引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586153051/
1: 2020/04/06(月) 15:04:11.71 ID:zpSZOW74a
2: 2020/04/06(月) 15:04:41.36 ID:zpSZOW74a
カカシとかまだかなり若いし綱出もまだ戦えそうなのに
3: 2020/04/06(月) 15:04:46.26 ID:zpU239sz0
生前退位
4: 2020/04/06(月) 15:05:37.47 ID:zpSZOW74a
>>3
まだカカシ若いやん
三代目とかヨボヨボになりながらやってたし
まだカカシ若いやん
三代目とかヨボヨボになりながらやってたし
30: 2020/04/06(月) 15:10:26.08 ID:TlVInfRP0
>>4
三代目は四代目がなくなって他に人材いないから復帰した感じだったくね?
三代目は四代目がなくなって他に人材いないから復帰した感じだったくね?
33: 2020/04/06(月) 15:11:33.78 ID:zpSZOW74a
>>30
言うてなんぼでもおったやろ
言うてなんぼでもおったやろ
37: 2020/04/06(月) 15:12:36.95 ID:ce2NxcRna
>>33
ダンゾウは大蛇丸にやらせようとしてそれを阻止する為に三代目が復帰するって言い出したんやで
ダンゾウは大蛇丸にやらせようとしてそれを阻止する為に三代目が復帰するって言い出したんやで
41: 2020/04/06(月) 15:13:48.29 ID:zpSZOW74a
>>37
大蛇丸で良かったやろ
5代目が大蛇ならあんなグレてなかったやろうし
大蛇丸で良かったやろ
5代目が大蛇ならあんなグレてなかったやろうし
おすすめ記事
6: 2020/04/06(月) 15:05:50.60 ID:tEfXmjn9p
7: 2020/04/06(月) 15:05:55.31 ID:Jrhtr+Dyd
4代目も3代目が若いときに就任してるし
普通はまだ生きてる時に世代交代するんじゃないの?
普通はまだ生きてる時に世代交代するんじゃないの?
8: 2020/04/06(月) 15:05:56.16 ID:NRKHbxOtd
四代目も三代目も生きてるときになったじゃん
11: 2020/04/06(月) 15:06:31.07 ID:u9vVu8RT0
9: 2020/04/06(月) 15:06:09.87 ID:HB5Zt72aa
相応しい人間がいたら変わるやろ
選挙みたいなもんや
選挙みたいなもんや
12: 2020/04/06(月) 15:06:38.29 ID:zpSZOW74a
じゃあ四代目が死んだあとしばらく次の火影が決まらなかったのは何でなんや
18: 2020/04/06(月) 15:07:54.78 ID:NRKHbxOtd
>>12
候補筆頭の自来也綱手がやる気出さないのが悪い
候補筆頭の自来也綱手がやる気出さないのが悪い
26: 2020/04/06(月) 15:09:24.82 ID:ZYRzcQucp
>>18
大蛇丸さんはやる気あったんだが?
大蛇丸さんはやる気あったんだが?
17: 2020/04/06(月) 15:07:17.34 ID:JQ6UXSzW0
23: 2020/04/06(月) 15:08:56.36 ID:+TU+6xS20
>>17
綱手50代ナルト10代やろ
そら間ほしいやん
綱手50代ナルト10代やろ
そら間ほしいやん
29: 2020/04/06(月) 15:10:03.65 ID:P3UpZFNf0
火影って事務処理が多いやろうしカカシは有能そうじゃね?
13: 2020/04/06(月) 15:06:40.57 ID:g1WmtkeYd
扉間が若くして二代目就任のが謎やろが
16: 2020/04/06(月) 15:06:57.23 ID:zpSZOW74a
>>13
確かに
ほとんど年齢同じよな
確かに
ほとんど年齢同じよな
20: 2020/04/06(月) 15:08:07.11 ID:zpU239sz0
24: 2020/04/06(月) 15:09:05.92 ID:zpSZOW74a
>>20
三代目土影「せやろか」
三代目土影「せやろか」
25: 2020/04/06(月) 15:09:09.51 ID:jKnUhvTXp
最初の設定では火影はその里の最も強いやつがなるみたいに言われとったよな
38: 2020/04/06(月) 15:12:52.56 ID:JQ6UXSzW0
ミナトは全盛期来る前に死んだ感じやしな
あのままずっと生きてたら初代の次くらいまでいけたはず
あのままずっと生きてたら初代の次くらいまでいけたはず
32: 2020/04/06(月) 15:10:53.88 ID:c/B9WmJi0
みんな長くやりたくないんやろ
19: 2020/04/06(月) 15:08:02.25 ID:abV2NEVe0
激務ですぐ辞表を出すんやろなあ
コメント
強さが割りと重要だから。つぎの火影誰にしよう?って会議で誰の弟子だったか、とかが割りと重要な感じだったし。
弱い奴はいらん
まあ兵隊の長として、強さは求心力に繋がるからな
カカシはきちんとやることやって引退したし、後は英雄に任せるのは妥当な流れよ
カカシ先生はナルトの夢知ってたしあんま頑張らないで譲ったろうと思ったんじゃない?
天皇もあんなヨボヨボになるまで交代無しとか今までがおかしいだけ
?「なんかこの元号は良くないこと起きるなぁ」
?「よっしゃ、まだ1年しか経っていないけど元号変えてリセットや!」
ゆーて世界的に良くないこと起こってんだし
余程後継者いない限り普通に引退やぞ
長く続けてるのもいるけど、事あるごとに老いて弱ったアピール入るからな
譲れるうちに譲っとくべきだよな
つか、それなら初代と二代目のが謎じゃね?
初代の柱間は戦死じゃね? マダラとの戦いで瀕死の重傷負ったはずだし
そこで死んでなくても事務も戦いももう無理だろ。戦時中だし
二代目は普通に戦死。撤退戦の時殿を務める直前に三代目に就任させたし
三、四代目は言わずもがな、五代目の綱手も死んじゃいなかったが寿命もだいぶ削られてたし若く見せているが実際は老婆だし
六代目のカカシは若いし才能も人望もあるけどあくまでナルトが就任するまでの繋ぎだったしなァ……
初代は謎のはず
マダラ戦の傷が原因とは一切示唆されてない
空から巨大隕石でも降ってきて、それを防いでチャクラ切れで死亡…みたいな妄想してる
綱手にいわく里のために戦って死んだらしい(戦闘と限らないともとれる)
なお死体は死んで半世紀くらいたっても腐敗していない模様、ていうか柱間細胞は生きてるらしい
自動回復の使いすぎだろう
綱手は30年近くのブランクがあるおかげでそれほど縮んでないが、柱間は生まれてからずっと戦争戦争の連続で寿命を削りまくってる
>>11のナルトの顔ヤバいな
火影の激務によって目が死んでる説
岸本ナルトと大久保……じゃなかった誰だっけか
元アシナルト、見比べてみるとヤベェなぁ
ヒナタも誰これだし
ボルトの作画、絵下手だなぁアシ歴長いのに
久しぶりに見たけどボルトの作画本当に下手だな
何だろう目がいけないのか?人形みたいで怖い
リヴァイ説
カカシは大蛇丸配下のカブトと同等くらいの強さとか言われてたな
戦闘力では歴代火影ではおそらく最弱なので強さで大蛇丸レベルになったナルトに譲ったんだろうな
そんなん初期も初期やんけ
終盤カカシなら普通にサスケナルト以外なら大抵勝てるやろ
写輪眼なしで誰に勝てんだよ
↑ 「写輪眼なしでー」とかwww
表面上のことしか読み取れないんだねかわいそう
お前ガイが最強だーとか思っているくちだろ
ガイは八門開けた時は最強レベルだっただろが、紛れもなく
んでその煽りも聞き飽きた
煽るなら具体例示してくれればいいのに、それもしないだろ?
誰々なら余裕!ぐらい書いてくれればいいのに
はぁー、語るに落ちてるな
↑何? お前他人の妄想が知りたいの?
連載開始から終了まで写輪眼を所持していたから、なしの状態で誰が余裕なんて知らねーよ
わかっているのは史上最年少で中忍でなったことと同期で誰よりも先に上忍になったことetc
あとお前らみたいなやつが大好きなガイもかわいそうだな
結局八門ありきでしか語られないなんて
単にマダラが特に反撃もせずサンドバッグになって楽しんでただけなのに「最強だー」とか単純な脳みそしているんだな
最初からわかっていたが
カカシってそんなに初期と終盤で違ったっけ?
戦争編前にはナルトに抜かれてるイメージだったんだけどな
こういう論調の奴は何言っても自分に都合良く解釈するから相手しないのが賢明
ガイの一回こっきりの八門を持ち出して良いなら
カカシなんてカグラすら手を焼くガチのチートキャラやぞ?
すぐバテてた序盤はともかく神威使いこなして数も撃てる終盤は普通に五影級
>ガイは八門開けた時は最強レベルだっただろが
せいぜい準最強格以下やぞ?
カグヤより弱いマダラ相手にカカシやらの手を借りてどうにか手傷負わせただけ
どう考えてもカカシオブ写輪眼の方が強い
あんまり深く考えたらあかん系やろコレ
こまけえこたあいいんだよの精神
別に細かいこと考えるまでもなく、普通に次の世代に譲ったでいいだろ?
トップがずっと同じ人間じゃ風通し悪いし
細かいこと考えてもいくらでも推察できる
こまけぇことはいいんだよを軽々しく使うんじゃないよ脳筋
サム8の作者の作品だしなぁ
引退した後のカカシ、ツナデはどういう立場になるんだろうか
ナントカ山の奥深くでひっそりと暮らす傍ら見込みありだけども問題もありみたいなのを預かってハイパーエリートに仕上げるようなやつ。
元火影の相談役でええやんけ
実在の企業でもそうやんけ、会長引退したらそうなるやろ
カカシは六代目様呼びの殆ど相談役ポジ(旅行を堪能しつつ、ちょいちょい指導とか木ノ葉で起きた事件の調査とか現役活動もしてる)
綱手は五代目様呼びの相談役(ちょいちょい顔を出しつつ、旅行を堪能してる)
シズネも相談役(アニメ最新話で分かった)
って感じだった。
ちなみにジジババの相談役も存命中。ナルト火影時代の相談役の層が厚い
柱間ってどうやって死んだんだろう?
戦って死んだって描いてるけど、あいつが死ぬほどの戦いなら戦争クラスだと思うんだが
暁の心臓複数持ってたやつにやられたんじゃないのか
心臓抜き取られてるワンシーンがちょろっと回想であった
今思えばなんであの程度にやられとるんだって意味不明でしかないが
あれは似てるがただのモブ忍だぞ
角都は柱間と交戦したけど勝てなくて逃げ帰っただけだぞ、まあそれでも十分化け物だが
でも里の連中に暗殺任務失敗で責められて処刑されそうになったからひじきの術パクって上層部をぶっ殺して抜け忍になった
ひじきじゃなくてちゃんと地怨虞(ジオング)って言え
ガンダムの系譜だよな
角都が木ノ葉攻めた明確な時期が不明だから場合によっては扉間に加えてマダラまで相手にしなくちゃいけなかったから任務失敗後に大名から責められたらそりゃキレるよねって
角都は柱間暗殺に失敗してる、
でもあの回想ややこしいよなww
ちゃんと読めば分かるんだけど、角都もドヤってたからつい勘違いしたわ
2~4代目と火影が戦死する中で
戦死の直前にちゃんと後継者を明言している2代目の有能さよ
他はその時間がなかっただけじゃねーか
そういう拙いアゲはやめなんし
所詮は岸なんとかの紡ぐ物語
整合性など期待するだけ無駄よ…
終身制とかどこの独裁者だよ
これなw
相変わらずイッチはトンチンカンな思考回路してるやつが多いことよ
でもツッコミどころなきゃこうして記事にならんしねぇ
カカシの場合は戦後の面倒事を全部引き受けて万全な状態でナルトに引き継がせただけじゃないんすかね
なんで強さ云々の話になってるのかまるでわからん
言うて作中の扱いがほぼ里の最高戦力やんけ
戦時中とか里ごとによっては最高戦力だけど
木の葉ってのとストーリー最後の考えだと
里の人々を導く存在ってのが大きい
綱手・自来也が捜索中で・大蛇丸は里だめにしそうで他が特にいなかったから三代目は頑張った
カカシは大戦の後処理して里復興したから普通に有能なんだよなぁ
それらをこなしながら写輪眼ありきの欠陥技だった雷切を使い勝手を大幅に向上させた紫電に昇華させ有事の際にも備える有能
綱手が戦争責任で辞任した頃のナルトじゃ戦後処理なんて出来なかっただろうから、カカシが挟まるのは当たり前やろうな
単純にこれ+ナルトが火影にふさわしい教養を得るまでの繋ぎと思ってた
ナルトの火影就任はもう既定路線みたいなもんだったから、そこまでのサポートを手厚くしただけでしょ
そうだよね
馬鹿にはわからないだよ
そっとしておいてあげて
ナルトと違って手の抜き方もうまそうだし平時としてはトップレベルで有能な影だったんじゃなかろうか
大戦の後は内政
これは基本やしね
むしろカカシじゃなくてよかったまであるが、まぁカカシはシカマル並みの頭脳らしいし(そうも思えんが)まぁええんちゃう
逆に聞くが、劇中のどこに死ぬまで火影は交代しないって情報が出てきたんだ?
まだ、全然現役でやれそうなカカシが引退して、書類とか苦手そうな上司役としては、未熟なナルトに何で変わったんだろう?って話しじゃない
現実で言うと安部が引退して小泉が総理になるみたいな現象じゃん
やつらの妄想
天皇制と勘違いでもしてるんなら目も当てられない
何なら戦争編の風影以外の四影は、生前に世代交代だしな
他里も含めて影の戦死率がやたら高いから勘違いしたんじゃね?
綱手は戦争中の火影不在の限定的な対応で、戦争終わったら次世代に譲って終わりって感じだろうし、
カカシは自分は器じゃない、って思ってそうだけど、戦後は次世代が、でもナルトはまだ未熟だからそれまでの繋ぎにって感じだと思うけどな。
初代、二代目については里を興したばかりの頃だし、若くして初代が戦闘不能に陥っても何ら不思議ではないと思う。
初代は強くはあったけど優しさが仇となった感じで。
カカシはナルトが火影になるまでの繋ぎの役目。
ナルトは下忍だったからいきなり火影にするわけにはいかない。
ナルトはカカシが火影の頃に勉強にして上忍になった。
下忍のまま火影になったらしいで
リアルでも小卒で総理大臣になった奴もいるし…
その下忍のまま火影も意味わからん
戦功論証は?
しまった褒賞やった
論功行賞って言いたかったんだろな
あーーーーーーーーーー!!!!
それ……
論功行賞………
畜生、結構ググったのに
ナルトはずっと下忍のままいきなり火影になったんだぞ
そのせいで部下に指示することをろくに覚えず自分で仕事を背負い込むことになった模様
つなぎとしてカカシが火影をやってたとしたら、その間に覚えておけば良かったんだろうが、影分身の術で自分を増やして自分でやった方がいいとか考えてたんだろうか(事務作業だけは何とかならなかった模様
作者発信(映画のインタビュー)、アニメBORUTOで
ナルトは下忍のまま火影になった事が分かったぞ
疾風伝オリジナルで六代目火影直々に”特別上忍”へ推薦(の前に教養を付けるための勉強)される場面があったけど、ただのフラグで終わった
写輪眼で綱手の事務ワークをコピーして
幻術でナルトに事務ワークを叩き込む。
大蛇丸の里抜け原因のトドメを刺した、やるべき事をダンゾウに丸投げしていたのがヒルゼンだからな 平和ボケが酷すぎる
大蛇丸とかダンゾウも火影になったら任務の受付とか額当ての発注やってたんだろうか
短期間で首相がコロコロ変わってた日本が言えることですかね…
諸外国に政府が謝らんというところも共通してそう(散々悪さをしてきても)
謝ったら散体するから
何言ってんだコイツ
いつ>>1は日本の化身になったんですかね
ずっと普通にカカシは次がナルトになる前提の繋ぎ登板だと思ってたけど作中でそういうこと明言されてなかったのか
どこで思い違いしたのかなぁ
繋ぎやで
そもそもカカシ自体はガラじゃないと不本意だし
オビトがカカシに「ナルトは火影になる奴やけどその前にお前やで?」って言うた話ちゃうか?
オビトの遺言でもあったし、そもそも最初は次の火影はカカシやって話やったしな
ダンゾウが横からかっさらって行っただけで
結局ダンゾウが他里の信頼失ってからはもうカカシしかおらんやろって流れになってたし
火影はブラックオブブラックだからな
カカシはとっとと辞めたかったんだよ
カカシは卑劣様とかシカマルみたいな補佐役もいないから、結構激務だったよね多分
大戦後の後片付けは地味ながら超大事だからな
戦争で人材は減る、活躍したやつ評価しないと不満が蓄積される、金減ったのに金かかる
これを乗り切ったカカシはえらい
戦後復興の場合、後進の育成やるより即戦力が欲しくて酷使モーレツ社員万歳な風潮になりやすくて
ナルトはブラック就労を自分にも他人にも課しかねないからなあ
特に落ち着いてきた時期になったら、みんなに家庭へ帰れる配慮をする切り替えは難しいし、カカシは柄じゃないからこそ、そう言う空気と時期を見据えられるだろうし
戦後のアニオリだが
シズネとシカマル(次期ナルトのために修行中)、モブ二人で支えてたな
シカマルは連合会議にも出席しててけっこう頑張ってたぞ
カカシが普通の目になってしまってるし単に実力不足だろう、印のコピーも千鳥も出来ないし犬口寄くらいしか取り柄ない。
カカシが上忍になったとき写輪眼は持ってなかった。
普通の目になったらチャクラの消耗が抑えられ
かえってバランスよく戦えるようになってるんじゃないかという説を推したい
千鳥の代わりにアニメでは紫電って技覚えてたな
チート級ではないにせよ、かなり上位の強さはあるだろう。元々スペックあるし
(ソースはカカシ新伝だが)BORUTO時代では第4次忍界大戦時よりチャクラ量、術のバリエーションともに強くなってるぞ
ソースが信用できね〜
チャクラと術バリエーション増やせるのって戦時下だからだろうに
雷岩水の里と同盟結んだし単純にそこらの術コピーしたんだろ 教えてくれる人がいれば写輪眼使わなくてもコピーできるし
これ未だに言ってる奴いるけど散々カカシは写輪眼無くても強いって言われてるからな
だからどれぐらい?って話やん
少なくとも上忍には写輪眼抜きでなったことが明言されてるから、弱くてもアスマ級、強ければ八門遁甲抜きのガイと同等くらいはあるんじゃね
三忍が霞むサクモくらいじゃね?
二代目就任時に初代存命だったなら
火影を総元に里を形成し運用するという制度が
代々継承させるものであると内外に知らしめる政治的パフォーマンス。
リーダーの手腕のみに頼らない組織を構成するためにも
初代が監督しつつ体制の足固めができるというメリットがある。
デメリットは初代派と二代目派で組織が分裂する危険もあることかな?
初代に死亡による二代目就任なら話は単純。
火影として有能なの卑劣とカカシくらいよな
他は脳筋バカしかおらん
具体的にどうぞ
柱間:うちは一族への対応の甘さ、温情政治による卑影からの指摘もある
ヒルゼン:大蛇丸が抜忍となった&木の葉崩しの最たる原因、やるべき事をダンゾウに丸投げ、ナルト出産以降の対応全てが下手に出る
綱手:連載中に一番叩かれた火影、理詰めの考え方が出来ないので暴に走る事多々、火の意志(笑)
ナルト:許したれ
相変わらずナルトスレは伸びるな
サム八のが伸びるだろ
1000越えも結構見かけたし
クソ漫画のコメが伸びるのは炎上と一緒だから
比べるのは無意味
三代目がジジイになっても火影やってたのは任せられるやついなかったからであって普通にミナトに四代目託してたからな
一度はミナトに譲って身を引いたのにわざわざ復帰したのは
ミナト以外の現役世代じゃ相談役なんかの年寄集を抑えられんかったのかも知れんね。
三忍がまともにやる気あればそんなことにもならんかったんだろうが
九尾の件で国力低下してるから経験ある奴が舵取りして統率高めるのは自然と言えば自然
忍界対戦後と違って外敵も多いから尚更
本編開始はそこから十数年後だから元からぼちぼち後継者探していく時期だったのかもしれんね
単純にナルトが育つまでの代理みたいな感じだったんじゃないの?
忍者としての実力だけじゃ火影としての職務を果たせないとか言ってたし。
当たり前の極み
ナルトの場合は色んな敵を見て来たからこそ指導者としての素質もある訳……カカシや綱手はトップに立つ人材が見つからなかった事や早急にしないと里そのものが滅ぶ状況であったから仕方なくと言う感もある。そんな中でナルトらを見て来たからなぁ。
38: 2020/04/06(月) 15:12:52.56 ID:JQ6UXSzW0
ミナトは全盛期来る前に死んだ感じやしな
あのままずっと生きてたら初代の次くらいまでいけたはず
↑ミナト成長の余地あったか?
24歳で螺旋丸に性質変化加えられない、仙人化も不完全
生きてても穢土転生のクラマミナトほど強くなるとは思えない
どのみち
改めて見ても3代目が歴代最強とはなんだったのか…
全盛期見てねーし
もっと言うなら綱手が火影に時は5代目歴代最強
カカシが火影の時は6代目歴代最強って言われてただろうよ
初代:次元が違い過ぎてちょっと…
卑劣:技が効率的且つ早すぎて強さが分からない
4代目:全盛期前に死去
5代目:この話の時はまだ居ない、居ても弱い
初代とマダラはまぁ人外だから除外ってのは分からんでもないし
穢土転爆撃とか目視不可の水遁とか空間跳躍とか見ても理解が及ばないし…
ミナトは九尾事件が全盛期
戦争実績は歴代でも飛び抜けてる
戦いが大規模化して最もヤバい時期の忍界大戦を二度も勝利に導いた火影だから
単なる印象の話ではなく実績を語るなら歴代最強
誰のコト? 三代目のことじゃないよな?
この手の評価って先代に勝るとも劣らないって形で伝わっていくから現役が弱いって評価にならないようになってるだろ
綱手みたいに戦闘面以外で評価されてるケースでもない限りは
・自来也やヒルゼンからの高い評価
・穢土転生の最終兵器的な扱い(当初の話)
初期描写の印象だと四代目火影が格上なのかと思ってたわ
死ぬまで働け的なやつだな
かなりブラック脳してる
少年漫画のトップクラスは、衰えようと出がらしにしてなお絞り尽くしたカス汁でも並以上なんだから、そうするやろ
ちなみに現実
ブラック上司「弱音を吐く余裕があればまだやれる。死ぬかもしれんが死ななかったら叩かれる理由がないから儲けもので、俺の功」
木の葉自体精神論で何とかしようとする閉鎖的な社会だから
トップが代わったのに前体制のままと思ってるの哀しいな
どこか変わったか?
死んでから選んでたら混乱するし引き継ぎもできないだろ
天皇がそういうシステムなのは象徴としての立場で政治を動かしてないからだ
天皇は税金泥棒のゴミクズだけどな
あんなお飾りに年間200億もかけるとか税金の無駄
コロナで死ねばいい
匿名掲示板とはいえこんなキチガイ発言できるとか人間性疑うわ
ネタで逃げられるレベルじゃないぞ
三代目だって本当はミナトに全てを委ねるつもりだったのになぁ
むしろ影は若ければ若いほど良いのに
全体的に影の戦死率が高いだけで普通は生前交代なんだろ。
戦争編の風以外の四影→現五影の世代交代がそうだし。
ヒルゼンみたいにヘマで責任問われて辞任するケースもあれば
基本的には自分の時代が終わったと悟って後継者を見つけ次第、キリのいいところで次世代にバトンタッチ精神
岸八だから
というのでファイナルアンサーでいいですか?師匠(コキ…
!?
コキコキ何をやっている…!
戦争の英雄に書類仕事やらせて、荒事を部下に任せてBORUTOで盗賊団に入り込まれたり・・・火影むいてないんじゃ
木ノ葉隠れのセキュリティのガバガバさは
三代目政権時代から受け継いでるのでセーフ
カカシの火影就任が戦後すぐ
ナルトとヒナタが結婚したのが戦後2~3年
ナルトが火影になった日のボルトが10歳前後
って考えるとカカシは12,3年は火影やってたことになるし次に譲っても十分だろ
アメリカ大統領だって最長でも10年しか在任出来ないんだぞ
カカシって雑魚扱いされるけど写輪眼の恩恵あると言えど身体能力はアシュラインドラのナルトサスケについていけるレベルなんだよね
だから戦争後も写輪眼ないだけで相当強いはずだけど