引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1568673823/
1: 2019/09/17(火) 07:43:43.39 ID:YI+OfgG9M
海軍元帥が世界最強と認める
ビッグマムは白ひげを格上と認識
海賊王ロジャーと「唯一」互角に戦った男
戦争前で既に死にかけの状態だったのに大暴れ
全盛期がクソやばかったのは明らか
ビッグマムは白ひげを格上と認識
海賊王ロジャーと「唯一」互角に戦った男
戦争前で既に死にかけの状態だったのに大暴れ
全盛期がクソやばかったのは明らか
5: 2019/09/17(火) 07:44:58.12 ID:lCvb8T6Pp
でも敗北者じゃん
15: 2019/09/17(火) 07:46:38.44 ID:fOd7qKF+0
新元帥の評価は敗北者なんだが
9: 2019/09/17(火) 07:45:32.66 ID:mHcORZ5dx
はぁ…はぁ…
11: 2019/09/17(火) 07:45:40.94 ID:4Urked+La
息子達が雑魚だらけ
14: 2019/09/17(火) 07:46:31.93 ID:dYl4xoRra
バカな息子のせいで、一生敗北者呼ばわりされるの可哀想
23: 2019/09/17(火) 07:47:59.12 ID:QsMLuWbZa
>>14
あのバカが悪い
あのバカが悪い
おすすめ記事
16: 2019/09/17(火) 07:46:38.85 ID:YI+OfgG9M
ビッグマムが格上と認識した描写がある時点でカイドウよりも格上確定だわな
17: 2019/09/17(火) 07:46:50.02 ID:H55kMr8F0
でも見るからに弱そうな海賊に刺されたじゃん
28: 2019/09/17(火) 07:48:55.02 ID:H55kMr8F0
スクアードに刺されたのも酷いけど包囲壁壊せなかったのも酷い
34: 2019/09/17(火) 07:49:46.92 ID:ZvJWPrerd
>>28
白ひげ海賊団誰も未来余地できねえとか終わってるよな
白ひげ海賊団誰も未来余地できねえとか終わってるよな
38: 2019/09/17(火) 07:50:30.40 ID:sALQ37G+0
>>34
できるけどおやっさんが死ぬ未来をみんな見たくないだけ
できるけどおやっさんが死ぬ未来をみんな見たくないだけ
20: 2019/09/17(火) 07:47:32.64 ID:Xhtj+iqj0
せめて赤犬くらいは殺させるべきやったやろ
25: 2019/09/17(火) 07:48:20.63 ID:1wo8NgNs0
大将の1人すら仕留められてへんやん
30: 2019/09/17(火) 07:49:12.35 ID:ZF4OGC9+d
先に出た奴の宿命やからしゃーないがマルコやジョズがカタクリやキングと同格とは
41: 2019/09/17(火) 07:50:37.92 ID:K5XtqL5Ap
>>30
マルコは黄猿と海楼石無かったら負けとらんしそいつらと同格でも問題ないやろ
ドフラミンゴに止められるジョズは知らん
マルコは黄猿と海楼石無かったら負けとらんしそいつらと同格でも問題ないやろ
ドフラミンゴに止められるジョズは知らん
64: 2019/09/17(火) 07:53:16.51 ID:riIdqv7t0
>>41
海楼石ハメられたの白ひげの異変で動揺したせいやし同条件ならカタクリもハメられたやろね
海楼石ハメられたの白ひげの異変で動揺したせいやし同条件ならカタクリもハメられたやろね
124: 2019/09/17(火) 07:57:25.90 ID:jv5F6JnB0
>>64
カタクリなら能力なしでも予知でそれなりに戦えそう
カタクリなら能力なしでも予知でそれなりに戦えそう
19: 2019/09/17(火) 07:47:15.31 ID:+I0J2eSOM
マルコとジョズの小物感よ
エースも雑魚だし
エースも雑魚だし
131: 2019/09/17(火) 07:58:21.55 ID:PDPMVPdSa
エースとその他モブの存在が足引っ張ってるわ
マルコジョズビスタは普通に四皇幹部上位の実力持ってるのに
まあ瀕死の麦らぁに軽くあしらわれるビッグマムの息子とかもどうかと思うけど
マルコジョズビスタは普通に四皇幹部上位の実力持ってるのに
まあ瀕死の麦らぁに軽くあしらわれるビッグマムの息子とかもどうかと思うけど
110: 2019/09/17(火) 07:56:26.95 ID:UpF0MQY1d
マルコって黄猿とタイマン張ってた時点で最上位クラスやろ
130: 2019/09/17(火) 07:58:15.22 ID:Kh08QzQCd
>>110
でも黄猿無傷やし
能力的に誰ともやりあえるやろ
でも黄猿無傷やし
能力的に誰ともやりあえるやろ
135: 2019/09/17(火) 07:58:58.69 ID:A45/tioh0
>>130
黄猿って多分最強クラスだよな
あんまり話題にならんけど
黄猿って多分最強クラスだよな
あんまり話題にならんけど
166: 2019/09/17(火) 08:01:10.36 ID:Kh08QzQCd
>>135
レイリーに優勢やしな
多分覚醒も使えるやろうし
レイリーに優勢やしな
多分覚醒も使えるやろうし
96: 2019/09/17(火) 07:55:25.76 ID:1wo8NgNs0
マルコって死なないだけで攻撃力はクソ雑魚なんやろ
139: 2019/09/17(火) 07:59:28.43 ID:m9IOiC2t0
マルコはあれやろ
誰とやっても引き分けか判定負けくらいに持ち込めるタイプ
誰とやっても引き分けか判定負けくらいに持ち込めるタイプ
151: 2019/09/17(火) 08:00:07.83 ID:Du4v9hmjM
>>139
その気になれば大抵のやつからは逃げられるな
その気になれば大抵のやつからは逃げられるな
12: 2019/09/17(火) 07:46:14.13 ID:UM0uTFvM0
カイドウとマムは体が硬すぎる
32: 2019/09/17(火) 07:49:38.08 ID:Du4v9hmjM
マムとカイドウは体めちゃくちゃ硬そうだけど白ひげは斬ったら斬れるからなぁ
極端に強い能力にかまけた敗北者なのもわかる
極端に強い能力にかまけた敗北者なのもわかる
36: 2019/09/17(火) 07:50:00.37 ID:1HqEEDjHd
カイドウビッグマムと白ひげシャンクスとの格差ありすぎなんだよなぁ
37: 2019/09/17(火) 07:50:21.00 ID:32vc/QjVa
まぁ、点滴うってるジジイやしな
老人ホームの爺レベルやわ
老人ホームの爺レベルやわ
48: 2019/09/17(火) 07:51:22.31 ID:vvQdt8mvp
グラグラしちょるだけの敗北者じゃけぇ…どこに間違いがある
40: 2019/09/17(火) 07:50:35.62 ID:dYl4xoRra
赤犬と痛み分けなら良かったんだが、渾身の一撃も耐えられてエースは殺されるわいい所無かったもんな
54: 2019/09/17(火) 07:52:09.95 ID:MvCnIPl00
むしろ老いた白ひげが未だ最強クラスに君臨してる現代海賊側がクソ雑魚すぎるのでは？
65: 2019/09/17(火) 07:53:17.91 ID:bdaNZHPpd
>>54
でも死んだし
今では黒ひげが白ひげ越えとるからね
でも死んだし
今では黒ひげが白ひげ越えとるからね
75: 2019/09/17(火) 07:53:48.26 ID:wsw18T6q0
>>54
フェデラーナダルが無双してるテニス界みたいなもんやな
フェデラーナダルが無双してるテニス界みたいなもんやな
46: 2019/09/17(火) 07:51:13.25 ID:1Qil7ka90
でも今ルフィがカイドウ倒しそうな勢いやぞ
159: 2019/09/17(火) 08:00:41.72 ID:+I0J2eSOM
今のルフィって海軍大将倒す実力ある？
青キジくらいはいけんの？
青キジくらいはいけんの？
168: 2019/09/17(火) 08:01:12.84 ID:pKkKif+a0
>>159
青キジはギアフォースで余裕
黄猿と互角くらいやろな
青キジはギアフォースで余裕
黄猿と互角くらいやろな
231: 2019/09/17(火) 08:06:27.29 ID:lFSEbOAaM
今ルフィが特訓してる技は、ワノ国でしか取得出来ないならルフィ最強じゃね？
367: 2019/09/17(火) 08:18:00.03 ID:A45/tioh0
ルフィももうかなり強くなったよな
364: 2019/09/17(火) 08:17:41.94 ID:o5lrfgEA0
ルフィもかなり強いんだよな
あのガープとドラゴンの間の子だから潜在的な強さもあるやろ
あのガープとドラゴンの間の子だから潜在的な強さもあるやろ
コメント
少なくとも病気で弱ってる状態の白髭は間違いなくカイドウやビッグ・マムより弱いだろ？全盛期だったら分からないけど
全盛期ピンピン白髭が、縦横無尽に戦場を駆け回りながら地震起こすねんぞ
しかもグラグラの射程はかなり長いし、意図的に津波起こせるんだから、空飛んでるカイドウか、海も操り空も飛べるマムぐらいしか対処できんだろ
海に落ちたら終わりの世界で
>空飛んでるカイドウか、海も操り空も飛べるマムぐらいしか対処できんだろ
カイドウ・ビッグマムの方が強いと暗に認めてて草
むしろ老いと病気持ちでまだまだ元気なカイドウビッグマムより強かったら強すぎる
結局カイドウとビッグマムの方が強いという結論に誰も異論は無いようだな
対処できんだろって上コメでもありますが、対処について語ってるのに何故強弱の話になっているんです？
ちょっと強引すぎではありませんか？
津波が効かないってだけだよな
白ひげが力を活かせるバトルフィールドは海上なんだろうな
だが海に落ちたら終わりなのは白ひげも同じなわけで、マムも海にソウルを込めて津波発動できるから能力の有用性ではマムの方が上かな
少なくとも海賊をやってる時点でマムは基本的に海上では白ひげには不利だし二年後時点でキングの船蹴り落としが通用するなら白ひげの津波も通用すると考えていいだろ
カイドウは分からん、サシでやるならって言われてる以上白ひげより上とも取れるし、白ひげ側が殺しきれないだけで半殺しくらいには追い詰めたカイドウを適当に放置して撤退したなんてこともあるかもしれないし
センゴクも言ってるけどやろうと思えば超巨大地震で星ごと敵を滅ぼせるからなあ…
やったら家族が死ぬからしないだけで
マムは魂の供給源の万国を潰されるのが一番痛いはず
あれがあるから様々な陰謀も巡られされるし
食い患い持ちのマムが海賊団を維持できる
マザーの夢のことがあるからマムにとって万国は単に拠点以上に大事な場所なんだよね
グラグラ持ちの白ひげには迂闊に手出しできなかったろう
そもそも白ひげが全力出せる状況じゃなかったてだけ
エースが捕まってなくて白ひげ１人だったら海軍を１人で壊滅できてたからな
全力を出すとエースや仲間にまで被害が及ぶ
最初の海震クラスが通常攻撃であとは威力絞ってるぽい
白髭のが強いだろ
発作を起こす前は圧倒的に白髭
起こしても瀕死になりながらもマム達を倒すね
ガープとドラゴンの間の子ってなんやねん
ガーブの娘とドラゴンの間に生まれて二人の才能を受け継いだ子という意味ではないかい
たまにその説見るけどドラゴンが婿入りしたってことになるよな
たまたまモンキー姓同士の結婚ってわけでもないだろうし、それか革命家ドラゴンを嫌ったガープが孫に自分の姓を継がせたとか？
ルフィの母親は既に登場しているという話だったけど、まさかガープだったとはなぁ。
作中のホルホルで性別が入れ替わったり、オペオペで精神が入れ替わったりの描写があったのに、男が母親だという可能性は考えたことがなかった。
さすが尾田ッちだわ・・・
完全に別の意味で草生えたわ
マルコは海楼石ハメられてもキュロスみたいに腕ぶった切って継戦せーや
腕ぶったぎった後に余裕の表情で再生すれば株爆上がりなのにな
結局尾田栄一郎もキャラの能力を使いきれてないな
それいいな
両足斬って脱出しようとしたゾロってカッコいいよな
ルフィもマム編で捕まった時、腕ちぎって脱出しようとしてたな
それに比べてオヤジのピンチに何してんねんマルコ
今は隻眼だし、エニエスではそげキングに手錠かけられて手首切り落とそうとしてたしな
ゾロはその気になれば顔3つと腕6本生やせるし肉体の欠損に抵抗が無いんだろう
海楼石のせいでそのぶった切る力すらも出せなかったんだと思ってる
味方に切ってもらえばいいだけだぞ
砕蜂かな？
手錠かけられても階段だか壁だかに文字通り齧り付いて抵抗してたロビン…
能力封じられるだけで動けない訳じゃあないんだからオヤジの危機に動揺からの不意打ちはしゃーないしにしても、普段から覚悟キメてあらゆる想定してれば味方に短剣で自分の手首切り落としてもらう→能力で復活くらい秒で出来たやろ
やっぱ地力が弱いよな白髭海賊団
設定(周囲のage台詞)に描写が追い付いてないなろうみたい
↑マルコに至っては他の四皇幹部より頼りなく見えるし、なんならエースのが強そうなんだよなぁ
あのやる気ない感じで激強だったら個性になるんだけどな
作中でその路線なのは初登場時の青キジやコロシアムでのバルトロメオあたりか
能力者は海楼石つけられたら終了みたいな状況だけど、そろそろ海桜石で弱体化した上で「それがどうした？」って素手で無双するキャラも見たい
それマムじゃね？
確かに、あれは能力がどうこうってレベルじゃないなｗ
多分ルフィがいずれそうなる
かけられた状態だと実体を捉えられるから切り落としたらそのままとか
そうだとしたら医者のマルコが腕失うのはきつい
不死鳥は異例、とかやって欲しかった……四皇幹部ならそれぐらいのチートは許されるでしょ
よく見たら無能力状態で受けたレーザーの傷も回復してるように見えるけどな
再生に限界があるとか言われたらそれまでだが
マム視点だと少し色眼鏡入ってそう
カイドウはルーキー時代からの付き合いで過小評価、白髭は全盛期を過大評価してるみたいな
自分が勝てなかった相手を過大評価するって心理は誰しもあるよな
ウィーブルがマムもカイドウもぶっとばせば全て解決
強さは生き写しらしいし
世界を壊す力を持つグラグラでさえ、壊せない包囲壁
アレってカイロウセキで出来てるんかね
じゃねぇの？
俺はそう思って読んでたけど
硬いしな海楼石
硬いんじゃなくて展性じゃないか？
青キジか救助対象のエースさえいなければ遠くから地震とツナミ連発してるだけで大体勝てるしな
全盛期のこいつに勝ってたロジャーどんだけやねん
青キジが海軍抜けた今、黒ひげの津波パンチ防げるんだろうか
一発だけならサカズキのマグマパンチで蒸発できそうだが、連打されたらお陀仏になりそう
藤虎の重力で弾き飛ばすとか？
赤犬「やれやれ流桜を使うしかないか」
映画ストロングワールドの公開前に尾田っち執筆が執筆したエピソード０で、ロジャー一味は金獅子シキの艦隊に追い詰められてたからなぁ
ロジャーは弱くは無かったんだろうが白ひげのように対軍の圧倒的な力を持った存在ってわけじゃなさそうな感じだよ
全盛期かどうかで体の硬さでも変わんのか？
元から防御力ないだろ
防御力ないけど昔は素早かったとかだろ
赤犬が気付かない内に後ろにいたりはしたな
点滴打ってるヨボヨボの爺さんだぞ
人間は老化したら、転んだだけで骨が折れてもおかしくないくらい防御力も弱体化する
傘下の奴に刀突かれた時に、マルコが
「全盛期だったら身内からの不意打ちでも食らうことはなかった」
みたいなこと言ってなかった?
単行本が手元にないからうろ覚えだが。
昔の白髭は寝込みを襲うエースを撃退してたから攻撃をくらうまえに倒すのが白髭の強さなんだろう。硬いんじゃ無くて隙が無い
一方マムは就寝中にブルックを奪われてるという
マムはウェディングケーキの寝言吐いてお子様そのものの寝姿だからな。本質的に子供だからか突然寝たりとルフィに似た部分もある
覇気の強さで固さ変わるからな
よぼよぼになった分弱くなる
エースが捕まってなければ遠距離からのグラグラ連発で海軍本部崩壊してただろ
なんなら海底からどんどこやってるだけでマリンフォードを海の藻屑にできたわ
津波で自分の船がエライことなりそう
これな
白ひげは敵側に人質ありきで戦ってた
カイドウやマムが白ひげのような状況だったらと考えたら敗色濃厚だと思うわ
ビッグマム海賊団なら開口一番マムの津波
マム&カタクリ&スムージーvs三大将、クラッカーのビスケット兵vs中将以下の雑兵、
その裏でブリュレのミロワールドに奇襲部隊&陽動部隊を待機させつつ、隙を見てペロスペローが手錠の合鍵を作って解錠しだい全員撤退
マム一味は戦闘員も搦め手使いも優秀だから人質取られても傘下すら呼ばずに余裕で勝てるな
ブリュレをキーマンとしたのは悪くないが、都合良すぎるなそれはちょっと
ビックマム海賊団が攻めてくるなら海軍も準備変えるぜ
白ひげが格上ってのは分かるけど今の描写だけじゃ説得力に欠ける。
バレットをボコボコに出来るロジャーと互角に
戦えたというだけで充分強い
実際ワニ野郎とフラミンゴが手組んでたらどうなったんやろ
どうにもならん
たかが知れてる
毎日新聞を届ける先が２人になるだけやろ
コーヒー吹いたわ
草
お前センスあるな
クロコは読売新聞派でめんどくさいことになりそう
ニュースクー(モルガンズ社長にスクープ頼まれたけどこいつら新聞しか読んでねぇな)
商才とプランニング能力には長けた二人だからな
もう賊とか犯罪とか足洗って投資家でもやって効率よく稼いで、いずれ国ごと買収すりゃ良かったんじゃね
あの世界に株式や証券の概念どれだけあるか分からんが(空島では一応通過が違ったな)
王権が強すぎる世界でカネの力でデカい事やろうとすると軋轢になる
勝てばブルジョア革命、敗ければ江戸時代によく合った理不尽強制没収パターン
クロコ言うにドフラは格下だそうだからな
元天龍人で一国の王を格下呼ばわり出来るんだからクロコにはもう一個なにかあるよ
他人を利用したがるところ、思想が借り物なところが小物なんだろ
それだと説明つかねーとこあんだよ
クロコが言った「俺たちと同格に見るのはやめてもらおうか」の俺たちの部分が
俺と〜なら悩まないんだけどさ
単純に王下七武海が政府と協力してる小物だと言いたいんだろう
純粋な海賊と一緒にすんなって事だ
古代兵器で世界狙ってたクロコと、四皇の手下ポジで悪事も小悪党感の拭えないミンゴじゃな……
ん？ドフラミンゴも国宝で世界狙ってただろ
すまん、ニワカ晒したわ
実際四皇の黒ひげ、白ひげ、カイドウとビックマム達は別格に強いやろ
ルヒーはどうやって倒すのか気になるで
赤髪｢……｣
世界政府のコネクションがあるから（震え声）
黒ひげが他3人に勝てるビジョンが見えない
九割ボコボコにされるけど一割のチャンスで最終的に立ってそうなのが黒ひげだし
そもそも防御力が自前の筋力体力で受けるしかないロギアだからなぁ、フィジカルお化けのマムカイドウに勝てる未来が見えない
黒ひげも展開進めば流桜使うようになるでしょ
主人公と共に伸びていくライバルポジだから
黒ひげは長期プラン立てれるタイプだから、反論恐れずに言うが俺は黒ひげのほうがマムやカイドウより恐い
黒ひげは能力的に覇王色以外の覇気一切使わずにのし上がった方が面白いわ
グラグラとヤミヤミの最強コンボでどこまで通用するのか見てみたい
＞グラグラとヤミヤミの最強コンボ
なんか流桜ルフィに通用しなさそうなんだが
↑黒ひげも2年前ですら四皇シャンクスに傷付けられるフィジカルの強さ持ってるから、お互い能力抜きで素手の殴り合いになるか？
尾田が豆知識で
頂上戦争時点で最強の白ひげ海賊団
と言ってなかったか？
次の戦いは頂上戦争が霞んで見えるって言ってたね
2018年に紹介された世界に潜む伝説（イムかロックス？）
が本格的にルフィの敵に回るまで待て
描写が少ないんだよな。負け戦だけを書いたらそら弱く見えるだろうし
明確に覇気の設定が固まる前だから仕方がない。
白ひげとシャンクスは人間だから防御力も人間だよ
カイドウとビッグマムとかいう怪物と比べてもらっては困る
ビックマムTDN人間なんだよなぁ
皮膚が鉄の高度の時点で人間であって人間じゃないゾ
描写見たらそうなんだけど作中ではっきりとただの人間認定されてたからな
突然変異で生まれた異常個体なんだろうよ
あの世界の人間ってこっちの世界の人間〜超生命体くらい範囲広いよな
魚人以外の他の種族があまり活かされてない
＞突然変異で生まれた異常個体なんだろうよ
それを人は怪物と呼ぶのでは？
口が裂けてるカタクリとか子供らにも特性が遺伝してるし
リンリンの代で人間から分岐して別種族になったのだろう
ファンタジーの定番なら「オーガー」だな
カタクリの口裂けは後天的なものだぞ
ドーナツを頬張りすぎて裂けた
コネコネの実の全身コネクション人間である赤髪がこっから無双するから見とけ
イヌイヌの実モデル世界政府の犬やぞ
今さらだが、ダイアモンドジョズってダメージ受けた描写ないよな
ミフォークの斬撃すら正面から受けてたし
そりゃミンゴのパラサイト糸で操られたのああれかもしれんが、かなり強いと思うぞ
カタクリクラスでもダメージ通るかわからんし、文字通り桜流の先の覇気習得してないとダメージ通せないんじゃない？
青雉に凍らされて腕砕かれてる
硬さ関係ないやられ方だけど
青雉のやつやられたら、逆に防げるやついるのかね？
ドフラミンゴは防いだじゃん
飛ぶ斬擊って直接刀身をあてて斬るのとどのくらいの差があるんだろ
まさか飛ばすほうが強いとは思えないが
デカいものを斬るなら飛ぶ斬撃が無いと刃渡り分しか斬れない
山や船を斬るなら飛ぶ斬撃必須
煩悩砲使えるようになる前から刃渡り分以上切れてたような気がするけど
硬くて斬れない→斬れる→刃のないところも斬れる→飛ぶ斬撃 じゃね
歳もそうだから能力的に全力で使ったら味方巻き込みそうなんだよなぁ
サシでの勝負なら実力発揮できたかもな
世界を滅ぼせられるけど滅ぼそうとしない男、それが白ひげだからな
グラグラの実の描写見るに世界最強は間違いない
ってかカイドウやマムより余裕で強いだろw
世界ぶっ壊そうとしてるカイドウ
世界救うつもりで実際は災厄を引き起こしてるマム
この辺は対比になってるのかな
言われてみれば力の加減をする奴(白ひげ)と、しない奴(マムとカイドウ)じゃ後者のが強く見えるな。納得いったわ。
マムやカイドウみたいなキチガイがグラグラの能力者なら世界はとうに滅んでそう
白ひげが抑止力となってたのはありがたい話だった。黒ひげの手引きで崩壊を余儀なくされたが
全盛期は、もっと強い部下いたんだろ。
青雉相手に醜態晒して、黄猿相手に醜態晒して
後ろからの不意討ちとはいえやっと大将に一矢報いたと思ったら
「赤犬！！くたばってなかったのか！！地下を溶かして回り込んで来たんだ！！」だもんな
息子の仇である黒ひげと赤犬を仕留めれずに
しかもその二人に残した息子達がさんざん痛めつけられる
ちょっと同情したくなるほどの敗北者だよ
赤犬を新元帥に据えるなら生涯戦闘不能くらいにしても良かったよな
海軍本部の要塞が半壊とか言われてもねぇ…
オニグモさん超ファインプレーだな
中将の以下では一番の戦果をあげたと言っても過言ではないよな
巨人共が配下に加わったぐらいじゃ四皇のパワーバランスが変わるとは思えない…
無能多いからな巨人
白ひげに一蹴されたりロリマムに倒されたり
有能な巨人はもっともっと昔に外の世界に出ていって帰ってこなかった
今のデカブツ人間の先祖が有能巨人でしょ
いうて覇国みたいなん使えるのが沢山とか脅威そのものだぞ
一人や二人ならともかく大量にいりゃそのまま大きさ＝戦力だろ
そもそも「白ひげ」って二つ名が
意味わからん
そんな爺さんになってから
付けられたんか？
ロジャーもそうだけど
強い根拠が微妙やねん
ロジャーや白ひげやシャンクスのような戦闘描写無いのに格だけで最強扱いが
何かモヤモヤして好きになれんわ
カイドウやマムのようにはっきりと強い描写ある最強クラスなら納得出来たけど
白ひげは戦闘あったわ、訂正
でも戦争編は常に押され気味だったしもっと圧倒的な強者描写が欲しかった
死にかけで赤犬ボコったのははっきり強い描写じゃないのか
ボコった（言うほどダメージも受けてない）
正直「赤髪」の通り名は割と好きだ
戦績とか戦い方に微塵も因んでないのが逆に得体が知れない未知数な感じで
微笑のテレサ的なね
でもそろそろまともな戦闘描写ないとコネコネ弄りが加速するだけやな
微笑みのテレサは結局は洒落にならない強さに落ち着いたな
あいつ一人特に理由もなくブッチギリで史上最強なの草生える
最終決算でもプリシラ相手にしといて「クレアの力なしじゃここまで圧倒できなかった=クレアの力なしでも勝つこと自体は余裕」だからな
出る漫画間違えてるレベル。最後の高速剣とかワンパンのアトミック侍じゃん
鼻の下の白いのひげに見立ててるだけだろ
流石に分かれ
確か他の海賊団で下っ端やってた時から生えてたはず
他の海賊団も色ヒゲがいるし、海賊における「ヒゲ」は強さの象徴なんだろう
史実で世界一有名な海賊が黒ひげだからな
エドワード．ティーチもしくはエドワード．サッチだそうだ
そういえば白ひげの数コマの回想ではヒゲ生えてなかったな
でも流石にそこにツッコむのは野暮かな
あと二つ名は途中で変わることもあるよ
マムは68歳、カイドウはそれより少し下だがピンピンしてる
ガーブもロジャーや白髭と同世代のはずなのにピンピンしてる
サクラ王国には100歳越えてピンピンしてるドクターもいる
年だからってあそこまで弱ってるのはあの世界観ではなんか変
病気もあるぞ
あくまで考察だけど、ミンゴに毒盛られてた疑惑もある
点滴のマークがドンキホーテファミリーのマークと似てるんだっけ
ああいう眉唾の話好き
それは思う
まぁカイドウは下の世代だしDr.くれはは肉体を騙すスペシャリストだからまだ良いとしても、ガープは同世代でしかも非能力者だから実力的には完全に格上
酒で不摂生が祟ったんだろうが、マムなんて常に甘味バカ食いして尚あのポテンシャルだからな
白ひげよりガープの方が凄くね？
ロックスとかいう海賊王みたいなやつら潰したし
ロジャーも何度も追い詰めたらしいし
互角に戦ったのでは無くて追い詰めただから
ロジャーよりガープの方が強そう
悟空も病気には勝てないし、ロジャーも白ひげも勝てない
そんなに変か？
病気に勝てないのは普通だが病気にすらならない身体能力って意味ではマムのほうが生物としては優秀かな
戦闘力とは違うベクトルの話
マムは頭の方の病気なんだよなぁ
しかも生まれつき
そら病気やぞ
まあ自分で点滴ブチブチ外して酒呑みまくってたのが祟った部分もあるんだが
強い悪魔の実をの能力を身に着けた強者たちは実の能力で強いの元々強いのか判別付けづらい
グラグラ以外の実を食べてたらあそこまで強豪になれただろうか
マム、カイドウ、カタクリ辺りは無能力でも今とさほど強さ変わらん気がする
エネルとか能力なしで武芸と覇気を鍛えていた方が強くなっていそうだ(脅威としては能力持っていた方がやばいが)
マムは確実にそうだな。
ソルソルで無機物に魂付与したり、ビビった相手の寿命奪ったりはできるが、
ナポレオンとかを武器に使うけど基本はマム自身の体術だもんな。
悪魔の実は鍛錬しないと真価を発揮できない
とは言うがカク、カリファ、黒ひげ、サボあたりは食べた直後にそこそこ使いこなしてるしなぁ
動物系かつ六式で身体能力高かったカクは分かるけど残りの奴はそうでもない印象
実を食ったばかりのサボは体が意図せず火になって驚いてたし、黒ひげも攻撃範囲のコントロール出来ずに自分の足場まで崩しかけてる
無能力ならガープみたいに素手でクソデカ鉄球ブン投げたり、ゼットみたいにガジェットで殲滅するキャラになるんじゃないかな？普通に強いと思う。
四皇より強そうなのはイム様とドラゴンと戦う王様ぐらいか
戦う王様ってあのすごいパーンチの人？
強キャラが負けバトルで格を保てるかどうかは①能力に見合った見せ場があるか、②負けの理由が正当なものか、この２つの要素が大きい。
作品内でどれだけ強キャラ設定にしてもこの２つの絵としての描写が足りてないと説得力がない。
少なくとも負けの理由は正当だろう
相当ハンデおってるよ
別に大して叩かれてないやろ
スレタイ本気にしてしてるとか大丈夫かよ
世界最強を名乗ってるのにあっさりやられてることも問題じゃね
元世界最強くらいならここまで叩かれないと思うがな
死ぬもしくは引退して世界最強が次に移行するんだよ
七武海のクロコダイルもそうだけど、先に出た故のインフレだよね
全盛期白ひげより格上のロジャーに善戦したバレットて設定盛られ過ぎだな
ウィーブルの強さ設定もやり過ぎだが・・・
ウィーブルやり過ぎか？
強さはピカイチだけど知能が低いって良い塩梅だと思うよ
まだ秘密がありそうだから分からんけどね
ウィーブルはこの先色々カギを握ってそう
バッキン大物説もあるし楽しみ
そのバレットと勝負がつかなかったクロコダイル(ルーキー)
なお2年前のギアもないルフィに負ける
ワンピース三大敗北者集団
白ひげ海賊団、革命軍、
あと一つは？
何勝手なこと言い出してレス待ってんだキモい
今日ちょうどスタンピード見て思ったんだけども
ロジャーってもちろん強いけど、強運とか人望とかそっち方面の強みが物凄いのかと思ってたら
バレットにタイマンで完封勝ちしてて純粋な強さで世界最強格をだったんだなぁって分かって草生えた
まぁ、全盛期白ひげに勝ったんだからそらそうか
全盛期白ひげに別に勝ってないぞ
ロジャーはラフテル到達して海賊王になった
白ひげはそもそも興味がなかった
価値観違っただけの話
白ひげが海賊王目指してそれをロジャーに阻まれたのなら敗者だけどな
白ひげが最強の漢をやってる間にロジャーは海賊の定義自体を書き換えちゃった
頂上戦争も連載してたの9年前だから、
ある程度のインフレはしゃーない
多分アレだ
現白ひげ海賊団は二軍なんだよ
全盛期時代に一緒に暴れた仲間は歳も歳だろうし引退してるってことで
そもそもロジャーと同じ時代の海賊なんだから、仲間は全員レイリー並みに年食ってなきゃおかしい
カイドウとマムの拠点が一般市民が住む島なのって白髭のグラグラ対策だったのかな？
グラグラで叩かれる心配がなくなったから本拠地の経済力を強化する方向に進んだんだろう
カイドウは乗っ取りだけどマムは自前の国で潰されると本当に大打撃なんだよな。ロジャーの時代から国統治してたし
白ひげの津波は脅威だったと思う
サボ死んでて草
流石メラメラの実だわ
仮にあそこで白ひげ以外の他の四皇が挑んだとしてエースの救出が成ったかどうか考えてみよう
上にも書いてる人いるけどガープとドラゴンの間の子って書くと
ガープーーードラゴン
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ルフィ
に感じるから怖い
雑魚雑魚自己紹介が好きな奴が多い
なんで、アオキジにギア4で余裕で勝てるとか言ってるんや？黄猿、赤犬と同格なんだから無理やろ
気にしたら負けやぞ
敗北者のあだ名がすべてを物語っているよな
無理矢理白ひげを持ち上げようとするやつはいても
本気で強いと思っている奴はいないだろう
何もわかってねーじゃんなかなかのバカじゃん
まとめサイト鵜呑みにしてそう
弟さんしっかり者だねエース＾＾
そうは見えん
部下にミニスカナースの格好させるぐらい色ボケなのに実子がいない不能者
とーたん！ひでえーど！
「認知しねぇ！！」ﾄﾞﾝ
ウィーブルを信じろ
彼が実子である可能性はまだそこそこある
人間みんな海の子だ
だから俺の子じゃねぇ
不在の２番隊隊長がクロコダイル説
マジなら白ひげ海賊団にとって相当な戦力
あのバカと違って頭もいいし冷静だし
あぁ、面白いかもなそれ
白ひげの息子説とか元女説とかクロコ人気だなぁ
大層じゃのう白ひげ海賊団!!!のコマにいるしな
マルコ達と一緒に再登場するのかな
マルコとマゼランが組めば最強
マゼランにどくどく撒かせた後にマルコの背に乗せて飛び回り続ければ相手は勝手に倒れる
つまんね
反応したお前の負け
つまらんコメだな
大半の敵相手に津波連打で楽勝なレベルのチート能力だし
まぁこれからどっかの過去回想で全盛期描かれ、クッソ強な白ひげ見れるやろ
ロジャーが強かった話がイマイチ分からんがレイリーが強さトップクラスだからワンピースで副船長のほうが強いなんてないからあれ以上なんだろな
シャンクス→赤髪
エドワード・ニューゲート→白ひげ
シャーロット・リンリン→ビッグマム
カイドウ→カイドウ
なぜなのか
百獣のカイドウだぞ
百獣のカイドウですよ
すみません被ってました
マムの画像でもカイドウだし、百獣なんて呼ぶ奴いないじゃん
四皇以外になるけど死の外科医、仏の、天夜叉とかただの異名だから呼ばれてないのも結構ありますよ
キャラが立ってないからだよ
東｢海道｣だぞ
過去の描写だが、寝込みに襲われても気付いたり、仲間と思われてたキャラに刺されたのを体調のせいにされたり、マムとカイドウより見聞色は上に見える
カイドウに衝撃系の覇気が通用することになったみたいだが、衝撃系のダメージが通るならば、グラグラは衝撃系の攻撃と思うのだが、通るのだろう?
(覇気とグラグラの両方が硬化を貫通して、武装硬化に対して最強クラスの攻撃力を持ってたとか?)
シャンクスとか黒ひげがよくやるけど相手を強いって言っとけば相手の格落とさずに戦い避けれるんだよな
そりゃカイドウやマムの方が後から出たキャラだからね
仮に白ひげが終盤に出てくるキャラだったら世界最強の海賊の称号の通り無敵の強さ描写になってただろうよ
２６７回斬られ、銃弾１５２発と砲弾４６発食らってようやく絶命だからタフさは相当なもの
強すぎぃ！
頭部半分を失うも追加
作者が全盛期の、カイドウやマムより圧倒的に強い白ひげでも描かない限りずっーと言われるんだろうなコレ
結局白ひげをあそこで終わらすために色んなダメージを与える必要があったのが、それ以降のなかなかにダメージすら負わないキャラの表現に対してなんだしょぼいって言われてる感じ
正直現時点の描写で白ひげ弱いは誰も否定できない
白ひげがカイドウやマムと善戦している画は普通に見えるよ
白ヒゲが刺される未来は見えたけどみんな夢だと思ったんだよ
時間が足りなかったのかもしれないけどなんで政府の主力が集まってるところに
攻撃かけたんだ。
別動隊出してどっかに居る天竜人捕まえて世界配信でボコっとけば少なくとも大将一人が
バスターコールを発動するために移動したんじゃない?
戦力減ったところをたたきに行けばよかったのに。
＞なんで政府の主力が集まってるところに
政府側が人質取っておびき寄せたからだよ
海軍のほぼ主力が勢揃いしてるところに拮抗するレベルで攻めて来れる白ひげのすごさ
のアピールのために存在するシーンなわけだからなあ…
そらそういう戦力の分散とか陽動とかをしっかり描くような漫画ならそういうのもアリなのかもしれんけどさ
天竜人捕まえたら人質交換でよくね？
一番最初のやつが
やつは４人の中でも最弱って言われるのは漫画のお決まりだからしょうがない
ビッグマムやカイドウって白ひげやシャンクスの話題出しても黒ひげの話題は出さないよね
まだ四皇になって日が浅いからな？
一応マムは２年前の件で名前出す場面あったな
漫画の矛盾に真剣に話してもしょうがないだろ
矛盾のない漫画なんてないんだから
白ひげ爺さん昔は絶好調で頂上戦争を10とすれば昔は200シロヒゲくらいあったから
点滴外すなって言われてる死にかけの爺さんだからそんなもんでしょ
病院にいる死にかけのじいさんにお前弱いよとはいわんよ
カイドウさんがもし白ひげみたいに頭半分もげたら絶望して自殺しそう
マムは…ピンピンしてそうだな、怖
マムって家族海賊ってこともあってか白ひげと色々対照的に描かれてるキャラだから
逝くときは発作とかで結構ポックリ逝きそう。体自体は傷つくかな…
白ひげ海賊団は傘下込み五万人
最新話でカイドウが二万人(オロチ軍込みで三万)と判明してるしマムがそれより多いとしても規模的には白ひげが最大だろうな
ノベルエースでは個人の最強は殺しても死なないカイドウ、白ひげはその生き様から「最強の海賊」と呼ばれるって書き方だった
白髭＝クリーク(兵力)、カイドウ＝アーロン(単体で強い)
カタクリ強いって言ってるけどルフィに負けた時点で笑
この時点でヨボヨボのお爺ちゃんだからなぁ
全盛期はビッグマムぐらいの身体能力にグラグラ付きだったんだろう
エースが勝手にキレただけで、白ひげそもそも海賊王目指してなかったし、敗北もクソもないんだよなあ…
エースの考えが白ひげより赤犬に近いの悲しすぎ。
エースは白髭を海賊王にすると言ってたしろくに会話してないのが悪い
向上心のない白髭
むしろマムやカイドウが四皇に相応しい大暴れ見せてくれたおかげで再評価されてるよねこの人。戦争編当時の叩かれっぷりからすりゃえらい違いだ
描写とかもよくよく見るとすげえんだよな
カイドウは規格外の身体能力+龍の鱗で硬い
マムは規格外の身体能力+常時武装硬化状態で硬い
白ひげも全盛期は身体能力も高く、武装硬化中はカイドウやマムと同程度の硬さはあったんだろうけど、もう歳やったから体は衰えて、覇気も常時武装硬化する体力はなかったんやろ
若くして近海の主に腕喰われたシャンクスが一番場違い
まあ、同程度の硬さはあっても大将が本気出して流桜使えば撃ち抜けるんですけどね
でも映画見ちまうとこれまでのどのキャラクターとは別格にくそ強く描写されてるバレットをして化け物呼ばわりされてる時点で白ひげはガチで強かったことは明白
基本的に海軍と海賊が互角みたいなイメージが読者に蔓延ってるから困る。政府が犯罪者より弱かったら終わりだろ。海賊最強だからと言って海軍と互角なわけない。
海軍は新世界に堂々とナワバリを敷いてる四皇を捕まえれないで居るんだが
この手の話題でいつも思うのが現四皇の船長はともかくカタクリとかを過大評価しすぎ
四皇幹部程度じゃ当時の3大将の相手にはならないだろ
クラッカーやカタクリ程度じゃビスタマルコみたいにうっとおしいで終わり
新旧四皇最強ランキング
一位黒ひげ
二位カイドウ
三位マム
四位白ひげ
五位ルヒィ
六位シャンクス
死ぬ手前で島ひっくり返しそうな奴が弱いわけないやん、全盛期なら島ひっくり返すのは簡単にやってんだろ
てかグラグラパンチにマム、カイドウがどこまで耐えられるかだし、カイドウにはその点で勝ちそう。
間違いなく最強の座には相応しい人だよ
浅はかな馬鹿共の勝手な考察ｗｗｗ