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【チェンソーマン】レゼ編全部読み返してみたら色々と発見があった!

チェンソーマン
コメント (142)
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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1577082892/

635: 2019/12/25(水) 03:44:53.84 ID:jWOB2zaR0
レゼ編全部読み返したけど色々と発見あって良い

no title
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読み終わったぼく
no title

646: 2019/12/25(水) 07:16:52.45 ID:NSxGitw00
>>635
最後のコマナイスw 同感

909: 2019/12/26(木) 04:55:32.23 ID:2IpuDzrP0
>>635
これ本当にすごい

919: 2019/12/26(木) 09:46:13.75 ID:4vX10dRl0
>>635
そんなモブキャラにレゼ紛れ込んでたんか…

668: 2019/12/25(水) 09:59:48.03 ID:TlqTNxaZ0
>>635
悲しい映画だったね(´;ω;`)

636: 2019/12/25(水) 03:47:04.68 ID:Cy03VTqP0
次章がレゼ編超えてきたらどうしようと思うくらいには完成度高い

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637: 2019/12/25(水) 03:50:07.51 ID:A7dvln9ka
いま見返して見ると、切ねえなあ
なんだろ、この喪失感

639: 2019/12/25(水) 04:04:16.57 ID:lln8PV/v0
喪失感はあるけど死ななきゃ良かったとは思わないな
これで完成はされてると思う

647: 2019/12/25(水) 07:18:13.34 ID:+9sjBDQn0
あー花を貰ったレゼの笑顔が頭から離れない

899: 2019/12/26(木) 01:28:49.89 ID:gsI8ufdka
>>647
あれは演技であって欲しくないな

8: 2019/12/23(月) 16:47:08.01 ID:3I0WDlkP0
最初ネズミの下りはレゼが田舎のネズミになれば殺されなかったのかなーって思ったけど
散々みんなが自分が都会か田舎どちらのネズミかを話してたのに
マキマは死んでいく害獣を見ると安心するから田舎のネズミが好き、って
完全に駆除する側目線って意見見て
なんか超納得したわ
格も土俵も違いすぎてマジなんなんこの人ってなる……
no title

38: 2019/12/23(月) 17:46:17.27 ID:aef4dhw/0
>>8
駆除されたことがわかりやすいから田舎のネズミが好きなんだよね
これ田舎にいけば許されたという解釈はきついと思う
いまから駆除される田舎(ソ連)から出てきたネズミに対して
おまえはここで私に駆除されるんだよといってるんだと思う

10: 2019/12/23(月) 16:52:05.02 ID:EJYm3Tly0
ネズミ=悪魔
犬=公安の連中

では畑とは?
そこにある作物とは?

11: 2019/12/23(月) 16:54:30.39 ID:73BETZxk0
>>10
畑=4課
作物=デンジ(の心臓)かな

15: 2019/12/23(月) 17:05:01.75 ID:Pp0bnhjKr
使えない犬は処分
作物を荒らすネズミは駆除
この人怖い

17: 2019/12/23(月) 17:10:26.31 ID:3I0WDlkP0
>>15
まぁ犬の殺処分はちょっと微妙だけど人間様が普通にしてる事だから
つまりマキマにとって人間は人間目線の動物と同じ感覚なんすわ

19: 2019/12/23(月) 17:13:03.19 ID:Pp0bnhjKr
>>17
そうそこが怖いんよ 他のキャラと完全に土俵が違う
師匠だけはなんか伍してる感あるけど正直どうかわかんないし…

16: 2019/12/23(月) 17:09:37.41 ID:1blKTOuoM
人体実験で使われる”モルモット”と
都会・田舎の”ねずみ”をかけているのだと
今更気付いた

62: 2019/12/23(月) 18:17:26.66 ID:EJYm3Tly0
ちょっと1話から読み返してるけど
いろんなとこにネズミが出てくるな~と思った
no title

89: 2019/12/23(月) 19:16:02.14 ID:nPvQ4HZZ0
>>62
全く気づかなかった

178: 2019/12/23(月) 21:16:03.10 ID:g2bTuhr90
都会と田舎のネズミの話を「私もね、、、」つっていきなりレゼに振ったマキマはこれもう2人の会話まで全部知ってたってことだよな
ビームが告げ口でそんな世間話まで事細かに報告してないだろうし

千里眼でも持ってんのかねマキマさんは

183: 2019/12/23(月) 21:21:47.72 ID:aef4dhw/0
>>178
小動物を媒介にみたりきいたりできるんじゃないかな
ぐにゃあしたときのテロリスト側にいた烏とかさ

420: 2019/12/24(火) 13:08:34.27 ID:nu4gK2Tq0
マキマの「だから田舎のネズミが好き」の意味がわからねえ

あとデンジとレゼのネズミの会話、あの雨の教室でどうやって盗聴していたんだよ
もうデンジ自体に何か憑けてるだろw

432: 2019/12/24(火) 13:26:22.88 ID:B+Da1Q6PM
>>420
田舎のネズミが好き→害獣駆除楽しい→だからレゼ駆除してる今も楽しい

428: 2019/12/24(火) 13:21:23.22 ID:OZThek0DM
田舎のネズミが好きなんじゃなくて、田舎のネズミが犬に殺されることが好きなんだよ

455: 2019/12/24(火) 14:19:12.53 ID:oZybSA8K0
>>428
田舎のネズミを犬が殺すところをみていると安心する
だから田舎のネズミが好き
これ誤解の余地がないよね
あくまでも犬を使役する人間の目線

627: 2019/12/25(水) 03:08:34.36 ID:OjbkpQ+40
田舎のネズミが好きじゃなくてネズミが殺されるのをみると安心するから好きってのがいい

629: 2019/12/25(水) 03:21:52.90 ID:wQxEwdIP0
>>627
ラスボスみあるよな
あれ都会にいようが田舎に逃げようが駆除するときはネズミは駆除する、むしろ田舎のほうが駆除しやすいって
暗にいってる気もする

132: 2019/12/23(月) 20:31:14.45 ID:GPwsKXNtr
実際のところ都会のネズミと田舎のネズミはどっちのが幸せなのかね
no title

873: 2019/12/25(水) 23:52:29.73 ID:7TEEddJF0
都会のネズミになるつもりの天使ちゃんくんは次の次の章とかで死んじゃうのかな

875: 2019/12/26(木) 00:08:25.80 ID:O+JheVs00
マキマの台詞は天使にも刺さってるんだな
現実でもそうだけど、牧歌的な田舎というのは幻想で手入れをする土地の主からは逃げられない
田舎に置いてきた心もマキマの手からは逃れられないという

662: 2019/12/25(水) 09:24:51.55 ID:oER+vP3oM
絵の勢いやべーな
刀マン編あんま好きじゃないけど
no title

72: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
5巻の表紙いいね!
ジャンプラ買ってるからいつでも貧乏臭く読み返せるけどおまけも含めて買いたくなるな

89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
5巻にオマケ漫画あって欲しい

796: 2019/12/25(水) 18:58:56.42 ID:gFnbPz5ta
早く5巻読みたい…
というか6巻まで続けて読みたい

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コメント

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  1. マキマさんどうやってネズミから登場したんだろ

    • ベルセルクのゴットハンドの1人

    • 吸血鬼だと逆にネズミの塊になった後、散っていなくなるのもやるな
      もちろん出現もする
      (何故か余りのネズミが発生するが基本的にはネズミ分身⇔集合)

      • 登場ではなく仕えているんだ。作者は洋映画好きだから映画「ウィラード」と同じシーンが描写されている、その内容はネズミが人間の恐怖になる状況。そしてねずみと銃(本編では悪魔)といえばロシアの空気銃でネズミを殺害する件。今回チェンソーマンでもロシアも舞台が入っている。マキマさんも空気を押しつぶすような能力を使っている。これはつまり対比。昔ネズミの虐殺が行われたことでマキマさんがこちらの悪魔対策部にいるということも大いに考えられる。

    • バラバラ無惨方式よ

  2. ふぇー

  3. ・・・・・・・・・デンジと手を取り合って逃げらんないようにしたのね
    この対比とても悲しい

  4. コン!!

  5. 歩いてるレゼの手がパーからグーになってるのも、見方によっては執着心が芽生えたことやデンジとなら戦っていけるって意思を表してるとも言える

  6. 意味がよくわかってない、誰か詳しくお願いします。

    • いっぱい対比がありますよってこと

    • 一個一個書いてられるか

      5回読み直せそっちのが早い

      • 100回読みましたがわかりせん。教えてください(^q^)

      • 読む時間が短えよ1話五分かけて読め
        読み終える頃には年越してるからそしたら教えたる

      • 100で無理なら1万回読み直せ
        1万回で無理なら100万回読み直せ
        大丈夫人間の寿命は25億秒前後ある

  7. 五巻の表紙すげぇ

    • 時間あるからな。

      • 時間あるってのは他の作家と比べてってことか?
        まだ休載とかはしてないはずだし

      • 1-4巻より5のほうが時間あるからってことじゃ

      • というか原画手抜きやろ?戦闘シーンの一コマ入れる画力以外。まぁそこに時間かけてるていうやつも出てくるやろうけど、そんなこと言ったら作画崩壊していくで。石田スイの荒れてた最後あたりよりも雑。

      • また頭が故障しておる!治れ治れ!

      • おまえがな

      • いやお前だろゴミ

  8. マキマさん今まで読んだ漫画の中で一番やべえ女だと思ってるし
    このままラスボス路線突っ走ってほしい

  9. 天使はマキマの存在を知ってるから己を都会に連れてこられたネズミと定義してる気がする
    それ以外の時は「悪魔だから」「天使だから」って言い方してる

  10. レゼ編で一気に引き込まれた
    単行本買います…

  11. レゼ登場回でやたら丁寧にカフェへの道順描いてて何だろうと思ってたけど、
    締めで使うためだったとは恐れ入った
    花は悪魔被害児童救済募金のお礼だからレゼがそれに募金したって事だし
    出会いの電話ボックスの前も通ってるんだよな
    ネズミの問答もだけどこの章通してすごく緻密に構成されてる

    • 合理的な判断を捨てて不合理な判断を実行する、そして破滅するがどこかで満足する
      すごく映画っぽい

    • 作者「次の話は映画っぽい話にしよう!マキマとデートさせて読者に映画を連想させた所でニューヒロイン登場!シャークネード好きだから新しくサメの魔人を出して、映画では敵のサメと人間の味方のチェインソーを共闘させる代わりに人間の味方のはずの爆弾とサメの味方の台風を共闘させて……他にも寿命の少ないアキと寿命を吸い取る天使にフラグを建てっと、最後はニューヒロインを待つ主人公と主人公の元に駆け付けるニューヒロイン。だけどニューヒロインは殺され、主人公はそのことを知らずにEND。よし、完璧や!」
      作者「でも、なんか邪魔な奴おるなどうしよ……」
      作者「せや、ツノ生やして血抜きのために退場させたろ」

      • 良くこんだけ盛り込んだなぁ
        赤コメの指摘したパワーをオチに持ってきたし

      • パワーをメテオに

      • パワーは笑いのオチだけじゃない
        逃避行を決断するほどの非日常にいたデンジのもとにパワーがいつもの日常を運んできたって感じがする

      • タツキ先生の考えた最強の映画を見せられて最高にきもちよかったぜ!!

    • 初めの道は光から日陰に入っていく構図だけど、戻ってきたときは一貫して光の中だからレゼは本気でデンジの提案受け入れるつもりだったんだなぁと

  12. チェンソーの表紙は本屋で平積みされた時に一番目立つように考えてるデザインだよな
    5巻もすごくいい

  13. 本誌を一冊一冊見返すのもいいけど
    早く単行本で流れを止めずに読みたい

  14. 画像にあるもぐもぐしてるポチタかわいいな

  15. 毎週読んでるのに全然気づかなかったわー、特にデンジからもらった花を思い出して引き返すところとか絶対わからないと駄目なのに・・・

    やっぱりこの漫画家さんは映画好きでそういう演出多いのね

  16. 恐ろしいくらいレゼ編の完成度が高かったな

  17. 田舎のほうが蛇とが梟とか敵が多くて危険だと思うけどな
    というわけでおいしい食べ物がいっぱいあって敵も少ない都会のネズミがいいです

    • そこは元ネタのイソップに文句を言ってくれ
      このネタは映像化されたりしてるけど、危険度の整合性はそれぞれの作り手が苦労してる

      まして現代日本だと都会でしか暮らせない都会人の比率が高いしな
      寓話の図式をそのまま読むのが吉
      実際にはそりゃ野生世界は厳しいさ

    • まあ実際、日本でも都会ほどネズミ多いよね(田舎者並感)

      • 飲食店立ち並ぶビル街なんてとんでもない汚さだからな。ゴキブリ、ネズミ、その他諸々の害虫害獣のオンパレード。住むなら郊外か東京近辺のベッドタウンだな。

      • 今の「郊外」は
        ある日、くまさんとひょっこりはんしそうで怖い

      • ネコはいてもネズミの基本住み家の下水にはあまりこないだろうし
        そもそも外の猫は減ってるだろうし
        餌は多いし
        そりゃ増える

  18. あー、そうなのか
    なんでレゼが花如きで思い直したのかと思ったけど、デンジがくれた花と同じなんやな
    んでデンジが悪魔で人生狂った自分にとっての救いになるかもと思ってしまったのか

  19. おまえらよく読み込んでんだな

  20. 田舎と都会のネズミのくだりって、アキ先輩の過去でも触れられてるんだよな。
    思った以上にネズミが本編に絡んでるなw

  21. レゼ編すごい出来だよな
    新章もマジで楽しみだわ 
    次はどんな展開が待っているのか

  22. 出来がいいってコメがいくつかあるけど、人が死んで悲しいってだけやで

    • 架空の作中人物が死んで哀しいと思わせれば、とりあえずの成功
      その上ですごい、美しいと評されてるのは大成功だよ

      • レゼが美人じゃなかったら成立してないよな
        美しい物語ですね(笑)

      • 実写も含めた創作物が見た目込みなんて当たり前の話でしょ
        例えの一つだがワンピのクルーの女性キャラが全員奇形ならここまで売れてなかっただろうな

      • スターウォーズの悲劇は繰り返してはいけないからな

    • 大事なのは過程。人間だって死ぬだけだろ。

      • その過程で自分を拾ってくれた公安の仲間を裏切ってるんですよね
        素晴らしい主人公ですね

      • 裏切り者に血の粛清を!ってか

      • >2019/12/28(土) 20:44:07
        普段から友情だの正義だのを口にしてる人間が同じことやったらダメだけど
        デンジはもともと倫理観がぶっ壊れてるからなぁ
        最近ようやく人間っぽい感情を覚えてきてその中のひとつが「愛」だったからね
        ただの仲間より目先の「大事な人間」を優先したのは
        キャラの成長や行動理念としてブレて無いと思うよ

      • 君は先に出会った幼馴染とくっつかないと叩くタイプか
        きんもー

    • 名作と呼ばれる映画の3割くらいはその一言で片付けられそう

      • 「特筆すべきことは何も起こりません。しかしこの映画は名作です」
        なんて映画評があったな

      • どこかしらに王道を盛り込んで描き切るってそういうことだからね

    • 敵倒してめでたいだけやで。
      仲間と絆深まっただけやで。
      そんなん言うたら全漫画茶番やん

      • おばの嫉妬臭いコメ見かけるな。男読者に人気じゃなかったのか

    • まとめると男も女も不細工が報われ美形が不幸になり誰も死なないのが名作?

      • なろうかな?

  23. 勢いと直感で書いてる作家だと思ってたけど
    レゼ編見るとかなり計算づくで書いてるんだな
    早くコミックで通して読みたいわ

  24. レゼ編、映像で見たいなぁ

  25. ゲロに群がる都会のネズミをバカにしてたデンジがそのネズミと同じことしちゃうのもすごいわ
    はじめ読者は「ないわー」と思ってもはっと気がつくとしっかり対比になっている
    不快かどうかはともかくこの作者だからこそできるような表現なんだな

  26. レゼは学校で襲われてるときにネズミをおびき寄せるチーズって言われてたな
    公安が犬でネズミが悪魔や悪魔と組んだ人間だとしたら、チーズは誰だろう
    チェーンソーの心臓かな?

  27. 表紙ええな。
    アニメはドロヘドロの所か4℃あたりが手をつけんかな(

  28. 魔人チームって元々悪魔だし、いまは人間側だけどたぶんいっぱい人を殺してると思う
    だったらレゼ味方に引き込むのも有りじゃないかと思うんだ
    アキの先輩とか殺したからアキとかとは和解なんてできないんだろうけど、銃の悪魔がレゼ以上にヤバイんなら引き込むべきだと思う

    逆にそれをしなかったマキマさんはやっぱり黒幕側の存在なのかな

    • 外国の(元)工作員を公安に引き入れるわけないだろう

      • 北鮮の工作員も寝返ってアメリカの公務員やってたりするからなくはない

      • 不動明「昔から人間側につく悪魔は珍しくないんだぞ」
        アクマくん「そのとおりだぞ」

      • 不動明が裏切り者なのはアニメだけだけどな

      • 悪魔くんは人間でしょ

    • 完全に殺しても復活させれるし
      とりあえず殺して換金できるとこに持ってってから生き返らせて交渉しても遅くはないから
      死んだからもう出ないとは限らない

      • 「交換所とやらは分かりませんが、皆さん此方を出て右手の建物に向かって行きますね」

      • 換金だけで反応すんな会話になってねえ

  29. 聖書では悪魔は元々人間を試すために神が作ったんだよね
    マキマさんが毎回悪魔の断罪をするの、なんか神っぽい気がする

    • 俺の聖書お前のと違うな

      • ヨブ記には神の側近にして人間を弄ぶ担当の天使としてサタンが登場するらしい

      • サタンがそういう天使なのは間違いないが、サタン=悪魔というのは日本のアニメの間違った解釈

  30. チェンソーマンの表紙はほんと毎回イカしてるな
    これだけで購買欲湧いてくる

    この作者はキャラを容赦なく殺すよね
    ファイアパンチのトガタとか

  31. 映画的手法を凄く上手に使う作者だったんだな、この人

    どっかの映画を分析してます!と豪語したお人に見習ってほしいわ

  32. 短編としてのまとまりが良すぎるなレゼ編
    映画でやって欲しい

  33. 話の構成が素晴らしいシリーズだったな、説明セリフを省きそれどころか
    後半はセリフすらかなり削いで無音映画的な流れは美しさすら感じる、
    コレを一線級のアニメスタジオが映像化したら素晴らしい出来になるんじゃないか?

    • ふつう週刊連載とか後追いでカットしたり補足できたりってのが強みだけど
      これみたいな対比もすきなだけ盛り込めるし
      この完成度ならタツキの調子いいときの絵に差し替えるだけでいけるよね、いまがお買い得だよなー

  34. マキマさん「人間」の悪魔か。
    そりゃ強いわ。

    • 呪術と丸被りじゃねぇか

      • でも何が1番怖いか系は結局人間に行き着いちゃうよなー
        今の所のラスボスが銃だし尚更

      • 一番怖い存在は人間には理解できないモノで、
        戦いの理由は人間には理解できない
        クトゥルフ神話ではあるけどなぁ…(人間は巻き込まれるだけ)

      • 狂人の妄想なんかより死や人間の方がよっぽど怖いわ

  35. 山形新幹線なのは作者が東北芸術工科大学卒だから

  36. 総意はレゼ死亡でいいのかな?
    デンジは何回死んでも復活、サムライソードは真っ二つ後玉蹴りされたがその後不明
    レゼは心臓貫かれたでなければ死の意味が違うんだよね

  37. 読解力のない俺に何かヒントを下さい
    ジャンプも残してないしよく分からん

    決定的なネタバレとかじゃなくて、ただ単に同じような比喩や似た構図が複数あるってだけ?
    プラスそこから読み取るにマキマは大体把握してるってこと?

  38. お花に関しては、工作員として帰る最中に警察と遭遇しかけて隠れた時に募金活動が行われていた。
    やり過ごす為か、思うところがあったのか悪魔被害に募金すると花を貰った。
    それは偶然にもデンジから貰った花と同じで、レゼはデンジを連想しそれを見つめ思いを巡らす。
    そして工作員の帽子を脱ぎ、ただの女の子としてデンジに会いに行くことにした。
    レゼ編最初のカフェへの景色はレゼはまだあまり意識も向けていないのか真っ白だが、
    最新話の方はデンジに会う為に強く意識しておりカフェが描かれる。
    カフェを認識したレゼは小走りになる。
    そしてネズミ。ネズミはレゼ編だけでも田舎、都会、ロシアのモルモット、
    チーズを餌におびき寄せられる存在等、様々な登場人物を示すたとえに使われた。
    しかしマキマは自身がネズミではなく、ネズミを狩るものですらなく、
    それを従える遥か上位の存在であること、今までの事が筒抜けだと暗に述べる。
    作者は余計な説明をしないので、色々な解釈、感想を拾うと良く、面白い。

  39. マキマさん敵になるとしたら銃とか対処したあとじゃあ残った悪魔全員殺すわ的な展開になるってことかな?
    マキマさん怖いけどいまんとこ一般人からしたらただの悪者絶対殺すマンだよな?
    デスノの月みたいに俺ルールでチンピラとか善良なヤツ殺そうとしないと思うし

  40. 夜の学校で「キミは食えて楽しけりゃいいのか?」とデンジに問うて
    「ああ」と返事を貰った時のレゼの不可解な表情が不気味で不敵な
    笑みに感じた第一印象だけど、今はまったく正反対の印象で見える。