぶった小物っぷりが強調される
自分から悲しい過去をペラペラ語り始めた挙げ句ポッと出の主人公の説教に図星突かれて負けるような敵ばっかり出てくる旧約禁書ひで
説教どころかそもそも対話すら通じないようなマジキチが大量に出てきて主人公の精神を徹底的に否定しまくる新約禁書すき
新約は主人公への愛のためにやりましたっていうヤンデレ気質も何人もいるというね
主人公大好きだから一般人何万と犠牲にするぜってのがいるから怖い
騙り始めた敵って誰だよシェリーとヴェントしか思い出せないんだが
お前ひで以下の脳みそしてないか？
>自分から悲しい過去をペラペラ語り始めた挙げ句ポッと出の主人公の説教に図星突かれて負けるような敵ばっかり出てくる
なお具体的な数は出せない模様
悪役の態度にもよるな。過去にこんな辛いことがあったんだから俺は許される、みたいな自分のしたことは棚に上げて被害者面してるのは嫌い。自分のやったことも悪だとわかった上でやってる悪役は好き。
お前は自分が「悪」だと気づいていない…
もっともドス黒い「悪」だ…
そういう事を指摘させたりするなら前者でも好き
外道として描いていてぶっ飛ばす気なんだから
可哀想な過去があろうがなかろうが、関係ない人間に危害加えてる時点でなんの同情の余地もなくね？って言っただけで、そのキャラの信奉者は噛み付いて来るからなあｗ
鬼滅みたいに死んだ後に実はこんな事情が…みたいならああこんな事情があったんだで終わるけど
倒される前から実はこんなことがーされるとうるせぇ！死ね！てなる
鬼滅は、つらい過去があったんだね不運だったね、はたまにやるけど
でもそれはそれとしてやったことはやったこととして裁かれろ！は一貫してるからな今のところは一応
ちゃんと倒されるという決着がついてるからいいんだよね
これが許されて生き延びられるとイライラするんだよ
どんな事情があるにせよ罪は償ってもらうが徹底されているからこちらも心に余裕が出来る
アカザも大概ひでー過去持ってたけど
だからって煉獄殺したこと許せるわけではないしなー
アカザもこれは鬼になっても仕方ない…ってくらい酷い過去だったけどやっぱり倒されないとね
鬼滅はそこがしっかりしてるからいい。いくら悲しい過去があろうと、鬼としてやったことは許されないから倒す。けど、倒されて地獄にいくなかでも、僅かながら救われるのが
アカザは過去編が長すぎたなアカザはちょっと過去編が長すぎた
味方でさえあんなに尺使わないのに・・
でもあの過去どこを足すも引くもない完璧な悲劇として描ききって凄いと思ったよ
鬼滅はってか、敵にどんな過去があっても許して倒さない作品のが圧倒的に少ないだろ
同情はしても倒す作品ばかり
鬼に殺された連中は全く救いが無いのに
大量虐殺した鬼には救いがあるとはね
つか味方はろくに掘り下げないのに
鬼滅は鬼に尺を使いすぎ
味方殺したキャラに同情引くような話はいらね
>2019/08/10(土) 07:05:42
鬼側の僅かな救いってのは死んでから地獄へ行く時にも共にいてくれる誰かが1人2人でも存在していたって点だろ？
「全く救いがない」なら、鬼に殺された側にそんな付き添いやお迎えが誰1人いなかったって話になる
鬼はクズの方がいい
悲しい過去とかいらない
感覚の問題だから難しいけど…悲しい過去があるか無いかというより、その過去を知った時の主人公と自分(読者)の反応の温度差が大きくなると見ていてしんどい。
例えば、主人公達はめっちゃ同情してるけど、読んでる側には自業自得としか思えなくてなんか置き去りとか。
それって、描いてる作者と読者との間のズレなんだろう
作者的にはこれは美談をやってるつもりなんだろうってのが伝わってくるけど、実際にやらせてることを眺めてると「…どこが？」ってなるパターン
作者自身が勘違いしてるケースだったり
なんか打ち切り漫画ってそういうズレが多発するイメージあるわ
設定の祖語や独特な倫理観（オブラート）で作者にとっては聖人描写でも読者にとっては良くてアホ、悪くてキチガイみたいなのがよく出る
キャラの作り込みが甘くて、作者がやりたいことを詰め込んではみたけど傍から見た時どう思われるかをきちんと認識出来てない時とかなあ
U19のことかな？
作者とのズレというならU19あたりがそうだったなぁ…
ガレキリーダーが大人党に反逆する過去回想がマジで狂ってたな
U19の過去回想や思想で一番納得できたのがラスボスのイケメン君
しかも僅か数ページで「大人党の被害者」である過去を読者的に何となく理解できる程度には書ききったからな
一方でヒロインや主人公たちは倫理観がナチュラルに狂ってる
色々と素晴らしい打ち切り漫画だったわ
散々言われてきたけど、下位層の生活をもっと悲惨にしたり、最後の方に出てきた人体実験のようなヤバイやり方が序盤のうちから匂わされてるとか、きちんと抵抗に納得できるだけの理由を用意して、かつハサミ君の過去のような設定を主人公サイドにつけてたらまた違ったのにな。
作者の底の浅さが透けて見える。
逆の場合は非情な決断であっても主人公が決断したのなら…で納得出来るんだけどね
ジャギ様やチョコラータみたいなゲスに振り切った悪役は好き。
最期は無様に退場する所が凄く良い。
なんかジャギとか可哀想な過去とか用意されたよなスピンオフかなんかで
ああいうの嫌い
ゲスキャラは、せめてギャグキャラとしてフォローしてやるのが
魅力を損ねないぎりぎりのバランスだと思うんだよね。
ネウロのシックス
>そう考えるとドラゴンボールってほんま究極だよな
>フリーザもセルもブウも読んでる子供達はこんなやつやっつけろってシンプルに応援するもんな
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした。 1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。 そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。 ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。 ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。
力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。 信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。 そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。 勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
復讐心と強さへの渇望というなら充分じゃね？
勝てない奴に立ち向かうというのを強制して断られたら仲間に裏切られたと認識するのはカスだけど
バンディ テッド vs 七瀬美雪
ナルトの鬼鮫くらいが丁度いい。
お体に触りますよ…
やめろォ！
悲しい過去(誤植)
速攻で倒されそうなビジュアルしておいて結構生き残った実力者
ついでに中々に「忍者」をやっていた珍しい忍びだった
マンモスって漫画の堂崎剛士ほどの悪は見た事ない
悲しい過去などなくゲスなわけでもないけど善人などでは全くない筋金入りの悪だった
けどこういうところで名前出しても誰も知らないｗ
マジで知らんわ
漫画でマンモスってマンモスマンかひろしのチムポしか思い浮かばん
一応武論尊原作の漫画
優しい巨漢、ゾウさんだった男が家族惨殺されて自分にその罪を被せられて
復讐の凶暴なマンモスになるという意味でマンモスってタイトル
なるほど知らん
あとマンモスへの熱い風評被害
まあ連載してたの今は亡き月刊ジャンプだしね
何の悲しい過去も持たず、ただ人が苦しむ姿が好きで人を破滅に追い込む悪役キャラが
サッカー漫画と吹争楽漫画にいる
もしかしてそれ両方同じ作者では？ｗ
おいおいアンタ、ふざけたこと言ってんじゃ･･･
やめろっちゃん！
? 人間の本性は強欲で残忍ですか? 哀しき悪役が出る主人公は偽善者ですか? くだらない正義? 少子化なんて真っ赤な噓ですか? 少年大量虐殺は地球の保護ですか? 復讐を反対する理由はなんですか? ? ?
金田一の首吊り学園や怪盗紳士の殺人みたいな、被害者が難の同情もできないクズの上に犯人に落ち度がないのは同情できる。いくら辛いことがあっても、遠野みたいな、自分だけが被害者で他のことを何も考えてないレベルになると同情できない
加害者だけに直接復讐する犯人なら同情の余地があるしたまにそういうのを主役にした物語もあるけど
そこで対象拡大して関係ない人間を犠牲にすることに対して開き直ると悲しい過去が途端に見苦しい言い訳と化すんだよな
遠野はあんな大舞台用意するぐらいなら私財で探偵雇って調べさせたほうがよかったと思うの
遠野は微塵も同情できないよな
挙句の果てに記憶失って自分だけ新たに好きになった女とのうのうと暮らしてるのがイミフすぎて頭おかしい
お前何人殺した思てるねん
美雪の従兄弟がほんと可哀想…
美雪の従兄弟はその後触れられもしないからな。昔の読んでないと、美雪に従兄弟がいること自体知らない人多そう。あんまりだと思ったのか、堂本版ドラマでは橘川はクラスメートって設定になってたけど
息子とはいえ社外の人物に名簿を見せないだろうから手がかりから彼らを探し出すとか、いつきさんの取材歴を知ってるくらいある程度調べてあるとか、何らかの調査をした形跡はあるのにな
あと一息ってとこだろうに
ただ、遠野は御曹司ではあるものの高校生で財を成しているかは微妙
家を頼るにも、反対されていた恋人に関係する話だから難色示される可能性が高い
案外、調査の途中で金が尽きたのかもしれん
ド畜生がめっちゃ悔しがりながら敗北するのを見たいのに実は悲しい過去が～とかやられても萎えるよな
ちゃんと過去を悲劇的に演出する必要のあるキャラかどうか作者が見極めなきゃな
過去回想は動機を知れるから個人的に好き
ハレクラニの過去には興味があったから
浸りすぎーはマジで嫌い
１５巻のオマケ1ページで補完されただけでは全くもの足りないわ
誰も聞いてないのにあんな昔の話を始める方が悪いからね、しょうがないね
聞いてるんだよなぁ
聞いてる上に聞かないで決めつけてるんだよなぁｗ
ボーボボやからしゃーない。切り替えてけ
鬼滅はこのへん上手くやってると思うんだよね。結果倒されるとか以前に、鬼になると人間だった頃のことはほぼ覚えてないって設定が上手い。倒すのはあくまでも凶悪な敵として倒せるし、死の際に人間時代を思い出すから過去も掘り下げられる。どっち付かずになってない
そう、鬼ではない儂は悪くなかった
貴様は鬼とか関係なしに屑であろう
何ともまあ 惨めで 滑稽で つまらない話だ
敵役が誰も悪くない話ってあるかね
ていうか勝手に読者が「悲しい過去」って捉えすぎじゃね？そりゃ悲しいのは悲しいんだけどさ
悪役の掘り下げとか考え方を示すために、その悪の考えに堕ちたエピソードを描いてるだかなのも多いだろ
ビックマムとかドフラとか、最初からいかれてるし、そういう風に描いてる
ヒロアカのしがらきとかジェントルも
結局「悪に堕ちたのは悲しい出来事がきっかけ」であるって事が書かれたのには何も変わりはないじゃない
>>そりゃ悲しいのは悲しいんだけどさ
そう言ってるキミすらそう感じるんだから
悲しいきっかけって、それ自体がいかれてるから起こった事だろ
マムは兵器みたいな喰い患いがなければ売り飛ばされはしたが、海軍大将として幸せに生きてた
ドフラは奴隷さえ求めなければ天竜人とバレず働いて生活出来た
しがらきも破壊衝動が爆発したのが原因
ジェントルはまあ悲しいかもしれんが、それなりにいる程度
それ自体がイカれていようと「悲しいことがきっかけ」に変わりは無い話だろ
ぶっちゃけ悪に走る理由なんてなんなら「人間殴ったらすげぇ気持ちよかった」とか「ルールの隙間突いて犯罪するのが楽しい」でも問題無い話だ
孤児院の仲間全員食っちゃいましたとか家族を崩壊させましたとか
人助けに失敗して社会的に死にましたなんて必要は無い
そこを親族の死やらの一般的に悲しいと捉えられる過去にしてるって時点で
作者的にもある程度の悲しさ描写するつもりで書いてるだろ
順序が逆
イカレてるから起こった事なら自業自得
マリポーサを論破したテリーで大抵カタがついちゃうんだよね
貧乏だから物盗んで生活してましたって別に漫画じゃそこまで悲しい過去じゃ無いし
鈴木園子 vs シトレ モーゼス
ただそれって作中に比較対象が居ないと説得力に欠けるのが欠点だな
キン肉マンという例があったからこその説得力
でもキン肉マンて犯罪に走らなくても生きていけたよな
マリポーサは死んでたんじゃね？
キン肉マンも下手すりゃ野垂れ死にしてるけどね
まあマリポーサの場合は確かに環境もより悪かっただろうけど問題は
大人になってからも脱却しようとせず生き方変えなかった事だろう
子供の頃は盗まなきゃ生きていけなかったから仕方ないとはいえ性根まで歪んでしまった
13:57:05 だけど、確かに大人になってまでやってたの忘れてたし、それはアウトだな
生きる為にってだけなら仕方ないけど
あれが本当に上手いのは、マリポーサを論破するんじゃなくてロビンを奮起させるための台詞だって事
マリポーサに言ったんだったら「地球よりウチの方がずっと環境悪い！」だなんだとグダグダ言い訳されてダレかねない
そういや実際に不幸合戦やってよりによって主人公が負けるって展開をフェニ戦やったなぁ
マリポーサ戦を経たこれは既に落ち目だった中でも上手かった
鬼滅の鬼の可哀想な過去とかいらない
アカザとか過去編長すぎたし煉獄殺しておいて今更可哀想な過去とかやられてもなあと
煉獄殺しておいてってなんかよく言われるけど
正直戦場で敵として相まみえた相手っていうだけの話で
煉獄も最初から猗窩座殺す気満々だったからそこまで悪いことかとしか思えんが
これが村一つ全員老若男女血祭りじゃコラーなんてやってたらそんなことも思うが
そういう感想のやつが出てくるから敵の可哀想な過去とかいらねーんだよな
煉獄殺したことまでチャラにする奴もいるし
まるで猗窩座の過去編があったからこんな意見言ってるとでも言うような意見だな…
しかも「こういう感想のやつ」呼ばわりか
鬼滅ファンがウザがられる理由が当事者になってよくわかったわ、とりあえずお前は最低だ
↑お前みたいなのの方が民度下げているわ
別に人殺したことへの弁明のために可哀想な過去やってるわけじゃないと思うんですけど
アカザは女は殺さなかった云々後からついてきたけど
他は普通に殺して喰ってたわけだしな…
煉獄以外でも普通にやっちゃあかんことやっといてどっちもどっち的な主張されることもあるけどそりゃ違うだろうと思ったり
女は殺さなかったとかアカザの後付けの美化は苦手
アカザに使う尺や後で壱が一目置いていたとか無惨なお気に入りとか
作者がアカザをお気に入りなだけじゃねと
別に美化じゃないだろ。
鬼になっても行動を制約するくらい重い後悔になってたって事で。
そもそも、鬼はそういう存在なんだから「やっちゃあかん」もクソもないｗ
間を取って無惨が悪いってことにしよう（提案）
敵＝悪でもないのよね
そうなんだけどね。
自分の推しキャラと対立した人はみんな悪人！みたいな極端な人もいるからな。
女の方がそれ多い
種とか鉄血とかの物語がぶっ壊れたのも正にそれだし
ドラゴンボールの悪役って普通に悪い奴が殆どだから
ジレンみたいな壮絶な過去を背負ったヒーローというのは新鮮ではあった
セルなんか扱い方変えればミュウツーみたいな感じにできなくもないと思うけどな
基本エンジョイ勢だからなDBの悪役
そういやブゥもそうか
ま、主人公の死生観も大概イッテルしな
ピッコロ大魔王の時点で神様にあった僅かな悪の心が追い出されて生まれたって設定やし
過去が語られた時点ではありきたりな話でそれがどうしたのって感じだったけど
最後の方でジレンがまた仲間を失いたくないという本心を見せて仲間の声で立ち上がるのは好き
猗窩座は公式でネタにされてたのが色々と追い討ちになってたな
お前も鬼にならないかw
(鬼になることも生きることも)全てどうでもいい
だったからな
悲しい過去があろうが辛い過去があろうが
それを言い訳にするようなこと言って好き勝手やってるキャラってやっぱりカッコ悪いわな…
これは分かり易い未読者
味方を殺したキャラに悲しい過去っていうのは嫌い
自分の子を無理矢理金儲けに利用するゲスな父親を刺したら、死ぬ寸前に金に意味がないと悟り、昔の優しい父親に戻ったという過去エピソードがきっかけで、全ての動物を浄化するために皆殺しにしようとした「どうぶつの国」のギラーがめっちゃ好き。
なんでこうラスボスは僕の考えた救済計画を頼んでもないのに全世界規模で実行しようとするんだろうな
主人公も別の形で全世界規模の救済計画を実行していて、ラスボスとの差はどちらが多くの動物の意見を聞いたかだった。ある意味ラスボスVSラスボス。
そして殺し合いや差別や醜さが楽しくて仕方がない奴だけが現状維持を望んでいたという。
自分が悪だと気づいていない最もどす黒い悪だからだろう
「悪」だと自覚している悪人より「善人」だと思い込んでいる悪人の方がたちが悪い
なんせあいつら「正義」や「善」の元でブレーキ踏み外したまま突っ走るからな
自らいいことだと思ってるから余計にそういう事が働かないし、良い事をしようと考えるから結構なやる気も出る
人類補完とか無限月読とかも中身どうこうより全人類強制なのが最悪だよな。頼んでねえっつーの
視野が狭いからだろうね。
自分の周辺の出来事を基準に、現実逃避で世界規模の妄想をぶち上げる。
例えば、大量の分身を使って数千年をかけて人間を観察し続けた神が
「失敗作だから滅ぼすね」っていうならまだ分かるけど、しょっぱい経験しか
踏まえてない奴が世界を語っても、小学生かと思っちゃうわｗ
まあ女媧も女媧でウザイから一人で死ねなんですけどね
悲しい過去持ちより悪質なのがキチガイ系でしかも聖域扱いの敵
悲しい過去よりもキチガイの方が聖域度高い気がする
普通のキャラじゃ共感も出来ないし、コミュニケーションも怪しいし
どうしても孤高に近くなっちゃうよね。実際は「孤低」なんだけどさｗ
パコさんにも悲しい過去が…
実父に掘られたか
魔女の家のエレンは、自分の境遇や過去が可哀想だから何しても許されるって清々しいぐらい振り切れてたな。
真に恐ろしいのは、作者がこいつを愛しすぎて二次創作を一切禁止してる所だけど。
小説でも漫画でもいかに悲惨だったかアピール忙しいと聞いたけどそうなんかね
体かわった女の子は見下してたからあんな目にあって当然て言われてもやっぱ最後胸糞にしかなんねえ
一方通行みたいな本当はやりたくなかった的なの一番嫌いだわ
やりたくなかったとは思ってないぞ
指ちゅぱしてたのはいつまでも黒歴史なんだよな…
基本そういうのってどうしても最初のインパクトのための演出が後のキャラ付けの障害になってりするわな
そうなんじゃないの？って打ち止めに言われただけやで
まあでも危険な能力ってだけで子供の頃に軍隊総動員してまで殺そうとされりゃあの程度の歪みで済んでるのは奇跡だろ
シスターズと裏の人間以外は極力殺さないように配慮はしてるし
未だに本当はやりたくなかったとか勘違いしてる奴いるとは
当時本編読者から散々突っ込まれてて見飽きたわ
鬼滅は悲しい過去を持つ敵が多いのに、なんでラスボスの過去はあんなにアホなんだろう
小者界の大物だから
不幸自慢自分からしだしたくせに自業自得で他のキャラに比べてたいしたあれでもないドフラは笑ったｗ
「犬夜叉」の奈落は人間と無数の妖怪が合体して生まれたけど、桔梗を慕う心があるのに妖怪の心のせいで桔梗を殺してしまうという実は悲しいエピソード。
でも桔梗への愛は最初から歪んでたぞ
妖怪が混じってなくても自分の手で殺したいのは初めから思ってたよ
悲しい過去はないけど、悪である自覚すらないのはどうなんだろう？ 『魔界塔士Sa・Ga』のかみみたいなの。チェーンソーで死ぬことばかりネタにされるけど、あれぞ真性の外道だと思うんだが。まあ、そもそも人間とは価値観からして違うって話なんだけど
神だから仕方ないね。
人間の都合でその都度決められるフワフワした善悪や正道・外道なんて
所詮はまやかし、決める権利を持ってるのは神だけなのです。
価値観の違いどころか、所詮は神の作ったオモチャなのですからね。
大昔の漫画「あしたのジョー」で既にロンパされてる話なんだよなあ。
対、金竜飛戦「過去の不幸をえっらそーに自慢しやがって。リングの上じゃ関係ねーよ。」
チョムチョム開始！
さすが父親をブチ殺して食料奪った奴は言うことが違いますわ
力石と比較してるのがいいんだよなこれ。金は戦争で食料がなかったから食いたくても食えなかった。力石はいくらでも飲み食いできたのに、それでも自分の意思で地獄の減量をやり遂げた。出自の辛さを不幸自慢のように話す金に屈することができなかったのがよくわかる(もちろん、金の過去そのものは凄惨極まりないけど)。
近年のは主人公側がそうやって突っぱねられずに
敵方の可哀そう話に押されちゃったままなのが問題なんだと思うわ
敵に感情移入させたっきり読者の応援が主人公に戻ってこない
ヒュンケルはどうなのかな
本人は人間に捨てられ魔物に育てて貰ったつもりみたいだけど、実の親が逃げたにしろ殺されたにしろ原因はハドラー魔王軍の侵攻だし、バルドスを殺したアバンを恨むなら実の親を殺す原因を造ったバルドスも恨まなければおかしい
魔王軍時代も部下は将軍が人間だからって見くびったりせず忠実に働いてたのに自分の作戦ミスで全滅させてしまった
冷静に考えたらあんまし同情できないような
所詮子供だからそこまで深く考えずに生みの親より育ての親だったってのと
「魔物に育てられた」って一点でダイと対比させるためのキャラであって、同情狙いってわけじゃないかと
滑稽な操り人形が糸を振り払う話ではあっても
お前の技とパワーは尊敬するぜ
だがー
それ以外のことには興味ねえーー!!
ここんとこの、散々煮え湯を飲まされた敵を完全に圧倒して
恨み節すら寄せ付けない感じはむっちゃカタルシスあったな
君の血鬼術は凄かった、でも人を殺したことは許さない
ザ・マンも悲しい過去系か
悲しい過去を持った聖人が徐々に歪んで老害と化した様がリアルだったな、流石実体験
悲しい過去があろうが非道が許されるわけではない
どんな悲しい過去があるのかと思いきや何もなかったホーディ好き
敵の過去回想本当長いよな
ビノールトぐらいでいいわ
あれは良かった
三井のグレた過去とか
怪我甘く見た結果の自業自得な話なんだけど、
回想終了後の神演出でいい話に着地させてるのはズルいわｗ
個人的には、潔く頭まるめて全員に土下座するくらいの方が漢らしくて良かったのにと思うわ。
メンバー入りしてからは魅力的なキャラだけどね。
三井がというか、安西や他の部員を責めて三井を悲劇のヒロイン化したり、黒歴史から目を逸らして無かったことにして愛でようとする一部ファンがなぁ…。
バックボーンはあったほうが良いけどみんながみんな同じように語られるとダレるのでターゲットを絞ってやってくれればいい
語らずとも読者が察せる程度の匂わせかたが最上級
ガロードの「誰だって悲しみや苦しみを背負って生きているんだ！そんな勝手な理由で、世界を滅ぼされてたまるかぁ！！」
って台詞はこれ系の敵大体論破出来るから強い
いやそもそもあいつらの恨みがやってる事の割にしょぼすぎるやんけ
それにあの世界が壊滅的な戦争後で荒廃しきっててみんなマジで苦しいってのもあるし
これをやって糞に成り下がったのが実写のマレフィセント
ジャンプだったらやっぱドフラの過去は印象に残ってるな、戦いの最中に不幸自慢始めた割にはいやお前もフツーに悪いじゃんみたいな内容
悲しい過去がある悪役は好きだし、悲しい過去のない純粋な悪も好き
悲しい過去があるのに純粋な悪と言い張るのはなんか嫌い
そうだな
憎しみだけでは何も解決しないから青葉は無罪だな
復讐は悪いことなんだろ？
最低だなネルフのオペレーター
ずれてるかもしれないけど
みんな辛い経験してて、子供たちも過酷な環境でも文句言わないのにわがままだと言われる
ゴールデンカムイの尾形
可哀想な儂は２ページ回想が出る前は、上司から全ての責任を押し付けられて悲惨な目にあったから、あんな風な言動になったのではと言われてたな
言われてた言われてた
それがあの見開きで自称可哀相な儂のクズさが露見されてそれまでちらっと出ていて悪人だと予想されていたお奉行様がめちゃくちゃ人格者で株が上がってたのは笑ったw
「ウラかちかち山 ～癒しの果ての惨殺劇～」
ちょっと待ってスゲーな
まさかここで新井理恵のセリフ見るとは思わなかった
めちゃくちゃセンスあるよね
最初から匂わしたり哀しい過去見せてそのまま散ったり
悪役のバックボーンとして機能するなら良いけど
人気出たり作者が気に入って過去の悪行誤魔化して仲間にする為の設定なら嫌い
悪役としてのキャラを殺してるとすら言える
敵に悲しい過去がある設定はまだいいけど
ストーリーでそれが語られた途端、
ずぶとかった敵が感情的にもろくなるのはあんま好きではない。
何故かヴィジランテで相澤の過去編ぽいのが始まったが悲しい過去なんだろうか
堀越が書けば書くほど株の下がる相澤だから、ヴィジランテでどんなに頑張って掘り下げてもなぁ……
悪役といえば、やはり6
文豪ストレイドッグスのプシュキンとゴーゴリは出番こそ少ないものの、やったことはド外道の領域だったな。
元ネタの人物はロシアを代表する作家というのに、この仕打ち。
もう死ぬ、って時に走馬灯的な演出で過去を流してからの敵の情報を言ってから死んだりみたいな最後の最後にちょっとだけ主人公側になって正しい道に戻れて死んだ、って感じが好き
銀魂とかこういう感じ
ディガルドのバイオゾイドは悲しき悪役に入るんですか? 戦場のヴァルキュリアには哀しき悪役は存在するんですか? 犬夜叉には哀しき悪役は存在するんですか? シド・バミック（バリゾーグ）は悲しき悪役に入るんですか? ミトス・ユグドラシルは悲しき悪役に入るんですか? インパクター・ロギアは哀しき悪役に入るんですか? 及川悠紀夫は悲しき悪役に入るんですか? サイボーグ００９には哀しき悪役は存在するんですか? アラバスターには哀しき悪役は存在するんですか? ゼオとブルックリンは悲しき悪役に入るんですか?
ベイブレードには哀しき悪役は存在しないんですか? ヒューゴ・ジルクリストは哀しき悪役に入るんですか? ケフカ・パラッツォは悲しき悪役に入らないんですか? 麒麟丸は哀しき悪役に入るんですか? ツフル星人は悲しき悪役に入らないんですか? 世直しマンは悲しき悪役に入らないんですか? ドラゴバーストは悲しき悪役に入らないんですか? キットラは悲しき悪役に入らないんですか? バハムートラグーンには哀しき悪役は存在しないんですか? アズールレーンには哀しき悪役は存在しないんですか?
復讐を止めたり綺麗事言う奴の大事な人が惨殺されたらどうなるんですか？