引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1594960462/
引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1595184981/
888: 2020/07/20(月) 01:53:07.06 ID:1nDZ+N3Y0
いきなり死んでて草
886: 2020/07/20(月) 01:50:15.87 ID:uFtbwpdY0
未来ジャンプを送った結果
イツキが9年早く過労で倒れる結果となったんだけど
未来人なにがしたいの？
イツキが9年早く過労で倒れる結果となったんだけど
未来人なにがしたいの？
891: 2020/07/20(月) 01:59:12.54 ID:m42NTeyC0
>>886
ホワイトナイトにのめり込みすぎて死ぬからホワイトナイトを取り上げれば解決すると思ってたけど
別の作品（ANIMA）立ち上げて同じことが起きるから駄目だったというのが今の話なんじゃないか
要するに未来人もどうすればうまくいくのかわからなくて意味不明なことしてる
ホワイトナイトにのめり込みすぎて死ぬからホワイトナイトを取り上げれば解決すると思ってたけど
別の作品（ANIMA）立ち上げて同じことが起きるから駄目だったというのが今の話なんじゃないか
要するに未来人もどうすればうまくいくのかわからなくて意味不明なことしてる
242: 2020/07/20(月) 12:21:53.87 ID:sjpZWQRqd
中高をロクに通わず引き篭もってマンガ描いていた娘が突如上京してアシ入り1年で連載を開始したけど、1年未満で過労死した
ジャンプなんて許せないと両親は思ってそう
ジャンプなんて許せないと両親は思ってそう
247: 2020/07/20(月) 12:25:51.07 ID:YatVGV/u0
>>242
高校生の一人息子が突如旅に出たと思ったら死んでた花京院家みたいな
高校生の一人息子が突如旅に出たと思ったら死んでた花京院家みたいな
213: 2020/07/20(月) 11:38:02.20 ID:dWFbo8JK0
「アイノイツキ、週刊連載で過労死するからつきっきりで面倒みてやれ」
この文章だけ送れば良かったのでは？
この文章だけ送れば良かったのでは？
214: 2020/07/20(月) 11:42:26.72 ID:vx+blqYI0
>>213
アシや担当編集も追い出されるくらいだからまず懐に入らないと聞いてくれないんじゃね
そこで師匠ポジになった哲平が次週大活躍する…はず
アシや担当編集も追い出されるくらいだからまず懐に入らないと聞いてくれないんじゃね
そこで師匠ポジになった哲平が次週大活躍する…はず
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826: 2020/07/20(月) 00:39:42.38 ID:qy0nrkRWM
哲平アンケート30連敗してて草生える
831: 2020/07/20(月) 00:41:05.90 ID:m42NTeyC0
>>826
まあ勝てる理由は一つもないからな…
まあ勝てる理由は一つもないからな…
54: 2020/07/20(月) 07:54:16.66 ID:vx+blqYI0
伊月ちゃんの透明な漫画論も微妙に理解し難くて、何となく哲平の謎理論に近いものを感じた
809: 2020/07/20(月) 00:14:33.49 ID:daS/UuB+0
作家性や個性は漫画を面白くするが合う合わないが出てくる、だから無個性でクセがなければ全人類が楽しめる←？？？？？？？？？？
811: 2020/07/20(月) 00:22:18.26 ID:daS/UuB+0
無個性でかつ世界で一番面白いってのが矛盾してんだよな、食べ物で言うなら無味で美味いなんて破綻してる
76: 2020/07/20(月) 08:40:43.74 ID:drIJpR9M0
無個性と万人受けは違くないか？
ドラゴンボールもワンピースも個性たっぷりじゃん
ドラゴンボールもワンピースも個性たっぷりじゃん
81: 2020/07/20(月) 08:43:17.89 ID:BiQFo53zM
>>76
無個性な漫画なんてジャンプじゃ10週打ち切りだろうにな
そんな漫画山ほど見てきた
無個性な漫画なんてジャンプじゃ10週打ち切りだろうにな
そんな漫画山ほど見てきた
85: 2020/07/20(月) 08:47:08.25 ID:drIJpR9M0
そんなに無個性な漫画がいいなら白紙でいいんじゃない？
史上初アンチゼロの伝説的漫画になれる
そのレベルの暴論だと思うけどなぁ
史上初アンチゼロの伝説的漫画になれる
そのレベルの暴論だと思うけどなぁ
89: 2020/07/20(月) 08:51:01.92 ID:tTpxWzG1M
>>85
心か…
心か…
111: 2020/07/20(月) 09:16:26.67 ID:C2Ve1IZCd
面白いってのは個性だと思うんだがな。
なんか別の表現の方が良かったんじゃないのか。
なんか別の表現の方が良かったんじゃないのか。
92: 2020/07/20(月) 08:52:06.48 ID:PUfHiqkLM
アンケート1位を取るには
今まで何かの漫画に入れていたアンケートを新連載にわざわざ入れさせる程の圧倒的魅力が必要なわけで
無個性で透明な漫画にそんな力があるのかって話
今まで何かの漫画に入れていたアンケートを新連載にわざわざ入れさせる程の圧倒的魅力が必要なわけで
無個性で透明な漫画にそんな力があるのかって話
233: 2020/07/20(月) 12:09:05.21 ID:NUblzJ6x0
「誰にでも受けるには完全な無個性しかない」というけれど少年漫画（ジャンプ漫画）と言う時点で個性があるんじゃない？
72: 2020/07/20(月) 08:35:07.07 ID:0DWTSXHvd
ANIMAに勝つ→透明論法と１人で創るやり方の否定→過労死防ぐという流れがやりたいんだろうな
そもそも勝負の判定基準が何も明かされてないんですが
そもそも勝負の判定基準が何も明かされてないんですが
192: 2020/07/20(月) 11:16:20.43 ID:znzUYJsjd
目を覚ましたアイノは病院でジャンプを読み、パク平のWKを見て完璧に作家性を消した透明な漫画はつまらないと悟る
アイノの漫画はぎりぎりまで削ぎ落とした結果逆にむき出しになっていた自分の作家性の芯が軸になっていたのだ
こんな感じで
アイノの漫画はぎりぎりまで削ぎ落とした結果逆にむき出しになっていた自分の作家性の芯が軸になっていたのだ
こんな感じで
944: 2020/07/20(月) 02:51:17.22 ID:P+0PJNrN0
ジャンプジジイは哲平なのか？ 究極に透明な作品が最強ってのはまあ結構な人が一度は考えるよね
844: 2020/07/20(月) 00:49:51.72 ID:daS/UuB+0
お爺さんがくれたロボットはどう見てもフューチャーサンダーだけどなんの伏線だこれ、未来人と関わりがあるものだと推察は出来るが
862: 2020/07/20(月) 01:03:08.33 ID:yK7BZl8d0
伊月がジジイに渡されて読んでるジャンプ漫画の中身フューチャーサンダーでワロタ
934: 2020/07/20(月) 02:36:32.76 ID:Xxwedbdk0
ジジイが未来人ならイツキのフューチャーサンダー通して漫画家は健康に気をつけろと伝えれば良かったのでは
970: 2020/07/20(月) 04:38:46.70 ID:h8mwBcCWd
爺ィが『自由に自由に』と言ってるし
√144は144回目でなく自由に自由にのメッセージだろ
√144は144回目でなく自由に自由にのメッセージだろ
127: 2020/07/20(月) 09:48:41.79 ID:vx+blqYI0
伊月の部屋にあったフューチャーサンダーと哲平が貰ったやつは同一？別物？
194: 2020/07/20(月) 11:18:09.49 ID:vx+blqYI0
爺作のフューチャーサンダー(仮)が透明漫画の元祖
→感銘を受けた伊月が正史でホワイトナイト執筆
→哲平がホワイトナイトをパクって物語が始まる
実は爺＝哲平で始まりのフューチャーサンダーは哲平オリジナル作品だったんやで！っていう何となくタイムパラドクスっぽいお話かな
→感銘を受けた伊月が正史でホワイトナイト執筆
→哲平がホワイトナイトをパクって物語が始まる
実は爺＝哲平で始まりのフューチャーサンダーは哲平オリジナル作品だったんやで！っていう何となくタイムパラドクスっぽいお話かな
176: 2020/07/20(月) 11:04:46.81 ID:2f+Rw3LK0
あのジジイはパク平で確定なの？
名言はしてないけどロボ出してるからそうだよって作者はいいたいのか、ぼかしてるのかわからん
名言はしてないけどロボ出してるからそうだよって作者はいいたいのか、ぼかしてるのかわからん
318: 2020/07/20(月) 14:06:18.50 ID:DoxjCkyrp
ジジイが哲平ってのもありきたりだが唐突だな
哲平がジャンプ創刊号から揃えてるとか伏線あったっけ
哲平がジャンプ創刊号から揃えてるとか伏線あったっけ
158: 2020/07/20(月) 10:43:01.10 ID:mPL7gvi10
爺平だとするとパク平に伊月ちゃんを救えとかいうのが虚しいな 死ぬ原因作ったの自分自身てことになる
162: 2020/07/20(月) 10:46:21.65 ID:R6M9nrfM0
さすがに爺＝パク平は辻褄合わなくないか？
167: 2020/07/20(月) 10:50:34.35 ID:ZmfNE9FSH
>>162
いろいろあって最後フューチャーサンダーで過去（ジャンプ創刊期とかその辺）に放り出されてそこで過去の人気漫画をパクって人気漫画家になる→引退後ボケた頭でアイノイツキにジャンプ読ませてやるべき事（次の2020パク平に指示を送る）を思い出す
こうだな
いろいろあって最後フューチャーサンダーで過去（ジャンプ創刊期とかその辺）に放り出されてそこで過去の人気漫画をパクって人気漫画家になる→引退後ボケた頭でアイノイツキにジャンプ読ませてやるべき事（次の2020パク平に指示を送る）を思い出す
こうだな
258: 2020/07/20(月) 12:51:41.49 ID:vx+blqYI0
爺が描いたフューチャーサンダーもそんな作品のひとつなのかもね
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コメント
今回でもうちょっと脚本の構成と倫理観しっかりしてたら……という仮定が無意味なことが完全に確定した。これは正常に連載しててもすぐ切られてた漫画。むしろ頭がおかしかったからここまで話題になれた
読んでて、ジャガーさんのがっかりイリュージョン体験させられたらこんな気分になるのかなと思った。
がっかりというか、極度の不快感だけど。
俺はジャガーさんのハマーCD回を思い出した。
「ハマー作詞の２曲目！ 果たして売れるのか！？」で次週に続いて
次週全く関係ない話が始まり、あらすじで「あ、ハマーさんのCDは全く売れませんでした」
がっかりイリュージョン懐かしすぎるｗ
しかしあれは端からがっかりさせられることを期待して入るんだから…あ、この漫画も一緒か
ハマーが自分に都合のいいことばっかり起こる漫画描いてきて
あまりの内容にジャガーさんがミキサーにかけて海に捨てる回思い出した
神聖モテモテ王国
のパクリ
↑
懐かし過ぎる上に内容を全然覚えてねぇ…
・究極の漫画は透明で無個性が意味不明
・公園に2,000冊以上のジャンプ持ってくるじいさんが意味不明
・謎理論でアンケート30週1位が意味不明
・作家の個性消したいから1人で描くが意味不明
・WKで勝手未来変えろが死因に関係無くて意味不明
・二週連続46話以降問題放置が意味不明
「今週の内容全部が意味不明」なんだけど、打ち切り決まったにしても作家の頭を疑うくらい支離滅裂でこわいよ
まるでクソ漫画愛好家すら戦慄させたスポーティングソルトを読んでいるようだ
よし！そこは気にせずにそういうもんだと考えて楽しく読もう！
↑無我の境地
大好きやん、その読み込み
Amazonの愛好家たちのレビューが楽しみ
↑2透き通る世界だな
…そうか、これが透明な漫画か
公園に荷車すら無しの状況で、幼女に2000冊ジャンプを譲りますって怖っ…
ジャンプ10冊縛った束でも俺は重いと感じるが、幼女にコレをどうやって家に持って帰れというのだろ？
家に持ち帰る事に成功しても、子供が雑誌2000冊…何tだ？コレを家に保管する事を一般常識のある親は許すか？
そもそも客観的に見て、ジャンプの山が公園に置いてあるって不法投棄じゃないのか？
じいさんが持ち歩いているジャンプは一年分でしょ？別年号分ありますって、立看板あるし。たがら幼女の住所聞き出して郵送したんでしょ？
30週負け続けてるのにアイノイツキの様子を確認しない哲平 も追加で
原作者も完全にパニック状態なんだろうな
自分で何をやってるのか分かってない
心のお医者さんにかかった方がいい
もし分かった上でやってるんだったら頭のお医者さんだ
＞ジャンプ10冊縛った束でも俺は重いと感じるが
さすがにそれは虚弱すぎて嘘だろう
ジャンプ1冊700g、10冊で7キロ、一年50冊として35キロ…
この前50周年の際にジャンプの総重量を測定したら1.4t立ったらぜ
少なくとも1トン越えてる
保管してる部屋の底抜けそう
そもそも虐められて泣いて帰ってくる我が子に対して娯楽の一つとして漫画に触れさせる事すら禁ずる厳格な父親が、見ず知らずの老人から譲り受けたあの量の漫画雑誌を許可するのか…(困惑)
おかしなところが少しだけなら勢いで読めるけど、ここまでツッコミどころが満載だとなぁ
大筋のストーリーは軌道修正できなかったとしても、「無個性で面白いのが究極の漫画」ってのは表現もう少し考えるべきだったな
「読者次第で色んな楽しみ方ができる、無限の可能性を持つ作品が一番面白いと思う」ぐらいなら多少の賛否はあっても「まぁエヴァとかそんな感じだしな」って少しは納得できたのに
あれだ
ソルキャの虹の音みたいなもんだな
>作家の個性消したいから1人で描くが意味不明
これが意味不明なだけじゃなくて、完全にイツキ過労死のための舞台装置でしかないのがな。この漫画こういうの多いよね
作家の個性消すならむしろバクマンの七峰方式で大勢で作った方がいいだろ
新妻エイジ「解せぬ」
※2020年7月21日 13:11:23
＞ソルキャの虹の音
あれは今回のイツキが目指すそれとは対極な気がする
イツキの「無個性なのに万人ウケする面白い漫画」って作者のクセ(セリフ回し、画風、作風、思想)を完全排除したものってことでしょ？
虹の音は指揮者、演奏者の個性は一切排除しない、むしろ個性ガンガン限界まで出した上でそれを一個の作品にしてるもので、
それ故に虹の色の数を言い合う観客(＝作品の解釈を議論している読者)がいて、その上で「面白ければいい、楽しければいい」という結論にたどり着いたもの。
だから解釈が違う、好きなポイントや「ここはちょっと･･･」ってポイントも多種多様な中で、それでもきっちり万人へのフックを引っ掻けて面白いと思わせたという表現だと思う。
ああなるほど、一人で仕事して倒れるために作った漫画理論設定なのかこれ？
なんつーか、作者の考えたストーリー展開にするために、
漫画として大事なものを次々犠牲にしていくな
スレの空気が一気に変わったからな
先週までは叩きながらもクソ漫画っぷりを楽しんでる空気だったのに、今週ので一気に醒めたっていうか冷たい空気になってしまった
まあ透明漫画理論って、すべての創作者とそのファンに喧嘩売ってるのも同然だから無理もないけど
主人公の盗作容認っていう超えてはいけない一線を初回に超えたと思ったら、さらに超えてはいけない一線を軽々と飛び越していきやがった
完全にサム8のDV八やらかした時と同じ感じになったな
今まではどうにかクソとして笑いネタにしようとしてたけど
それが割とマジの殺意に変わっていった
いやこれまでも全然楽しんでる奴おらんかったやろ
違う世界線の話かな？
世界は広いからねぇ…いるかもしれないよ？楽しんでる人
クソゲーDISCをフリスビーにして遊んでたのがDISCを燃やすくらいになった感じ？
「自分が描きたい漫画をかけ」と言っていた菊瀬さんと真逆の理論だからな
そしてその台詞はポンコツな作中の中で妙にリアリティがあってしっかりしてる
透明論はフワッフワだけど
リアルで編集に言われたことを論破したいが為に作られた作品と言われても納得できそう
〉「自分が描きたい漫画をかけ」
成功した漫画家はみんなこれを実戦してるよね
(商業的に成功させるために苦労してるけど)
それを否定するなんて、この原作者やべーな
売れない漫画家の脳味噌の中ってこんなにズレてるのかって感心(？)したわw
↑
本スレでも指摘されてるように、おそらく、作者は“最終的に藍野の透明理論をパク平の説得か情熱かなんかで打ち破る”ってのをやりたいんだと思うな
問題は、そのための「舞台設定」だとしても、透明理論で描いた漫画が大人気だという世界を描いてしまったこと……
あと、パク平が「個性」だの「自分が描きたい漫画を描くべき」だの言ってもシラケる未来しか見えないし…
いくら作者の妄想の世界で透明な漫画が無双しても現実で無双してるのは作者なフェチズムその他が前面に出た鬼滅の刃という事実
青コメ2.3
神回が10%ちょいいってるんだし、楽しんでる人もいるでしょ
私もこの作品は苦手だし(まとめ読むのは好き)、嫌いになるのも批判するのも自由だけど、面白いと思っている人を否定はしないようにしたいね
比較的プラス感情の当てどころだったアイノがクソ化したからね。
両方クソだからどっちに付くとかも無くなり勝手にやってろとしか言えなくなった。
もう望まれてることはさっさと終わって枠開けることだけだろ。
透明漫画理論って詰まるところ「読者の個性への否定」やからな。描く側に当然ある個性が読む側には無いと思ってないとこんな事言えないよね。
クソ漫画愛好家としての次のターゲットとして楽しんでたのに、一気にドス黒い嫌悪感に変わった
作品と作者は別に考えるべきなのはわかってるはずなのだが
今回見るとヤバい人と思えてしょうがない
この漫画に関しては例外じゃない？
どう考えても倫理観に問題があるのが伝わってくる
「作品と作者は別に考えるべき」っていうの、作者のほうが問題行動を起こしても作品自体の面白さは変わらないっていう意味では妥当するけど、
作品に透けて見える価値観がヤバすぎて作者の人格を疑うってのはままあることだと思うわ
倫理観もそうだし
価値観というのかな
モラルというべきか
その辺が根本的に
悪い方にずれていると感じる
これあれだ
u19の時の感覚
あと駄目ななろう系のやつ
編集が修正してこうなんだろうか
↑これをわざわざジャンプでやるように言ったり、特集まで組んで盗作を「代筆」と強調するような編集だぞ？
編集も悪い方にズレてんだよ
作者が「良い者」として描いたキャラが異常行動を繰り返してて、作者が「悪者」として描いた最初の編集者が唯一まともな行動や助言してるから、そういう評価も致し方ない
読者は行動を見てキャラを判断するんであって、作中人物の「褒め」と「非難」でキャライメージを作ろうとするのは下策中の下策
クズ野郎が作中でもクズ野郎と描かれてるなら別なのよ
デスノートの月みたいなのは作中で悪って言われてるから別物と判断できるのね
付け加えると作者は主人公の名前が現実にある名前だといじめられそうだからあえておかしい夜神月って名前にした（このことからも主人公を非現実的な悪と描いてる）
しかしこの作品は主人公がクズだけどかわいそうな人って描いてるから
作者がおかしいんじゃね？ってなる
↑菊瀬編集の名前には配慮したのに、パク平の名前にはまったく配慮してないからなw
しかも、今では菊瀬編集が唯一の常識人
どうしてこうなった
ほら皆作者の個性が出て批判してるじゃないか!やっぱりイツキちゃんの透明漫画理論が1番なんだ!（すっとぼけ）
原作者として脚本家として必要な能力が何一つとして無さすぎてなあ。せめてキャラは魅力的だとか、何か一つでも長所あればいいんだけど
どれかのパラメータをちょっと盛ったら見れるようになるとかじゃないやろ
イツキがカワイイって言われてたのも、そのブレブレのキャラクターが判明するまでだったからな
本当に何もいい所がない
もう…散体しろ！！！
お前は物事を焦りすぎる
原作はもっと焦って、どうぞ
打ち切られるかどうかは俺が決めることにするよ
まだまだ心眼が足りぬ
クソマンガがすぐに打ち切られる決まりなんてあってないようなものです
その逆があっても良いとボクは思いますがね
実際に何故か40話くらい続いてしまったクソ漫画が存在するしね
忖度は大切だよ
次回、異空間で目を覚ましたアイノイツキの前に不動明王がいて
「この次元に来た者はそう多くない」っていう展開
草
不動明王「過労死は死ではない」
(悪)夢のコラボ
↑要するに作画だけなんよね。
作画の人がさ成長したのが分かったのがこの作品の唯一の救い。
どこが成長してんだよ笑わせるな！
相変わらず無個性で小綺麗なだけの味のない絵のくせに不快感ばかり目立つし純粋に才能ないわ！
伊達は漫画家を諦めるべき。
ああ、この赤コメはサムライ8の大久保先生のこと言ってたのね早とちりしたわ
大久保先生は確かに成長したから次の連載では報われて欲しい
マシになった程度でジャンプ連載の域ではないわ
絵は上手いから作画さんは次回作頑張ってほしい
サム８の作画は頑張れって思える。
タイパクの作画は厳しいが筆折れって思う
もう年だし無理だろ
作画の人の前作はクロスアカウントだ(絶望)
忌憚のない意見ってやつっスが
焦点あたったイツキもクソ化したっスね
所詮は作者のスピーカー スポットライトが当たればこんなモンよ
この女こんな性格だったっけ？
登場初期からキャラのブレっぷりだけは一貫している
こいつ場面変わるたびに性質変わってるし
～だったっけ？と思うためのベースがどこかも定かじゃない
中卒のキャラ毎週変わってんのかって位ワケわからんキャラになってんな…
今週のイツキは別の世界線のイツキだから性格が違うんでしょ
毎回別人みたいになってんな
こいつに限らず原作は前回までのこと覚えてないだろ
今までは単に事情の分からないまま盗作犯を褒め称える不憫系ヒロインだった
今回で過去まで改ざんされて透明漫画至上論（市真の思想）をインストールされた
過去改変の影響を毎週受けまくってるんだろ
「いとをかし」をパクってるだけだからな…
積み重ねがなさすぎて意味不明だけど
一年もアシさせて気づかねぇ&過労死の見当がつかなかった哲平はマジで自分のことしか考えていないことが証明されたな
だがちょっと待って欲しい。もしかしたらイツキは無個性漫画を最上として目指すあまり自分の性格すらも固定しないよう薄っぺらくしてるのではないだろうか()
個性の無い漫画を描くために自分の個性(性格)もブレブレにする必要があるんだよきっと(適当)
独特なセンスを褒められて喜んでいたイツキチャンは何処…？
何処行ったの…？
いっけなーい！私の個性が溢れちゃった！無個性無個性っと！
↑そんなに無個性になりたいなら、次はデクに転生するしかないなw
↑×2
もう作者を地獄のミサワに交代すべきだな(笑)
青２
それで今度は個性が欲しくてたまらなくなるんですね
↑×2
地獄のミサワと同じ作者な「いいよね！米沢先生！」は
漫研のやつらがキャラが動くということを体感するところとか面白いぞ！
地獄のミサワが作品名みたいになってる・・
まじで全員キチガイだったな
ここまで共感できない理論展開も珍しいわ。
正直、これ(キチガイ女)を助けなきゃとは思えない
致命的すぎるだろ、これ
不快なキチ●イ女なら主人公が著作権や人権や命を奪っても読者からのヘイトを集めない(だろう)という、原作者様の完璧な構成やぞ
クソマンガの悲哀を感じますね
いやイツキは別にキチ〇イと罵るほどでもねえだろ
つーかコレ編集もっと仕事しろ案件や
何遠慮と言う名の放置してんねん
哲平の時と言い、運で良い連載勝ち取っただけだからかマジで無能だな
ホワイトナイトの際も先の展開とかろくに聞かずひたすらイエスマンに徹した上で哲平が描いた続話にすら合格点を出すポンコツだ
まぁそんな無能すら騙せないレベルの漫画しか描けない哲平も哲平だがな
編集ポンコツっぷりに益々菊瀬さん助けて案件だったね
まあでも再登場したらクズかポンコツにされそうだから
菊瀬さんは別のまともな漫画にでも転生して欲しいわ
他の作者様、菊瀬さん似のキャラを出して転生させてあげてください！
ヒロインが死んでも死ななくても同情できないって致命的
まさか自己責任の過労死とは思わないよ。
同情出来ないだけならいいけど、これを救おうって展開がヤバい
なんなら月刊（スクエア）に移籍すれば
過労死は避けられるからなぁ
過労死を防ぐために寝るぞー！！（連載終了）
いや、過労死とは明言されてないし全くやつれてないから死因は別にあるのかもしれない
これが覇権漫画
予想は超えないし裏切る機体もないすごく透明な漫画なんだ！これがアイノイツキの目指した作品だ！
中身何もないのに汚泥のように濁りきってるんですが
何て言うか・・・何？ある意味すごい漫画見せられてるって気はする
これが天下のジャンプの連載漫画ですよ・・・という絶望感ある
いろんな打ち切り漫画見てきたけど、ここまで意味不明というか、説得力のない漫画は初めてだよ、マジで
何、吐けん漫画？
吐き気のする邪悪な漫画だと思います
怒らないでくださいね
過労が死因なら未来人はそれ伝えればいいじゃないですか
バカみたいじゃないですか
望んで過労死するようなレミングス染みた人間をねじまげてまで生かす必要あるかなぁ
アイツらほっとくとマグマにダイブしていくからなぁー
あいつらは先頭についていくという習性があるだけなんだ
死にに行ってるように見える後続は前について言ってるだけで前が危険とは知らないんだ
死の源流()
はーアホくさ
ジョジョ「死の源流」
ワイ「おおおおおおおおお！？」
タイパク「死の源流」
ワイ「くっさ……」
信頼って大事よね
死の源流（週間連載クオリティ向上のせいで衰弱死）
これを回避するには漫画描かせないのが一番だろ
ライバルを作って勝負させるとか殺したいようにしか思わないよ
イツキちゃんの場合はDVして調教したら生きられるのでは？って思っちまったよ
スレにあった√144＝「自由に×自由に」が本当だとしたら、それもなんでそんな暗号化しちゃったの？って感じ
暗号化するなら暗号化するだけの理由が必要なのに、この漫画だとただそうやりたいだけって感じになってるよね
まぁこの後納得のいく説明がなされるのかもしれないが……
もしちゃんとした理由があったとして
可能性としては、これ音声入力なんじゃね？
佐々々々々木も入力時に噛んだとか
自由に自由にって発音したのにソフトが12×12→√144って
変換しちゃったとかｗ
12×12は√144では無いけどな
半当耳痛
色々あるが簡単に言うとシュタゲを上澄みだけパクッたためだ
自由に自由にってアイノイツキの子供時代に言った言葉だよな
それを今の哲平に伝えてどうすんだ？
「じゅうに」と音声入力して√144と表示されるのは、流石に・・・
そんな深読みしてくる音声入力嫌だわ
音声入力で「さささささき」だと「笹笹先」とかになるんじゃなかろうか
今後、自由に描け自由に
こんな漫画をちゃんと考察してる人えらいなって思った
もう……筆を折れ！
ついでに心も折れてくれ
ただの過労死を死の源流とか、もうね
なんならイツキの性格的に哲平のホワイトナイトにアンケで負けたら「もっともっと」ってなって更に死期を早めた可能性が高いからな
イツキに連載で勝て、はイツキを未来人が殺すために唆したとしか思えん
もうオチ見えちゃってるけど
要するにここから再度イツキちゃんの死を回避する為にパク兵がフューチャーサンダーする流れだよねこれ？
個性云々は個人の嗜好だから好きにしたら良いけど、アイノを助けたい理由も分からないし助ける為に勝つとか訳分からない
単にアイノが自己分析して何の為にどう漫画を描きたいのかを認識すりゃ良いっていうアイノ自身の問題じゃないのかね？
盗作しないとこうなっちゃうから盗作してもいいよね？
盗作したところでなんか別のネタ出して結局変わらんからダメです
(判定不明だが)勝てばいいらしい
個性がある作品で勝って、無個性を否定すればいいって事なんだろうか
でも、パク平じゃ勝てない事が今回はっきりしたし
未来人はもう諦めた方がいい
そしてこの漫画も終わりにしよう……
なんで無個性を否定するために中身のないクズを選んだんだ
未来人完全に人選ミスだろ
↑未来人がパク平だからだろw
そして、こいつしか盗作連載なんてしないだろうし
盗作した結果9年 前倒しで死に近づいてるのですが
そうなんだよな。
より悪化してるの草生える。
未来人「計算通り（ﾆﾔ」
普通に死因伝えて後頑張れでいいだけだよね
透明な漫画って何？
漫画のイデア
誰もが認める存在だが誰にも観測できない漫画。…白紙で誌面埋めればよくね？
やはりSCPでは？
鳥居みゆきの真っ白紙芝居を思いだした
クレイジー
SCPタイパクはペン型の形状をしています。
それの持ち主は漫画を描かないといけないという強迫観念を植え付けられます。
それで書かれた漫画は読み手に「面白い」という感想を強制的に抱かせます。
「4分33秒」って無音の楽曲もあるから、白紙の漫画があっても良いんでね（適当）
4分33秒のほうは、静寂のなかで普段雑音として切り捨ててる様々な音を聴くって哲学があるけど
透明な漫画にどんな哲学があるのかわからんが
印刷ミスや落丁を疑うクレームや、ネットの炎上そのものを作品だと言い張れば、現代アートの出来損ないにはなれるかも？悪い意味で個性的なんで透明理論は成り立たない。16ページまるまる全部透明フィルムにでもすれば見てくれだけは透明だ
↑
4分33秒は無音の音楽、だから透明さを考えればイツキ論に沿ってるように思える。でも「無音の音楽というオリジナリティの極致である」って視点で見るとイツキ論から逸脱してると思える。
結局観念的なところで堂々巡りになるんじゃないかねコレ
「4分33秒」は「無音」じゃない。
あれはオーケストラ以外が立てる「雑音」を聴くためのものだ。
SCPというよりも理解できたら死ぬ、クトゥルフ的なやつでしょ
CoCで言うと読むことで強制的に狂気「感情の噴出」や「フェティッシュ」を発症させるんだろうな
2020年7月20日 20:23:56
トリビアの泉でやってなそれ。懐かしい。ほぼ一日中演奏しっぱなしみたいなとんでもない長さの曲の直後に紹介されて大笑いした
※2020/07/20(月) 20:23:56
エクセルサーガって漫画に１ページ丸々ベタ塗り（多分白黒反転コピー）のページがあって、その端っこに「※編集部注：このページに原稿料は発生しません」ってあったの思い出した
デスノの黒塗りは原稿料発生したんかな？
↑ジャンプでいうなら車田正美が見開き真っ白をやってなかったか？
↑
要は漫画を制作するための労力や技術を使ってないページに原稿料は発生しない例として出してる訳だから、『白紙の漫画』に原稿料は発生するのか？って疑問だろ
君が今タイトルを言われても全く思い出せないような打ち切り漫画たちの事さ
それはつまり暗闇にどっきりとか花咲一休とかサイファイクラスタとかベルモンドとかのことですかい？
タイトル言えてる時点でちゃうやろ
ハイファイクラスタなんですが
ハイサイクラスタ？（難視）
メタルクラスタホッパー？(特撮脳)
サイファイハリーと混じってんぞ
暗闇にドッキリは覚えてるゾ（おっさん）
鬼滅の透明な世界を透明って部分だけ拝借した説
アイノイツキ２７歳デビュー女性
鬼滅作者２７歳デビュー女性
いよいよモデル説が現実味を帯びてきたか？
あー透明透明って最近よく見た気がするけどなんだっけと思ってたら
鬼滅か
誰が読んでも面白くて誰もその漫画の個性を言えない
つまり特徴がなくその漫画について語ることもできない
でも面白い
SCPだこれ！
「メアリースーその人」みたいだな
小松左京の「牛の首」かな？
ヲを失って以降の魔女の守人
なるほどい言えて妙だ！w
草
アクションシーンの人体の狂い方とか強烈な個性だったろいい加減にしろ！
残念ながらジャンプの歴史を紐解けばあのくらいの狂いはザラにいるので個性に入りません！
作者の人格とを一切排除して読者が求めるものだけ売れることだけ考えて描いた漫画でしょ
そもそも読者って一人じゃないから
読者が求めているものを描いてる時点で個性の排除は出来てないといえるのでは
読者が求めるものとは何なのか？
ということを考えて描く時点で作者の色は隠しきれないからな売れる作品を描くとして
「王道冒険譚」
「中２的ダークファンタジー」
「バンバン人が死ぬデスゲーム」
「ドキドキハーレムラブコメ」
どれを描くかは作者のさじ加減だし
↑どれも読みたくねぇなぁ
よく言われるじゃん、暗殺教室や聖闘士星矢は作者が売れることだけ考えて描いたって
アレのことだと思う
暗殺教室も聖闘士星矢も、どっちも作者の個性が出まくってるジャン。
暗殺教室はあれでもネウロに比べたらかなり個性薄めてたじゃん
あれを究極のところまでやるとスゴイヒット作になるみたいな超理論なんだと思う
作者が持ってる強い個性を受けやすくしただけでそれは決して個性をなくすことではない
この作品はあの人が描いた作品だとわかった時点で、それはもうその人の個性がでているのでは？
それは需要と供給の問題
普遍性と無個性をはき違えている
「読者が求めている（と思われるのは）こうだから、その範囲に収まるようにしてください」っていう枷であって、無個性とは違うよ
アシスタントはいない方がいいという描写をアシスタントに手伝ってもらってる状況でよく書けるよね。
原稿破るのもそうだし、パク平以上に作者自身がクソみたいな性格してるからこんなクソ漫画になる。
聖闘士星矢は読んだ事ないからわからないけど、暗殺教室はマイルドにしつつも個性は出してたと思う。少なくとも「描きたい事、読者に伝えたい事」はあったはず。
↑↑確かに、アシは必要ないというシーンを仕上げたアシさん達の気持ちを考えると…
※2020/07/21(火) 11:09:10
原作者が原作専門の人じゃなくて、元々は漫画家ってのがね
小学館にいい思い出ないんだろうか
つくづく「原作者」付きってのがビビるわ
さすがに絵がプロ級だから誤魔化されるけど
絶対商品としてお出しできるレベルの話しじゃないと思うんだけどな
タイパク見てるとほんとジャンプ編集部いまどうなってるのと不安になる
日本昔話の絵本とかじゃね
皆適当に知ってるし適当に好きだけど、存在としてはわりとどうでもいいやつ。
昔話でさえクレームがきて内容が変わってる世の中だぞ
日本昔話はどうでもいいのではなく、文化として完全に日本に根付いているから自分が推し続けなくても大丈夫と手を放しているのだよ。
子どもができればまた思い出して手に取って話して聞かせるよ。
・・・そんな文化レベルの作品をジャンプで描こうとしてんのコイツ？
おまえはトリコ？
それってファンレター送られてくる作品じゃないし、ジャンプのアンケ一位取り続ける漫画じゃないな
いわば空気だ
今回いきなり出てきた概念に困惑するしかない…
伏線まったく貼ってなかったからなぁ
そして次回には消える
ホワイトナイトじゃなくてホワイトアウトってかやかましいわ
ロボコ「新しい概念」
ちょっとまって↑2が何か言ってる
たしかに。
いまさら漫画論なんて語りだして、何がしたいんだろうな
漫画の具体的な面白さなんて全然スポット当たってなかったじゃんね
漫画論だけなら最初から悪役(原作者基準)に「作家性が無いから君の漫画はダメなんだ！」と言わせたり
今週死んだ子に(境遇との矛盾も省みず無理やり)それを否定させたりしてるよ
結局、上っ面に名作のパクリや読者への言い訳張り付けてるだけで、実態はまともな編集の指導への逆張り漫画なんだろう
作画も原作も打ち切り漫画家同士だからな
面白い漫画なんて分かる訳ない
面白い漫画がなんたるかを表現できてないんだよな
ホワイトナイトも面白そうじゃないし
ひょっとすると、マリオやミッキーマウスみたいに、誰もが知ってて存在を意識しないレベルで浸透している漫画、とでも言いたかったのかもしれないね。
世界一売れてるハンバーガーは世界一美味い食べ物だみたいな詭弁やね
言いたい事は分かるが作者はおそらくそこまで考えてない
基本的に単体の視覚情報のみで完結するキャラクターやアイコンの認知度(浸透率)と、物語の付随する漫画作品への支持(人気)は＝で語れない上に、やはり殿堂入り(レジェンド)として定着している＝無個性とは違う
マリオもミッキーもきっと当時は革新的で需要に添いつつも際立つ個性があったからこそ、他の有象無象に埋もれず今日まで生き残ってきたのだろう
青１が言ってるように、マリオやミッキーは非常に刺激的な個性を持っていたキャラクターだったから世間に浸透して、多くのフォロワーが作られた結果の今だろ？
その段階を踏まずにいきなりそういう存在を個性抜きに作ろうとしても無理じゃね？
キノコの国のお姫様を助けるために亀の軍団と戦う、オーバーオールを着たヒゲのおっさんなんて個性の固まりじゃねえか!
↑デザイナーの自己投影を読み取れるか？がポイントでしょ
キャラクターとしての個性はもちろん必要
哲平が第一話でダメ出しされてた個性の無い漫画こそが理想の漫画ってことだよ
ゾっとするだろ？
個性溢れる漫画でも尖った所のない万人向けの漫画でも
つまんない漫画は簡単に見つけられるから
哲平が一話で言われてるのは「どっかで見たようなキャラ、展開」でもあるから、単に哲平自身が空っぽってだけで、漫画は他の誰かが書いた個性のある漫画からパクった個性の寄せ集めをつぎはぎしたもので、無個性や透明ではないと思う
でも結局それってリベリオンの出来損ないだよね
多分言いたいことは万人受けする要素だけを詰め込み、人が敬遠する理由となるニッチな要素は徹底的に排した漫画ってことなんだろうけど、
まあそれは無個性じゃなくて、大衆向けとか王道とかそういう言い方をするべきだよね
でもそこら辺は言葉遊びになっちゃうだろ
すげぇわかりやすい説明ありがとう
これって第一話で鉄平が目指していたものだよな
あいつ自身が理解してなくてただの模倣になってたけど
王道だからいや、って人もいるし、どだい無理な話だけどな
なるほど！透明とか無個性とかってなんやねん意味わからんと思ってたけど、やっと理解出来た！
無個性とか透明って割と最悪な表現だと思う
俺は赤松健の魔法先生ネギま！を連想した
大体どっかで見たようなキャラとストーリー展開ばっかだったのにめちゃくちゃ売れただろあれ
いろんなもののコラージュだって
何をチョイスするかや、並べ方で
製作者の個性が出るよ。
ラスボス戦だけ端折ってぶん投げるのは新しすぎた
↑
端折ってぶん投げたのがラスボス戦だけだと思うなよ
政治的な思考だとか、宗教的な理念だとか、人種的な特徴だとか、国特有の考え方だとか、
そういうのが全く存在していない漫画じゃないかと
受け取る側の感性や倫理観、宗教観、知識などに関係なく楽しめる漫画
そんなものは存在出来ない
30連続アンケ一位
薄っぺらい
すごいよ、の一言で済まない偉業だよな。新妻エイジの10週一位だって漫画内でありえん言われてたのに
結局この漫画の問題って「ホワイトナイツの何がどうすごいのか、面白いのか」を全くリアリティ持って説明できてないことだと思う
それが分からないから世界観にのめり込めないし、盗作でどうなるのかもよく分からないし、今週のイツキ理論にも納得できない
我々読者が想像してたホワイトナイツの面白さとイツキの無個性最強理論の間にギャップがありすぎて一気に世界観から突き放された感じ
追記・訂正
ホワイトナイツ+アニマの面白さを描写できてないことが問題
だと思う
そもそもホワイトナイトに対する評価がありえん感あるし
無個性目指した漫画が評価されるとは思えん
あの世界の漫画は我々の世界のそれとは違うらしい
何度も言われてるけどバクマンでも作中作はちゃんと描かれてた
べしゃり暮らしでも漫才のセリフはちゃんと書かれてた
そうしてこその表現なんだけどな
ガラスの仮面でいう「紅天女」みたいな伝説の作品。という位置づけに持ってくるなら、
劇中劇の内容もそれなりに面白い物じゃないと読者は納得出来ないよね。
探偵モドキの詐欺師が、極悪人を罠にはめて事件解決していく、悪を持って悪を征すマンガ。という一文でも、上手い作者が描けば面白そうかも感はあるよね
あーめっちゃ納得。バクマンみたいに2-3ページだけでも漫画の内容のせたら共感できるんか
バクマンの作中作チーズおかきはタイトルだけで当時のねらーにウケてたな
コミックマスターJみたいに「世界を滅ぼすほど面白い漫画」というギミックとして使って内容を一切描写せず読者に「ぶっ飛んだ常識の通用しない物」として認識させる方向で話を作れば良いのに哲平に中身を長文で解説させたり、訳の分からない自論入れてきたりする所為でそれももう出来ないというね
『重版出来！』の作中作品は読みたくなるものがいっぱいあった。「たんぽぽ鉄道」とか凄く気になる
それらを更に編集が深く読み込んで矛盾点があればやんわり伝えて、優しくかつ妥協せず描き直して貰ってたからなぁ
そりゃ面白くなるよ、と思ったわ
青コメ4
『ガラスの仮面』の作中劇はどれも面白かった
『石の微笑』とか『灰の城』とか、別に描いて欲しかったくらい
バトル漫画で一切戦わずにアイツは強い最強だって言い続けてるような状況だもんな面白いわけない
マガジンの瀬尾のやつ(編集者漫画)も作中作漫画を山ほど出してるけど、それらの何が面白いのかは伝わらんな
主人公が絶賛してサブキャラがプッシュするだけ
１位を取り続けるくらい面白い漫画の具体的内容を見せてほしいもんだ
そんなの描ける力があったらそっち描いてるだろ。苛めてやるな
内容見せなくてもこの漫画自体が面白ければ説得力あると思うんだ
違う世界線の我々には認識できないんだよ（白目）
青１
「面白そう」と思わせる一場面だけでいいんだからそこまで難しい話じゃないぞ
創作って大体そこから始まって、その場面の繋ぎやフリで失敗して挫折するんだしな
どっかで３０００人の女集めて魔女作るっていう何も考えてない設定の打ち切りあったな
なんだ「３」って数字は無茶振りする時に出て来やすいのかね
嘘のサンパチという俗説がある。適当な数字をとっさに言うと、3と8が出やすいらしい。1とか5とか10はキリが良すぎるから中間をとって
人が嘘をつくときには３と８を使いやすいうんたらかんたら
つまりサム8はとっさに出てきた適当な漫画だった…？
↑とっさかどうかはわからんが準備不足感は否めんかったな
嘘のゴサンパチで5、3、8じゃないの
略して嘘八
30週連続1位って連載開始からずっと1位だったって事なんかな
それなら30話+αで倒れたって事になって未来人が介入したことでWKの45話の時より事態が悪化してない？
ただ単に読み飛ばしとかして理解できてないのかもしれないけど、
30周連続1位ってことは、佐々木が書いてるホワイトナイト(アイノイツキトレース版)すら超えて一1位だったってこと？
ANIMA連載開始時点で結構アイノ版ホワイトナイトのストックがある、みたいな話だったと思ってんだけど…
それとも今回のは未来改変前の出来事ってことなの？
教えてすごい人
先週半年飛ばしたからとっくにパクリ元の12週分のストックはないぞ、隔週とか月一連載とか後付けで言い出したら知らんが
あとANIMA連載してる時点で少なくともホワイトナイト盗作されてる世界線だな、ここまでで細かいルート分岐はあるかもしれないが
10年後ならともかく、ANIMA連載期間中にはまだワンピースは連載中だよな
あと劇中作になるけど、10年間も続いてる師匠のビタミンマンとか
それら全部押しのけて30週連続とかヤバくない？
ヒロアカはきっとデジタルへの移行が終わってなくて復帰できないんだろう
未来のジャンプ編集部は
明らかに言動行動がおかしくなってる漫画家に対して
何ら対策を打たず、言いなりになるがままの挙句死なせて
まるで他人事のように訃報をのせてたことになるけどいいのかそれ
まさか過労死隠蔽したのか？
なぜ「未来」だけの話だと思った……？
幽白の段階で腰悪くて座ってかけずに寝て書いてた奴そのまま次の作品書かせて入院させたような編集の未来と考えたらそこまでおかしくはない
でもワートリでまた同じような事したから、その後はある程度作家の健康気にするようになったじゃん
体壊したのって富樫だけじゃないぞ
『奇面組』の新沢基栄も、漫画の仕事を始めてから、もともと持病のあった腰が悪化したって話だし
『鬼が来たりて』のしんがぎんは29歳で急逝してる
スクエニもアラクニドのスピンオフの作者急逝させたけど、しれっと代わりの作画連れてきて続けさせてたりしたなあ
藤原ここあの急逝は未だに謎
他社雑誌で中山幸が画風作風全パクリして描いてたりはするけど
作者の人何も考えてないと思うよ
マジで何も考えてなかったな…
違う、これは作者の個性を消してるだけだ(震え声)
原作と作画の個性出まくりじゃねーか
消してくれよ（絶望）
もしかしたらホワイトナイトを頑なに見せないのは内容が本編にリンクしてて壮大なネタ振りかもしれないとの可能性はあったが
単に個性を消した透明な漫画とやらを作者が描けないだけでしたと
読者バカにしてんのかな
千代ちゃんをそろそろ休ませてやらないとイツキのように過労死するぞ！
原作作画編集、全員そろって漫画ってものが何なのか理解できてないだろ
お前らは一体何を作ってるんだ…
あ~少し前にそんなゲームがあったな
アドベンチャーゲームでシリーズ物だったが
アドベンチャーゲームをした事がなく、今まで出ているシリーズの過去作品もやらず
「新しいモノを作り出す為に敢えてそうしました」とドヤ顔でインタビュー受けていた責任者三人
結果、シリーズそのものが出なくなった
2020/07/21(火) 10:21:16
あ~少し前にそんなゲームがあったな
kwsk
作画は悪くないやろ？
1こめ
間に合ったな
animaったな
聖光霊破マン「間に合ったか」
クソ漫画あるある
スポットライト当てられたキャラのクソ化現象
スポットライト当たらなかったからただ無能にされるだけで済んだ黙八夫婦いいよね
中卒がキモい…
俺は辛い耐えられない
第一話で消えた菊瀬編集だけが株をあげていく
一話以降出てない編集長の株はあがらないのは草
だってアイツは最初からキモかったし…
クソマンガは出番がない＆活躍しないキャラだけが株を上げていくのだ
サムライ８のジャイ八・黙八もそうだったろ？
アレな人だらけの世界なんか捨てて、他所の漫画家漫画世界にでも亡命してください
編集長は初っぱなにパクWN絶賛して
「俺は彼の才能ヲ見抜いていた」的な発言で株など下がる所か消滅している
青１
そら読者の評価と乖離し続ける哲平に阿った奴は、哲平と一緒に株が下がるに決まってる
編集長はテッペイ上げしてこの漫画の唯一の良心・菊瀬さんを下げてたからダメなんだ
ヒロアカでいう堀sageか
師匠も不快キャラなんかなぁ
先週さんざん女だろうと言われてた師匠だけど、
ここでズラしのテクニックを使って男だったということになりそう
男が市民に背負い投げしたら不快どころか普通に暴力事件だが
描写されてないから読者が勝手にクソじゃないと思っていただけで
初めからクソだっただけなんだよなあ
これ100％無理に気づかなかった担当の責任やろ
30週一位の新人死なせるとかクビ飛ぶだけじゃ済まんだろ
アシ切ってるのも気付かないレベルの無能編集だからなあいつ
「大丈夫？」って言うだけで何にもしないもんな、マジで聞くだけ聞いて終わりって…
イツキの処に居たであろうアシたちも、パク平の時と同様に編集が集めてきたのだろうから、クビにされたのなら担当に何かしらの連絡入るよな
担当以外にアシを頼めるような伝手があるとは思えないし
仕事一切してないのに給料振り込まれてたりしたんじゃね
黙ってりゃ暫く金入ってくるからバレるまで放置してたとか
下手したらバッシングのせいで編集が自殺するレベルやろこれ
菊瀬さんとアシスタント仲間以外は不快な連中ばかりなので死んでいいDEATH
おいアンタ！ふざけたこと言ってんじゃ……
ゾンビかっての
やめろ、青2ちゃん！！
オータムの忍者の編集さんなら無理にでも止めさせるだろうな
フクマさんは差し入れでン・ミ・ョヲ※２ｫを食わせかねん
しかしアイアンメイデンぽい物に缶詰めはする…
おまけに中卒ちゃんまだ未成年やろ
未成年が過労で倒れる環境を放置とか人気漫画を他誌に移してジャンプ廃刊まであるんやないか
中卒ちゃん幼女の頃は1.4t分のジャンプ
自宅に持ちかえってくるし、
学生時代は引きこもりだし、
高校中退して急に東京に行って漫画家に
なったと思ったら過労死してるし
なんやこいつ…
青1、それ彼女の両親が一番言いたい事だと思う
作者が考えた設定の破綻してるしわ寄せが凝縮されて
中卒ちゃん人生ムチャクチャで笑う
やっぱ高校、もしくはまともな社会人生活って必要なのかな？って
囲碁や将棋も中卒でプロの道に行く人も居るみたいだけど…ある程度の常識は生きるうえで必要なんだよ
作者に負担かけすぎて入院させたり、死亡させたりって
ジャンプに限らず他の雑誌でも昔からある話なのに
何も気づかず、何の対策も立てなかったんだから編集が悪いとしかいえないな
中卒が倒れてる連続した2コマでペンの持ち方変わってるのはギャグかな
休憩を挟んで撮影再開したからミスったんだね、きっと
通りすがりの名探偵「鏡を使ったトリックだ！」
それもだし、あのシーン色々おかしいからね
・うつぶせの倒れ方と陽の入り方からして頭の先に机があるはずなのに消失してる
・利き手の右に配置してるインクが左に瞬間移動した上倒れた際にこぼれたはずなのに着衣にかかってない
・アイノイツキの目前にあったはずの原稿が本人貫通して後ろにバラまかれてる
・うつぶせで倒れて後ろにイスを倒している
某名探偵なら過労○と断定する警察をしり目に本当にそうだろうか、と○人の線で推理が始まるレベルですよええ
これまで原作ばかり叩かれていたけど、マジで作画も絵がきれいなだけで漫画描くの失格だよなぁ
実は寝落ちしただけですとかだったら嫌だな
そこまでこの漫画を読み込むとは…
やはり天才か…
１話イツキ
３話イツキ
１０話イツキ
この短時間でここまでブレブレになったキャラっているか？
クソのままブレてないパクのほうがマシに見えるんだが
この作品でブレてないのは主人公と菊瀬さんだけやぞ
あの人は軸がぶれてない～素敵
個人的に一番がっかりしたのが、
イツキちゃんが漫画を描く理由なんだよね
いじめっこ含め人類全員を私の漫画で楽しませる！
という超前向きな信念だったのに
誰にも嫌われずに私の居場所を確保するという
超後ろ向きな理由にしてしまったところ
イツキというキャラの魅力が無くなってしまったわ…」
大丈夫、最初から魅力なんて顔だけだったから！
作者が魂込めるとネガティブになる。ヒロアカかよ
上にもいちいちヒロアカ持ち出してsageてるコメが幾つかあるけど、同じ人？
↑
別人です。すみません。
ブレブレに見せて実は全部違うルートのイツキだったんだよ！！
ノアズノーツかな？
なんなら先週でも、あらゆる空き時間に漫画を描いていたはずのイツキの手が全然汚れてなかったからな
無意味なニットワンピに草
ちょっとワロタ
主人公の服や体は汚しまくるのに
過労死する程描いてたヒロインは一切汚さないと言う
この作者のリアルってどこにあるんだろう
クロスアカウントの伊達だぞ
そんなモンは最初から無い
寧ろ原作は名前だけ貸していて内容も全部伊達が考えていると言われても違和感無いレベル
当然お風呂にも何日も入ってないだろうに綺麗だよね
マジでこういう感性で描いてる所がダメなんだと思う
絵の練習してもどうにもならない、致命的な部分
何日もお風呂入ってないとすると…
いい臭いしそう
作中だと何月だろう？
さらに30週以上飛んだよね
ド好みの服装だから正直興奮したわ（小声）
細かい繊維が原稿のインクに付きそうだし
トーンの切れ端とかニットに付きまくるぞ
脇目もふらずに描くのにあんな不向きな服ないわ…と思ったけど、某少女小説に出て来た漫画家は、眠らない為に腹部を圧迫する着物を着て、原稿に突っ伏さないようにばっちり化粧すると言ってた
イツキちゃんがそんなつもりでニットワンピを着てたとは思わんけど
元々ヒキコモリで作業するのに制服着るようなキャラだし
しかも片目髪で隠れてる
致命傷だろ
まず机に向かって前かがみの姿勢で漫画を描いていた人間が
どうやったらあの姿勢で床に転がるのか疑問なんだが
机に頭打って反対側に勢いよく倒れたんじゃない（てけとー）
水でも飲もうと思って立つ→ふらついて机に手をつこうとするもペンや原稿をなぎ倒して倒れる
みたいなの想像したけどペン握ってるのおかしいし、そもそも精魂込めるて描いてる途中に水飲もうとしないだろうし倒れ方とか物の落ち方もおかしいしって自己完結した
イツキの担当なにやってんだよ
これ漫画家の体調管理ロクにできてないじゃん
哲平に就くような編集ですし…
パク平の管理もできてないし、さもありなんだよ
編集「え……社会人なんだから自己管理くらいしてくださいよｗ 担当はお母さんじゃないんですよｗ」
ただ原稿を受け取るだけの係かよ
社会人なんだから漫画家のサポートも編集の仕事だよ
花江の声で再生されたわw
社会人以前に未成年者なんだよなぁ
重版出来の編集さん達を見習え
そこらの会社のプロダクトマネージャーやプロジェクトリーダーが聞いたら、激怒するレベル。
先輩後輩の関係でも、その編集よりマシな目のかけ方する人が山程いるぞ
とーまーるーいーんー！
でもあいつどの世界線でもまともに打合せしてくれない作家にあたる運命持ちだからちょっと可哀想なんだぜ
正直作家と距離置くのもわかる気がするんだが
せめて10年後のアイノイツキの編集でありますように
今週回、哲平は出てないはず
（出たとしても回想のみ）
なのになぜこういう事になるんだ…
もう作者の人としての性格を疑うレベルなんだが
パク平とかいう問題ではない
市真と伊達が作ってる
それだけでこうなるんだよ
編集者を忘れるな
ヤバイな今週はクソさでも虚無に入ってるっスね
タイパク読むぞ！
みんな！！
“麻薬（ヤク）”キメろォォ！！
ジュウドウズの人の新作面白いよね
紙で三巻出るといいねえ
ジュウドウズが割と面白かったし
やっぱ漫画に必要なのは小綺麗さじゃなくてセンスというか個性だよ
たおれたニットワンピアイノちゃんがえっちだったのでOKです
過労で倒れたにしては健康そうな身体だよな
綺麗だろ、死んでるんだぜ、これ
泣ける
9年の不摂生の末ではなくまだ健康なうちに倒れたから死なずに済みましたとかかなこれ
↑パク平が３０週以上負けてるのにそれはない
まあ、勝てば死なない理論が正しければだが
なんか左足が宙に浮いている気がするんだよなあ
ていうか脱力して倒れてたらこんな体勢にならないよ
左足をあの形で右足の上に乗せると左腰が浮くし、そうすると上半身は完全に仰向けにして背中をぴったり床に付けてないとバランスが取れない。乳の向き的に上半身も右にひねってるから、無理に再現しようとすると腰が攣りそうになる
床がうねってれば自然にあの格好ができるのかもしれんけど
死んでないという伏線だった…？
服装も体もエッチですこ
別の作者の下で生まれ変わって欲しい
それこそ本当にタイムパラドックスが起きてタイパクが救われる世界線に逃げて欲しい……
似たようなビジュアルのキャラとか探せば幾らでも居そうだから別に…
伊達先生、評価できるところあるんですよね
でもなぜか連載になると悪い方向に向かってしまう…
浜風見れば良いんじゃないかな
一枚絵描くのは上手いが、漫画描くのには致命的に向いていない典型なんだよなあ
ヘアピンも含めて完全に浜風なんで、
浜風を愛でればいいゾ
浜風の元ネタ説主張されてるFGOのなんとかさん見てればいいじゃないですかーやだー
別キャラだと可哀想で抜けないけど
コイツなら別に嫌がっててもめちゃくちゃにして良いかって抜き易さはあるやろ
もうアンケ入れる人はそういうエロ豚しかいないだろうなぁ
イツキの漫画に勝てても死ぬ未来変わらなそうなんだが
マジで何がしたいのよ
勝ったら勝ったでより面白くしようと今より躍起になるだけだろうし何で勝ったら救えるのかよく分からん
あれだよ
「これこそ私の求める漫画！もう私が漫画を描く必要は無い！」
とか言って筆折る流れでしょ。まじでこれだったら原作クソ過ぎだけど
ああ…(絶望)
確かに勝ったらよりいっそう頑張ろうとして早死にしそうだな
透明な漫画を否定して人と協力して漫画を書けって意味だと思う
だったらなんで主人公が自己完結クズなんだって話だが
居場所作るために漫画描くって言っちゃったから、負けたら居場所なくなっちゃうもんなあ
これまで「全人類を楽しませる為」って言ってたのにな
稀代の天才の壮大な夢かと思えば根っこが随分と小物っぽい
その人間臭さは決して悪くはないけども読者が共感得るには描写の積み重ねが足りてない
負けたら筆を折るかもしれないって考えてるのかも
そもそも何が勝利で何が敗北なんだろう？今の所それすら良く解って無いよね？
これだと結局、
殺したくない未来人？と主人公の一方的な感情で命を救うために
挫折させて夢を奪ってるだけだから、
もはやヒロインの指切り落としてるのと大して変わらない。
対象との歩み寄りが一切存在しない、主人公側の一方的な都合だからね
色々あるが簡単に言うと逆張りのためだ
現在の自分のものより理想に近いマンガと、正面から今持てる限りの能力で勝負して負けたのならより研鑽を積むタイプだろうにな
上でも書いたけど死因教えるのが一番早いよね
誰か注意しとけば防げる程度の死因だから
これ10年後に死ぬはずだった人間を今救おうって話じゃなくて
10年後まではなかったはずのリスクを今にわざわざ持ってきて救おうとしてるってだけだよね……
医療技術とかそういうの考えると普通に10年後の方で救おうとした方が良い気がするんだけど
しかも結局救えてないしな
様子見に言ったり、連絡取り合ったりしてる様子も無いし哲平はホントに救う気があるんだろうか…？
連載一週目でアニマに負けた段階で「もうだめだ……おしまいだあ……」って泣きながら全部ぶん投げたんじゃないの？
ホワイトナイトのことも哲平のことも、気持ち悪いくらい話題に出てこなかったし
というか10年前倒しでデビューした分死期が早まってるまである
怒らないでくださいね馬鹿じゃないですか
未来人は哲平でWKを自分のものにしたいがために過去の自分に送りつつ
作者を消したいのではと考えた方がまだわかる
これイツキの訃報が開示された回でちょくちょく言われてたけど、なんか一人「イツキのデビューはホワイトナイトではないので死期が早まる事との関連性がない」って色んなツリーにコメしてる奴がいたなぁ
タイムマシンの技術力から考えると未来人は数百年単位の未来に居て
10年20年はどうでもいいんじゃないの？
アイノイツキのペンネームでWK描いてた作者は死んでるので
分岐の10や20で死人が出ても気にしないのかもしれない
数百年後だと主人公やアイノとか接点がなくね？
未来が総出で時間改変するほどの偉人でもないだろうし
未来の個人が時間を改竄しようとしてんのならドラえもんのタイムパトロールみたいなのに捕まりそうだけどな
イツキをまったく知らない人間とは思えないから、数百年って事はないと思う
未来人にはそんなに個人的執着はないんじゃないかなぁ
それこそ青1の言うようにタイムパトロールかなんかの業務だから
哲平への接し方が地元エージェント扱いなんじゃないの
共にアイノイツキを救おうなんて人情あるスタンスは感じられない
そもそもフューチャーサンダーしてきた人がそこまでして救いたい理由が未だに分からんのよ始まりの意志が分からないんだから10年前から過去に介入しようとした理由も妄想の域を出ようはずがない
推測と妄想は違うからね
かたくなにホワイトナイトとかアニマの中身
描かないと思ったらキャラクターが無個性だから
描く必要なかったんだな。普通なら
魂のこもった作品が評価されてそういうものは
作者の性格が出るのだがこのタイパラ世界では
自動書記みたいな漫画が究極なんか…
ビリーバットみたいな漫画世界漫画家漫画
描くのかと思ってた
縦読みかと思ったら違った
一話で菊瀬さんが「無個性な漫画なんて俺でも描ける。それでも編集が描かないのは、その作家にしか描けない作品を生み出すため」みたいなことを言っていた
作者はそれに対して「無個性こそ究極の漫画だ」と反論したいんだよ
はぁ～アホくさ
での流石にこれ哲平が個性的な漫画でイツキの漫画に勝つ流れだろ
でもそてＷＫの続きである限り、どんなオリ展開にしたところで2次創作の僕の考えた最強のＷＫででしかないんだよな
青１
1年間パクり続けてやっと二次創作やりはじめた哲平に個性なんてあるわけないだろ！いいかげんにしろ！
↑パク平の破天荒な師匠がカギに思える
強烈な個性のある漫画っぽいし、この人の漫画は
読者自身に「この作中作は無個性だけど面白い」って言わせないと
何の意味もないのにな。
無個性だけど面白いとだけ主張されても、読者は全くしっくりきてないの嗤えるわ
菊瀬さんこの世界のジャンプ編集部じゃ異端中の異端な考え方なんだろうなあ･･･
菊瀬さんが他の出版社に移籍して個性むき出しの面白い漫画家連れてきてイツキと激突させた方が面白いのでは
おぅ！
関係ないけど手塚漫画を学習させたAI漫画が普通に面白そうで期待してるぞ（ステイマ
ジジイと哲平の顔まんま一緒って他所で見たけど多分そういう事だろう
死の源流=ロリ時代に哲平の漫画論に洗脳されてた
死の源流＝自己紹介
死の源流は未だ消滅していません＝お前迷惑だからさっさと死ねよ…
フューチャーサンダーを直撃させろ
いやこのジジイは一回も泣いてないから哲平じゃないと思う
先週も泣いてなかっただろうが
泣き顔がキモイの意見を取り入れた結果だぞ（適当）
なみだくんとはサヨナラしただろ！？
年寄りだから水分が少ないんだ
↑骨だけなのに泣けた奴もいるんだぞ
眉毛の不快さは指摘されてたな
クロアカもそうだったけど
全身画がやっぱ下手だよな伊達
あ、これクロアカの人だったのか
東京ワンダーボーイズっていう素晴らしいサッカー漫画も描いてるぞ！！
クソっスね
忌憚のない意見ってヤツっス
ククク
何が可笑しい！
東京湾とクロアカとタイパラの作者
並べると「うわぁ……」ってなるな
1話の「絶対に許さない……！ 佐々木哲平……!!!」と今回のリアクションの矛盾
天才VS哲平とかいうアオリからの最低30週分の対決描写なし
30連敗した無能のカス
過労死を早めただけの未来人
なにこれ？
まだアイノは過労で入院しただけかもしれんけども
来週は木から落ちて「だ、大丈夫ですか！？」って言われるシーンから始まるぞ震えて待て
実際問題これまでをなかったことにしてそこからやり直した方がいいだろ
＞1話の「絶対に許さない……！ 佐々木哲平……!!!」と今回のリアクションの矛盾
今回過去改竄まで行われていて笑えないわ…
おまけに知らないうちに透明の思想インストールされてるし
この漫画って漫画家漫画でなくてSFテイストのホラー漫画じゃね？
１話との矛盾がやたらと多いせいで、１話と設定の案だけ原作が出しててそれ以降は作画と編集が考えてるんじゃないか説が出ちゃうわ
それなら原作付きなのにクロアカ同様キャラが不快なのも説明がつくし
怒らないでくださいね
原作の描いた過去の漫画も不快なんですよ
夢のコラボすぎて大草原
1話の時点でおかしいと言われてたが、まさか設定から消すとは思わんかったｗ
創造神イチマに不可能な事はない
過去改竄・記憶改竄・常識改変、何でもござれよ
これが創作神話ですか
哲平が描くホワイトナイトが覇権を盗る世界線まで飛んで行くゲームなんだろ。
あぁ、ホワイトってそういう…
単行本でその１話の台詞が直されてるかもしれんぞ
それはそれで一番準備期間のある連載用ネーム制作時点でヒロインのキャラが固まってなかったっていうやる気の無さが露呈してしまうんだが…
いっその事1話全部書き直してくれや
話が進むにつれて謎が解けていくような話が書きたいなら
こういう矛盾は絶対にやっちゃダメだろっていう
推測だが、一巻末にアイノイツキ死亡を持ってこようとしたせいで、本来二話で殺すべきところを引き伸ばして文字数稼いでしまって倫理観おかしい描写が増えたんだろうな。そんな倫理観突っ込まれて主人公ヘイトが溜まった頃には打ち切り決まって、後は展開詰めて最終的に何もかも支離滅裂になった
１巻末に持ってくために哲平懺悔モノローグと半年スキップ連発したんならそりゃほんまに本末転倒だな。まるでそれまでの間に人気出るだろうとかの皮算用してたのかな？……アレに？
あのラストのコマは幻術なのか…！？
これでオシマイだと、とんでもねえヒロインとして名を残すぞ
来週から√145だぞ
また一から哲平君に頑張ってもらおう
もうちっとだけ続くんじゃ
来週1話丸々使って無駄に哲平が泣き叫んでからの√145やぞ
ループ展開やる話数あるのかよ…
もう展開を厳選してそれ以外の描写切り捨ててもいいだろう
例えば先週の哲平がイツキにマンガ教える描写とか
＞もうちっとだけ続くんじゃ
これ聞いてこんなにツライと思える作品は初めてだわ
√144に意味があったのだろうか…
いやこの話が√143でしょ
ホワイトナイトを取り上げる→新作を作って無理をしてTOPをとって死
じゃあ次はホワイトナイトを取り上げて、TOPも取らせないようにしろっていうのが√144の「イツキチャンに勝て」ってメッセージ
切磋する相手が出来た方が無理しそうだけど
総合スレにもそういう考察あったね
結局８話でなんでも知ってる風だった未来人は、実は何も知らなかったってことでいいの？
分岐なんかいくらでも増やせるんだから伊月のひとりやふたり死んでも良いのよ
菊瀬さん
「ありがちな設定だしとにかくキャラが薄くてつまらない。」
「めちゃくちゃダメな部分がある訳ではないけど良い所が一つも無くて致命的。」
「普通過ぎる。個性が無いっていうか、君にしか描けない物を描いて。」
「空っぽだわこのネーム。逆に君はこれのどこが面白いと思ったの？」
「キャラが個性的である事とキャラが面白い事は別問題。」
「形だけ個性的にしても既視感が強ければ没個性だよ。」
「たくさんの人って誰だよ。誰でも描けるようなもん読んで誰が楽しめるんだよ。読者なめるなよ。」
一話の菊瀬さんの言葉で完全論破できる・・・
菊瀬さんの台詞ぜんぶ作者が過去に言われたことあるワード説
それでも突き抜ければ面白い作品になるんじゃね
現にANIMAは30週連続1位だったわけだし
パク平にはできなかった
そもそもANIMAも『無個性を追求した作品』という個性が読者を惹き付けてるんだと思うよ
個性が無いのが「個性」
それが「タイムパラドクスゴーストライター」
菊瀬さんも透明な傑作のはずのWKの原稿見て称賛してたからブレブレだぞ。
まああの場でWKにダメ出ししても負け惜しみにしかならないだろうからしょうがないけど。
透明って言ってるのはいつきちゃんの主観だよ
神漫画！ってくらい受けてるんだから少なくとも作中では面白い作品だろ
面白いからこそ「本当に君が描いたの？」ってなったわけだし
ちょいちょい湧き出る菊瀬sageコメントって何がしたいんだ？
パク平なんだろう
それは草
これは有能編集
なんつーか、邪推かもしれないけど作者たちが実際にこういう事を言われたから自分のマンガを通して反論してる様にしか見えんのよな
打ち切りが確定したから取り合えず言い返せるだけ言い返したんだろうか？
個性無い個性無いと言われ続けた市真は悔しかったでしょうねえ
打ち切られたら反論どころか編集の言葉の証明にしかならんな
もうちょっとで結論でそうだが
というか今週の作者の持論ぽい透明理論を菊瀬理論でぶち破れることを考えると全世界に恥晒しただけじゃねこれ
実際に否定されたかもしれない透明理論で無双作中作を作ってオナニーしてると思うと可愛いな
菊瀬まじで好きだわ。1話目の時点でも好きだった、言いたい事をストレートに言える、忙しいはずなのに、ちゃんと哲平のネームを見てくれる所が好きだったし、1話目で理不尽な目にあって可哀想だなって思ってたけど。話が進むにつれ菊瀬の評価が上がってて嬉しいわ。再登場してほしい。
市真君は悪役として描いてるつもりだから再登場したら更に酷い扱いになること間違いない
再登場したらホワイトナイトに洗脳されててパク平みたいな人格になってそう
再登場ダメ絶対 このままでいい
彼を悪役にしたがっている作者が思う通りの世間の評判を得られないからって無理矢理とんでもないことをさせてしまう
青１
でも容赦のない悪役として再登場したアタさんは株落とさなかったしな。結果的にその容赦のなさが主人公覚醒に繋がってしまったけれど
アタさんは最初から八丸に優しかっただろ
正直、菊瀬さんが犯人にされるのかと心配だったわ
まさか死因がこんな斜め下のゴミとは
さすがに作者の敵対的ポジションの人物にライバル殺させようとするパターンはなあ
マガジンでドメカノやって最悪な終わりかたしたからな･･･
何でここまで個性個性言われてるのかって
そりゃ個性を練るこそが話を作るうえでの大事な入口だからだろうに
まだ目を覚まさねえのか
今週って本編の一回前の世界線の話？ こうならないように哲平何とかせえよって事？
これが本編だったらまた1からやり直して次の世界線が始まるの？
多分負けたらこうなるってルートだと思うけどこの作品だしなあ……
そのまま進みそう
ってか世界線って何個あるのかな？
●オリジナル・ホワイトナイツでアイノイツキが過労死する世界線（←電子レンジの転送元）
●哲平盗作、アニマでアイノイツキが過労死する世界線（←今の世界線）
この他にも世界線がたくさんあるのかな？
その時の順序がどうなってるのかも気になる
（オリジナルをレプリカに、今と同じような世界線が何回も繰り返されてる？）
シュタゲじゃないんだから無限に近く存在するんじゃないの
√144はホンの一部分
来週3週間分哲平が泣いて、再来週に1話に戻るぞ
俺は来週からイツキちゃんが夜明けの炎刃王してももう驚かないぞ
斬り拓けない道はないんだ！
W手塚賞！！
よっしゃああああああああああTHEENDォォォ！！！
夜明けの炎刃王は意味不明だったけど不快感は別に無かったからそれでいいぞ
Ｗ手塚賞だといつきちゃんとアシの何とか君が主人公になりそうですね
↑
もう赤藍でいいよ
助けるためにってことで144回も失敗して殺されるってオナホってレベルの凌辱じゃないだろ
伊月ちゃん、過労で倒れただけだとしたら！？
ここで哲平は、使わないようにしていた金をホワイトナイト作成に投入する？
あの老人が主人公以外の人物の展開あるの？
パク真くん何も考えてないと思うよ
ワンチャン岡野（パク平にフューチャーくんを渡した友人）は？
岡野が目的のために漫画描いてそうな奴にフューチャーくんを配っているとか
哲平の師匠説
単純に
読者「これ哲平がイツキ殺すんだろ？状況的にそうなる」
市真「（エゴサして）はぁ？大好きな哲平そんな事しねえし！死因は……過労死でいいか」
他に考えられんが、そうなるとまた矛盾が大量に発生するので、哲平以外であることが望まれる
自分でヒロインが死ぬ切っ掛け作って
自分で自分に命令してヒロインを救わせるんすね。
やっぱり主人公って糞だわ
これでこの漫画でまともなのは菊瀬さんだけになったか、、、
イツキもだいぶ前からおかしかったろ
最初からおかしかったわな
一話「許さない」→三話「勝負です」→四話「ドーンとお任せください」
どんなキャラなのかまるでわからんぞ
さすがにあの引きから哲平30連敗じゃなくて今回の話は前回ループ分だろ。
その可能性は十分ありそうだな。
未来人はイツキがデビューするのも知っていたし。
伊月#0～#144は死んだけど#145以降が生き残ればそれでいい感じなのかな
本来の世界線？ジャンプ放置痴呆ジジイから漫画もらったイツキが
ホワイトナイトを連載して死ぬまでの流れがあれか
まあループ分にしても廃棄ジャンプの物量に突っ込まれるんやけどなブヘヘヘ
でもアニマ連載してるってことは誰かにホワイトナイツ盗作されたのは確定？
ってことは毎サイクルで違う人に盗作依頼してんのかな？
哲平の読切ホワイトナイト読んでるし
哲平の仕事場でアシスタントしてる場面も描かれてるからなぁ
30話連続1位のページからは前回ループ分って言うんなら分かるけど
普通はそう考えるけど、その普通を悉く下回ってきた漫画だぞ
唐突すぎて1話飛ばしたのかと思った
なんか毎週のように言われてるなこれ
オチで引き付けるようにしてるけど良い感じの回答ができないから結局時間経過でごまかし続けてるからな
来週の自分に託してキン肉バスター破りを完成させたゆでは偉大だったんだなって
この漫画クソっスね
愚弄していースか？
もちろんだ、刹那で愚弄されるんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
あまりにもクソすぎて刹那で忘れちゃった まぁいいかこんな漫画
おいあんた！
やめろっちゃん！
(よくネタにされてるけど俺はやめろっちゃん！と虹を見せてくれ！好きだったんだ…)
先週から闇落ち合戦でもしてんのかなぁ
パナマハットと黒ブチ眼鏡の似合うチャレンジャーさんすき
↑↑
ワイもグッドじゃなくてファンタスティック！が好きや
神海ちゃんはクセ強いけど俺も好きだよ
ネタコメントに使いやすいだけだろう
LWもソルキャも大好きだよ
LWも今読み返すとこれシアンぶちのめした後も仮に続いてたらどうなってたのかは気になる
ソルキャはもと吹奏楽部としてすごく楽しかったんだ
独特だけど全巻揃えて読むくらいには好きなんだ…
今でもソルキチ好きだ
翼をください、と春よ来い、この2つで号泣してた
論破されるために作った漫画論にしても、素人からすら即座に論破されるレベルの薄っぺらさなんだが
パク兵い言われるまでパースの取り方も知らんかった知識レベルだったし
ほんとに手塚賞取れたんかこいつ……
ジャンプだけでもワンピ・ヒロアカ・ジョジョ・鬼滅・るろ剣・デスノート……個性的な漫画で成功している作品いっぱいあるのにどうやったら透明な漫画最高論になるんだろう
だって原作者が個性的なマンガ描けないもん
鬼滅：透明な世界って単語が出るから透明漫画
デスノ・ジョジョ：普通の人間には見えない透明な存在が出るから透明漫画
ワンピ・ヒロアカ：透明能力者が出るから透明漫画
るろ剣：るろうに→無職→無色→透明！
それらは全人類に楽しまれる漫画ではない
つまり個性があったらダメなんだ！って話はまぁわからんね、うんわからん
？？「でもその漫画、全人類が楽しめる作品じゃないですよね？じゃあ最高の漫画とは言えませんね！」
作者の言いたいことはこれでしょ
逆に無個性で透明な人気作って、漫画に限らず、小説、映画、ドラマ、アニメ、ゲーム、音楽、ダンス、芸術とあらゆる創作物で見たことがないんだが
そもそも芸術作品って自分の持ってるセンスや経験や知識を用いて創作するものだからな
出来上がったものそれすなわち個性の塊
透明な個性とかはだかの王様の着てる正直者だけに見える服みたいなもんや
透明＝クセがないと無理やり解釈するのなら森鷗外の小説はどうだろう
「渋江抽斎」とかすうっと読めて後味の引かない作品だが
……言っておくけど、森鷗外の作品をパク平作品レベルと晒してる訳ではないからな
クセがない小説が無個性ってことはないと思う
例えば星新一のショートショートなんかはクセがなくてさらさら読めるけど、個性がないかっていうとそんなわけないし
タイパク作者の理論はそういうことでもないと思う
>>2020/07/20(月) 21:33:33
（うろ覚えで申し訳ないが）学生時代の国語の教科書によると、森鴎外の舞姫は古文と洋風の単語（「骨牌」と描いてカルタとルビをふる、等）が混じった文章が斬新で高く評価されたそうな。
現代人感覚とか文章の透明性はともかく、当時としては個性的な文体だったと思いますよ。
スマホ広告のババアが好きそうなドロドロ不倫とかイジメ復讐とか売春とかの話は暗いだけの無個性やで
韓国ドラマみたいな作風ね
でも刺激さがウリだからまあまあ売れてる
ただこれは無個性というか哲平が嫌いなマイナー路線に近いか
無個性で透明な人気作ってもはや無個性で透明なのが個性なのではと思わなくもない
同じ作者の作品Aと作品Bがあって
Aの主人公は小市民を憎む無頼漢で自由奔放な生き方が語られる
Bの主人公は小市民で無頼漢を憎んでて社会の中の小さな幸せが称揚される
両方読むと作者像が判らなくなるけど
作者インタビューだと「娯楽作なので主義主張哲学は入れません」なんて言ってる
そんな感じじゃないだろう
14:18:12
そのたとえだと「同じストーリーを対照的な人物の視点からそれぞれ書いてみました」って話に見えるよ
↑↑
それは作者がこだわりを持ってないというだけであって、イツキの「全人類に好かれる漫画」の条件は満たしてなくない？B好きな人はAを好まないだろ
百姓貴族とナニワ金融道とカラテ馬鹿一代を同時に連載できる感じでどうだ
＞14:50:25
そこはジャンプ読者の好みに迎合でいいじゃない
そんなん例えとか考えるだけ無駄でしょ。
作者側が無個性の面白さを一切提示してないんだから
ただの「個性的な漫画」「無個性な漫画」っていう”言葉遊び”でしかない。
※2020/07/21(火) 14:53:06
そんな妥協ができるならイツキ倒れてないだろ
１トンを超える量のジャンプ雑誌を自宅に持ち込むのか……
物理的にもムチャクチャだけど
そもそも漫画読ませてもらえない家庭っぽいのに
なんで部屋に持ち帰れたんだ。
親に捨てられるのがオチだろ
漫画嫌いじゃなくても1700キロは捨てるわｗｗｗ
捨てるのも面倒だわｗ処分を頼む場合どこに連絡すればいいんだろ
まんだらけとかに頼んだら結構な値段で引き取ってくれそう
あの回想の時点で2010年以降なんだよな多分？
昭和みたいな空気感出てるけど、普通に通報される案件だよね
どうやって持ち帰ったんだろうな
仮に2000冊としても小学生女子が手に持てるのは
多くても5冊程度じゃね？（400回）
家と公園が近くて片道5分としても往復10分
400回往復＝4000分＝67時間＝3日
昼夜休まずぶっ通しで運び続けても3日かかるわｗ
この漫画はSFだろ？
ワープとか重力操作くらい使えてもええやろ（適当）
１トン以上の紙資源とかゴミ収集車使って(地区によりけりだけど)h単位で時間かけて集める量なんですけど、市間君なにも考えてないっすね
怒らないでくださいね
原作ってバカっスよね
そんなんアタリまえじゃんッ
オイオイオイ打ち切られるわあいつ
ジャンプ創刊５年目とかの世界線なんじゃ？（無茶苦茶）
残念！この漫画の最初の方でちゃんと創刊年言ってました（ツイッターの有志による情報）
本当は自炊データの入ったDVDかポータブルHDDの予定だったのを、編集に止められたので慌てて修正したんじゃない？（適当）
あの「時価」ってどういうことだよ
お寿司みたいにあの世界の中古界隈では
価格変動がリサーチされてんのか
どこかで見た知識を、意味も調べずに使ってるのだろう
この漫画で何度も出くわすからな…
いまどき「漫画なんて呼んじゃダメ」だからな
そうとう厳しいはずなのによくあんなジャンプ詰め込むための部屋あてがってもらったな
冷静に考えて漫画を嫌悪してる親がいる家に持っていかせる量じゃねーな
上にもあるけど嫌悪関係なく拒否される量だろ
地震で雑誌に埋もれて死んだ人、いたよね
北斗の拳は3年間1位だったっていうな
わざわざ未来から指示してまで、アイノを救う必要を感じなかったけども…
あの老人がパク平なら自分の責任だし
イツキのキャラが凄い勢いでブレてきてるのに笑っていいですか？師匠
何だっけこの漫画、刹那で愚弄しちゃった
おいあんた!! ふざけたこと言ってんじゃ…
もっと言ってっちゃん！
ふざけてなんか、いませんよ(ｽﾞｲｯ)
1話と2話の段階で既に
最初の頃はあえてキャラを変えてるんだ(別人か、本音を隠してるか)と思ってましたよ
だって２・３話なんて連載前に描いてあるんだから普通は矛盾するわけないもんね・・
間に合ったな
ジャンプ連載陣で、実際に体壊して連載ストップされた人らがいるのだから、
あそこまでやめろっていうのなら、書いても掲載しないから休めってなると思う
それとも、現実のジャンプの編集者らも強制的に止めようともしなくクズどもって批判したいのだろうか？
伊月ちゃんよ、何で週刊・少年・ジャンプで連載してるの
週刊なんだから一週間で必ず原稿を仕上げなきゃダメ
少年誌なんだから少年に向けて描かなきゃダメ
そんな基礎的な事さえ守れない人は漫画家として失格だよ
時々いる、才能だけはある人だよなこれ。せっかくいい素質を持ってるのに、活かす努力をしてないとか正確に難アリとかで台無しにしてるパターン
んなこと言ったって中卒なんだから仕方ねえだろ最終学歴中卒の馬鹿だぞ
だから編集仕事しろなんですけどね使えねえな宗岡
中卒なのも制度上それ以下がないからだしな
佐々木哲平だって「何故ジャンプで連載したいのか」がわからないんだ
連載する場なんていくらでもある現在で
おそらくジャンプにだけ持ち込みを続けてて
その理由は一切説明されてないから
バクマンはジャンプで連載する理由もちゃんと描いてたな
哲平はみんなからちやほやされたいから。田舎でネットにアップして少数のファンに囲って貰っても漫画で生活できないからジャンプに拘る
正直最初に想像したよりは
SFに舵を切ってるみたいで
そこは評価したいわ
SFって叩かれた作品が多すぎて
作る側も手を出しづらいらしいし
そこに踏み込もうとしてるのは頑張ってる
問題はSF特有の矛盾以前に現実的な倫理観で叩かれてることやが
SF要素も矛盾点多すぎて叩かれてるぞ
踏み込んでいるというかシュタゲをガワだけパクッてるだけやぞ？
実力の無い人間が挑戦する事でSFという敷居が下がるが良質のSFは出てきにくくなる
実力者しか挑戦できないと数が減るのでSFというジャンルが衰退する
難しいところやね
まあ漫画界のSFエンタメはドラえもんで完成しとるし
つうかタイパクはそれこそ叩かれる要素満載のSFだろ
シュタゲのガワだけパクって理論がおざなりって一番嫌われるやつだよ
この原作には見せ場って概念あるのかな？
なんで先週「アイノ vs パク平」ってやっておいてそこ飛ばすか普通？
ただ回想風にアイノの年表を出しただけで先週までの繋がりが全くない
〆に入ったんじゃない？良いことだ
見せ場を飛ばすというより、展開が作者の技量的に描けないから飛ばしている気がする
描けるんならそもそも哲平が連載でイツキに勝てず苦悩する描写とか挟むし
（個人的に哲平の自問自答はもう見飽きたからその展開もやめてほしいが）
1話1話のなかに起承転結と盛り上げ場面を入れてくる
あの漫画とかあの漫画を見習ってほしいわ
タイパクって応援したいキャラはいないし
すかっと爽快！な展開も無いし
普通に面白くない・楽しくないんだよ
哲平「は？ 菊瀬が追い出されてスカッとしたんじゃが？」
読者「は？ 菊瀬は追い出されてはいないぞ。あと読んでてムカッとしたんじゃが？」
とりあえず原作と作画はジャンプ編集者を馬鹿にしてる事が浮き彫りになったな
こんな漫画を連載してくれるんだから編集部は間違いなく馬鹿でしょ
違うぞ、馬鹿でなおかつ無能だ
サム８の内容に意見できなかったり、ヲヲヲで印刷がつぶれて読めないページがあったり
「嫌われない面白い漫画を描くためには、作者の癖を出してはいけない」
主人公の哲平のみならず、作中での天才漫画家であるところの伊月が言ってるから、これを作者の考えと仮定するが、ただの言い訳にしか聞こえん。
ジョジョとか、最近なら鬼滅とか呪術とか、作者の癖全開でも面白いものはある。むしろ世のヒット作は作者の癖を感じるものばかり。その中で読者を意識して上手く描いてるからウケただけ。この漫画とかクロアカとかサム8とかは、作者の独りよがりだったり感性や常識がズレてるからウケなかっただけのこと。言葉を選ばず言えば、単なる実力不足としか思えない。
そもそも第3話で「(伝えたいことなんかなくても)面白ければいい」って言ってたのに、「これをやっちゃいけない」と考えるのはおかしい。結果が全てみたいな主張だったのに、随分と都合のいいマイルールじゃないか？もっと言えば、誰にも嫌われないのを描くってのが八方美人にしか見えん
空気漫画になるんよね
空気は透明ですが無くては生きていけんからな
そういう意味なのかは知らんが
空気以前に個性を無くした漫画を描きたいなんて人は居ない
表現の自由や承認欲求なり、自己表現してる時点で無個性じゃないと思う
↑
それもっとどんどん言ってっちゃん！
別に学会に論文提出してるんじゃないから間違ってても問題はないな。
むしろ芸術方面はアレな人が多い。
結果的に個性バリバリでも面白けば正義だ。
公園に1000冊以上のジャンプ不法投棄するジジイ…
それを持って帰る少女オナホ…
個性のない作品が面白いわけないだろ・・・。頭わいてんのかこの原作者。
ごめん誤爆
↑
やーい、お前の父ちゃん哲平ー！
↑いくらなんでもそれは酷い
どうして私の父が哲平に？
絶対に許さない…！
今週でこの漫画から応援できそうなキャラが居なくなった
終わりだ
始まってすらない
エロコメ枠に転向するんだよ
あくしろ
もう菊瀬編集女体化するしかないッッ！！
赤1
いや、応援ならそこまでせんでもいいだろ
むしろまだイツキに期待してたのか
４話で哲平持ち上げマシーンになった段階で見限ってたわ
哲平はすぐ無駄にボロボロになるのに倒れたイツキはツヤツヤで草
オナホが汚れてたら嫌だろって本スレのレス見て草
女性の尊厳を徹底的に破壊したレスに草
最低過ぎて草
自分の分泌物なのになｗｗｗ
市真よりはるかにセンスのあるレス
タイパラなんてものはくだらぬ嘘なんだよ
やっぱリアル菊瀬さんに言われた事がトラウマになってるんだな
あそこだけはリアリティあったからな
いじめ描写だけリアリティがあるなろう小説みてーだな
まだ引きずってんのかよ…
小学生だって寝たら忘れるわ
いや忘れずにかみしめて成長の糧にするべきじゃないか？
逆恨みしてわざわざ漫画に出しているという・・・人としてわりと終わってるぜ。
人によるだろ
精魂尽き果てるまで漫画描いてるはずなのに
何でイツキはあんだけ綺麗なんスかね
パク平みたいな汚れ方しないの
パク平は努力の仕方すら才能ないってことだな
実際、やつれはしてもああいった汚れ方はしないしな
パク平が汚れてるのは努力と関係ないんだろ
じゃあ風呂も洗濯もめったにしないからというのか
ただの不潔じゃないか
イツキの理屈で言うと、イツキこそ入浴と洗濯してなさそうなんだよな
パク平は原稿の上で飯を食う奴だからな不潔で当たり前
この作者が登場キャラ全員を平等に扱っていることは分かった
平等にコケにしてる
読者もコケにしてるし、なんなら創作活動全てをコケにしてるゾ
自分の産んだマンガのキャラを一切差別しない漫画家の鑑
なお菊瀬
ノベルゲーで選択肢ちゃんと選ばないとこうなるよって教えてくれる過程すっ飛ばしてバッドエンド直行しちゃうプロローグかな？
マルチエンドやってる僕勉リスペクトかな？
まあ、此処までがプロローグだと思うよ
次回過去に戻ってやり直す展開さ
マンガ論を語りたいならインタビューでもブログやTwitterで勝手にやってください
今までのストーリーを放り投げて原作のやりたい事をやるとか読者を侮辱してるんですか？
読者舐めんなって担当さんに言われたことあるんやろなぁ
いとうみきお「なかなかのまんが道だ。市真くん、君は私の後継者だ」
ヒットなし漫画家の漫画家漫画って
成功しても、語らせてもイタいし。現実に合わせて失敗してもキツイからどうしても詰みますねえ！
辛うじて読みたいなと思わせる部分を飛ばされてばかりだから、この作者とは合わないのかもしれん。
パク八の言い訳パートは興味なかったのにダラダラやってたし
だがしかしで見たわ
はじめちゃん外伝のことか？
あれは編集がちゃんと止めたんだよな
多分原作者色んな漫画のそういう
かわいそうな部分だけを切り取って
つぎはぎしてるだけで特に整合性とか
考えてないよな
忌憚のない意見ってやつっスが、
人気漫画は作者の性癖丸出しじゃないっスか？
足太くない？
ククク酷い言われようだな
手塚治虫「女性の胸はどれだけ盛ってもいい。ケモノ娘最高。」
性癖とは人格である、らしいからね
結局は作家の人間性が作品にはモロに出るってわけだタイパクのように
オダセン聖とかいう恵体至上主義のドSがトップ走ってる現状を市真はどうお考えなんでしょうか
尾田先生はπ好き、武井先生はショタ好き、ワニ先生は欠損好き
確かに
んっ？和月先生は？
田丸浩史と同じ趣味や
↑
その性的趣向（ロリコン）が作品に反映されてない気がするんだよ
るろ剣も武装錬金もガンブレも
↑
上手く隠してたんだろう。現に北海道編からは性癖全開やし
青２
武装錬金のコミックスで語られてた十貴子さんの創作秘話でちょっと性癖洩れてたぞ
編集が上手くコントロールしてたみたい
作者の情熱というかリビドーというか
とにかく心の奥底にある熱い何かを読者に向けて叩きつけるのが漫画、というか創作物全般ではないのかね？
でもって方向性を修正したりブレーキかけるのが編集の仕事だろ
女の子足太いよ！って言える呪術編集は有能なんやな
↑たしかにｗ
30週連続でアンケート一位
すげーわ中身空っぽの箔付けだなこれ
漫画家漫画のパクマンでももっと数字抑えてたぞ
この漫画にリアリティーなんてもんはない
“パ”クマンじゃないよ、“バ”クマンだよ。ぱっと見分かりにくいけど
パクマンさんの描いた漫画性癖丸出しで凄い面白そう
盗作するようなプライドのないカスに個性のある漫画が描けるわけないので１位を取って取られてとかしてたらより無茶してアイノは死ぬし、30週全敗してもこうなるし、やっぱり勝つってのは早期に打ち切りにさせろって意味っぽいっすね
そうすっと作者双方とも、打ち切られたからってお前ら漫画家辞められたのかよってなるしな
もう盗作を打ち明けてアイノに筆を折らせるしかないな
４話から言い続けてた伏線だぞ
腕を折ったほうがはやそう
もう打ち切り宣告出てそうな展開だなおい
これじゃホワイトナイトでイツキを救うどころか、哲平がホワイトナイトを盗作したことでイツキが死んだようなものだな。
盗作しなければ2031年までは生きれたのになぁ
ジャンプに持ち込んできた作品評価してる先生の批判なのかなこれは 尖った所を削ったら大人気ってさ～
本スレより
イツキの創作論を要約すると
シチューを作ります
お肉嫌いな人もいるから除外します
お魚嫌いな人もいるから除外します
野菜嫌いな人もいるから除外します
牛乳嫌いな人もいるから除外します
市販のルゥ嫌いな人もいるから除外します
できました。透明なシチューです。
原作・作画・編集はバカなの？
怒らないでくださいね
バカみたいじゃないですか
バカ「みたい」なんじゃなくてバカそのものなんだよなぁ
ただのお湯じゃねえか！！
熱いのがダメな人がいるかもしれないからお湯もダメだぞ
人類は水に帰るんやね
↑↑
水は味が無くて嫌いだから飲めないって人もいるからなぁ
水アレルギーってのがあるから水もダメだぞ
水アレルギーって知ってる？
「バカには見えないシチューです」
水アレルギーは物理的刺激による皮膚疾患で、アレルギーではないぞ。
そもそも人体が水でできているのにアレルギー反応を起こすはずがない。
最終的にできるのはぬるい水か……
お湯嫌いな人もいたら…？
空気おいちー！！
酸素アレルギーがあるんだよなぁ…
↑いやいや嘘はいかんよ
一体どうやって生きていくんだい？(汗)
↑いやいやそんな頭ごなしに否定しちゃいかん。
と思ってググったけど、怪しげなセラピーのサイトとyahoo知恵袋しか引っかからなかった。
怪しげなセラピーワロタw
それはただの酸素じゃなくて活性酸素じゃないのかい＜酸素アレルギー
トリコのセンチュリースープかな？
透明で飲むとブサイクな笑顔になっちゃう
センチュリースープは様々な食材から出しを取って何度も裏漉しして透明感を出してる
不純物ばっかですねぇ
実際タイパク的にはセンチュリースープ的なことを言いたいんだろうね
旨みだけを凝縮させて、不純物を可能な限り取り除いたものが究極、みたいな
センチュリースープも理屈は全くわからんし、小松は天才で食材に好かれる才能持ち
嫌われる要素はそんなところには無いってことだ
変な創作論なんて入れずに普通にＳＦやれば良かったと思うわ
SF要素も矛盾点だらけでボロボロなんだよなぁ
なんもかんも中途半端なこの作品に「〇〇を普通にやってれば…」は無理な注文ですよ
最終的に何も入ってない食器だけ出す奴だこれ
出した食器が嫌いな人がいた場合？知らん
なにそれ草
伊月ちゃん
マンガを描きます
男性主人公は女性が楽しめないから除外します
女性主人公も男性が楽しめないから除外します
バトルは暴力が嫌いな人が楽しめないから除外します
ラブコメは恋人がいない人が楽しめないから除外します
ギャグは笑うのが苦手な人が楽しめないから除外します
エログロは耐性の無い人が楽しめないから除外します
ファンタジーは現実世界が好きな人が楽しめないから除外します
SFは専門知識がない人が楽しめないから除外します
日常系は似た様な展開が続くのが苦手な人が楽しめないから除外します
４コマはページ数が少ないのが嫌な人が楽しめないから除外します
できました、白紙のページです
究極の透明漫画の出来上がり！
理想「あこっあこっこっこっこれ…本当に君が描いたの？」
現実「もう来ないでくれ！何が奇跡だ！漫画を舐めるな！」
青２
編集長「これは本誌に載せるべきだ！」
実際言ってることマジでこういうことだよな
頭おかしなるわ
何が嫌いかより！何が好きかで自分を語れよ！
それだとタイパクのことが語れなくなるじゃねーか
継ぎ接ぎの打ち切り漫画にすら非難されるの草
神だって存在しないんじゃなくて
存在するけど理解を越えてるものを
そういう解釈に置き換えてんだから
無きゃ無いで認識すらしないので
バカには読めない漫画みたいな言葉遊びが
やりたいんだろうか
無敵（無能）×3の奇跡のトライアングルだぞ
…いや、マジで地獄の組み合わせだわ
この漫画の作家らは タイパラがジャンプの看板作品になるまで
何度もタイムリープを繰り返してるってマジ？
少なくとも今回の世界線ではダメそうですね・・・
連載に漕ぎ着けるだけでも何万回ループしたのやら
編集もやぞ
凡人vs天才の戦いが始まるって先週煽ってませんでしたっけ？
始まって０コマで凡人が３０連敗したじゃないか
勝負になってなくて草
イベント戦闘（最終的に何らかの方法で勝ち確）だから実質勝ちやぞ？
宗岡（いつきと盗八の担当）見てれば分かるだろ
この作品に関わってる編集は作家とは最低限の交流も持ってないってのがさ
連載決まるまで半年、連載30回まで半年以上
佐々木くんはどこ行ったんですかね
死ぬか生きるかルール無用の残虐バトルなので
ぴんぴんしてるパク平の勝ち
超人気漫画家さんの持論がメチャクチャ
パク平に反論されるための漫画論にしても、こんなクソみたいな理論持ち出すとかやられ役にしてももうちょっとまともに作れや
G戦で「呪われてるみたいにおもしろい」って表現は凄い説得力だったのに
いつきちゃんは舞台装置過ぎて作品も全然想像できないからまじで薄っぺらい
G戦良かったよな！
これぞ漫画家漫画やと思ったわ。
反論される展開になるにしても透明論で結果出しちゃってるし
反論されたところで結果出せない人が何を…？ってなるよな
なんだよ藍野さん事故とか病気で死ぬって思ってたらアシスタントと編集勝手に見捨てて勝手に自爆したクズじゃん 正直藍野さんも自業自得だから勝手に死んでろよって感じだわ
ていうか別に不幸でもなんでもないよな。死なせてやれば？って感じ
死ぬべくして死んだ愚か者だったな
ある意味やりたいこと追求してる中で死んだんだからむしろ幸せだろ
死なせてやれよ
パク平が原因だから死なせるとパク平が殺した事になるから助けようとしてるんだろ
ジャンプ増刊号から持ってる爺、出す意味あったかな？
読者的にはなかったけど作者的には意味あるんだろうな
その意味が今後読者に伝わればいいけどねぇ無理だろうな
あの老人はどうせ年取った哲平だよ
フューチャーサンダーだよ
Fサンダースおじさんと呼ぼう
どう見ても哲平な老人出してくる辺り、もう話し畳に行ってたりして
今週ドベ3だからね。畳んでると思うよ
世の中に善と悪があると信じていたんだ
漫画対決も良い藍野伊月と悪い佐々木哲平が戦ってると思ってた
可愛いだろ？
だが違ってた
オレが護ろうとしてた藍野伊月さえクズだった
B級妖怪「お前もしかしてまだ、自分達が打ち切られないとでも思っているんじゃないのかね？」
哲平「…くそ。何だか勝ち逃げされたみてーな気分だぜ」
作者「なんでこんな正義感にあふれる主人公が叩かれないといけないんや。
そうだヒロインをクズにして主人公がこのヒロインを打ち負かし改心させる展開にしよう。
そうすれば読者もこの主人公の良さに気付くはずや」
「できればもう一日生きたい」
「なぜだ？」
「明日ジャンプにタイパラが載る」
「……俺も毎週読んでる」
「……俺も毎週（ねっと記事を）読んでる」
↑
(ねっとり記事を)読んでる」に見えた
今回ってようは主人公がイツキちゃんに勝つことの正当性を持たせるための言い訳回だろ。
(というか2話からずっと言い訳しかしてないんだけど)
今までは主人公必死に擁護してきたけどそれが余計に読者の批判を買う結果になったから
イツキちゃんをsageることで主人公への批判を緩和しようという魂胆だろ。
結局のところ自発的に盗作した時点で批判は免れないのでは？
根元が腐ってるんだからどれだけ取り繕っても変わらんでしょ。
その作者の言い訳の裏であっさり30連敗してる主人公がいるんですが
いやぁこの作者的にはイツキを下げてるつもりもねーんじゃねーかな・・・
マジで感覚が常人とは違うもんこの作者
俺も、作者は普通に主人公もヒロインも持ち上げてるつもりだと思うわ
描き方からして
病んではいるけど下げ描写ではないと思う
哲平が上がらないと諸共落ちるだけなんだよなぁ
全体的に編集の扱いが悪いな
編集者に何か恨みでもあんの？
恨みはがっつりあるだろうな
このレベルの原作なら鬼のように駄目出し喰らってるだろうから
リアル菊瀬編集みたいな人に1話で言ってたこと言われた腹いせなのでは？
これが実在する人物への腹いせだったとしても中身がこんなんじゃ悔しがるどころか鼻で笑われてそう
エゴサしないとか、菊瀬は存在しないとか、作外でやってることもしょうもないからなぁ
この作品自体が反証漫画みたいなところあるからな。打ち切られそうだけど
恨みしかなさそう
岸八かな？
登場した時のイツキって盗作だと思って怒り心頭だったよな
でも今週だと哲平版ホワイトナイトに負けたと感じてんだけど
呪術の虎杖の存在しない記憶でもくらったんか？
盗作を許せないと感じた世界線と負けたと感じた世界線があるんだろう(適当)
存在しない記憶挟まれてたら多分、最高の読者虎杖のいる幸せな記憶が生まれるから
透明な漫画とか言い出さなかったんじゃない？
万人を楽しませるための漫画じゃなくて、目の前の一人を楽しませる漫画描いて、結果的に万人を楽しませてたんじゃねえかな…
よし挟もう（決断）
東堂という成功者がいるせいで、月島さんと違って虎杖の存在しない記憶は相手が幸せになる可能性があるのよね
コロナ禍でもねえのに郵送&メールて
中卒性格悪いなコミュ力0かテメエは
編集者はお前のお母さんじゃねえぞ
しかし、老人といいイツキといい、どうやってあの量のジャンプを運んだんだ？トラックでもないと無理でしょ
フューチャーサンダーがなんか色々してくれたんでしょ（適当
創刊号からだと2,400冊にもなるそうだぞ
廃品回収なみにトラックと人員そろえても
作業する人体壊しそうだｗ
トラックで往復しないと無理
そして上にもあるけど、漫画を読むこと自体嫌悪してる親がどうやってそれを受け入れたのか
ご都合でパク平SUGEEしてくるのかと思ったら30連敗で草
むしろそっちの方が1000％マシだった説
天津社長こんな所で何やってんですか
主人公の敗北描写一切しなくて草だったわ
いつきちゃん死んじゃうのに勝てない！って理由なら泣いてもまだ納得できるのに
せめてどうして負けてるのかを描けよっていうね
こういう細かいところでも哲平が保護されてるのがよくわかるわ
負ける理由が哲平がダメなんじゃなくてアイノが凄すぎるって点からしてそうね
徹底して哲平の株を落とさないようにしてる
なお…
ロボ持ってたしあのジジイは未来の哲平なのかな
原作者が菊瀬編集恨み過ぎじゃない？
個性個性うるさい漫画だな
透明な漫画じゃなくて超王道って言うんじゃないかな
裏切りそうな奴が裏切り黒幕っぽい奴が黒幕で死にそうな奴が死ぬ
そこまで読者の予想を外さない上で予想を上回る面白さが続く漫画が理想だとしたら！
盗作を代筆だの日本語に難があって直されてないのもあったし編集が仕事してないという事だな
作中でもリアルでも
超王道の作品にだって個性は出るんだよなあ。
アメコミのスーパーマン読んで「個性がない」とか言うヤツは、逆張りの馬鹿だろ。
イツキもパク平も逆張りの馬鹿だな
その「予想を上回る面白さ」って部分が作者の力量、個性ってヤツの部分なんじゃないかな？
透明な漫画って机上の空論だよね、あり得ない
全ての人に好かれる人が存在しないように
机上の空論にすらなってないよ
発言してる本人ですら具体的なイメージないんだもん
まあ頭の悪いガキは理論上でも不可能なことを
○○すればいいじゃん！()とかほざくものだろ
イチマはそのレベルなんだ仕方ないんだ
2018年に六本木でジャンプ図書館が開催されたんだ
週刊少年ジャンプの創刊号から2018年14号まで2406冊の重さは約1.4トン、積み上げた高さは約60メートル
そんな物どうやって家に持ち帰れるんだよ
変な所でリアリティを出そうとして稚拙で矛盾だらけな設定を出す癖に、つっこまれると「マンガです！ファンタジーです！フィクションです！」って誤魔化すんだよな
友だちみんなで持ち帰ったからイツキちゃん
フォロワーが大量に生まれたんや
んでジャンプだから面白くてクソ漫画描く
イツキちゃんはイジメられたんや
手伝ってくれる友達いるならじじいにさえ関わらなければ幸せな未来が……
菊瀬さん言ってやってください！！
個性が見えないって！！
作者はジャンプの重みを理解してませんね
あらゆる意味でね
上手い
今回の話は不快ではないけどどうでもいい虚無って感じだった。設定とか描写的におかしいところがあるけどそれだけ。哲平が唯一この漫画の見所なんだと感じた。悪い意味での見所だが
ふ～んイツキが天才漫画家に見えないって読者に言われた事が悔しくて悔しくて悔しくて
本当の事を言われて言い返せなかったから悔しくて
パク真君は読者に見せる今日に備えて必死に言い訳を考えてきました、超カッコいいカッコ良すぎて俺なら自殺しているぜ
矛盾する想いがある
この漫画は打ち切られて欲しいが、まだまだ愚弄して楽しみたい
無個性と言う個性
今週の良かった所：哲平が１コマしか登場していない
ジジイがタイムスリップした哲平だとしたら！
でも本人がタイムスリップできるなら盗作させた意味が分からなくなるんだよな
結局何から何まで破綻してる
もしそうなら自分が未来（過去？）で盗作するためのおぜん立てをしてる事になるんだよなぁ
フェイスレスか何か？
漫画の才能はないのに実は時空工学の天才なのか？？
青１
破綻しない設定を考えると、それはただのご都合主義でしかなくなるからな
作中で無個性最高と叫ぶくせに作品はグロ系という
何だ編集に無理やり書かされたとでも言いたいのか
怒らないでくださいね
今週はイツキの体型とかコマによっておかしいみたいじゃないですか
今週は、じゃなくてほぼ毎週ではないだろうか
コマ毎に違う世界線という伏線
池沢リスペクトだぞ
哲平が嫌われてるからって今度は伊月に代弁させるとかやめてくれませんか
まるで八丸君みたい
『HOTTY！』
面白い、面白くないの問題以前に。
無駄に引きには拘るくせに何で回収しようとしないの？
八丸並みにステータスが低いからだな
市真君的には回収してるんだろ、全く出来てないけど
編集に引きを意識してって言われたんじゃない？上手く理解出来てないみたいだけど
イツキちゃんの「そう信じている」パートは
「個性は面白さの大事な要素だけど需要出来ない人を生むクセを伴う」
（そして無個性にすれば誰もが需要出来るが、当然詰まらない）
「でも無個性”かつ”面白い漫画が出来れば誰もが楽しめる漫画になる」
なので普通に理屈が通るし、その”かつ”が実現出来るかがハッタリの聞かせ所なはずなんですよ。
なのになんか「無個性な漫画を描けば面白くなる」みたいになってるのナンデ！？
サクシャのオナホだから
理屈は理屈でも単なる屁理屈だと思うんだけどね
実際にそこにハッタリが通じれば面白い作品になりえるんだけどなぁ
あそこをふわっとしたまま終らせたらこの作品の中心であるホワイトナイトとANIMAがボヤけるだけなのに
神回と良回が意外にも高いな
ドベ3だったからﾖｼｯ!
先週といい死んだ目をした顔好き
評価できるポイントはある
俺はう～んに入れた
・哲平が登場しない（ジジイ≒哲平は未確定）＆哲平泣きがない
・イツキちゃんが可愛い＆ニットワンピ
を加味してじゃないか？
まあそれ以上に透明漫画論と過労死（）で読者殺しに来てるけど
一話イツキ「許さない」
三話イツキ「勝負です！」
十話イツキ「この人の劣化版だ、超えられる気がしない」
…本当に同一人物なのか？
パク平ageのためにどんどん人格が矯正されてってるからな。
もうどんなキャラなのかぶれすぎてわかんないレベルにぐにゃぐにゃだよ。
上のコメントに幽白ネタあるけど、冗談抜きで仙水みたいに多重人格を疑う
なにそれコワ～
四話イツキ「私もホワイトナイトを描いていたアイノイツキです」
全部違うルートのイツキなんじゃね(いい加減)
ただでさえ矛盾とアラが多すぎるこの漫画、一話ごとどころか1コマごとに違うルートの物語と言われても納得できる
あんなにカッコつけて俺も負けないよっって言ったあとに30連敗は笑いました
正直どのギャグコメよりも笑いました
しかもいつきちゃんは既に眼中にもないっていうね
30連敗中の哲平見たかったな〜
実は半年の間の哲平オリジナルで見限っていた説
あの若造編集ではなくて菊瀬さんが担当に付いてれば死なない説
というかアへ顔ダブルピースで体液を垂れ流しながら絶賛して原稿を貰ってくるだけの簡単なお仕事をしてる奴を人気作２つ兼任させるなよ…
まともに仕事してないから複数掛け持ちする余裕があるのだろうな
コミュ力で社内評価だけは高そう、実際アンケートも良いから出世するのか
青1
それ編集の杉田氏そのまんまじゃん
まともに仕事しないけど、ヒット作あるから大丈夫って
これ仮に爺が未来人で助け求めてきてるならマッチポンプ以外の何者でもないよね。さらに言うと爺はパク平の可能性もあるし
やば、糞過ぎてますます先が気になるわw
怒って下さいね、作画と原作と担当ってクソ以下みたいじゃないですか
間に合ったな
それって先人のテンプレをちょっとずつパクって佐野研二みたいな仕事するやつが最高
ってことか？主人公覚醒して圧倒的個性でぶっ潰すって展開じゃないと納得できんわ
どっちにしろ死亡要素はいらんとおもうけど
主人公覚醒してもいいけど、覚醒しても説得力がないんだよな
覚醒するようなバックボーンが一切ないから
これな
絵を自分なりに、話も自分で、ってのがその伏線だとしても普通に３０連敗してるからね
そんじょそこらのヤンデレより怖いヒロイン像を見てしまった気がする
「もし全人類が楽しめる究極の漫画があるとしたら、それはきっと無個性かつ世界で一番面白い漫画だと私は思う」
重複してる所あるし
マジに原作者の台詞センスって岸八レベル
岸八の方がセンスあるんだよなぁ
いやがおうでも頭に残るからな
ジブリのキャッチコピーくらいインパクトあるし
そもそも週刊少年ジャンプにそんな漫画必要かって思うんだよな
確かにジャンプには女性や大人の購買者もいるけど、あくまでそれは副産物であって本来の読者層である少年向けであることを忘れちゃいけないと思うんだけど
なぜこれにたどり着いたかの描写がゼロなんだよな
哲平と伊月だけで話回してるのにジャンプ爺の描写やけに力入ってたから十中八九哲平だろうな
辻褄が全然わからないけど
もうタイムスリップ原理の解明さえしないと思うよ
もう来週終って完結まで読みたい人は掻き下ろしを読んでね！でも許すわ
より自分の描きたい漫画を描くためにアシを雇わないもまあこれは理解できる、効率化を図るために打ち合わせはメール？原稿は郵送？市真君は馬鹿なのかな、どう考えてもアイノがやらなきゃいけない手間が増えてるじゃねーか
好きに描かせてもらうなら打ち合わせは問題がない限りはなしで
原稿は定期的に取りに来て下さい、が最適解、か？
打ち合わせすると言う前提を崩さず効率化するなら普通に電話とかじゃない、原稿は締め切りに取りに来てくれればいいが最適解だね
普通に面白い続きが気になる人気出てきたこの展開は神
盛り上がってる日本一の漫画熱くなってきた
叩かれてるけど私は好きパワー出てきた賛否両論（賛1否9）
わざとヘイト溜まるように描かれてる話題になってるだけ作者の勝ち命を助ける為だから盗作くらいやっていい
タイムバラドッグスじゃなくてループ展開だから打ち切りじゃなくて短期連載企画書だから短期連載じゃなくて一話完結短編構成だから
漫画の中の話なのにに正義感強すぎ他の漫画の主人公は人殺ししてるのにパク平だけせめられるのはおかしい
この漫画叩いてるのってワナビの嫉妬でしょ？
批判多すぎワロタw文句言うならお前らが描け
文句あるなら抗議なりクレーム入れるなりして連載止めさせろ。止めさせられない時点でお前らの負け
この漫画とぼしてもお前らの人生が向上する訳じゃないからな
アソチは作者の手の平アソチ涙目アソチも魅せられてる
欲張りセットやめろ
貴様とぼし勢だな！？
援護がない、やり直し
お前そんな闇深いことばっかしてていいのか
深淵を覗くとき、深淵を覗いているんだぞ
脳内でラップ調にして読んだわ
先週もおなじの見たな
作者「なんでこんな正義感にあふれる主人公が叩かれないといけないんや。
そうだヒロインをクズにして主人公がこのヒロインを打ち負かし改心させる展開にしよう。
そうすれば読者もこの主人公の良さに気付くはずや」
FAX使えよ中卒
郵送の方が面倒臭くない？
メールより意見ぶつけ合う方が安心確実じゃない？
中卒ちゃん中卒だからアホなの？
メールとかいちいち文字入力に両手塞がるもんな
来てもらって口頭で打ち合わせなりなんなりしてる方がまだ手がフリーで簡単な作業ぐらいならできていいだろうに
まぁ誰かみたいに打ち合わせ中に落書きするとかすげー印象悪いけどな
作者とかこの漫画の登場人物って本当の意味で漫画が好きな訳じゃんくてただ認められたいだけなんだな
全てが空しくて空っぽなんだな…少し同情する
哲平がルーティンした所からリアルジャンプの掲載位置も下がってるし
すなわち打ち切りということだ
ドイヒー
プロテクト外れただけ
まるでそこからいきなり落ちたみたいに言うのはタイパク擁護だぞ
市真の個性についての劣等感が強すぎる
誰かに言われたのがそんなに悔しかったの？
菊瀬担当みたいな人にリアルで言われたんだろうなぁ
面白い漫画とかふんわり抽象的なのに、何故か漫画のダメ出しだけ具体的だもんなｗ
岸八は編集に言われて悔しかったので新作でやりたいようにやった
パク八は作中で編集の悪口を描いた
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！
違うのだ！
岸本は少なくてもNARUTOという世界的大ヒットを生み出した！
市真と伊達は打ち切りしか経験がないのだ！
新作でやりたいようにやった、ってのはまぁ自己責任の範囲だと思うけど
編集にやり返したいなら勝手に直接本人にでも言えっての読者巻き込むな
漫画史に残るレベルの天才がハンバーガーコーラ理論を持ち出すとは思わなかった…
所詮中卒か
天才設定のキャラ作ったところでそのキャラを動かしてる作者が天才ではないから…
パク平もそうだがイツキも承認欲求強すぎぃ！
原作の人の歪みが目に見えてきた
本当に無個性を目指すならば多くの人の意見を聞いた方が良いだろうに周りの人全員遠ざけて完全に一人で描くってそれアイノイツキ成分100％の個性マンガにならない？
その100％のアイノイツキの個性が読者を惹き付けてるのにね
本当に無個性なのはﾊﾟｸｯてる誰かさんだけっていう
全人類が楽しめる作品とかいう意味不明なものを描くのは100歩譲るとして
だったら適切な翻訳が可能なように現存する全言語を習得するとかいうキチ○イさぐらい発揮しろよ
凡人vs天才で、哲平版リアルファイトvsアニマ
の勝負がロクに書かれてないのに笑った
まじに原作者なに考えて話し作ってんだ
作者の人なにも考えてないと思うよ
この言葉がこんなにも信用できる漫画そうはないで
まあ絵は綺麗だったので原作変えて出直してどうぞ
1作目2作目3作目で全部不快系漫画だったんで…
原作者の責任というよりは作画が何か持ってるとしか言えん
原作付きでもオリジナルでも、同じ不快感を伴ってるのは強烈な個性だよな
いいか悪いかは別にして
スポーツ
ラブコメ
SF
このジャンルでなぜ全て不快系になるのか…
それなら主人公が破滅する漫画を描けばいい
伊達の綺麗だけど無個性な絵は講談社向けだからマガジンとか行けばいいと思うよ
倫理観のおかしさとかマガジン向きだな
マガジン割と主人公クソ野郎多いしあっちならまだマシだと思う
マガジン「おう、こっちに下利便投げるのやめーや」
正直、一人で描いたクロスアカウントも不快だった時点で期待できない
ぶっちゃけ原作も作画も業界から居なくなったとしても惜しくも何とも無いよね…
原作っていうか出版社変えて欲しい。もうジャンプに持ち込むな伊達は
イツキちゃんの（顔とかだけ）かわいいと思うので
終末のハーレムくらいのエロで出直してください
どうしても不快になる男キャラは竿役として割り切っていこう
人体に魅力が無いのでなんとも
キャラが主張し出すとイラつかせるのが伊達なら
読者の快楽原則に沿った作劇しかないエロ系だけが突破口
これがコメディだと駄目、徹頭徹尾エロで
マイナー路線を目指せってことですか？
>マイナー路線
これ
支障のビタミンマンが明らかに王道な作風じゃないのにぬけぬけとこれを抜かすパク平の神経よ
漫画家で強者の孤独やろうとしても1話でこれやられても普通積み重ねがあってこちら側も共感できるんだけど
巻いてきたとしか思えない
ループ法かタイムトラベル要素の種明かしに切り替わるんだろうけど10話まで痛快な展開ないってすごいぞタイパラ
タイムパラドクス要素は考え得る限りどうやっても矛盾しか生まれないし、そこを塞ごうと思ったらご都合主義展開しかない
種明かしするなら犯人たちの事件簿みたいにやらないと無理だぞ
一つの漫画作品だけで全員楽しませる理由ってなんかあったっけ？
いろんなジャンルの漫画をたくさん描いてく方針じゃダメなの？
長期連載作品じゃないとメジャーとは認めないマイルールでもあんじゃない？
1話で菊瀬が提案してたニッチジャンルのマンガを描くことにも大きく抵抗してたしな
万人受けする長期連載マンガこそ大正義、みたいな思想を持ってるんだろう
この作者の場合、作中で必死に否定してる部分に本当の本音があるんじゃないかな
パク平が盗作で得た漫画のギャラ使ってないみたいなこと言って必死に弁解してたけど、誰もが面白く感じる人気漫画＝たくさん売れる＝印税としてお金がたくさん入る
つまりタイパラをヒット作にしてお金をがっぽり稼ぎたい が本音で、それを言い訳して覆い隠してるのがパク平や藍野っていうキャラクター
自己弁護のバケモノみたいな原作者ですね
イツキの倒れてるシーン何か違和感あるな
伊達ってクロスアカウントから成長してないんじゃ
わざわざペンを左手に持ち替えてるからな。
レイプ物AVで女優がカメラ映り気にして髪の毛をかき上げてるようなものだ。
他のコメでもあったけど、左手でペン持ってるシーンてどこ？
探したけどわからん
紙だと潰れてるコマに描いてある？
左手にってのは勘違いじゃないかな？
ただ最後のページ、ペンが→では親指の上にあるのが←では親指と人差指の間に挟まってる
インクの飛び散り方も違う
左腕が宙に浮いてるのか床に付いてるのか分からないな。
多分フィギュアかなんかを床に置いて、それモデルに作画したんだろう。
クロアカでも、幼馴染がベッドで玉無し誘ってる（玉無しの妄想だけど）デカ絵が変だった。
多分グラビアの胸重視の写真と尻重視の写真をトレスして組み合わせたんだろう。
だから上半身と下半身のつなぎ目が変だった。
全部おかしいしキャラの思想も気持ちわりぃ
ジャンプ読んでてここまで不快になった記憶がない
ある意味すごい
こんなんにもお金払ってジャンプ読んでると
考えるとため息出るわ
知らない人は面白く感じるかもしれんが序盤に主人公かヒロインが死ぬバッドエンド見せるのはループものの定番なんだ、目新しくもなんともないんだ
これ序章なら読破まで20時間以上かかる超大作想定じゃない限り展開クッソ遅いんだ
面白く感じてる人……どこ……？
ツイッター見てるとそこそこいるね
週刊連載で７～１０週って序盤とは言えないと思うの
特にジャンプじゃな
キャラの出番ある度にそのキャラが不快になっていく…
キク瀬が比較的好かれてるのって出便少ないおかげかもな。第1話の感想を見直してみると、あの時点では「ここまで辛辣に言うとか、いくらなんでも編集ひどすぎ」みたいな声も多かったし
便を出すな
草。どうやったらそんな変換出るのか。
deban→debenの打ち間違いでは
くっそワロタw
この漫画より面白いよ
編集長と宗岡の無能極まれりじゃないか？有能そうに見せてるけど、作家の言いなりになって一人で描かせるなんて無茶やらせてイツキを壊してる。
よく言われるバクマンの編集長たって、サイコー悲しい倒れた時はTRAPの連載を高校卒業まで止めようとしてたりしてたのに。今思うと「最後まで折れるなよ」とは思うけど、リアルタイムで読んでた学生だった頃は「あの編集長を説得した努力すごい」と思わさるだけの筋は通ってた
宗岡「編集長、これじゃアイノ先生倒れちゃいますよ!」
編集長「宗岡～、お前漫画家が過労死するかしないかわかるのか。
凄いなぁ～、俺30年やってるけどいまだにわかんねえよ。凄いな～」
↑こうやって流したんだろ、どーせ。
お偉いさん「編集長～、お前厚生労働省が過労の目安とか出してるのしらないのか。
凄いな～、俺入社して３カ月もたたずに知ってたよ。凄いな～」
漫画論はそこまでおかしくない（正しくもないけど）
それを特に掘り下げもないキャラで１話かけてやって面白いかという問題
話が進んでることは歓迎するけど、これはもう打ち切りを宣告されて畳みにいってるよね？
作品の着想自体は良かったから次からは作者とキャラと読者の知ってる情報の差を意識してがんばってほしい
パク平が出てこないのに不快な展開だった
作者の人って才能あると思うよ
イツキをダメ人間化させることで
パク平の評判を上げようとしている説
その作戦のためにはいつきちゃんの下げ方が足りなすぎますね
ただの共倒れなんだよなぁ
まず自己満足よりも読者が楽しめるマンガを提供しろよ！！
サムライ８とか魔女の森人とかボーンコレクション並みには面白い漫画だと思う
個人的にボンコレは一段下
ボンコレ読んでこんな不快な気持ちになるのか
あの主人公はリトルパク平だからな
倫理観がこの漫画に似てる
不快というかどうでもいいと言う意味で一段下
これがシュタインズ・ゲートの選択なのか、、
そして哲平はタイムトラベルの存在を知り、アイノイツキが生きる世界線になるまでタイムリープを繰り返すのであった。。
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イツキの漫画には独特なセンスを感じるんじゃなかったのか？
実際天才漫画家なんだからセンスと個性の塊でしょ
そのうえで無個性漫画っていうオンリーワンを目指してるんだからそこはまぁ矛盾はしてないと思う
作者にそれを読者に納得させられるだけの力がないだけで
無個性漫画を描いてるつもりになってるのはイツキだけなんだろう
自分にとっては当たり前のことでも他人から見ると当たり前じゃないことってたくさんあるからな
自分は個性消して描いてるつもりでも全然そうじゃないんだろ
「何で漫画を描いてるんだっけ？」の意味がわからないんだけど
そういうキャラよくあるけど手段が目的に転化したり、出発点を長い戦いで忘れるとかがお決まりだけど、すぐ前のコマで「全人類を楽しませるため」ってあるじゃん
あのコマ要らないんだよね
いつきちゃんの設定上、寝食忘れて漫画に没頭してたって矛盾がないんだから
ただひたすらに創作に没頭した結果倒れた、で全然構わなかった
必要な描写は全くせずに、要らない描写ばっかり入れるのは1話からずっと言われてる
尾田先生「あなたにしか描けない漫画描いてきて、自分の個性を出してください」
あなたは個性を出しすぎです。そして絵を描き込みです。無駄に風呂敷広げすぎて、畳みきれずに引き伸ばしてばっかじゃないですか。。
市真先生の心を読みとって曝露するのやめーや
↑
市真は我々の心に偏在していた…？
怒らないでくださいね
薄々前から思ってたんスけど、やっぱイツキも頭おかしいキャラじゃないですか
こいつが死んでもかわいそうとは思えないっスね
アシスタント首にして過労死するバカじゃけえ…
敗北者
…黙れ…
どっかのバカと違っていつきちゃんは別に嫌々描いてる訳でもないしな
まぁどっかのバカのせいで寿命が10年弱縮まったのは素直に可哀想かもね
早く作者自身も自分がどうして漫画を描いているか気付いて欲しい
作者「客観視客観視。うん、おもしろい！」
本気で全人類楽しめる作品を描きたきゃ、
とりあえずハリウッドとディズニー映画研究して、大学に入って神話学とか心理学とか学べよ。
全人類楽しませたきゃ、ならまずは「全人類が求めてるものって何？」って本気で研究しろよ。
シェイクスピアをギリシャ悲劇を
ロクに学びもしないちっぽけな人間の頭で生み出した「個性の無い作品」が、本気で全人類の脳を震わせられるとか思い上がりも甚だしい
ジョージ・ルーカス「スターウォーズを作るにあたって、神話学の権威・ジョセフ・キャンベルの著書を勉強したぞ。
そしたら本人に『古典的な英雄物語に最も新しい、最も力強い回転力を与えたね』と絶賛されたぞ。」
↑やっぱインプットしなきゃアカンよな
漫画神の手塚治虫も、ドラえもんの藤子Fフジオも「小説を映画を舞台劇でも何でも見るべき」って言ってるし
やっぱ先人たちの積み重ねから学ぶことは無駄じゃないんやなって
先人たちの有り難いお言葉も、市真からすればその人たちの真似をすることになる、自分の作品に他人の個性を垣間見せることになるからNGなんでしょ（適当）
結局は短期打ち切り漫画作者の遠吠えよなぁ…
神話とか英雄譚みたいな過去から延々語り継がれてる物の中に
人の求めるものが詰まってるんだよな
無個性な漫画が30週連続1位って他の漫画どんだけつまらねぇんだよ
ANIMAはいつきの個性100％なんだよ
実際に無個性だと思ってるのはいつき本人だけ
魔女やZIPマンのレベルしかいないんじゃないの
作中の編集が無能集団っぽいし、あり得るジャンプの姿ではある
でも作中でも日本一の少年誌扱いだからなぁ
日本の漫画文化どんだけ衰退してんだよ
そもそもイツキが連載する前に看板の漫画があったはずで
それを押さえてぶっちぎりだからね、ほんとリアリティ死んでますね
お前らいちませんせーをいじめんなよ
どうしようもなく頭が悪いけど頑張ってるんだぞ
魔女森はそんな感じで応援できたんだけどな……
小学生のお遊戯会という超しっくりくる感想
とても愛しく思えてくるな
いまいちせんせーに見えてちょっとフフってなった
頭が悪いってよりやる気がないような気がしないでもない
貰ったジャンプの影響で漫画描いたことで不登校
ジャンプ新連載に影響されて高校中退して東京に出奔
ジャンプで連載を勝ち取るも一年未満で過労死
ジャンプアソチ漫画かな？
イツキの筆を折らせればいいんだろ？
哲平が彼女に勝つより、ジャンプ廃刊にした方が早くない？
だって死因ジャンプなんだし
いつきちゃんに盗作の事実を打ち明けたら筆を折るそうだからこれで終わりでいいと思うんだ
パク平がそんなこと話してイツキに嫌われるようなことできるわけないぜ。
適当にごまかして「これからは二人で漫画を描こう」とか言ってイツキとくっついて終わりさ。
あいつの腕折ったほうが早いわ
結局未来人は何がしたいのか
漫画連載することで思い詰めてシぬのならもう腕折って介護生活するくらいしかないだろ
漫画を入手できない環境だったんだから、爺との出会いを阻止すれば漫画家を目指さない気もする
やっぱ、漫画家漫画はそれなりのキャリア持ってる人がやらないとだめだってのがわかったな
こいつらのうすっぺぇ漫画論いわれてもなんも伝わらねぇもん
透明な漫画ヒットさせてから出直してどうぞ
最低限ヒット作を生み出した経験が無いと人気漫画家の生活は描けないのは分かった
人気漫画家のアシやればある程度はできるはずだし最悪でも同じジャンプの作家に取材をお願いすることだってできたはず
少なくとも企画段階でそれを怠ったかしたのに活かせていない
市真＆伊達「「ホワイトナイトやANIMAのシーンが無いのは透明な傑作だからです！！（ドヤァ）」」
じゃあタイパクじゃなくて傑作を描いてくださいよ
盗作っていう個性要らなかったんじゃないです？
草
哲平もイツキも他者から認められたい承認願望あるのは良いとしても
読者に目を向けずに、自分の内に向いてるのが醜悪に感じる
いつきちゃんは認められたいといいつつ自己表現にしか興味がない
哲平はこの作品を届けたいと言いつつ承認欲求しかない
実は正反対だったりする
哲平やイツキの言うみんなって、ただの背景の書き割りだよな
中卒が死んだのは中卒が馬鹿だからって事でいい？
もちろんだ、らしくなってきたな
中卒のバカさと編集の怠惰によるシナジーや
超絶おもしろい史実を漫画化した場合
作者の好きな人物を贔屓したり出番増やすとその時点で面白さが何割か損なわれるから
お前の好みとか排除して描け！無になれ！ってことかね
アレンジ加えて面白くなった場合は作者のセンスが面白いわけで
素材の味は殺されてると
七篠先生全く出てこないの面白すぎる
ビタミンマンのフリなんだったんだよ
「名無しの先生」とかいうげきうまギャグを披露したかっただけ説
七篠と名無しのごんべえをかけたキャラは30年以上前に
ついでにとんちんかんってキャラでいた記憶がある
創刊号からジャンプ補完してるのに知らないはずはない！盗作だ！
今週後ろの方でブロッコリーで人殴ってる漫画はありましたね
妖怪ジャンプジジイがナナシ先生でイツキと出会った後ビタミンマンを書き始めた
くらいがあのフリが生かされる流れか
実はイツキのほうが兄弟子だった流れ
打ち切り決まったからとにかく用意した設定を出していってる説
あんなかわいいイツキちゃんを虐めるなんて許せないな実は同じ学校の上級生に哲平がいて絵のうまさかなんかに嫉妬して虐めてたんちゃうか？
１０歳離れてるんですけど…
一応初登場時は25歳と17歳だぞ
↑
どのみち同じ学校には通えてねぇじゃん
個性がなくて面白い漫画の具体例がさっぱりわからん
大ヒットした少年漫画で無個性なの教えてくれよー頼むよー
作者が出しゃばってない作品ならいっぱいあるんじゃね
鳥山・尾田の二大巨頭は出たがりだけど
遊戯王の先生が選挙でやらかしたのの逆ってことでしょ
無個性なのと作者が表に出ないのはまた別やろ
遊戯王なんて闇ゲームの頃から個性しかなかったじゃねぇか
(決してdisではないが)
あえて言うならば、呪術廻戦が「個性の無い面白い漫画」に概念としては近いかなあ・・・？
作者がブリーチやハンター×ハンターとか他作品を見習って作ってると明言してるし
いやまあゲラゲラとか、存在しない記憶とかメロンパン入れとか足太とか個性は出しまくってるけど
それって他の漫画の個性使ってるってことじゃないか
⬆︎
だよねー。
いや個性がないヒット作品とか、あるわけナイわ。
初期のニセコイはどうだろう？
考えてみたけども打ち切り漫画ですら個性はあるな
初期ニセコイは個性的だった気がする
プールにダイブした瞬間の楽はキラッキラに輝いてた
テンプレ設定詰め合わせなのに面白いイメージだったけど、皆が無個性と感じないといけないからダメだな。
漫画じゃないけど君の名は みたいな感じ？
30秒に1回は観客に感情の起伏を起こして〜とか
システム的に作ってたやろあれ
入れ替わりほんわかラブコメと思わせての、
中間点から一気にシリアスラブストーリーに転化する手法は個性的だった気がする
監督の個性を消して万人受けになってはいるけど、作品の個性はあったかな
監督の個性入れようとして最後のシーン、どちらも恋人がいるみたいな終わりにする予定だったけどスタッフが止めたんだっけ
スナックバス江で異常性癖者扱いされてた監督だっけ
新海監督は無個性を目指してない
ただ比較的性癖を抑えたというだけだ
そんなもんはない！です！
客は作品の個性に惹かれるものですから
最近だとわりとブラッククローバーがあてはまる気がする
ブラクロだけの持ち味！って何があるかな
絵も個性と言えるのではないだろうか
未来人によるイツキ抹殺RTAとしか
ここで哲平にジャンプを送ると8年くらい短縮できます
ぜひ次は哲平の方で試していただきたい
無個性で透明な漫画に該当する魔女の守り人は打ち切られたヲ
無個性でも作者の色はバリバリ出てたんだよなぁ
ヲ ヲヲヲ ヲッという個性があったじゃないか ネットでも見たのかその個性速攻捨てたけど
未来ジャンプ送った結果
イツキの死が早まったとかバカみたいじゃないですか
忌憚内意見
悔仕方
個性を廃した結果が量産化なろう主人公じゃないっスか？
サムライ８のクソ八みたい
あれは原作者の（醜悪な）個性がにじみ出ていただろ！？
なろうだって(商業ベースに乗った作品は)書きたいことは伝わる。主人公マンセーとか現実逃避みたいなものだとしても、一応誰かにウケることを狙ってはいる。現に、ある程度の需要はあるんだろうから書籍化やアニメ化してるんだろうし
なろうつってもみんながみんな同じではないから…
スバルとかカズマさんとか
むしろそういう意味ではなろうは他とは違う個性がある方が人気が出るんじゃないかな
最近は出オチみたいな設定のなろう主人公増えてきたよ
ああいうのも個性ではないと思うわ
スバルカズマは作品自体に個性あるから自然とキャラに個性出るんだよね
それは菊瀬さんが言っていた「個性的なものをみんなが描いていたら一周回って無個性」のほうに当てはまる気がする
なろうのテンプレ主人公は元々強力な個性を寄せ集めて画一化してしまったってことだからむしろ逆では？
個性を求めすぎて無個性になったパターンやろ
人気キャラの要素の上澄みを盛りまくった結果のあれだからどっかでみた感があるだけなような
テンプレキャラって嫌う人はすごい嫌うからな
創作分野でとうめいとか目指すことじゃないわ
原作の家にコモドドラゴンを放てッ
ﾋｭﾝｶｯｶｯ
次号ついに始まる（30週負け越し）
次号で終わらないとは言ってないのでセーフ
この頭がおかしい展開は塩を思い出す
作者が頭おかしいと言われるタイプのクソ漫画だな
最近だとサム八系
サム８はズラしてることを理解してるから、またちょっと違うタイプだと思う
タイパクは素でやってそう
違うんだ
サム八はズレてるやつがズラしてるからわけのわからない方向に吹っ飛んでいったんだ
青１
ズラしてるのはキャラの大枠だけで、中身は本人も悪いと思ってないんだよなぁ
カツ八クレ八なんて結局謝らず結果語らずだぜ？
打ち切りRTA
はよしてくれ
怒らないでくださいね
死因がシュタゲみたく運命の収束による不条理な死じゃなく
宗岡が無能晒さずにきちんとイツキを管理出来てれば防げる程度って馬鹿みたいじゃないですか
この漫画の知欠っぷりに戸惑ってるのは俺なんだよね
すごくない？
これでシュタゲのパクリじゃないことが証明されたな
死因はただの過労死だからな
過労死なわけないだろって擁護してた人可哀想
また作者に後ろから撃たれてしまったのか
スタンド攻撃かデスノートかも知れんでしょ
あの爺さん見てバイト戦士を思い出したけど、なんでだろう？
パクリとは言わないが、同じ素材で調理の仕方が違うとこうも出来たものが違うのか～ってなった
何だー！貴様らー！タイムパラドクズゴーストライターを愚弄するかーっ！
もっとどんどん愚弄してっちゃん！
おいあんた正しい事言ってんじゃ
タイパクはジャンプに掲載してる時点でネガキャンになってる
別に作者がどんな漫画論持っててもいいし、作品でそれを主張するのは否定しない。考えは人それぞれでいいと思うし、むしろ漫画家なら作品で主張するべきとさえ思う。
ただ、それにはが面白くなきゃいけないってのが前提なんだよね。手塚治虫が自著のエッセイで、「伝えたいものも描きたいことも沢山ある。けど僕ら眉画家はエンターテイナーなんだから、まず面白い作品を作らなきゃいけない(意訳)」って語ってるし
伝えたいことをまんまで伝えるならエッセイかツイッター漫画でもいいわけだしな
漫画である以上、まずは面白い漫画にしなければ誰も見向きはしないという…
イデア論みたいなもんだけど、当然漫画のイデアは形而上のイデアであるため、形而下の漫画として現れることはありえない。どんなにイデアに近づいてもそれはイデアという光から生まれた影似すぎないわけで。
佐々木はホワイトナイトを神として崇める伝道者みたいなもんだけど、藍野は人間には生み出せないと気づかないまま神を生み出そうとしている狂人なので更にたちが悪いよ
イデア論とか遅くても中学で習うし、早熟な小学生なら図書室図書館の本漁ってりゃ簡単に辿り着くレベルの一般常識っすからねえ。宇宙の果てとかと同じ、絶対にそこへは至れないけどロマンを語るくらいは許される幻想の域、でも真面目に語ろうものならソコ目指す前にやることあんだろ？って言われるやつ
若干スレチで悪いがワイは高校の倫理でイデアについて習ったわ
中学で習ったはレベル高そう
それとも昔はそうだったんかね
赤コメが何歳なのか知らんが
ジェネレーションギャップでしょ
俺なりのタイパク描いてみせてもいいか？
すまん、シュタゲの助手やまゆしぃに感じたみたいな「この娘は何度ループしても助けてあげたい…！」って感覚持てた奴いる？
いたら煽り抜きで教えてほしいんだ、そういう魅力感じるきっかけになれるような描写どこにあった？
パク平並みの頭おかしい子だから死んでもまあ別に……って気分になりました
ようやく死ねて良かったなって思った
タイパクはとくに可哀想とも思えないし、なぜ助けるのか分からん
シュタゲは助けたい気持ちと助手への想い出葛藤するのは分かる
いつきちゃんとてっぺいは、よく考えると、ツンデレ天才とクソ親父の関係なんだ…。研究論文と漫画の違いはあれど、パクリなんだ…。凶真なんていなかったんだよ…
鳳凰院凶真の居ないシュタゲとかただの悲劇じゃねえか…
つまりこれから真の主人公が現れる訳か
悲劇っていうかもう喜劇？
現れるといいなぁ…、って無理だろ？菊瀬さんかい？！！菊瀬って縁起の悪い苗字、シュタゲっぽいね(^ ^)
死んだ！と思った！
他人事じゃねーぞ、お前
魅力以前に好きなことやって好きなもん描いて死んだんだから別に可哀想でもないしな
……だな
ほんこれ
マジで助ける理由が見当たらない
これもしイツキの筆を折ることで助けるみたいな感じだったらむしろイツキ的には迷惑だと思うし訳分からん
先週までは、筆折って嫁になるくらいなら太く短く生きた方が幸せでは、と思っていた
今週は、もうどっちでも同じかと
一人で週刊連載とかいくら何でも漫画家舐めすぎだろって思いました
作者は漫画家に恨みでもあるのか？
編集に恨みがあるのかもしれん
元裏サンデーで連載してからこっちに来たからな
同じ一ツ橋系列だしよくあることだが、あっちでは打ち切り漫画で3、4巻は電子版のみの販売といい扱いではなかった
ひょっとすると戦力外食らったあとジャンプにきて連載持てたから「あっちの編集を見返してやろう」という心意気位はあるのかもしれない
web漫画なんて個性だしてナンボの世界だし似たようなこと言われたのかも
とりあえず、もう一人は死んでるしね、10年後だけど
あまりに中身もなけりゃ頭もカラッポの中卒、引きこもってたから世間の常識にもより疎くなったヤツだけど顔だけはいいみたいだし主人公を慕ってくるからマジで主人公のオナホとしての価値ならあるんじゃないスか？
信憑性の高い未来予測で、若くして死んでしまう可能性があることを正直に伝える
（信憑性を証明するための根拠十分）
検診を受けさせたり、過労を控えるように言う
これで済んだ話
１年飛んでから更に半年飛ばして今週、また何も解らんうちに30週も話が飛んだわ
時間はどんどん飛ばすのに展開遅いように見えるとかすげー漫画だ
カガミガミは展開が速すぎて逆に止まって見えるとか言われてた気がするなぁ懐かしい
同じこと思ってた。2話での謎ダンスみたいな真子のノリも含めて、みえるひとからの岩代儲の俺でもカガミガミは受け入れられなかった。とはいえ、マガツヒ事件みたいなホローラビット関連は好きだったから、上手くやってれば呪術みたいな作品になれる可能性はあったと思う。なぜか急展開して学園に入学したり、階級審査とかやり始めたのが残念だった
驚かずに聞いて欲しいんだけど、３０週って半年より長いんだぜ
一年飛ばして２～３話主人公が自己憐憫を叫んだあとまた１年飛ばしてるんだぜ
凄い漫画だろ
まぁ、無個性で透明な漫画が最強なのは目をつむるとして
そうなるとやっぱ、パク平が言ってた「俺なりのWKを！」っていうのはオリジナルのWKから超絶に劣化してんだなぁ
いつきちゃんは「無個性漫画」という自分の個性を発信しているのに対し
無個性漫画という個性に余計な不純物を混ぜ込んでるのが哲平のＷＫ
イツキが１０年後デビューなのも無個性透明漫画の究極系を完成させるまで引きこもってたからだとすれば、哲平は「できる限り本物に近いホワイトナイトを読者に届けたい」と言いつつ真逆の事をしてた事になるな
だから30連敗することになるんだよなぁ
小学生女児にあの量のジャンプ押し付けるとか
あのジジイ迷惑すぎる
しかもそのせいで引きこもりになったあと漫画家になって過労死だからな
他人の迷惑とか欠片も考えないところ、実に哲平に似てますね
ちゃんとご飯食べてちゃんと休んでね
理由付けに使ってた哲平の連載とかどうでもいいよね
某作家は、ただ一人に向けて書く。広く世界に向けてたら最後、ストーリーは「肺炎」になってしまう、と言っていた
仮に哲平のホワイトナイトがアンケート１位をとったとして、どうなるっていうんだ？
パクリに勝とうと余計に頑張って今回より過労死の時期が早まる
とれもしない１位のために体力削った結果、先に哲平が過労死する
ジャンプ編集部「こりゃやべえ 政府から問題視されて調査のメスが入っても大丈夫なように、作者を徹底管理して過労死させないようにしなきゃ」→藍野生存ルートへ
お願い、死なないでタイパラ！あんたが今ここで倒れたら、藍野さんや未来人との約束はどうなっちゃうの？ 連載はまだ残ってる。ここを耐えれば、マリクに勝てるんだから！
次回、オナホ死す
デュエルスタンバイ！（パク平30連敗）
主人公→半天狗の生まれ変わり
ヒロイン→存在そのものが歴代ジャンプを愚弄してる
なんて個性が強力な作品なんだ…！
確かに万人に嫌われてますね
まるで成長していない…
今週号に映っていたのは漫画家としての成長など微塵も見られない
日本で佐々木の所にいた頃から全く進歩していないイツキの姿だった。
誰かイツキに基礎を教える人間は居るのか？
あいつアシスタントはどうなんだ？ 編集ともうまくコミュニケートできていないようだ
そもそもこの漫画は何だ。それぞれが勝手なプレイばかりだ。まるでまとまっていない。
一体、指導者は何をやっとるんだ…！？
このままじゃイツキはダメになる…！！
帰ってこいイツキ！
お前はまだ素材だ！ 環境次第で白くも黒くもなる！！
パク真「少年漫画の雑誌ジャンプの、その空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ…」
ジャンプだけにってか！
>今週号に映っていたのは漫画家としての成長など微塵も見られない
日本で佐々木の所にいた頃から全く進歩していないイツキの姿だった。
この文はどこから出てきた？なぜここだけ原作にないオリジナルを？
むしろ無個性を追求したであろう１０年後のホワイトナイトと、オリジナル要素を絵だけとは言えいれてしまった哲平版とじゃ、イツキの目指す場所と１８０度違うんだよな
絵が哲平オリジナルになったのは連載１話からだから、読み切りとの違いでイツキは哲平には何も期待しなくなってた可能性
先週の引きから、パク八時空で30週も経過してイツキとパクの勝負なんて微塵も出てこないしパクも出てこないとか…
意味のない引きしてんじゃねぇよ、なーんも考えずに話し作ってんだな
引きしか考えてない、の間違いやぞ
一巻の引きでイツキの死を初出しするためにパク平自己弁護で尺を埋める原作だぞ
まともな構成力持ってるわけないじゃん
やっぱり漫画家漫画というのは前作でヒット作を出した作家が書かないと説得力ないな
実績者ならそのやり方でヒット作出してるからそういうものかと思えるんだけどね
無名の漫画家が言う漫画論だととても納得できない
これ、鳴かず飛ばずの人間が漫画家漫画書いたら駄作になるんやなぁって
だって面白い漫画がどんなものか分かってないんだから
いや、初ヒットが漫画家漫画って作者もいるといえばいるよ
まぁ漫画家理論みたいなのを描く漫画ではないが
ただその人は15年間鳴かず飛ばずだったのを作風を大きく変えヒット作を生み出したからこんな原作と一緒にすべきではないが
イチローだかが言ってた「何をいうかより誰が言うかが大事」ってのを実感してる。この漫画で「個性いらない」とか言われても説得力皆無。鳥山とかが言った言葉なら説得力あるかも(鳥山は個性めっちゃあるけど)
そりゃ個性の無い人の話なんか誰も聞かないからね
作中で無個性かつ面白い漫画を目指してるのに
タイパラは個性尖りすぎでつまらない漫画になってるのは残念なことだ
いろんな創作系の作品はあるけど
SHIROBAKOとか
ここまで燃えないゴミみたいな創作論はハジメテですわ。
この漫画で一番可哀そうなのは、パク平の両親とイツキの両親だな
いつの間にかすげぇ借金せおってる息子とやべぇくらいな数のジャンプ持って帰って引きこもりになって中卒で漫画描いて体調管理できなくて死ぬ娘だもんな・・・
ちょっと同情する
まじでいつきちゃんの両親はなぁ……
小学生の娘が謎の老人と仲良くなり、トン単位の古雑誌を押し付けられる
以降小学生の頃に漫画破かれてるからかなり早い段階で引き篭もりになり
せっかく入った高校も中退されて上京
娘は盗作を繰り返された挙句に10代の若さで死んでしまう
酷すぎでは？
お父さんが漫画読むなっていうのも納得ですよ
漫画って害でしかねえな！（錯乱）
あの量のジャンプどうやって持ち帰ったんだよ、しかも親父が漫画ダメって言ってるんじゃないのかよw
創刊号から、とか無駄な一文がなければ百歩譲ってまだ脳内補完できたのにね……
創刊号、今の小学生が読んでも面白くないぞ絶対
数十年前の漫画でもあまりに古くて面白さ以前に読む気が起きないとかあるからな
仕方ないといえば仕方ない所もあるが
ただ、自分はキャプ翼を読んだことがなくて最近初めてリメイクされたアニメを見たんだがめちゃめちゃ面白かった
名作って時代を超えるんだなを肌で実感したことはある
まぁ創刊号の作品は読んだことないからわからんが…
創刊豪の目玉はハレンチ学園の読み切りだそうな
三か月後に連載開始
台車書いてあればよかったんだがな
個性がない透明な漫画こそ至高
なお、イツキが絶賛した未来イツキ作のホワイトナイトは理屈よりパッション優先の台詞があったり
きちんと色があった模様
ちょっと調べればわかるようなことも調べない(ロト6とか)
視野の狭さがキャラやストーリーに現れてるのが、ストーリー作るの向いてないよねこの原作者
岸八タイプの原作だな
そのくせ絵は上手くないし
裏サンデーの頃から独りよがりの厨二系漫画描いてたからな
そういう意味では全く成長してない
むしろクズをクズとして描いてた分、ぼくらのQの方がマシだったとも言える
マジで過労なんか
よくこれ通したな
マジでそれな。馬鹿馬鹿しすぎ
未来人が一言教えてくれれば回避できた流れだもんな
本スレでもこのスレでも
「この展開なら論理的には合ってるけどクソ展開になるから違うだろうな」って
予想された展開に次々となっていくの酷すぎるわ
雑誌的にOK出してんのにひくわ
1人で描きます迷惑は掛けませんで倒れちゃ大迷惑だよ
イツキちゃんがダメなキャラになってしまった…
それを無理にでも止めるのが大人であり編集じゃないんですかねって話だった
あらゆるジャンルを手掛けたと讃えられる手塚治虫だって１作で全ての人に好まれる作品を描いてねえよ
手塚治虫はとにかく多作であらゆるジャンルに尻込みせず妥協もしなかったから様々な層のファンを取り込めたんだ
透明漫画理論を敢えて補強するなら、
あらゆる作家の思考を吟味し統合した先にあるものだな。
SF的には都市統治AIの完全な奴、
少年誌的には対戦相手のスタイル全部吸収して最強に至るとかそんなん。
食戟のソーマに出てきた美作だな。コピーキャラとしてのアイツは事実上ラスボスの上位互換だった
＞少年誌的には対戦相手のスタイル全部吸収して最強に至るとかそんなん。
めだかボックスじゃね？
おそらく宗岡編集は哲平に「ホワイトナイトのアンケート１位ですよ！」と嘘をついてた。
アンケートが弟子に負けてたらショックだろうとか思って。
じゃないと３０連敗してイツキのために何も行動起こさなかった哲平が馬鹿みたいになる
パク平全然ジャンプ読んでないことになりますが
火盗「未来ジャンプ（というかHK）しか読む気ないんで」
掲載順なんて下の方以外は目安でしかないし
↑
漫画自体を読んで何も思わなかったのかな？
哲平の漫画を見る目がゴミって事になるぞ
30週って半年以上だもんな…
哲平は馬鹿だから変な擁護はしないほうがいいぞ
なんかもう畳にかかってない？
むしろ遅いくらい
ワイが透明なマンガ考えたったで。
棒人間が朝起きて学校行って授業うけて帰宅して晩飯食って寝る。
完璧やろ。これで40周連続1位確定やで。
あとは、棒人間の描き方、背景の描き方とかもろもろを透明にすれば完璧だな
描き方も作家性でちゃうし
個性が出ないようにコンパスと定規を使おうね
個性ある語尾とか略語とか言語道断だし、
全員教科書みたいなですます調のしゃべり方でないとな
ワニ「↑人の黒歴史を掘り返すのはやめろ」
そんな書く気の全くない小学生の日記みたいなものが40週1位とか
なんでこの世界線のジャンプは廃刊にならないんだ
ジャンプ以外に娯楽が存在しないんだろ
「無個性」と「感情移入できる」をはき違えてんじゃねぇよって感じだ
スマホ太郎に対して向けられてる批判と似たような話になるが、倫理観壊れてて個性もない空っぽの舞台装置が本気で面白いとでも思ってるのかね？この作者さんは
え？あのジジイはパク平で確定なの？
伊達の作画の引き出しが無いだけじゃない？
パク平以外にあんな迷惑なジジイがいるの！？
だとしたら大概ろくでもない世界だな
イツキの頭もおかしいし編集長もおかしいし
パク平が一際抜けてるけど、あの世界の人はどいつもこいつも狂ってるんでしょう
コブラ「ここは狂気の世界だ。みなおかしいんだ。」
哲平も伊月も宗岡も頭市真なんだから仕方ねえだろ
「何か大事な用事を思い出したかのような…
そんなハッとした顔をした」とか
あからさまに何かあるじゃんｗ
まだパク平だった場合の方がマシだぞ
現実は特に明かされることもなく連載終了やで
あれがタイムトラベルした哲平だとしたら、いずれ自分が盗む漫画を描くように幼いイツキを誘導したってことに…
怒らないでくださいね
今の掲載順だと伏線回収する前に投げっぱなしEND迎えそうじゃないですか
市真「――いや、ジャンプラに行く」
伊達「……マジすか？」
来週終って2巻の書き下ろし大量に追加して欲しい
それがいい
これ以上恥をさらすより、単行本買ってくれるほど愛してくれてる人のために描くべき
ホワイトナイト…28才45週
ANIMA…19才30週
死期が早まってませんか？
最悪の未来を回避するのが目的だったのに、状況さらに悪化させててクソワロタ。
イツキを救おうとしている未来人が頭哲平だからその展開に何の不思議もない
哲平を中心に据えたこの世界観には見事なくらい一貫性がある
哲平さえいなければ平和な世界なのに
ANIMAの連載決定した時に、死期が早まったんじゃないかと心配しろって散々言われてたな
この漫画で唯一まともなキャラは菊瀬だけ説
あんまり菊瀬さん持ち上げると再登場させられて下衆なキャラクターに改変されるぞ
来週
パク平「藍野さんが死んだ！？やった、これでアニマに勝てるぞ」
パク平「アニマに勝って…あれ？なんで勝とうとしてたんだっけ？」
パク平「そんなことより続き描かないとな」
「これで狂った運命から解放された！もうホワイトナイト描かなくていいんだ！」
なんでこれが連載権獲得できたんだろうな
U18の連載を通しやがったバスターコール編集者定期
U18の後のコレだから流石に左遷だろ
左遷されてほしい
Ｕ19がマイナスされてて草
編集はクソ漫画9作くらい立ち上げないと左遷されない例があったんで…
担当がクソ
ジャンプラじゃなくて本誌掲載になったがために（どうやら）早々打ち切りに向かいそうだな
死期が早まったイツキと一緒で笑う
載るとしたらジャンプラ、だからジャンプラ予定だった訳じゃないよ
詳細はわからんが、これってジャンプラ予定だったのを編集が変えさせた、より原作のヤバさが補強されてない？
掲載されるとしたらジャンプラだろうなって思われるような漫画をジャンプ連載用に描いたって事だよね？
人気のあるシュタゲみたいな漫画にするんで人気出ます
パク八「俺の考えたホワイトナイトは面白くなれない…どうしたらいいんだこの漫画を…」
読者「俺たちの考えたタイパクの方が絶対面白い…どうしようもないなこの漫画…」
見事な対比過ぎて笑う
やりたい展開に持ってく過程が雑な打ち切り漫画は見てるが、やりたい展開の整合性すら考えてないのが凄いな
今週の、ジャンプ雑誌創刊号から全部(１ｔ超え)公園に持ってくるジジイ、とか話考えてちょっとでもおかしいと思わなかったのか？
ジャンプを全て読破して、究極の少年漫画は無個性に行き着く論理も意味不明すぎるし
原作者は頭がおかしい
漫画も終わりそうだしちょっと我慢しよう
学糾法廷でさえ、トリックのために水深の一部分だけが５メートルのプールとかいうものを用意したのにな。せめて公園にトラック停めておけよな
それでもクソ展開だけど
これもしパク平が勝っても今回と同じ結末どころか寧ろ逆効果だったのでは？
「絶対勝ってやる！」って余計過労するパターンだよな
お前ら「哲平いらん。アイノイツキが主人公なら良かったのに」
ほら、望み通りになったぞ。喜べよ
3話のいつきちゃんを返して？
キャラデザは毎回同じの中身は毎回別キャラだから
なんなら毎話別世界線の話でもいいぞ
無個性だって編集に言われたのがトラウマなんやろなぁ
喜べ！原作者！くっそみたいな超個性的な漫画になったぞ！
駄作とかクソ漫画とかの比ではない、虚無
クソというより究極に奇を衒った漫画
かつクソ漫画だ
作者の発想がことごとくクソだから、キャラの描写が緻密になるほど好感度が下がるっていうクソ漫画の王道を突っ走るのスゲェよな
クソストーリーもそうだが、伊達の酷さもアレだな
老人が老人に見えない(パク平の変装に見える)、ババアみたいな顔と化粧のイツキ
空間が歪んだ部屋とか、体が小さくなったり、ごつくなったり、顔がでかくなる体といい
クロスアカウントの頃からなーんも成長しとらん
初期からおっさんや年輩はあまり描けないっぽいな
一作品に一人ぐらいは出てきてるようだがチョイ役ばかりで描き込んでこなかったとみえる
同意ではあるが、それは別に伊達だけに言えることじゃないと思うな。注年や老人キャラを上手く描ける人って少ない気がする。若者がコスプレしてるだけで申し訳程度に皺をつけたようなのが多い。最近のジャンプなら、老縁壱とかを描いたワニ、影山祖父とかを描いた古舘、カセキとかを書いてるBoichiくらいしか上手いと思えない
紅葉の季節とか酷かったな
顔がでかくなる体なんか好き
不思議の国のアリス症候群かな
最近はらヤバイレベルで構成がグダグダになってるのもう打ち切り秒読みだからかな？
サムライ8は二巻分もやりたいようにダラダラやれたのを見るに、大御所と新人の待遇の差を感じますね
NARUTOをメガヒットさせた実績はあったからな岸八
一応過去の実績あるし、その岸八が自信満々だったし宣伝費めちゃくちゃつぎこんだから晩生型だということに賭けてしばらく続いた感じかな
イツキちゃんが助かる方法はもうエロ同人みたいに！エロ同人みたいに！みたいな展開でいいと思う
漫画家じゃ死合わせになったんだから、誰か彼女を堕として幸せにしてやって来れ
もう尊厳破壊と洗脳までやってるんだからあとはくっつくだけで完堕ちなんだよね…
いいやモルゲッソヨ級の人格排泄もやってもらう
画力自体は高いのにあんまりいい方向に作用していないな
不思議だ
所詮見栄えだけ取り繕った砂上の楼閣なんだ
素描力の伴わない絵描きはどこかで躓く運命なんだ
ブラッククローバーよりもつまらなさそう(良く言っても魔女の守り人並み)な漫画が30週連続1位ってすげぇな
ジーマーで？
ブラクロって良くも悪くもベタな王道で、これから始めて漫画を読むって人には受け入れられやすいのよ
少年ジャンプが漫画の入口になるのはよくある話だから尚更ね
ブラクロはずっと読んでるとワンパターンだなって感じるのはあるけどしっかり王道の少年バトル漫画やってるからね
俺は結構好き
イツキちゃんが懐いたってことは
哲平のWKはキャラもストーリーも無個性って事か
アシ解約して一人になったとかイツキはアホかよ
消しゴム掛け、ベタ塗りとか身の回りの世話とかそんな雑事も一人でやってたの
漫画に命賭けてんならそんなのアシにやらせるのが普通だと思うんだが
アホなのは間違いないし担当も全くケアできない無能
メシスタント1人居るだけで随分違うよなぁ
買い出しとかの雑務やホワイト、ベタ、消しゴム掛けだけでも19pとなると結構な作業量だし…アナログ作画なら尚更だし
最近コメントの勢いが落ちてきたって言われてたけど今週は伸びそう
作中論とはいえ、
「個性出すから究極には届かねーんだよ」とか割と漫画好きに喧嘩売るような事表現されると、素直に嫌な気分になるしなあ
反論したくなる
それに関しては個性出した漫画で哲平が上を行く展開にはなると思う
哲平が個性なしだから個性なし同士で戦うんだろ
青※１
それだと菊瀬元編集の説教がぶっ刺さりまくりなんだよなぁ。
30週連続1位とか新妻エイジもビックリ
パクマンでももっと現実的な数値にしたぞ
そりゃバクマンは作画も原作もヒット作生み出してるからね
リアリティが違う
そもそもジャンルや描いているテーマが違うから比べたらバクマンに失礼
作者が伝えたい事はなんとなくは判る
きっと作者の中では「壮大なストーリー」なのだろう・・・
だけど何一つ説得力がない
作中にホワイトナイトがどういう漫画なのか抽象的なセリフでしか語られないのは作者が考えてないからだろう
自分が表現も出来ないのにただ「壮大なストーリー」と叫んでるだけ
それをお前の手で表現するのが漫画や映画やろがい
色んな作品のパクリ、オマージュなら次回でちょっとした努力でどうにかならないことの説得力出すために失敗した世界線の数々が出てくるんやろ
いくらシュタゲが展開遅いって言っても流石にここでプレイヤーの浅はかな対策に答えなかったり、引き延ばしたりはなかったよ？
先週の引きが意味なかったとかこの漫画こんなんばっかだな
web漫画で整合性無視して読者の目を引く事しか考えてないタイプですなこれは
目を引けばそれで良いって漫画の作り方は
怒らないでくださいね、バカみたいじゃないですか
ジャンプラの恋獄の都市みてーな漫画
恋獄はエ◯さがダンチだからセーフ
タイパクはそれすらない
エログロ見下してるから頑なにサービスシーンはしません
ちょっと興味あったんスけど、それがマジなら買うのやめるっス
情報ありがとうっス
エロ漫画に内容は要らんやろ
タイパクはエロすらない虚無や
わかってはいたけどこれ編集も打ち切りの原因の何割かはあるだろ
こんな編集が仕事してませんみたいな展開に何も言わずに通すくらいの無能だとは
本当これからは編集者の名前も作者の下に載っけておけよ、それで判断するから
門司「マグちゃんは絶対人気になるぜ……ぐふふ」
ええ…この編集マグちゃんも担当してんの？
マジ辞めてくれよ…あれ好きなんだよ
この漫画みたいに原稿受け取るぐらいしかしてないんだろ
2020/07/20(月) 21:09:46
マグちゃんじゃなくてロボコだよ
青１
タイパクの編集は杉田だぞ
※21:09:46
タイパクとロボコが杉田担当で
マグちゃんは赤にも書いてるように門司担当
なんだ勘違いか、良かった
皆さん指摘ありがとう
早とちりしてスマンな
赤コメがなぜ別の編集者の名前を出したのか、これが分からない
門司担当がこれまで立ち上げた作品ほとんど短命で終わってるからだと思う
シュタゲをパクってんのに死因が過労ってのが新しすぎる
エゴサして予想を外したがるのは言及されてたな
過労も予想されてたっていう、隙を生じぬ二段構え
むしろ「過労なわけないだろ流石に」って感じだったので最高にクソ
盗作したことでイツキの死を回避したと喜んでるけど、もしも過労死だとしたらデビュー早まったイツキの死期も早まってるだろ、そっちの心配しろ、と言われてたな
劣化版の哲平ナイト読んで椅子から転げ落ちて
おしっこ漏らして泣き笑いしてたはずの人の反応が薄味ね
市真「ウヌの漫画じゃワシのせいじゃない」
伊達「ウヌの漫画じゃワシのせいじゃない」
編集「ウヌらの漫画じゃワシのせいじゃない」
市真・伊達・編集「ウヌら（読者）の漫画じゃワシのせいじゃない」
酷いトライアングルを見た
やらかしトライアングル
「漫画の無個性さ」「作者のモチベーションの空虚さ」に関する菊瀬編集のお叱りは非常に具体的で真に迫るものがある
「面白い漫画」がどこが面白いかの描写はスッカスカ
「最も面白い漫画」は究極の無個性であるという謎の持論を展開←New!
あっ（察し）ふーん（憐憫）
現実で体験した事は反映できるけど
人気漫画とか描いてないからね仕方ないね
いじめ描写だけは妙に具体的ななろうと一緒、と言われれば色々察する
パク平のクズさだけが生々しい理由とかな
ククク酷い言われようだな、まあ事実だからしょうがないけど
皆で愚弄するから尊いんだ、絆が深まるんだ
何だっけこの漫画、刹那で愚弄され尽くしちゃった
おいアンタ、ふざけたこと言ってんじゃ…
クソ作画・クソ原作・クソ担当が含まれている完全クソ漫画だァ
これが三位一体ですか
サムライ８で描き切れなかった設定を補完するとかすげぇ
原作と担当 別に何も…
漫画に命掛けて過労死するなんて展開を回避するには
快楽落ちしてそっちにハマるのが早いんじゃと真面目に考えてしまった
盗作の真相を打ち明ければ筆を折るそうだから、これ以上イツキを酷い目に遭わせる必要はないんだぜ、実は
作画の人が書いたジャンプラの「ギャルかぞく」はかなり透明で無個性だったと思うぞ
親が再婚して義理の妹がエロいっていうテンプレだけの漫画
ここからアイノイツキが異世界転生するんでしょ
面白ければ何でもありなので許可するよ
際限なく狂ってほしいと思う、真面目に期待はしていない あたりまえだけど
こんなにとばしてたらそのうちボスが過労死するかもしれんな
尖った個性マイルドにしたら人気出たなんてのはよくある話だけど個性削りきったら意味無いだろう
菊瀬担当の「皆って誰だよ」が突き刺さるんだよな
論理破綻の無個性漫画が至上って、やられ役の無能理論にしても中身スカスカすぎる
要するに嫌われるのがイヤなだけだろ、
無個性漫画論
個性ある限りは大ヒット作品でも批判する人はいる
ファンが増えるほど、同時にアソチも増えるんだ。それが作品の宿命であり
その宿命をひっくり返すには説得力がない
原作者、前作は読む人の数が少な過ぎて
ここまでネットで叩かれるのは初めてなのでは？
皆にウケなくても日本人の1%にウケれば1巻100万部なのよね…
それを達成するには日本人の100%がジャンプ読んでいる必要がある
少し長くなるぞ
味方が無能すぎてヘイト役がただの有能キャラ化ってどっかで見たな
ただのクソ漫画あるあるだな
U19とかそんな感じだし
サム８のアタも、不死身のサムライは初手異次元封印で封印できない主人公はヒロイン誘拐して拘束するっていう有能ムーブしてたからな
原作的にはなんて卑怯な真似をするんだ、ってヘイト向けさせたかったんだろうけど
ここのあんたら！クソ漫画愛好家か！
ええそうよ私がクソ漫画愛好家
でも語録もなけりゃ笑える点もない不快なクソ漫画なんですよね・・
とりあえず哲平がやるべきは盗作ではなく
イツキの体調管理だった
一時間半で500コメとか覇権漫画だな（定期）
ジャンプラに移せよ
ジャンプラはゴミ箱じゃない定期
ジャンプラだったら持ち上げられてたかもな
忘却バッテリーでもあの持ち上げられ方だし
プチ炎上したyoutuber漫画打ち切られたんだけどね
てめ忘却バッテリーはコメディ野球として成立しとるやろがい！
あれでコメディ野球成立してるなら、こっちはギャグ漫画家漫画として持ち上げられるやろ
あんなもん本誌来たらボコボコにされるぞ
タイパク好きになると脳が破壊される実例なのか？
00:15:44
終末のハーレムが感想でボコボコにされるから無いぞ
あれからエロを抜いた漫画じゃんパク八
誰がタイパク好きなんて言ってるの？
ジャンプ+のレベルが低いって言ってるだけなんだけど？
流石に本誌と比べたらレベル低くなるのはしゃーない
そのぬるま湯だからこそ生まれる作品もあるだろうし
普通にこんな漫画よりジャンプラで連載してる一部の漫画のほうが面白いし、これより更につまらん漫画でもジャンプラならチヤホヤされてるのが現状だもんな
実際ジャンプラだったら忘却バッテリーと同じくチヤホヤされてただろうに
終末のハーレムからエロ抜いたような漫画で人気になれるはずがない
ジャンプラに夢見すぎだろ
ジャンプラに移してでも延命したいってことか？
俺的にはさっさと終れやクソ漫画としか思わんのだが
感想欄でボロクソに言われてる終末のハーレムからエロ抜いた漫画とか真性のゴミやんけ
※2020/07/21(火) 02:27:28
つまらない漫画と不快な漫画は違うからなぁ
未だに二次元先輩のポジションが何処で打順が何番かわからないんだよなぁ
難しい問題起きたら
キングクリムゾンが行われて解決した結果だけ持ってくるところとか
確かに終末のハーレムっぽい
敵の組織捕らえられた味方キャラが
当たり前のように主人公の隣で権力持ったままお助けキャラしてたのは酷いと思った
せめて脱獄フラグくらい立てとけよ
06:56:57
終末のハーレムブリタニアといって
この原作でエロ抜いても売れるのか試してるけど
やっぱりアホみたいな強引シナリオ
今度こそエロだけで売れてると編集部気付くかな？
ジャンプラはこれよりまだマシなタイムマシン系の漫画がボロクソ叩かれてた所だぞ
面白かったら誰が作ってもいいというイツキ論に極めて近い信条で作られた結果大爆死作品があってね…
けものフレンズ2って言うんだけど
止まるんじゃねぇぞ
あれは普通に伝説レベルで製作陣イカれてたからな
マジモンの吐き気を催す邪悪で何も笑えんかったわ
けものフレンズ2どころか1も全く見たことない身なんで教えてほしいんだけど、あれって内容が酷かったの？なんか監督交代みたいな制作陣の内輪のゴタゴタを客に見せつけたみたいな、内容以前のことでバッシング食らってるイメージだった。
身内のゴタゴタ以前に、客前に出した作品としてのレベルが全然違う
作風も作品の雰囲気も全然違う
みなみけ1期とみなみけおかわりぐらい違うぞ
けもフレ1は1話見てなんだこりゃクソつまんねーと思って切った
その後最終回直前全話一挙放送ってのがあったときに見たらハマった
けもフレ1はまじで名作だよ
けものフレンズというプロジェクトがメディアミックスありきの作品として作られたんだが、漫画版は打ち切りでアプリは終了、アニメは低予算でOPのタイヤすら回せないという状態から超名作を生み出し大逆転した
そのあとに監督おろして作った2は徹底して前作をこき下ろした内容だった上に放映終了後30日間毎日どっかからクソみたいな話題がログボのごとく出てきて荒れた
内容がひどかったのは勿論なんだけど、１期を悉く否定した内容だったからな
監督の降板理由とかどうでもいいって思ってた人でも１期ファンなら普通に怒る内容だったよ
一期が好きなら好きな程苦しめられるからな。アニメ見て過呼吸になったのは初めてだ。
今更だけどこの漫画のジャンルってなんなんだ
ジャンルは苦行(読者の）
そんなものはない
クソ
よくわからない理論はあったけど、とりあえず主人公がいないだけでイラッとすることが減るのはわかった
作画…単独でクロアカ描いていることから分かるように倫理観がおかしい
担当…U18を通したので間違いなく倫理観がおかしい
原作…これの原作ということは言うまでもなく倫理観がおかしい
全員ジャンプ出禁っていうのはどうでしょう
それでも僕が描きたいのはマガジンやサンデーじゃなくてジャンプでなんです！！
マイナー路線を目指してどうぞ
サンデーやマガジンもメジャー誌やろがい！
裏サンデーに戻ってくれ、いや裏サンでも戦力外だから追い出されたんだろうけど
U19を通した担当は許された…？
素で間違えてた
よし、サム八魔女八パク八にちなんだ新たな敬称ってことにしておこう（適当）
担当はそれに加えてバスタコール自演もやってるしな
もう漫画業界から出て行ってくれ
パク平が負けたらイツキが死ぬってどういうことなんスかね
パク平が勝っても過労死未来が遅いか早いかの違いなだけに見えるんスけど
怒らないで下さいね
作者の頭が悪いみたいに見えるじゃないですか
この漫画の編集はバスターコール事件を起こしたとよくスレや米欄にありますが、バスターコール事件とは何ですか？調べても良く分からなかったので教えて欲しいっす
バスターコールプロジェクトで調べてもわからん？
俺もあんまり詳しくないから大雑把にだけど、
ワンピースの同人活動を、
集英社主導ってのを隠したまま、
集英社主導で行ったプロジェクトだったと思う
間違ってたら誰か訂正してくれ
それって同人界隈が一番嫌うやり方じゃないかｗ
赤1に補足させてもらう。
赤コメが言うところの同人活動っていうのはグッズ等のメディアミックスに携わること全般。有志団体が「ワンピは世界一の漫画なのに、メディア展開は悉くそれに相応しいクオリティではない」として、「なら自分たちがワンピに相応しいだけのものを作り出す」という目的を掲げて始めたプロジェクト。
最初は公式とは無関係の企画という触れ込みだったけど、後に公式が非公式を語ってただけのものと発覚して謝罪した(ただし、最初からステマを疑う声もあった)。
公式が非公式を偽ったことも問題だし、そもそもメディアミックスに関わるあらゆる人や会社、考えようによっては尾田先生をも侮辱したかのような発言が炎上したってこと。
杉田ぁーっ！尾田先生と各種メディアミックスに関わる皆さんを侮辱したのかーっ！
ググれ
カス！
公式が公式である事を隠して「ジャンプのメディアミックスはクソ」って声明出した
これまではまだ、矛盾がとか、頭おかしいとか、意味がわからないとか言ったり思ったりしてたけど今週の話は薄ら寒く感じた
作者も編集もこれを掲載していいと思ったの…？精神構造が怖いんだけど
アイノ「原稿は郵送します」→無駄に時間かかるだろ。FAXもねーのかこの世界は?
アイノ「打ち合わせはメールでします」→打つのに余計時間かかるだろ?直接会う方が早いって。
アイノ「アシ全員クビにしました」→アシって編集が紹介するもんだろ?クビになったアシ達は宗岡に連絡してないの?人望ねーなー宗岡。
2話くらい前に哲平に「僕もサボってるわけじゃないけど」とかクネクネしつつ言ってたけど、サボってるじゃねーか。
宗岡なんもしてないよ
タイパク作者は作家に干渉しない担当が理想の編集者だと思ってるらしいから
実際タイパクの作者は仕事をしないと作家に愚痴られるレベルだし
失礼。タイパクの担当は、だね
唯一成功したネバランの作者から言われてるからな
それを抜いたら打ち切りとバスターコール自演しか残らないんだから、無能を通りこして害悪だよ
全ての人に面白い！は言わせられなかったけど
ほぼ全ての人にくそ！は言わせられたね
やったね！作者！米欄が一致団結してるよ！
臭いものは誰が嗅いでも臭い
つまり透明な漫画は臭い
そもそも透明でもない
作者の浅はかな考えは透けて見えるぜ！そういう意味では透明だな！
作者の思想を喋るだけの機械だな
操り糸が露骨に透けて見えるとか、歴代でもサム八級クソ漫画だろ
まともなのは菊瀬担当だけか
「透明な漫画こそ最高」って主張をしたアイノが倒れちゃったことからして、多分「その主張は間違いだと否定される」…という事にしたいんだろう、作者的には。
作者が本気で「透明な漫画こそ最高」と思ってるわけではないんだろう、多分。
だが、これまでの描き方が下手過ぎて、「アイノの主張=作者の主張」にしか見えなくなってしまっている。
ドラクエユアストーリーの「大人になれ」ってセリフを思い出すなあ。
あれも、そう言った奴が主人公に倒されるから、「否定されるべき主張」のつもりだったんだろうけど、誰にもそう思ってもらえなかったし。
でも30週１位っていうなら透明漫画最高を肯定しちゃってないか？
あと倒れるからダメって言うなら
こいつ「個性漫画最高！」でも結局倒れてたと思うぞ
アシを入れたら私の個性に余計な個性が混じってしまうとかなんとか
そこなんだよな
少なくとも作中ではその無個性漫画が大成功で多くの人が楽しんでる漫画になってると実証されてる
倒れたのは完成度を求めすぎて無茶な制作環境にしたせいで無個性は特に関係ない
一話では作家性を出せと言った菊瀬を悪者として扱った
リアルの話はともかく作中で無個性を否定する材料になる描写はないんだよな
無個性最高だけど、やりすぎて体壊しちゃダメだぞ
って結論だよな、今の所
ここでドラゴンクエストクソストーリーの話が出るとは思わんかった
あのクソの話題が出たらとりあえずクソクソ連呼することにしてるんだ
クソ﨑貴マジでクソ
母親のクソから出直してこい
わかるわ 名前見ただけでも怖気が走る
貴様ーっ！ユアストーリーはもっと愚弄してっちゃん！
ドラクエの「大人になれ」にせよスタンド・バイ・ミードラえもんのNG集にせよ、フィクションに現実的な説教入れられると冷めるんだよね。永遠の0とかはノンフィクションだったからよかったけど、明らかなフィクションを作るなら子供心で作らなきゃいけない。変に大人ぶった展開やるとぶち壊しになる。
まあ、子供心ってのはあくまで心構えの話であって、精神まで子供でいろって話じゃないけどね。タイパクは精神が子供としか思えない展開だが
「大人になれ」ってセリフはそれまでDQ映画の世界に魅入って楽しんでた人にとっては
「こんな映画見てないで現実にもどれ」って受け取れるんだよ
それを否定する主人公は確かに正しいが
一度冷や水ぶっかけられた観客はもう映画の世界から出ちゃってるから
そこで主人公が頑張ってももう何とも思われない
映画を楽しんでる人のこと何にも考えてないクソ展開なんだよ
キャバクラ行ったらキャバ嬢に説教されたみたいな展開だな
無個性にすりゃアソチいない完璧な漫画作れるとか
机上の空論にしてももうちょっと中身作れねーの？
アソチがいない作品なんて作れる訳ないのにな
ワンピースも鬼滅も、現在進行形で狂ったような勢いのアソチに掲示板の片隅で叩かれ続けてる
そしてそんなアソチの何百倍もファンはいる。それでいい
居ても人気作ならまったく問題にならんし
どっちかというと評論家様振り落として面白けりゃいいんだろって作風だから
アソチ多めでしょ
漫画という概念のない異世界にでも転生すればワンチャンあるかもしれないけどなぁ
もうこれ以降作者を見ることはないんだろうな
こんな漫画論出してくる作者なんてどこも採用しないだろうに
マガジンで倫理破綻した原作やってる奴複数いるし
結局は期間内に仕事できれば中身は二の次なんだよ、あとはコネとか
マガジンの原作ってすげーよな
パク八みたいな漫画を載せてるってのが
喜べ、U18を出してきた担当編集はこれからも似たような倫理観崩壊漫画を拾ってきてはジャンプに載せ続けるぞ
「皆で愚弄できるから尊くて絆が深まる漫画」が定期的に供給されるとかなんて素晴らしいんだぁ…（レイプ目）
わぁ、なんて嬉しい…（レイプ目）
そんなジャンプ買いたくねぇなぁ…
上でU18とか書かれてたから騙されてたがU19じゃねぇか！
まぁいいかあんな漫画、刹那でタイトル忘れちゃった
ムフフ…それはよかった
俺たち読者がクソ漫画を愚弄する…ある意味“最強”だ
U18と間違えるとブラックジャックの医療AIがキレるのでNG
そうなったらもうジャンプ買わなくていいよ
先週パク平「
来週どうにかしてタイムスリップして過労死ルートの回避編が始まるんじゃない？
シュタゲパクリ漫画だし
来週はいつきちゃんの死を知った哲平の泣き顔ムーブですご期待ください
これで哲平タイムスリップしたりループしたりしても「もっと前から匂わせておけ」って言われるだけで、原作の「構成が下手」って評価の証拠を積み上げる結果になるんだよなぁ
透明な漫画ってのがいまいちよくわからんが
単純に作者の個性を消すだけなら七峰のやり方で一応いけるぞ
あと名前が透
骨八と魔女八がお仲間をうれしそうに見ているな
失礼だろ
むしろサム八とかU1八とかが仲間だろ
魔女八はただ作者の知識不足実力不足だっただけだけど、タイパクは作者の倫理観がおかしいから、同じ打ち切りでも内容が全然違うんだ
愛されるクソ漫画だった斬と、現代のネクロノミコンとまで言われた塩くらいの違いがある
いや斬も塩もチャゲもただの糞漫画よ
この漫画も30週1位になるくらい面白くならないかなぁ…
コメント数だけなら毎週1位では？
今のところ10週連続1位だな
これマジで連載終了まで1位のままっていう伝説が生まれるかもしれんぞ
30週アンケ1位
「どの世界にも通じることやが…中身のないヤツが数を誇る！」
マジに数字でしか凄さを盛れないんスねこの原作者
まあ俺らもこのスレでコメ数誇ってるから人のこと言えんけどなｗ
貴様ーっ！やらおんを愚弄するかーっ！
先週のパク平「ああ、、俺も負けないよ、、絶対に、、(ドヤァ)」(絶対に勝つそれだけだ)
今週 パク平30連敗www
正直どのギャグ漫画よりもギャグが面白いなこの漫画は。
最終的に生き残ったから哲平の勝ちだぜ！
そろそろ打ち切りも見えてきたっすね
まあ散々愚弄できたから悲しいとは言わんけどなブヘヘヘ
怒らないでくださいね、この漫画って伏線投げて終わりそうじゃないですか
もう、シュタゲとかこの漫画と引き合いに出される作品すべてがかわいそう
比較のためにシュタゲとか見る流れになっていい作品を再評価しよう！
だがジャンプ編集部の評価は地に落ちた
作家を過労死させるような会社なんですねって問い合わせ殺到してそう
つまりアイノイツキはアイスクリームみたいな漫画をつくりたかった
バニラアイスだって「バニラ」の風味があるのに
作中の透明な漫画理論とかただの無味無臭の寒天やんけ
寒天にすら風味があるわ。
蒸留水だろ
知ってるか？
水ですら硬度で好みが分かれるんだぜ？
空気ですら濃度とか成分とかあるからね……
水とか空気は「無個性っぽい」需要はあってレシピもあるぞ
嫌いな人が一番少ない食べ物はバニラアイスと言われれば確かにそうかもと納得出来る
好きな食べ物投票したらバニラアイスが圧倒的人気ナンバーワンと言われたらそれは違くない？ってなる
石で龍水がアイスクリームを提案したのは、あくまで「嫌いな者がいない食べ物」って理由。千空がかつて言った「世界一美味い料理」であるラーメンは嫌いな人も割といる。「嫌われない」と「一番好き」は似て非なるもの(千空のラーメンは単なる好みからの発言だと思うが)
漫画に没頭しての衰弱死？
予想されてた死因のなかでも一番ねーよって思ってたやつで、かつ一番つまらんやつだった…
漫画で対抗とかせずに「ちゃんとイツキちゃんに食事風呂運動させるようにしろ」ってアドバイスするだけでいいんじゃないのか
そもそも助けてやらにゃならん理由もわからん
ヒロインの死が世界の滅亡につながるみたいな話なら……
イツキの性格なら本望だろうしなぁ
世界的なコンテンツの一つだろうハリウッド映画でも「中身が無くて低俗」と嫌うのいるんだよなあ
個性無くすとかアホか
無個性で全人類が楽しめる漫画って共産主義の世界みたい。
もしかして作者的にはアストラやサマタイみたいなものを描きたかったのかも
ジャンプラ連載でＳＦ要素ありで伏線貼りまくりでミステリーで
最後に「そうかそうかそういうからくりだったのか」と読者に思わせるような
本当はプラス連載だと思ってたと言ってたぐらいだし
サマタイって無料で読める1話で主人公死亡
2話でループに入って、3話から敵(影)と遭遇してるんだよな
ループ物やりたいならスピード感大事だよね
あと読み返して初めて気付く伏線とか
シュタゲのアニメ見てうわっつらだけパクっただけだと思う
すっかり懐かしいが、見てるか無惨…お前を超える逸材（大馬鹿）がここにいるのだ…
それも…ヒロインポジションなのにだ…無惨…
アイノイツキ「誰（アシ）も彼（編集）も役には立たなかった」
二人どころではなく同時に(哲平、イツキ、宗岡、編集長etc.)だ…無惨…
無惨様って大したことないんじゃないか？(感覚麻痺)
漫画で漫画家を取り扱うって実績も実力もない人がやってもペラッペラなんですわ
ここまで来ると評判が悪くて各種SNS媒体でヘイトコメ稼ぐ漫画って凄い才能だなって思えてくるな
ヘイトコメ稼いで得するのはまとめサイトであって
アンケも単行本も売れなきゃ集英社も作者も得しねえだろ
作者が望んでやってるんならそうだけど、望んでないならそんな才能は存在しないんだよ
狙ってやったら作れないだろうから
ここにきて不快指数が最大値更新したわ
よくぞここまでアレな話がジャンプ乗ったもんだよ、編集はGOしたの？
ジャンプ+連載で小火くらいで済んだ未来もあったんや
作品内と現実リンクしてる皮肉
ジャンプラ連載は原作が勝手に言ってるだけで、元々そんな予定なかった定期
↑ソースは？
↑
原作のツイッター
勘違いしてる奴多いが「プラス予定だったものを編集が本誌に持って行った」じゃなくて「掲載されるとしたらプラスだろうって作品を編集が本誌に持って行った」って内容
ジャンプって実名出して編集が作家の管理できてなくて過労死させるって結構スゴイよね
一方その頃哲平は借金取りに追われてそれどころじゃなかった
借金問題は無かった事になってそう
先週で何の問題も無く半年飛ばしてるんだから、そういうことなんだろうな
作家としてのアイノイツキを哲平が殺し、
肉体を編集の宗岡が殺す。
これぞ哲平と編集の共犯関係だ
個性を出しちゃいけない。けど漫画を描きたいってのがおかしいとしか思えん。漫画家みたいな、バクマンの言葉を借りるならバクチみたいな職業を選ぶのは「安定を捨ててでもやりたいことがある」って強い気持ちの現れだと思うんよ。なのに描きたいことも何もない。散々言われてるけど、漫画を描きたいんじゃなくて漫画家としての富と名声が欲しいだけ、チヤホヤされたいだけってのが証明された気がする
さっさとジャンプから出禁にするためにプラスからもってきた可能性が微レ存
プラス予定は原作の妄言
だからそれを嘘と決めつけるのはなぜ？
嘘とかじゃなくて、プラス用に作ってた話を編集に持ってったら本誌に掲載しようって話になった、みたいなことをツイッターかなんかで原作が言ったんじゃなかったか
青１
これが載るとしたらプラスだろうな、が作者のツイート内容
つまりプラスに掲載される予定はなかった
予定なんて一言も言ってないのに勝手に妄言とか…
↑
プラスに載る予定なんてなかったのに「これが載るならプラスだろーなー」は妄言以外の何者でもねぇよ
謎の爺さんもロボ持ってたが未来人は女の雰囲気だったしまだわからんな哲平説も出てるが漫画家辞めて科学者爆誕するんかとんでも展開だな
未来関連はちょい気になるぞ
説明されればいいですね
アイノイツキ⇔キツイノイア＝キツイの嫌？
まぁ たいした意味はないよな
この漫画は作者もそうだが編集のレベルも低すぎる
ネバラン当ててる以外は糞漫画のu19クロアカタイパクと忖度打ち切りのダビデと打ち切り候補のアグラとハズレばかり
ネバランヒットも棚ぼた同然だし
ネバラン作者「編集が仕事しない」
よし、閃いた！
イツキが死んでいないのなら、一度マグちゃんに弟子入りしなさい
次のルートではアニマもパクろう
>無個性でクセがなければ全人類が楽しめる
ローソンが最高のコンビニってことだな、たぶん
未来ジャンプではイツキ死亡でホワイトナイト連載終了だった
今週号のジャンプで伊月死んだしタイパクも終了でいいのでは？
哲平があんなうす汚れてたのがますますわからん
イツキのが汚くなるはずよな
天才は綺麗なんです〜汚くなるまで努力なんてしないんです〜て表現かな
努力したことないからすぐ過労死しちゃったんです～ってか？
哲平のボロボロの手とイツキの綺麗な手の描写も寒気したわ
現実に存在する天才見たことないだろ作者、あいつら延々と自分の好きなことやるから誰も追いつけない領域に行くんだと思うんだよね
そもそも部屋に積み上げられた資料といい使い込まれたGペンといい、イツキは努力もしてる描写あるからな。天才を知らないだけならまだいいが(よくはないが)、自分の描いたこととさえ矛盾してるってどういうことなのかと
天才はズルいってコンプレックスとルサンチマンを作品から感じた
哲平のはファッションなので自分で床に転がって汚しただけなんでしょ
普通にイツキの方が努力してる描写あるんだよな
哲平はよくわからん方向で勝手に苦しんでるだけで努力には繋がってない
加齢が原因でしょ
パク平は原稿の上で飯を食う不潔な奴だから汚れるてるだけで努力は関係ない
物食べるだけであんなに汚くなるかいな
食べて汚れるじゃなくて原稿が汚れるのにも無頓着な奴だから汚いだけ
そもそも漫画描く努力であんな汚れかたしない
一話の時点で徹夜して風呂にも入らず人に会おうとする位だし、単純に哲平には風呂に入ったり衣服を洗濯したりして体を清潔に保つ習慣が無いだけなんだと思う
今週の描写的にイツキの方こそ漫画以外の事は、食べて出すくらいしかしてなさそうだけどな
原稿の上で飯を食うパク平だから努力とか関係なく不潔なだけ
他の漫画と違って単発コメ率が高くて、サム八みたいにワイワイ盛り上がることすらできないのがよけいツマラナイ
馴れ合いに使える有用な語録が無いからだれも打ち切りになっても惜しまないのほんと草
……黙れ…
↑ツマランだけじゃなくて苛つくから二度と使わないで
↑
……黙れ…
じいさんが未来人だった場合
じいさんがあのニコニコマーク送ってきたってこと？
冗談抜きでサム8がマシに思えてきた。あれもクソ漫画だったけど、まだ作者の個性は出てたし、「完璧じゃなくていい」ってことを描きたいという気持ちだけはあった。そもそもあれが批判されて理由は内容以外によるところが大きいし。
あくまでこの漫画と比べたらマシってだけで、決してサム8が面白いとかいう意味ではないので、誤解なきよう。
どんぐりの背比べ
どっちも違う視点でのクズ漫画だぞ
これを落としたい為にサム8を上げるな見苦しい
無駄に口汚いのは感心しないな
クソ漫画の話をするのに自分までクソみたいな物言いをしなきゃいけない決まりはないんやで
無個性でかつ世界で一番面白い時点でそれが個性になってると思うのだけど本人が無個性だと思って描いてるだけだから別に問題はないのではないのだろうか
100人が読んで100人が面白いって言う作品が本気であると思ってるなら煽りとか抜きで創作活動を侮辱してると思う
統計的に判明してる事実として、
多くのファンがつく人気作品には必ず、多くのアソチがつくんだよな
駄作はアソチしかいないけどな
だって作品の魅力って結局のところ個性なんだもん
強烈な個性に人は魅力を感じて惹きつけられる
そして個性が肌に合わない人が出るのも当たり前
透明な漫画は嫌われないけどファンも出来ない
つうか天才アイノイツキが描いてる作品が無個性なわけないだろ
ただそこから更に個性を洗練させて万人受けを狙ってるってことを無個性を目指すって表現してるだけで
いつきちゃんと哲平は同じこと言ってるけどずっと正反対のキャラなんだよね
まぁどっちもクソだからあんま意味無いんだけど
伊月ちゃんの性癖が意外にエグイ説
「敵役はパンチを効かせて巨大な食人ババアが良いんじゃないかしら」
「主人公のダメージ描写が甘いかなぁ、個人的には腕くらい落としても…」
「囚われのヒロインは酷い事されるよね…○○とか××とか…△▼もあり？」
「ああ、ダメ、もっと透明にならなくちゃ」
漫画家である主人公が描きたいマンガが、皆に面白いと思われるマンガであって自分が描きたいマンガは特にないって謎設定だし、原作は創作者であるのかに疑問を持つ
まあ、盗作を代筆と呼んでる時点で創作活動にリスペクトなんて無いんですけどね
これ哲平が最初の出会いで自分にしか描けないものはない、とその場しのぎの言い訳したからアイノが透明理論にブーストかけて寿命縮める羽目になってませんかねえ…
つまり、パク八が自分の保身のためにホワイトナイトパクらなければこの事態防げたんじゃないんですかね、忌憚のない意見と言うやつっス
究極の無個性でありながら面白いマンガなんて、逆に個性的過ぎるという矛盾を抱えているんだが、そこは何か説明あるんだろうか？
あと、完全なる無個性で面白いマンガなんて現実味がない設定を出すなら、ハッタリ効かせて説得力を出して欲しかった。
設定だけなら割と面白いから、その辺もったいないって思っちゃう。、
今の所アニマが無個性な漫画であるという客観的な評価は出てないから良いんじゃない？
現時点ではあくまでイツキが無個性な漫画として描いてるという主観的な描写しかないわけだし
確かにイツキは自分が無個性だと思ってるけど、他人から見ると個性の塊って可能性はあるな。
そうだとすると、「無個性であることに悩んでて、無個性でつまらないマンガしか描けない佐々木」と「無個性であることを望んでいるのに、個性的で面白いマンガを描くイツキ」って感じで、実は2人は真逆の存在ってオチなのかな？
それはそれで、イツキは望んで無個性になろうとする個性的な天才って意味がわからなすぎる存在になるので、そこの表現にもっと力を入れて欲しくなるけど。。。
まあ、さすがにそこは今後の展開次第か。
それはそれで良いんじゃない？
天才って変な人多いし
結局目指してるところが矛盾の塊って話になってしまうんだがな
設定考えるだけなら誰でも出来る。読者でも出来る
その設定を読者に納得させられるかどうかが作家の力量だと思う
嫌われないと好かれるは似て非なるものだと思うんだが……
嫌われない作品は、どうでもいい作品なんだよな
誰にも嫌われない＝全人類に好かれる では、ないよなぁ……
話は相変わらず「なんでもっと早くやらなかった？？？」案件だったが
今回哲平が不在だったので、不快感は殆どなかったわ
疑問点とか意味不明点は相変わらずあったけどそれだけ
お前読んでないだろ
いやお前が未読だろ
哲平の幻影でも見てんのか？気持ち悪いな
↑
今回これだけ騒がれてるのは哲平不在でも不快だったせいだぞ
あと今回の話を例え二話や三話でやっても状況は好転せんわ
青２
哲平いなくなったらイツキが不快要員になったからコメが伸びてるのに、哲平不在だから不快感なかった、なんて言ってたら未読疑われてもしゃーない
哲平の幻影に囚われてるのは哲平がいないだけで安心してるお前さんの方じゃないのか？
↑
すまん青１宛てだった
今回の話はどこでやろうともクソ展開でしかない
哲平の代わりにイツキが意味不明な不快行動
これが今回叩かれてる主な理由なのに、「なんでもった早くやらなかった？」「哲平不在だったので不快感は殆どなかった」なんて言ってれば、そりゃ読んでいないと突っ込まれるわ
哲平さえいなければ面白い漫画、という印象を与えたいだけのひねくれた擁護にしか見えんわ
作者はワンピやDBや鬼滅が無個性と言いたいんか？
個性あるから売れるんやで
スマホ広告みたいな刺激与えて煽るだけの適当な漫画は好みはそらあるだろうが一番にはなれないんやで
作者の透明漫画（）を擁護する気はサラッサラ無いが
ワンピやDBや鬼滅くらいの人気作品ですら嫌いという人がいると言いたいんやろ
（実際、少なからずおるしな。それがアカンとは全く思わんが）
スマホ広告のも煽るだけの漫画も好き嫌いあるに決まってるだろ
文脈読めなさすぎ
944: 2020/07/20(月) 02:51:17.22 ID:P+0PJNrN0
ジャンプジジイは哲平なのか？ 究極に透明な作品が最強ってのはまあ結構な人が一度は考えるよね
この爺さんスズキジロウみたいな顔してんな
なぜこれを取り上げて太字色付きにしたのか
誰も考えたことねーよ 透明な作品だなんて
生まれて初めて見たわ
演劇の世界ではガラスの仮面なんてものが流行ったりしたが
あれは一演者の話だし、無個性という話ではないし
他の低迷漫画だと新キャラで一発逆転ってのがあるんだけどな……
黒バスは緑間で持ち直したと思ってる。秀徳戦やってる時点では掲載順位ドベ(ドベ5とかじゃなくて正真正銘のドベ)だったし。
緑間は正真正銘の化けモンだったからなぁ
黒子は真に持ち直したのはアニメ化だからな
緑間は確かに作者も言うくらい役立ったキャラだがアニメ無かったら死んでたよ
は？人気無いとアニメ化なんてせんぞ
序盤の展開を見て、ついに打ち切りかと思った
ジャンプって何話くらい前に打ち切り宣告されるんだっけ？仮に2巻で終わると仮定した場合、既に宣告されたから今回の展開ってこともありうる？
ふと思った
これまでの話は哲平の夢オチなんじゃないか？
第1話で雷に打たれたのは電子レンジじゃなくて哲平自身だったんだよ
やたらと時間がスキップするのも細かい部分がおかしいのも全部夢だから
風船取った時に頭撃って、最終話で病院で目覚めて終わり。これでいこう
怒らないでくださいね
先週終盤から今週にかけて借金問題と哲平オリジナル問題を録に回収せず1年スキップって馬鹿みたいじゃないですか
怒ってくださいね
どうしようもなくバカみたいじゃないですか
何貴旭愚
たとえばワンピはすごい人気あるけど絵柄に結構クセがあるから
もっとクセのない絵柄にしたら、あの絵で敬遠してる層も取り込めるみたいな？
ワンピの個性が絵柄だけならそうかもね
揚げ足取りだなあ
灰コメはそういう事言いたいんじゃないだろうに
↑
揚げ足取りもなにも、灰コメはイツキの「無個性かつ面白い漫画とは？」の例えとして言ってるわけだろ？
ワンピの絵柄だけ変えてもワンピの個性は残るんだから、灰コメの理論はそもそも成立してなくね？
大体絵柄変えたらあの絵柄が好きってファンを切り捨てる事になるじゃん
青１
何を言いたいのかも言わずに「揚げ足取り」とかｗ
仮に個性を全撤廃したらどうなるか考えてみたんだけど、めちゃくちゃ駄目な所があるわけじゃないけど良いところが一つもない漫画になりそう
菊瀬さんがそれ言ってるんだよなぁ
漫画に限らず創作なんて個性出してなんぼだろうがよぉ～～～というきもちになりました。
アイノイツキを救うには、主人公がアイノイツキをアシスタントとして雇ってる１年間で、惚れさせて、付き合って、連載始めるまでに結婚して、夫として連載中のメンタルと体調管理を徹底するのが１番なんじゃね？
この主人公と中卒メンヘラの恋愛模様なんて見たくないけどさ…
それやると哲平は主夫になってると思うがイツキのためにホワイトナイトの連載を終わらせるとなると、イツキは別れを切り出すんじゃないかな？それこそ自分が邪魔だと思って身を投げるくらいするかもしれない
まだ主婦になって欲しいから漫画家を諦めてくれ、って言う方が可能性としては高そう
アイノの漫画論って人間強度とか言い出す中二患者みたいだな。
こういう思考の迷路に入り込むことは漫画家にはよくあることなんだ
それを修正したり頭冷やさせたるするのが偏執の仕事なんだよ
無能だわ編集
思考の迷路に入ったまま出てこなくなるのが文豪達だな
なんか…創作活動が「好きなもの」と「個性」の発露であるって分からずに漫画書いてるんだなって作者に哀れみを覚える次元に達しつつある
「有名になりたい」「一発当てて稼ぎたい」みたいな動機でしか描いてないんだろう、だから主人公にも平気で盗作させるんだ、と邪推してしまう
どんな動機で描いてもいいけど、面白いもの描いてほしいよね…
実際鳥山先生とか「会社勤めしたくない」みたいな理由で漫画描き始めたし
分かった気になってる、上から目線の君に憐れみを覚えるｗ
バニラアイスは世界で一番嫌われないアイスかもしれないが、世界で一番人気のアイスという訳ではないだろ？
こんな所で何を言ってるんだ？
そもそもの出発点が間違ってるという悲劇、いや喜劇？
そんなに興味ないけど描いて当てたバケモノもいるけど基本的には作者が好きな題材で熱量こもってる方が面白いからな。
スポーツ漫画とかも経験者か非経験者かで全然幅が違ってくる。
漫画の読者なんてものは自分の感性とか性癖とかに引っかかる物に惹かれるものだから究極の無個性な漫画とか良くて一度読んだらもういいや止まりだと思うぞ
しかし透明な漫画とか読んだ記憶ないから
個性のある漫画の方が優れているかどうかは分からない
悪魔の照明でしかないんだよな
弱点がない高威力の無属性技が最強みたいな理論かな
小学生の頃の俺みたいだ
万人ウケには尖った所は全部削っちゃおうって感じでしょ
普通はそれで描けなくなっちゃうけど創刊以来のジャンプを読破した蓄積がそれを可能にする
究極の「ジャンプ持って来い！」
でも10年間掲載されなかった理由も判るような…
常に流行の後追いしてるようなもんだから実はタイムマシン必須なのではないかと感じる
今のANIMAでもその域に達してなくて、１０年後のホワイトナイトでようやっと完成したんじゃないの？
レベル1億のバランス型が最強みたいな理論なんだろうな
灰米
悪いがホワイトナイトは30週敗北だから高威力ですらないんだ
30連敗したホワイトナイトはアイノ訃報後にパク平が考えた展開だから
仮にアイノが生存してて本物のホワイトナイトが送られていたら
勝敗は分からないのでは？
ある日、公園で謎の老人に会った娘が引きこもって漫画を描くようになり、急に上京したと思ったら若くして急死。
エジプト旅行で、息子が謎の男に会ったら洗脳されて転校初日に行方不明になり、いきなりエジプトで他殺体となって発見される。
イツキの両親と花京院の両親は前世でなにかやったの？
ディズニーピクサーは世界中の老若男女にウケるけれど
なら無個性かって言ったら違うよな
いうてディズニーにもアソチ居ないかっていったらそうでもないしな
アナ雪とか、ラプンツェルとか、シュレックとか、それこそ世の中に受け入れにくい自分でも
それでも勇気を持って自分を肯定する…みたいな内容だからなあ。
ディズニーは常に最先端の意識で話づくりするから
旧世代（常識アプデ出来ない系）からは
非難を受けるというか、受け入れられない側面を持ってたりするんだよな
あんだけ売れたアナ雪だって嫌いな人結構おるで
アナ雪とかも面白いけど
凄く面白い！！！！
ってほどじゃないからなぁ
作者死亡でWK勝利だな、よかったこれでイツキちゃんが助かる
どっちだよ（哲学）
発想が完全に天才のそれ
こういう天才がタイパクの世界にもいてくれれば
後はタモリが出てきて一言しゃべってＣＭに行けばいいな
ジャンプが無個性漫画の集合体になったら終わる
ジャンプで面白くて個性がない漫画ってどれだ？
魔女の守り人
そんなものはない！！ﾄﾞﾝ
今までジャンプの掲載作にシンパシー感じたことがないから
存在しないんだろうな
個性に依らずに読者の反応を先読みするのは不可能だから
藍野の理想もタイムマシンがないと完成しない欠陥があるんじゃないだろうか
普通は作者の描きたいものをぶつけて読者が応えるのが逆転してる
面白くて個性がないってのは既に矛盾してると思う
別にしてないだろう。
個性と面白さは別物。
俺も矛盾してると思う
作品の好きな部分や気になる部分を答えようとしたら必ずキャラやらセリフやら展開やらその作者の個性が出てる部分になるだろうし
個性的＝面白いわけではないけど
個性を感じない作品が面白いとは思わないってことだね
まぁ個性を一切感じない作品が面白いと感じる人は居るかもしれないけれど
その面白いと感じた部分は結局個性だと思うんだよなぁ俺は
俺も↑の言う通りだと思う
「個性があれば面白い」は必ずしも成り立たない（その意味では↑×3の言う通り、個性と面白さは同じではない）けど、
「個性が一切なければ面白くない」は、結果としては成り立つんじゃないか
誰にでも受け入れられるように、“誰かにはウケるけど誰かにはウケない部分”を削っていったら、行きつくところはやっぱり何もウケるところのない作品になると思う
矛盾してるかどうかはわからないが、少なくとも俺は面白くて個性がない作品を知らない
シュレディンガーの猫とか悪魔の証明の類かな
※2020/07/21(火) 00:14:30
イツキが目指してるのは全人類だから「そういうのが好きな人もいる」レベルでは到底たどりついてないのよね
知らない・まだ無いだけで
あるかもしれない・今から生まれるかもしれないから
絶対に無個性の漫画＝一番面白いという図式は(生まれ)ない
とは証明できない、これが悪魔の照明
現状でいうなら、人気漫画といえばてっぺんのワンピから始まって
個性が光る作品の方が圧倒的に多いから
今のところ無い、としか言えん
バクマンとかは近いんじゃね？
めっちゃ個性あったぞ『バクマン。』。あれこそ作者の癖が強くて、嫌いな人も多い作品だろう。
バクマンはむしろクセが強い作品だと思う
ただちゃんとデータっていうか分析・計算はされてたのかなって
クセが強いかどうかでいうとマッシュルやブラクロは相対的にクセ弱め？
クセが強くて面白い：呪術・ワンピ・チェンソ・アクタ・ハイキュー・ドクスト・ミタマ
イツキの理論に近いのはブラクロだろうけど、あれが全人類に好かれる可能性があるかって言われたらなぁ
ブラクロの分かりやすさは確かに、クセの少ない作品って言われると納得する
クセが少ないっていう点でいうなら
個人的にはジャンプラだけどスパイファミリーを推すわ
ブラクロ普通に個性まみれやろ
いや、発想や展開はド王道だけど、それ＝癖が無いわけじゃないと思う
そんなん言ったら鬼滅も癖ない作品になっちまう
お前ら愚弄しすぎだろ
原作者のバカにだって、幼い頃に捨てられて凍えてる子犬を助けた事あるもしれないじゃん
だが死ね
サンキューゴーストライター
ククク酷い言われようだな
そういえばジュリエッタもゴーストライターだったなｗ
でも死ね、って蹴り飛ばされるフラグやめろ
1ページ目に「出会った時のことはよく覚えていない」ってあるけど
がっつり描かれてるんですが…
漫画を書いて大ヒット飛ばして過労で死ぬって悲劇でも何でもないよね？あえて言えば喜劇？
その原因が変な持論に固執してアシ勝手に切って編集部とも親とも連絡とらずって完全自業自得だし、本人は幸せだったんじゃね？
間違った、すまん
半天狗と同じだな。あれも目が見えないと言っておきながら、当時の映像がはっきり頭に浮かんでるし
そろそろルーティンしろよ
この漫画はジャンプでも一番輝いてると思う
Shine !!
勘違いコメントが出る前に言っておく。
「shine」は犯人の動機じゃないからな。むしろ犯人にとってはあまりに救いがない残酷な話だ。詳しくは、今YouTubeで公式配信されている『鳥取クモ屋敷の怪』を見るんだ(ダイマ)
これはコナンの話かな？
黒い太陽だな。
だって僕は自分を信じているもん！
この漫画の面白い所
作中ではやれマイナー路線は駄目個性出したら駄目とか言ってる癖にこの漫画自体はひたすら盗作やら代筆やらで個性無理矢理だしてどう考えてもメジャー路線じゃない所
描写がおかしいとか主張が意味不明ってのを置いとくにしてもキャラがブレすぎでは？毎話性格が変わってるかのようなイツキはもちろん、仮にあの老人が哲平だとしたら、創刊号からジャンプを収集するほど漫画好きだったり情熱的な奴か？空っぽ人間じゃなかったのか？読者が言ってるだけじゃなくて、作中でもそう言ってたぞ。
パクった印税でタイムマシンを作ってジャンプ買い漁りイツキの元に1tにも及ぶ資源ゴミを押し付けたんやぞ
何週か前に言ってたろ何とかして収入を還元するって
そもそもフューチャーサンダーの作者っぽい描写があるから別人じゃねぇかなぁとは思う
あれが主人公だったら全ての元凶と死の源流が主人公になってしまうし
毎回性格が違うのは、毎回世界線が違かったという伏線だったのでは！？
市真「過程や……！ 方法なぞ……！ どうでもよいのだァ――ッ！」
お前は結果も勝利も手に出来てないであろう。DIOにせよディアボロにせよ最後は敗北したけど、それまでは地位も力も金も築き上げていたぞ。ジョジョのラスボスから強さとかカリスマ性とかを取っ払って、邪悪な思考だけを残してどうする？
市真「連載できればよかろうなのだァァァァッ!! 」
この物語の核心はあくまで藍野伊月なんだな
これ、佐々木哲平はどっかで壊れて別の未来人の端末にバトンタッチしても良くない？
まあ、ジャンプ送りつけて盗作させた未来人の手口からすると
次の端末も後ろ暗い急所を握られて働かされてるんだろうけど
３話でキャラがブレて、４話で哲平持ち上げマシーンになって、６話で迷惑客になって、今週の謎理論だから、イツキ忠心にしたらそれはそれでダメだと思うぞ
好評で何より
現在連載中のジャンプで最も熱い漫画だな
ネットが燃えてるよな
売上には全く繋がらないのが問題だが
うん、ループかな結局
ループは今回で成立しちゃったから
今度はツリーの解説が入るのを期待する
今更出されても感が強いんだよなぁ
強いて言うと、アクタージュの千世子の、以前の演技論に近いかなあ。
どこまでも綺麗な偶像を演じて、感情を排除して、上っ面の精度を極限まで高めていく…ての。
ただ本人も、それで上っ面の人気は集められても、本気で感情を演じられる主人公や
どこまでも自分の個性を貫き通すリッキーなんかに比べたら、本物じゃないって葛藤するしなあ。
人気集めの方法論としては、小手先の技だろうし、それでパク平とかアシとか編集が、天才だの
凄い作品だの、心から感動するのは、どうにも違和感があるな。
演技と創作はまた違うからな…
演技は、既に決められた人物像になりきること、言うなれば1を2にも3にもすることが求められるから、役者の個性がなくてもなんとかなる。もちろん個性で売る人もいるけど、それこそ王賀美がそうだったように、何を演じても役ではなく本人にしかならないってマイナスにもなりかねない(キムタクとかはそれが強みになってるけど)
それに対して創作は、0から1を作り出すことが求められる。それを可能にするのは、作者の思想だとか好みだとか信念だとか、とにかく個性なんだよね。漫画業界で言うなら個性を作品にできるのが漫画家、できないのが編集みたいな感じ。例えば、矢作さんはNARUTOを添削して大ヒットに導いた超有能編集だけど、NARUTOを一人で1から描けるかっていうと別問題だろうし
編集仕事して
サンデーの「だがしかし」の編集はマンガにのめり込みすぎたハジメちゃんを
一旦は休筆させたからなあ。
杉田編集は誰も過労で倒れたり死なせたりしてないから有能やで
未成年、一人暮らし
週刊漫画を、ずっと一人で制作
↑編集、放置
無能以前に、人としてオシマイレベルだよなあ…。
この世界線は失敗だった。よしニューゲームで。
どこまでさかのぼるの？ジャンプが送られてくるところまで？苦痛だ・・
√152が死ぬ三日前だよ
そっちにカメラを回しましょう
（√144はもう映りません）
そういえばイツキを救う目的って何なんだろう
サンダ―フィーチャーさんが究極に透明で全ての人に受け入れられる漫画を読みたかったから？
その辺も不明だな
善意を謳ってるが疑えば悪意があるのかもしれない
伊月を救うと言いつつ哲平は明らかに嵌めに言ってるし同情の素振りもない
神の如き力を持ちながら回りくどい方法論を使うのは何故か？
ジジイ哲平がきっかけ作っちゃったから責任取らなきゃとか？
でもジャンプ贈る前に干渉した方が早いよな
そもそも藍野＆佐々木の生きてる間に時間操作技術なんて完成しないだろ
そんなパラダイムシフトがあったらナンボ漫画が傑作でも
パラダイムシフト以前の古ぼけた旧作になっちゃう
時を超えての冒険の方が良くできた絵空事をかき消してしまうと思う
ヒーローがヒロイン救う理由なんて可愛かったぐらいで十分
数週前までのコメント祭りが一気に鎮火したな。
ついに突っ込みどころレベルじゃなくなったってわけか・・・
今週はなんつうか馬鹿馬鹿しいって気持ちが強かった
これまではエピソードの順番が違えば、先に情報出しておけばあるいは、って場合が多かったが、今回の話はどこに差し込まれてもクソだからな
>>食べ物で言うなら無味で美味いなんて破綻してる
食べ物で例えるなら、辛味、酸味、甘味等の味の種類が個性といい、個性がある作品はそのどれかの味が突出している事を指すというのが適切だな。
その場合、甘味が好きな人に辛味が強い料理を出しても受け入れてもらえない。
イツキちゃんの言う無個性は、辛いのが好きな人も、酸っぱいのが好きな人も、甘いのが好きな人も食べてくれるような料理を指していると思う。
それは塩にぎりというものではないだろうか
そんな感じだね
コンビニが企画すればたぶん地方によって塩加減を変えたりするんだけど
藍野伊月は強引に全国同一のレシピで展開しようとする訳だ
しかしおにぎり一つ取っても
日本の粘りのある米は嫌いという国も多数存在しているし
逆に日本人は海外のパサパサした米は苦手だ
ありえない料理過ぎるわぁ
客のほうを全部同種のロボットにでもしないと無理
無個性は逆に無個性っていう個性が付いてしまうぞ
いらすとやがいらすとやという個性を得たように
そうだね無個性であることが唯一無二になるとそれ自体が個性になるからね。つまり無個性な漫画など無理
漫画などの創作でいう個性って「借り物でない」って意味だからなあ、厳密には１００％オリジナルはありえないから「ぱっと見、借り物にみえない」ってことだけど。
そこから逆算して、１００％完全な無個性って「読者の誰もがどこかでみたようなキャラだけど、既存キャラのどれでもない」という怪盗百面相かドッペルゲンガーみたいな不気味な造形になるのか？
それでも無個性からはほど遠い、無個性を装った怪物でしかない気もするけど。
創作に求められる個性とか作家性って、その作家本人が今まで生きてきた人間の素の部分をさらけ出すってことだから、心の深い所で嘘つきだったり見栄っ張りだったりするとどんなに小細工を弄してもキャラが浅くなって、それを「個性がない」というんだよな。
やっぱり、イツキのいう透明な漫画は醜い怪物にしかならない気がするよ。
ムチムチでありえない巨乳の女性キャラが人気の漫画
色気のない細っこい女性キャラばっかり出す漫画家
ごく普通に幅のある女性キャラを描けるのが藍野の理想だろ
誰でも食べられる料理ってとこまでならまだわかる
でも30週連続1位とかいう記録があるからその例でいくと辛いものが好きな人も甘いものが好きな人も辛いものや甘いものよりこの料理が好きって言ってる状態でそれは無いだろと思う
まあ一緒に出された他の料理があまりに低レベルだったのかもしれないが
ジジイが未来ジャンプ送るにしても時間軸的に２０年くらい先になるのでは
四時間程度1000コメいいじゃんいいじゃん勢い取り戻してきたよー
このまま点火までかけ昇っちゃおうよー！！
コメントが増えるたびに囃していけば理論的には無限にコメントを伸ばせるからな
これが怒りのキャンプファイヤーか…
アイノイツキ≒藍野伊月だという過程でいくと
作風は究極の無個性だから一応ロジカルに演繹して続きが描ける可能性はあるんだな
前回あたりからアイノがケバくなったという声を聞くが、その通り。
クソアカの時と同じ事やってるわ、伊達の野郎。
目のアイラインをやたら濃く描き、まつ毛の描き方もクドい。
そして小ゴマでも関係なく唇にトーンを貼るから、口紅塗ってるみたいに見える。
だから厚化粧してるようにしか見えないんだよ。
ほんと学習しない奴だ。
技量の引き出しが少ないからしゃあない
大人になって色気づいたのかと思ってたわ
小学生イツキにも唇トーン貼ってるよ
顔とも体とも合わない
なんか正直、こういうとこで
タイパラ叩いてる人たちって
周りに流されてるだけに見えるんですよね。
「具体的にどの辺が嫌なの？」って聞いても答えなさそうな感じ。
いや多分めっちゃ具体的に返答してくれると思うよ
っていうか今までのスレに散々書いてあるじゃない
もしかしてタイパラファンでここ新人？なら一刻も早く立ち去るんだ
一話の感想欄からずっと「盗作を代筆と言い張る倫理観のなさが嫌」とか「主人公が自己弁護に終始して好感が持てない」とか
何が嫌なのか、不快なのか、懇切丁寧に言われてるよ
むしろ批判してる人の方が読み込んでる。頓珍漢な批判したら、「それは難癖だ。ちゃんと読んでから批判しろ」みたいなレスが付くくらい。逆に擁護してる人こそ「普通に面白い」みたいな誰でも言えることしか言わなかったり、「わざわざ批判するなら読むな」みたいに批判の批判をしてる印象
コメ数千件あっていくらでもクソな理由答えてあるよね…
あんたが具体的にタイパクが素晴らしい理由でもあげなさいよ
多分聞いたら夜通し語ってくれるからあまり煽らないでくれ
まず主人公がメンタリティと頭のおかしい方に振れてる行動力が生理的に受け付けない、週を追う事に性格がぶれまくるキャラ(主にヒロイン)、大事な部分をキンクリする雑構成、安易なシュタゲのパクり等々、まだあるけどざっとこんなんもん
あんたは現実みようよ、ちゃんさぁ
むしろ面白いと思ってる人に聞きたい、どこが面白いの？つまらないと思ってる人の方がちゃんとした理由言えてるよ。
悪いけどあなたこそただの逆張り君にしか見えないわ
どこがダメなのかこの記事でも過去記事でもいくらでも事細かに書いてると思うけど
「本来どんな漫画を描いてたのかさえ知らない」という客観的事実から目を背けて
アイノイツキに託されただのなんだのと世迷言抜かしてる頭イカれた擁護してた奴
いたんだけどどう思う？
それ、この漫画を「援護」してる人に言ってあげなよ
俺これとほぼ同じ文をＴｗｉｔｔｅｒかなんかで見た記憶があるぞ。どっかからのコピペじゃねぇか？
ネタか煽りな気がするから真面目に反応してもしかたないと思われ。
否定してる人間を否定し内容のことは一切からない、タイパク擁護は大体このパターンやぞ
ヒロアカのコメ欄に出て来る擁護も似たようなもんだぞ
作品は違えどそういう人達って傾向が似通うものなんだな
言い返せないけど何か言いたい人が良くやる奴
普通の漫画だと未読アソチの十八番
具体的に嫌な所なんて幾らでも書き込まれてるぞ
お前の主張に都合が悪いから見えないフリしてるだけだろ
読んでて、スターウォーズのエピソード９を思い出した。
前作の監督が、個性出し過ぎて、基本設定をメチャクチャにしたから、
今度は極端に、総花的な話しに仕上げた。
クレームは抑えられたけど、無難で有り触れた展開が続いて、新味が全くなかった。
ラスボス含めて、以前の焼き直し演出がほとんど。
総花的で全く無個性でクセがないけど、読者にとてつもなく深い感動を与えられる作品…
ってのは、やっぱ矛盾してるような気がするな。
作者の考えた、ボクの考えた最強漫画論…みたいな。
委員会方式の映画作成だよね
ハリウッドは良い注目ポイント
赤1
そんなこと全然話してないぞ
おや、SWならルーカスフィルムとディズニーの比較かと思ったが
すまんね
ハリウッドだと、映画の出資者（銀行とか）が強くて、失敗しないように委員会方式で無難かつ総花的な内容にされて、現場が泣かされる事が多いから。
アイアンマンの監督だったジョン・ファヴローなんか、それで頭にきて
「シェフ 三ツ星フードトラック始めました」って映画を自分主演で撮った。
オーナーに無難な料理しか作らせてもらえないシェフ（監督）が、
批評家に陳腐だとコキ落とされて、キレて大騒ぎして解雇されちゃう。
それから自分の作りたい料理を作る為に、トラック販売を始めて…ってストーリー。
ちょっと古いんだけど、ティム・バートンの「バットマン」と「バットマン・リターンズ」。
１作目はヒットしたんだけど、２作目は監督の個性が強すぎて、興行収入が落ちて
バートンはシリーズから降板させられた。
(バートンが趣味丸出しの、ダークでグロテスクかつ悲哀のある敵役にのめり込みすぎた)
だから、アイノちゃんの理屈にも一理はあると思うけど。
でも、バートンによるバットマンのリアルな新解釈や演出があればこそ、
のちのアメコミの実写化への道を拓いたエポックな作品になった訳で。
いきすぎたクセのある個性を、バランス感覚である程度抑制するのはいいとしても
作家の個性自体を、完全抹消して、感動する作品だとか、印象に残る作品を創るのは無理
じゃないかなあ。
批判する人も多いけれど。
正直エピソード8好きですたい
若き英雄が老醜に落ちて、最期に再び英雄としての輝きを放つ(単騎で軍勢どめ)とかイカす、
善悪と正誤がクルクル入れ替わるのとか好き。
カイロレンとの背中合わせのチャンバラ素直に燃えたし
興行的には比較的下かもしれないが、
それでもエピソード8好きな人も結構いるし賛否両論と言って良いかと
9:1でも1:9でも賛否両論であることには変わらないですからね
おぞましい想像をしてしまったんだが、哲平が伊月を娶るエンドありうるんじゃ？
現時点で死を回避するためには、生活を見直させるしかない。でも漫画に没頭して周りが見えなくなるタイプなら、いつも側にいて支えるしかない。身内でもない赤の他人がそれを自然にできるのは結婚しかないし。伊月も別に感情移入するほどのキャラじゃないけど、哲平に嫁がせるのは流石に気の毒に思えてくる
主要な登場人物が哲平♂と伊月♀しか居ないからまあ想像できるが
さすがにそれは早漏だろ
早漏なのかよ
妊娠エンドは4話あたりで既に予想されてる
実際そこまで描写する話数はもう残されて無いと思うけど
結婚というだけで妊娠とまでは言ってないぞ。
それやってしまったらパコさん超えるな
＞身内でもない赤の他人がそれを自然にできるのは結婚しかないし。
身内に頼めば良くない？
一話のアンケートのこの漫画に期待する内容の選択肢に「主人公とヒロインの恋愛」があるんだよねぇ
今のところ恋愛要素が欠片も出てないんですがそれは
いやあ私もちょっと前はパク平が１０年後の藍野の夫で、過労死させたくないから歴史を変えようとしたのかと思ってたんだが
それこそちゃんと休め、品質落としてでもアシ雇えって方向に助言するよね、漫画家のことわかってる人物が未来人だったらさ
逆に言えば漫画家のことわかってない人物が藍野の夫で、ＷＫなんていう漫画さえなければって短絡さで適当に売れない漫画家としてパク平選んだってほうがつじつまが合う
つまり今後はＮＴＲ展開がくるってことだってば
無個性論はワンピースでも未だに絵が苦手と言っている人もいるから割と分かる。
だけど実際は、それなりに人気が出たら皆が読んでいるからという理由で読む人が大量にいてある程度の個性は許容されるし、逆に人気が出すぎると嫌う人もいるから上手くはいかない。
逆になんでこれで哲平のホワイトナイトがANIMAに勝ったらアイノが助かるなんて話になってたんだ？
未来人が指示したから
意図は不明
根拠も理屈も動機もなにもかも、一切説明がないんだよな
未来人に全く別の目的があったとしても何一つ矛盾しないくらい全てが不明
ただそう言われただけ
「オマエの悪行は知っている」状態だから哲平は未来人の指示に逆らえない
パク平が負けたらアイノが死ぬとは言ったが
パク平が勝ったらアイノが助かるとは言っていない
透明理論は作品の個性と作者の個性を切り分けて考えればまだわかる気がする。
作品の中に作者の思想的な主張が入ると主張に同意しない人は萎えてしまう。
美味しんぼのような本筋とは違う部分に政治的な主張が入る漫画や、クロエの流儀みたいなやたら説教臭い漫画は合う合わないが激しい。漫画に限らなければ最近ではポリコレ関連が話題になっている。
少年漫画として、そうした主張を極力消して作品の世界観やキャラクターを作り上げることに徹することを目指しているんじゃないだろうか。
想像で補っている部分がかなりあるので違うのかもしれないが、個人的にはそう解釈している。
ワイもそう解釈してる
皮肉なことにこの漫画の倫理観にひっかかってる人がものすごくいるもんな…
その位の事で逆にどうアイノが自分のマンガに引っかかったのかがわからん
槍玉に上がってる美味しんぼも別に毎回んなことやってるわけじゃないし
>槍玉に上がってる美味しんぼも別に毎回んなことやってるわけじゃないし
これな。美味しんぼは普通に料理漫画として面白い。もちろん作者の思想に疑問はある(日本マンセーレベルの愛国家みたいなシーンも多いから一概には言えないが)が、一部が悪目立ちするだけだし。そもそも「でも日本人も悪いんですよ」を山岡のセリフだと思ってる人が多かったりするし、読んですらいない人が槍玉に上げてる可能性も高い
美味しんぼはアニメ化されたエピソードは今読んでも面白いしな
アニメ化されてない部分はほぼ地雷だけど
結局擁護したり考察しようとすると無理矢理な主観を混ぜないといけない時点でゴミ理論
盗作とかは些細なことでもっと根本的なところがおかしいな
う
これ週刊連載じゃなく同人誌でゆっくり描くべきなのでは
本人の目的として別に週刊連載に拘る必要が無いし
むしろ週間なんて時間制限は足かせでしか無い
自分のペースが無茶なペースだから意味無い
誰かがしっかり止めてやらないと
そしてそれをするのは本来編集の仕事のはず
よーするに爺哲平が、アイノの付けてるニッコリヘアピン見て、この子が誰だか思い出したとやりたいんだろう。
…だから最初からもっとヘアピンを強調しとけって…
イツキが作者の個性を一切感じさせない漫画を描くことを重視してたんなら1話で未来ジャンプに載ってたホワイトナイツを読んだときにそういう感想を述べさせておけば良いのに後付けで何の掘り下げもなく倒れられてもなぁ
そもそも爺が集めてたジャンプなんて作者の個性出まくりの作品だらけだったのになんでそういう思考になるのかも理解できない
哲平には判らないんだよ、全然、才能ないから
伊月はタイムマシンの知識がないのにピンときた天才だから
ここまでストイックに漫画描きたいならジャンプ掲載じゃなく個人サイトでのネット掲載で良くね？
じっちゃんの遺志を継ぐために！！
ほんとなんで雑誌連載に拘ってるのかがわからん
描こうと思えばネットで描いてもいいし
稼ぎなら今なら個人でも物が良けりゃ金を稼ぐ手段はいくらでもある
27歳デビューで（恐らく）それまで収入なくても平気だったわけだしなぁ
読者を楽しませたい、稼ぎたい…ってより自分の（承認欲求の）為に描いてる節があるから余計になぁ
今の時代、スパイファミリーみたいに隔週連載で人気を博す作品もある
とことん質を追求する人間がおそらくもっとも締め切りに追われるだろう週刊連載を選ぶのは違和感しかない
実際、個性をなくすなら「ジャンプ」という器を存在しないほうがいい
「ジャンプ嫌い」って読者も存在するからな(むしろ雑誌が大手であればあるほど嫌いになる読者は増える)
なら名前もないウェブ漫画のほうがそれこそ作家としての像を限りなく消せる
なぜそうしないのか？結局ジャンプに掲載されたいという作家としての欲があるから
全然消せてないじゃないか…
一気に後ろにきた
一押しじゃなかったのか
前から押したんだろ
伊月も変な思考のキャラというのが確定してしまったな。これと言い幽白といい銀魂といいハルヒといい、創作の「イツキ」って読みの名前のキャラには変人しかいないのか？まあ幽白の樹は人間じゃないが
古泉も二次創作やスピンオフで色々キャラ付けされてるだけで、原作ではそこまで変な人って訳でもないし
困ったものです
この漫画も死んでくれて一向にかまわん
なんか凄いマンガを描ける人までならボロが出なかったのに
最高のマンガ論を持ち出したせいで一気に作者に無茶な色付けされたうさんくさいだけのキャラに
誰からも好かれるなんていう心理学の入り口で全否定されるようなことを掲げる薄っぺらさ嫌い
第1話のクッソ長いホワイトナイト評への読者の反応が、「ありきたりな設定」「個性がない」だったから、今回の漫画論も説得力はあると言えるのか？もっとも、それが漫画として面白いかはまるで別の問題だが
ストーリーは王道でディティールが上手いんじゃないの（しかもここも王道）
ざっくり主人公が災厄をやっつける話だろ
透明な世界…？どこかで聞いたワードだ…
ホワイトナイトの時点で散々言われてる事だろうが中身見せろや
台詞だけでそれっぽい言葉をいくら紡ごうが響くものかよ
透明で無個性で面白い作品とやらがどういうものなのか具体的に見せてもらいたいものだね
バクマンの七峰の下に中井さんと一緒に就いた方が色んな意味で良かった
タイムマシンがあるんだからアシスタントとして
2時間後のアイノイツキ
4時間後のアイノイツキ
6時間後のアイノイツキ
8時間後のアイノイツキを送り込めば良かったんだよ
全部自分だから実力も問題ないし
5人がかりなら早く終わってぐっすり眠れるぞ！
実は藍野伊月はどうでも良くて哲平をあの手この手で潰しに来てる説
イツキだらけやめろ
寝不足でやろうブックラッシャーってベネットになる青ダヌキステイ
やっぱドラえもんってSF(少し不思議)作品として神だわ。タイムパラドックス要素ブン投げたアレは見習って？
いやまあ、歴代でも随一(個人的には手塚治虫すら超えて歴代最高)の漫画家である藤子・F・不二雄先生と比べるのも酷な話ではある。見習ってほしいのには同意だけど
ドラえもんのやつか懐かしいな
五等分のイツキ
スプラッターやめい
きゃあ！自分殺し！
よく考えたら、あの場に未来のドラえもんがいるってことは絶対に死なないんだよね
ただボロボロだからボコボコにはされてるんだけど
その辺も含めてパラドックスうまいよな
>>よく考えたら、あの場に未来のドラえもんがいるってことは絶対に死なないんだよね
そうでもない、近いギミックを使った読み切り「自分会議」では、未来の自分の醜く争う姿に絶望した幼い自分が身を投げた途端に全員消えてる
それをのび太役である哲平がふすまの中から観測してるわけだ
自分の個性が出てるかどうかなんてそれこそ自分で判断付けるの難しいんだから
アシスタントや担当の意見が絶対必要になるのでは
10年後のアイノイツキの編集が頑張ってると思われ
イツキ「客観視客観視…うん無個性！」
やっぱりもうマンが書かせないようにする以外救う手ないだろって予想あったけど文字通りじゃないか
もっと言うと編集が把握してないのと作者側が勝手にアシスタント切るのも問題だしそもそもそ本人が書く気であっても無理やりにでも休載取れって話だしな
盗作云々以前の問題でしたってないわー
ていうか、未来のパク平は、藍野がここまでのめり込んでしまう性格だと知っててなお「ホワイトナイトをパクってパク平を勝たせれば藍野は諦めるから死なずに済む」とでも考えてたのかっていうね
藍野の性格からしたらいずれにせよこうなるって予想つきそうなもんだけど
いったいどんな頭してたらそんな稚拙な作戦思いつくんだ、ってパク平の頭脳でしたね
展開は読者の予想通り。しかし中身は更に下をいく
いつものタイパクだな
嫌われるような癖を無くして万人に受け入れられるようにする
ここまではまあいいよ
それでそこから「世界で一番面白い」と思えるような「面白さ」を具体的にどうやって上乗せするわけ？
その「面白さ」の中身は何なの？
おそらく「安心感」
ファミレスやコンビニは、どこでも同じ物が食べられ
クセの強いものもまあたまには出るが概ね安定した癖の無い物が置いてある
この「安心感」を売りにして飲食業界のトップに名を連ねている
そういう「安心感」ではないか
長寿アニメでも
クレヨンしんちゃん、はちょっと際どい事があるな
でもサザエさんなら安心だ、のような
原作クレしんは心配だからな、アニメクレしんなら安心
いや安心感のくだりは万人に受け入れられるようにするってとこまでじゃないのか
例えば俺は台湾屋台の香味焼き挽き肉入ラップ包みおにぎりが最も美味いおにぎりだと思うが
おいしいおにぎり人気投票をすればまずトップ100にも入らず
トップ3はシャケやたらこや塩のような物が並ぶはずだ
そしてそれらは間違いなく「美味しいおにぎり」として投票されトップを勝ち取ったおにぎりということになるだろう
それだと、万人受けするけど無難レベルで終わるんじゃ。
ファミレスの味は安心感はあるけど、じゃあ一流レストランみたいな尖った味で
高額を支払って、深い印象を与えるってものではないだろうし。
マイルドにする → 無難な大衆的人気が出る
というのは納得できても、そういう作品が、主人公とか編集が涙流すような
インパクトのある作品に仕上がるというのに、繋がらない。
大衆的人気がある＝とんでもない感動作、というのが作者の短絡的結論じゃない。
安心感を覚える作品ってむしろ全部マイナー路線出身な気がするな
月曜の到来をつげるサザエさん症候群を起こしてるから安心じゃない
第一サザエさんつまらんし
その辺は万人ウケ作品全般に言われる批判だから構わんでしょ
もっと残虐シーン入れろ、エロがぬるい、キャラが聖人ばかりで不自然
如才ない綺麗なストーリー展開が却って不自然さを感じる、等々
サザエさんは万人受けするが「サザエさんが一番好き！」って人は結構少ないだろうし、サザエさん見て涙を流しながら椅子から転げ落ち「神アニメだ…！」みたいな風になることはないだろうからな…
というかジャンプ漫画って安心感とは程遠くないか？
毎週「続きはどうなるんだ！？」「この主人公は勝てるのか！？」みたいなハラハラドキドキがあるし、ホワイトナイトを読んだ哲平の感想も似たような感じだし
透明感ある漫画として「アニメ版サザエさんを目指す」のはわからなくもないが、それがジャンプアンケで1位をとれるとは到底思えないな…
いや安心の万人ウケ作品の方がアンケみたいな多数決の場じゃ強いよ
普通にジャンプ漫画はやってるんでしょ
作者の個性が消えて完璧なジャンプカラーってことでしょ
あと作者の主義主張願望哲学を消すという意味もあるかも
↑
３枠しかないアンケにそんな作品入れるか？って問題があるでしょ
常に人気上位ぐらいならまだわかるけどずっと一位って事は溜め回とか全く無いんだろうな
それと他作品が暗黒期
ぶっちゃけ既存のジャンプ漫画の王道展開みたいのを、無難にそつなくまとめただけの作品になるだけだろうからなあ。
クセがなくて、読みやすくて、巧くできてる、くらいの評価は得られてもさ。
例えば、それがジョジョみたいなクセの強い作品より、インパクトのある天才の作品…みたいな評価には至らないと思うんだよな。
溜め回なしはロジカルに構成可能な気がしないか
緩急が付き過ぎてるって技量の問題だろう
もともと尖りと欠点を共に減らして平均点で超える作戦なんだし
まず不可能
透明理論はジャンプという存在が変動せず客観的データとして観測可能な場合に限り行える机上の空論にすらなってない
実際はジャンプに掲載される作品も、そして読者も多種多様かつリアルタイムで流動していて好みや受けはそれこそ毎週微妙にずれていく
それらを逐一正しく観測してデータとしてだせばジャンプ読者における最大公約数が見つかるだろうけどそれを引きこもりが一個人でやるには不可能
実際にはジャンプ読者における最大公約数は存在するが、それは数学において「○○という条件下に置いて○○という数字は存在する(ただし見つかってはいない)」レベルのモノで事実上観測できない
これがこの作者の考えた「読者が納得する最高の漫画論」なのか
それともちゃんと読者の頭にえ？なにそれは？という疑問符が浮かぶことも計算ずくなのか
クッソみてーな漫画論だけど
個性出せ言ってた菊瀬編集にスカッとジャパンしたパク平には否定できないんだよな、
この漫画論ってタイムマシンでの回帰ありきの成功に見える
自分の作風の観測気球を哲平が先行してやってる訳で
しかも藍野の方がオリジナルなので常に哲平を凌駕する
後出しジャンケンみたいなもんだよ
やっぱりヒット作出してない漫画家に漫画家漫画描かせるなんて無謀すぎるんだよ
作画の伊達くんは糞漫画しか描けずに打ち切りばかりだし
リアリティが無さすぎる
哲平は何を筆を折るかも知れんとか心配してたの？
・個性は武器だが、個性が出過ぎると人を選ぶマンガになる ← わかる
・だったら個性を全部排除すれば、マイナス要因も全部消えて、全人類に読まれる ← は？
いきすぎたクセだけ抑制する、バランス感覚だけ身に付ければいいだけで
個性全抹消とか、メリットよりデメリットが上回りそう。
実際にいつきちゃんがやってるのはそのバランス感覚の方だと思うんだよね
作品のストーリーを破綻させないためには
これやるんなら週刊連載、特にジャンプでは無理だよなぁ
読まれはするけどアンケは入らない。ネットでは高評価って典型みたいになると思う
巻末コメで主張する作者はいたが、まさか作中でやる猛者が出てくるとは…
フューチャーロボが過去のジャンプに掲載されてたのなら、
それを同期の岡野は知ってて哲平は知らないのは、
単純に哲平の漫画に対する造詣が浅いという事ではないかな？
マイナー作品に興味ないから仕方ない
なんか個性に覚醒したパク平がアイノ倒すって意見あるが
そうしたら今度は「最初から菊瀬さんの言うこと素直に聞いてれば良かっただけだろ！
なんで作品の最終結論を唱えてた人にザマァ展開してんだよ！」ってツッコミが入るぞ
逆だと思う。完全に個性を廃したホワイトナイトを完成させて「これが私の理想。やっぱり佐々木先生は凄い！」になるんだと思う
ここで個性爆発なんてやったら作者が菊瀬さんに負けを認めたに等しい行為だから
透明な漫画の藍野がトップに売れてるのがタイムパラドックスなんだよ
良くある「世界がタイムパラドックスを抹殺する」効果が発生してるのだろう
主人公たる哲平が藍野を超えればめでたしめでたしだと思う
でも哲平自身はその無個性理論知らないわけだから、どうやって無個性なホワイトナイトを完成させるんだ？
未来ジャンプが届いてた間ですら、絵に哲平オリジナル入ってるのに
藍野理論は無理だったってオチでいいじゃない
藍野は天才なだけで絶対零度みたいな凌駕できない究極ではない
ファンタジーにしろバトルにしろラブコメにしろ、ジャンルを区分けする時点で好みが分かれるのだし、それも一種の個性だと思うんですが……。
別れの日のことはよく覚えている
（凄まじい量のジャンプを不法投棄）
加減しろ莫迦！
今週はわりとマジでギャグ漫画だった気がする
売れる漫画書くぞ！っていう感じで余裕こいてコミックス1巻くらいまでダラダラやってたけど
今週の掲載位置で打ち切り濃厚だな。
キャラの魅力もなくなってきてるし未来の謎とかもわりとどうでもよくなってきた。
バクマンの新妻エイジみたいな存在って大きかったんだなぁと思わされたよ・
あれも主人公側はそんなに好感度ないけどエイジとか他ライバル漫画家が魅力あって読めたもん。
タイパクは今のところ魅力あるキャラが皆無。
薄い本でイツキ本みつけるくらいしか楽しみがないわ
バクマンは、一応はヒット作出した作家が、
色んな信条とか個性を持った漫画家を描き分けて、作家として大成していく流れだったからなあ。
タイパクは、売れない作家の狭い世界での、微妙な作品論が展開するだけで、
未来のＳＦ部分とか、全く興味がわかない。
つーか、不人気作家で漫画家マンガを描くのが、そもそも巧くいくとは…。
売れなかった作品の薄い本なんて出るかねぇ
そうだな・・ていうかこの漫画、イツキに妙に生々しいエロさがあるところくらいしかいいところがないなぁと書いてて思った。
2話目くらいまではスゲー漫画きたかな！って思ってたんだけどな・・
どうしてこうなった。
生々しいエロさなんてあったか……？
今週は辛うじてニットワンピがエロかったけど、それはニットワンピがエロいだけだぞ。
キルコとかタカヤとかなかったけ？
１巻最後に見せ場を作りたいという意図は分かるが、その為に話を進めずダラダラ言い訳続けてりゃそう（打ち切り）なるよ
キャラがクソでもテンポ良く引き込まれる話であれば良かっただけ
言い訳続けてキャラのクズさも露呈されただけだし、見せ場の為に犠牲にしたものが多すぎる…
パク平の評価の回復を狙った渾身の焼き肉回（自分なんかには肉を食う資格はないとの渾身の卑下アピ）も当然ながら空振り
パク平のやなところが気にならない段階で二転三転してればまだマシだったよなぁ
今週の展開までで5話くらいでやればまだマシだったかもね。
その見せ場も引っ張ったせいで散々予想された展開だったしなぁ
イツキのウス異本もコミケが中止になったから絶望的なのも痛い所
そして出すならほぼ同じデザインの浜風やマシュの方描いた方が売れるから
そういう点でも絶望的
そもそも共感するキャラクター自体、個性があってこそだし、そのキャラクター性も読者によってこ好みが分かれるのでキャラクターを生み出した時点で物語の個性が出てくるのと同意着な気がしないでもな……いや、よそう、ワイの勝手な推測でみんなを混乱させたくない…。
最後草
せっかくパク平がいなくなったと思ったらアイノさんがパク平化してしまった……。
未来人はイツキをできる限り早く殺したい説が濃厚になってきたな
盗作を代筆と言い張ったり、自分の漫画論を作中で展開するのも
人を選ぶ個性ではないのだろうか。
つまり個性的なものは打ち切られるからダメってことや
この作品を根拠にするんやで
掲載順位やばいし、そんな自分の連載つかって証明せんでも…。
自分の漫画論を作中で展開……
まるでいとうみきおみたいだぁ（直喩）
哲平は元々独りよがりなキャラとして描いてるのかと思えば…
藍野までスポットライトが当たった途端に独りよがりなキャラになってしまうとはね
この作品はキャラクターの口を通して作者のお気持ち表明してるようにしか見えなくなってくる
編集を作家の足を引っ張る存在のように描写してるのも私怨入ってるのかとさえ感じてくる
でも今週を良く見るとさ
いつきちゃんは周囲なんてどうでも良くて、自己表現にしか興味ないんだよ
チヤホヤされたくて回りの反応ばっかりしてるげんｓ哲平とは真逆なんだよ一応
今週だけ見ると、だね
今まで藍野伊月というキャラクターはストイックな表現者とは描かれていないから
周囲がどうでもいい人間がアシに志願してくるとは思えないし、自己表現にしか興味がない人間が透明理論にたどり着くとも思えない
哲平を同類と認めたとしても自分の個すら殺そうと躍起になってる人間なら師事しにくるより自己の信じる透明理論でねじ伏せにいくのが自然だと思う
もちろん作中の描写ではそういうことにはなってないのだけど
だからこそ作者の都合で動かされてる感が余計に強くなってる
自分の求める透明マンガを自分に届かない域で実現している（ように見える）
人の元で修行することで自分のレベルを上げたかったのでは？
最終的にホワイトナイト超える最高の透明マンガ描くために
誰かの元で修行したらその人の個性で自分が染まるだろう
現実でも師匠と弟子で画風が似通る事だってある
最終的に自分自身ですら消したい透明理論から行けば研鑽の為にしてもノイズしか生まない行為のはず
アシ時代の描写を考えると修行してレベルを上げる為ってのは苦しいと思う
先週パースの事を聞いてさす哲してたけど裏を返せば1年もそんな事も聞かないまま漠然とアシしてたって事だから
今週見せたストイックさを持ってるキャラなら一度教わると決めたらもっと貪欲に教えを請うのが自然
青１
焼肉屋の回で店の迷惑考えずに備品を使ってお絵かきするキャラとして描かれてるぞ
それを見て少なくとも哲平は「ストイックな表現者」と感じてるだろう描写もあるぞ
おそらく作者はパク平もイツキもとても素晴らしい信念と思想を持ったキャラだと思って描いてるんだろうなぁ…ってのが伝わってくる
2人ともでやらかしてしまったから、最初のほうのコメントで見られた「作者は敢えてパク平をクズに描いているのでは？」ってのも通用しなくなってきた感じだな
ホワイトナイト続けてアイノイツキ救え言ってるけどそもそもパクってもバッドルート行ってるじゃん、パク平上げの為にアイノイツキ使ってるしなんなんだよ
パクっても ×
パクった方がよりバッドルート ○
イツキならどうするかだけ考えて
自分の作家性を限りなく排除しようとしてる哲平は
無個性漫画に近い存在なのか
多分その流れにしたいんだと思う
覚醒せずに30連敗してるけど
でも「イツキならどうするか」を考えるのって、自分の作家性は出さない代わりにパク平なりに「イツキの作家性」を見出してバリバリ押すことだよねえ
漫画とかは二の次にして命が助かればいいって話になるのかな？
それとも哲平も中卒も生存＆成長して神漫画家なる全取りコース目指すのか
展開ありきで登場人物がありえないレベルのアホになり
無理やり主人公ヨイショする終末のハーレムが売れたから
この話も売れると思ったのかも知れない
あっちの感想もコッチと同じようにツッコミと批判で埋まってるからな
エロで釣ればワンチャンあったのにな
作者はジャンプラでやるつもりだった、っていうのを援護のために使う人いるけど正直ジャンプラでやったところでなんだよな。
内容がまあ微妙でも閲覧数稼いで生き残ってるのって結局「エロ」で釣ってる作品だし。終末のハーレムなんてまさしくソレ。
エロもグロもないタイパラがジャンプラにいったところで、戦争ｙｏｕｔｕｂｅｒのやつみたいに速攻で見向きもされなくなるだけだったろうな。
というか、ジャンプラを言い訳に使うなって話な気もする。あれだって立派なコンテンツなのに。「ジャンプラでやる気だった」ってのは心の中で本誌以外を下に見てなきゃ出てこない言葉じゃ？
最近のジャンプラは結構レベル高いしな
ニッチな作品もそれはそれでターゲットを絞った立派な戦略の上で成り立ってる
もっとも哲平曰くそれはマイナー路線でしかないとのことだが
PVは取れると思うぞ
ツッコミ感想見るために何度も行くからな
そしてPVと違って単行本は売れないというパターンになりそう
↑まあ正直そういう風に俺も読み取っちゃう。
好意的に解釈すれば「ジャンプラの方が本誌よりは長い目で見てもらえる」という観点から出た発言かもしれないけど。
個人の意見としてはジャンプラ作品はめちゃくちゃ面白いの多い。
エロで読者が釣れがちとか、閲覧数があまりにも可視化されてて序盤で読者掴み損ねた作品がキツいとか問題もあるけど。
エログロはお嫌いらしいからね
3話の一瞬のパンチラ以降は全くエロないし、ワンチャンもネコチャンもねぇわ
青１青２
そもそも「これが掲載されるとしたらジャンプラだろうと思っていた」だからジャンプラ用に用意した話でもないんだわ
普通に考えれば「どこに掲載されるかわからないけどとりあえずネーム描いて」なんて指示出す訳ないんだから、原作はネームの時点でジャンプに載る事を前提にこの話を作ったって事なんだわ
週末のハーレムは子作りを推奨して男殺しウイルスに対抗するという明確な作品の軸があったから売れた
作品の支柱すらろくに定めておらず終始主人公の盗作の言い訳ばかりに時間を費やしてるタイパクと同列に扱うのはあまりにも失礼
ないない
終末のハーレムが売れたのは単に単行本加筆のエロ要素ありきでしょ
あの作品ストーリー語りだすと一気につまらなくなるじゃん
ハーレム物で、世界観的にも望まれてるのに主人公が手を出さない作品とかアホだった
まぁエロという明確な軸があったのは間違いないので同列に扱うのは失礼だな
あれは酷かった
主人公「幼馴染じゃなきゃ嫌だ」
↓
博士「童貞捨てないと死ぬぞ」
↓
主人公「今まで幼馴染に拘ってきたけど、やっぱヒロイン達と日替わりデートして童貞捨てる相手審査しよ」
↓
ヒロイン「一途でステキな彼の童貞は人類の危機より尊いもの。研究中断してデートしなくちゃ」
(時間経過で病死者が出る状況)
この無意味なデートで単行本1巻分は費やした
「人気作も描いたことのない漫画家が漫画家漫画を描いたらこうなるという例」って言う人いるけど、あんま関係ないと思うよそれ。
スポーツ漫画描いてる人間がそのスポーツでプロだったりするわけじゃないでしょ？
世の漫画家はどんなスタイルで創作しているのか、人気作や不人気作にある程度共通するものは何なのか、そういうのを取材したり分析したり想像したりできれば漫画家漫画だって描けるでしょ。
タイパラの問題点はそんなところにはない、ないんだよ……。
どっちかって言うと、体験したかじゃなくて関心があるかだと思う。
>世の漫画家はどんなスタイルで創作しているのか、人気作や不人気作にある程度共通するものは何なのか、そういうのを取材したり分析したり想像したりできれば漫画家漫画だって描けるでしょ。
まさしく灰の言うとおり、意欲とか興味があれば創作はできるはず。それがウケるかは時の運だけど、熱意とかを感じるものはある。
タイパラはそこら辺が適当感あるし、それ以前に道徳だの常識だのがあるのが問題だと思う
流石今のジャンプで1番注目されてる作品だな
なお、掲載順
現実では見向きもされてないことに気づこうな
いや、注目はされてるでしょ。
人気がないだけ。
人気がない＝注目されてないのでは？
まるで禅問答みたいだな
注目はされてるだろ
どんだけ嫌われてると思ってんだよ
プロ作家ですら名指しで批判するレベルの作品が注目されてないはずないわ
確かに悪い意味では注目されてるかもな
まあ、アンケートや単行本売上に繋がらないなら意味ないけど
日本語として間違ってはないけど適切ではないとは思う
“注目されてる”というと期待してるというニュアンスが出てくるから
“悪目立ちしてる”と言った方が近い
別にニュースとかでも批判されてる動画や有名人の発言にも「いま注目を集めているのは□□大臣のTwitterでのこの投稿です」みたいに言わない？
ところで名指しで批判したプロ作家って誰？
よりにもよってこの漫画自体が「わけわからん個性が出まくってる上に人気がなくむしろ一定数の読者に叩かれまくってる」という藍野理論と真逆を行くなんて、皮肉にもほどがある
↑↑
プリズマイリヤの作者
注目はそのとおりだが こういうのは炎上という
なんか本スレ54の漫画論が理解できないってやつが多いけど
あれは漫画論そのものを理解するんじゃなくて、哲平もイツキも自分の理想と天稟がかみ合ってないってことを理解できればいいんだぞ
哲平→個性がないと駄目って言われてるのに無個性なものしか描けない
イツキ→無個性なものが描きたいのに個性的なものしか描けない
哲平→自分が描いたホワイトナイトは無個性になった劣化版だと思ってる
イツキ→哲平の描いたホワイトナイトは自分が描きたかった理想形だと思ってる
この食い違いがこれから何を生み、どう作用していくのかが物語のキモだろ
コピーしてるだけの状態から俺なりのホワイトナイトを…って
劣化版なりの個性出す方に変えてたじゃん
論破早すぎて草
別に灰コメを否定するわけじゃないけど
その食い違いは原作者が意図したものでは無いと思うわ
ここまでの話を読んでると原作がそこまで考えてるとは思えないんだよな～
真顔でなんてこと言うの千代ちゃん
哲平の無個性さとイツキの目指してる無個性さは別でしょ
不快さとかを抜きにして内容を考えてみたんだけど、キャラ同士のぶつかり合いとかドラマがないのがつまらない原因では？よく引き合いに出されるバクマンでは、それぞれ違った漫画への考え方や信念があった。
・計算して人気を取ることを重視する邪道が得意な亜城木
・永遠の少年として世界一の漫画を生み出そうとする王道が得意なエイジ
・PTAを敵に回すくらいが面白いと勢いや男らしさを重視するアウトロー物が得意な福田
・漫画を通して幸せになりたいという皮肉めいたコメディが得意な平丸
・文学的な感性を漫画に活かす恋愛物が得意な蒼樹
メインだけでも全員違う。これに中井や七峰みたいな堕落したり悪役ポジションの人、服部さんや吉田氏といった編集部まで加わって物語を形成してる。
そこへ行くとこの漫画、哲平もイツキも「個性はいらない」の一点張り。唯一違った立場は菊瀬だけど今後出るか怪しい。師匠もペンネームが名無しのごん兵衛じゃ同じような感じと思われる。キャラがみんな同じ思考で行動してるから、単に作者の思考が漏れてるだけに見えてドラマを感じない
つうか少年漫画である以上、どこかで必ず勝負しなきゃ駄目なんだよ
今の連載人見てみ？ギャグ漫画ですら毎回勝負してるだろ
タイパクは一貫して勝負事から逃げてるから駄目なんだよ
まぁ駄目なのはこれだけじゃなくて挙げたらキリがないんだけど、
少年漫画は常に何かと戦い続けないと駄目なジャンルなんだよね
菊瀬さんはこのままフェードアウトの方がいい
汚されないでほしい
タイパラがジャンプラ連載なら大ヒット扱いになったはず
LINK原作作品と同じで読者がツッコムために感想欄に書き込み
何度も見に行くからPVメッチャ取れる
このまとめサイトメンバーのように
いかにクソ漫画であるかを熱く語りあってくれる読者が現れる
ジャンプラ馬鹿にしすぎやろ
いやいやいや
このまとめサイトで一日で1000コメ超えるんだぞ？
閲覧数だけ見て売れてると勘違いする編集者出てくるけど
単行本がさっぱり売れ無いパターン起こり得るって
そういう流れになったとしてだよ？
その中身を精査せず閲覧数やコメント数、SNSでのヒット数等々表面上の数値だけで判断するなんてのはジャンプ編集部ではあってはならないだろ
サム8の反省が全く活かされてないということですよ、それは
↑
白コメと01:20:25だけど
アホなこと言ってすまなかった
流石に編集部バカにしすぎたな
サム8の例があったから気を付けること失念してた
編集部は
ふなつ一輝漫画でエロなくしたら部数減らすくらいの判断力あるもんな
ジャンプラ編集部評価しすぎ
終末のハーレムの公式サイトで
人気投票してたんだけど
キャラ紹介プロフィール間違いまくりでツッコまれまくってるのに
修正しないだけでなく結果発表で間違えた設定のまま更新したり
煽り文が既存キャラを新キャラと間違えてたりと
編集部は中身読んでないぞ
読んでたら一応シリアス設定にしてる話で
あんなに設定変更しない
そんな極一部分を論われても君の私怨にしか聞こえんが
それはそれとして大ヒット扱いしたものの単行本は全く売れず…ってのは編集部だけの問題ではないんだよ
集英社の営業部は何してんだって話にも繋がる
岸八のような実績も無いのに読み込んでないような編集部のあやふやな主張に流されてどうする
07:58:13だけど
11:13:30
君の言う通りだ
金が絡む話なんだから
編集長しっかりして欲しいよね
盗作と代筆の区別が付いてないってどうなの？と思う
閲覧数だけはバカみたいに増えるだけじゃね
単行本は爆死のサム八ルートにしか思えん
少なくとも俺は、毎週ここの感想を（ある意味）楽しみにしてはいるが、
絶対単行本は買わない
合併号だったんだな、二週間先までこの展開のことを覚えていられるだろうか・・・
まあ先週もよく覚えてないけど
この作品で覚えておけばいいのは引きの部分だけ
つまり、「イツキちゃん死んじゃってるじゃん！？」ってだけ忘れずに８月を迎えられればＯＫ
偽物の劣化ホワイトナイトが広まるわ
正常な世界よりイツキちゃん早死にしそうだわ
今んとこ悪化してない？
爺が哲平だったら自分でロボ連載勝ち取れた？のもパクリ作品になってしまうし…
見えた！透明な漫画！！
この漫画スカスカだぜ！
無個性だの全人類だのの話を聞いていてＱ.Ｅ.Ｄ.のハンバーガー＆コーラ理論が頭によぎったのは俺だけじゃないはず……。
パク平が「ホワイトナイト」を盗作した結果、アイノイツキの死が早まっただけじゃねーか。
訃報の回で言われてたな
しかも「原因が過労死だとするとパク平が盗作したせいでイツキのデビューが早まって死期が早まるだけだから、過労死が原因はないだろ」って否定された予想だ
そもそもずっとただパクリ続けてただけの無能に
「はい見せられるのはここまで、続きは自分の力で描いてそれであの娘に勝ってね
お前負けたらあの娘死ぬから」って
こんなもん荷が重すぎるだろ
相変わらず極端な数字だすの好きだな。
漫画家なら文字じゃなくて描写でその凄さを表現しろよ。
何のための漫画なんだよ。
斬新な「設定」だけで面白い漫画描けると思ってる人にありがちだよね、そういうの
ただの「設定集」を見せられてる気分になる
打ち切り漫画だと最後の西遊記とかが顕著だったな
あとはサムライ8、どちらも設定過剰で話が進まない
ソーマの海の家の売上を思い出した
全人類に面白い漫画を読ませたいというなら自信の体調管理ぐらい真面目にやれよ。
漫画を描くのにのめり込み過ぎて自分の体調を疎かにするなんて本末転倒もいいとこだろ。
っていうか、いつきちゃんって結局何歳で死んだんだ？
アシやめたのって18歳？そこから連載まで半年、更に30週以上経過してて
トータルで1年以上は経過してる。19歳？成人してる可能性もあるのか？
あーでも7月だか8月で17歳の描写はあったか……
17歳でアシに入って3月までは勤めて、最後の時点で制服脱いでたことを考えると
アシ中に18歳になってて、高校最終学年の歳に中退してアシ始めたって事になるのか？
3月にアシやめた時点で18歳。ANIMA開始まで半年経過で9月。30周経過すると7ヶ月弱で4月くらい？
考えてるうちにどうでも良くなってきたわ
伊月って初登場時が17歳で、その時が2020年だよね？ということは小学生だったのは2010年〜2015年の間、最も古くて2010年。なのにあの昭和みたいなノスタルジックな描写はおかしくないかな？内容もアレだけど絵もなんとなくで描いてるんじゃないのかと疑ってしまう
昭和末期からほとんど変化のない街並みとか公園は存在するから、そこは許容範囲だと思う
紙芝居のおじさんがいそうな雰囲気は何なんだろうと思うけど
2010年以降に公園にジャンプ積んだ謎の爺さんが幼女と仲良くしてたら通報されると思う普通に
幼女案件以前に公園で建前とは言え商売なんてしてたら管理人に通報されない訳がない
一個人にそんな許可普通は下りないからね
あんなん一々許可してたら公園の治安問題になる
別に、自分の家のおじいちゃんが漫画好きで、でも何も問題なかったのになぁ
市真くんはニトロプラスから要素をパクってきてる節があるからね
あの爺さんが未来と無関係ってことは作劇的にまずないだろうし、ヒロインの祖父が未来存在ってことにするとデモンベインになっちゃうからズラしたんじゃない？
この漫画が面白くさえあればこの程度のことは気にならないししないんだが、気になってしまうわ
当然のようにパク平が負けてフェードアウトしてるんだけど、これもし勝っていたとしたらどんな展開になってたんだ？やっぱり私の作品じゃ佐々木先生には及ばないと悟って筆を折る……みたいなことになってたの？これまでのアイノさんんお描写から推測すると一作二作程度でへこたれるようには全く思えないんだけどな。
普通に奮起してさらに自分追い込むんじゃないですかね……
盗作続けてイツキの新作に勝て、って言われた時からずっと言われてる事なんだよな
素人がちょっと読んだだけでも思いついちゃう疑問をなんのフォローもせずにそのままの展開で出してくる（なんなら予想の更に下をいく）のってプロとしてどうなん？
私の透明な漫画理論は間違っていたで変わるんじゃない？
同じ理論で描いたであろうホワイトナイトの劣化版でそうなるのはおかしいけどｗ
わざわざイツキちゃんの過去を掘り下げてくれたおかげでより一層、１話の「許せない」だか「許さない」だかに繋がらなくなった件。
たしかに。今回の話がなきゃまだ「今までの哲平マンセーは演技で、真意は盗作の証拠を掴むために潜り込んだ」みたいなこともあり得なくもなかった。今回ので無理になったが
多分単行本であのセリフなかったことになるんやろな
出るんですか…？（震え声）
あのセリフだけじゃなくて全ページのセリフをなかったことにしても問題ないな
いや、いっそ絵もなかったことにして白紙の単行本でいいや
それはそれで原作の無能さを強調するだけだろ
よくある描写間違い程度じゃ済まない話だからな
ヒロインのキャラくらい固めてから連載始めろって話よ
作者の訴えている透明な漫画はコミックにて完成を見るのか！！！
パク平のいない世界線こそがイツキの生存ルートじゃねーの？
ならばするべきはマンガ対決なんかじゃなく、パク平の親の存在を消すことだと思うね
漫画の内容はともかく取り敢えずこれまで編集にボロクソ言われ続けてたんだなということだだけは痛いほど伝わってきた。
老人はパクヘイか違うのか。
イツキはバージンのまま逝ったのか？。色っぽいね
もし老人が未来から来たパク平なら、ジャンプを読ませることで自分では得ることの出来なかった全人類を楽しませる漫画を描いてもらいたいという自身の夢を託した形になるのだろうけど、その結果、アイノさんは過労死。運命を変えようと過去の自分に「ホワイトナイト」を送ったら、アイノさんを助けるどころか「ホワイトナイト」をパクって、死期を早めただけという無惨なことになるな。この場合の“死の源流”はパク平自身ってことになるから更に惨い。いや、ザマァwwwwというしかない、という感情ですけど。
演出さえよければ良作になりそうな良設定じゃないか
アイノイツキの訃報と未来人からのメッセージもそうなんだけど、こういう「設定だけ見ると面白そうな展開」ってこの漫画、基本的に「もっと早くに出せ」って状況しかないのよな
赤の通りの展開だとしたら、むしろ１話で描写してイツキを中心に話を回していくべき展開だし
バクマンでエイジがCROW終わらせるために連続1位取ったのって何週連続だっけ？10週だっけ？あれにしたって全てを詰め込んで達成した感じだったが
最初、一周読み飛ばしたのかなと思ってしまったわ。
いかにも「次号、対決！！」なんて煽っていたのにナニコレ？
まぁ、描写力皆無な作品だからある程度は予想してたとはいえ……。
まさかの文字だけでＡＮＩＭＡが３０週１位、予想の遥か後方とは恐れ入る。
対決した結果藍野が死んだんだろ（適当）
パク平が存在自体なかったようなことになっていて草wwwww
個性はいらない論って現実ではあらゆる所で否定されてるような。極端な例ならラーメン二郎とか。あれは個性の塊みたいなラーメン屋にした結果、熱烈なファンと徹底的なアソチを両方生み出すことになった。けど有名だし長蛇の列を作ってるくらいだから、商売的には成功してるんだろうし
これ今回の話で確信したけど原作者は俺の考えた面白い時間トリックものを披露したいだけでキャラとか話の展開とかどうでもいいんだろうな
ペース配分とかキャラの思考とかめちゃくちゃじゃん
ラーメンハゲで有名な「らーめん発見伝」という漫画でもかなり序盤の話（というか確か第2話）でそんなこと言ってたわ
色んな人の意見に流されて強烈な個性をなくしたら人気がなくなったとか、どんな人気店も自分が美味しいと信じる個性を押し出した結果だとか
ラーメンハゲ自身の店はハゲの自信作ラーメンはNo.2で
本人不本意なウケねらいラーメンがNo.1
透明てのはそういうことだろう
不本意だけど流行りに乗っかって不本意な漫画描いてるような漫画家はごまんといると思うがそれは透明な漫画といえるのか？
不本意なのは冨樫の「てんで性悪～」とか川原正敏「パラダイス学園」みたいな
作者のカラーを押し付けないように描くって方法論はあるでしょ
逆は二次大戦漫画なのにソ連兵はみんな卑劣漢とか
学園漫画なのに女キャラは男に媚びるタイプばっかりとか
自分が次男なので作中の兄キャラはみんな横暴でバカとか
あんな大量のジャンプを公園で露天商紛いなことしてたら下手すりゃ通報もんじゃね？
怪しすぎんだろ。
しかもイツキの年齢からして２０１０年代だからなぁ
地方の田舎でも事案だわ
要するにホワイトナイトって「クセをなくしてアソチを減らす」「漫画としてのクオリティをひたすらに高める」を両立させたものってことでいいのかな？
ぶっちゃけ想像できないし可能だとも思わないけど人生と命削って実現したとして
それパクった上で大変だけど楽しいとか言ってた哲平ェ……
外人ファンが作ったと思われるタイパクのTwitter垢が二つもあって凄いんだけどｗ
作中の理論は無個性だから人気が出るじゃなくて、人を選ばないものがあるとしたらそれは無個性なもの、でしょ。
こんな短い文すら読めないのか？
みんながツッコんでるのも「『無個性だから人気が出る』なんて間違ってる」という意味ではなく、
「無個性なら人は選ばないかもしれないが面白くない、『人を選ばない＝無個性』かつ『面白い』というのは成立しない」という意味であって、作中の理論に対する反論として成立してると思うけどな
藍野が目指してるのは『無個性』かつ最高に『面白い』なわけでしょ
その短い文に説得力が無いから突っ込まれてるんだぞ
人を選ばない無個性なものが面白いものになるのか？って話だろ？
「無個性」かつ「世界で一番おもしろい」漫画を書こうとしてるんですよ
一部しか読めてないのか？
作中の理論だけならそうだが、加えて全人類が楽しめる究極の漫画にしなきゃいけないから、無理だろとツッコまれてるんだぞ。人の話の意図すら読めないのか？
まずそんなもんは読者が読みたいと思えないのが致命的でしょ
先週ようやく仕事らしきことをしたと思ったら今週また無能に戻ってる宗岡編集ェ……。
哲平オリジナルを問題無く半年連載させてるから仕事らしい仕事なんてしてないぞ
あれこそ野崎君が言ってた「なんとなく批判したい編集ごっこ」だろう。多分時間をおいて同じネーム見せたら通るぞ
作品通して訴えたいことが菊瀬元編集の言っていたこと全否定で草すら生えん。
よっぽどボロクソにこき下ろされた経験があるんだな、恨み骨髄にもほどがあるだろ。
……ってかこれって創作に携わるすべての人を否定しているよな（描き手以外）
もうちょっとこう、なんで哲平がアイノに勝つと死ぬのを止められるのかを示す死因を示してくれませんかね
過労死じゃ全く理由がわからないじゃないですか
いや確定してるわけじゃないけど
今回の話は失敗した世界を描いてると思えば納得できなくもないが、あの老人がほぼ哲平で確定なのは謎だな。伊月が小学生の頃に年老いた哲平がいるというのは、タイムリープどころかタイムトラベルができなきゃ起こり得ないこと。そんな技術があるなら今の哲平に託すなんてまどろっこしいことをする理由がわからん。ましてや、あんな曖昧な伝え方しかしないのは輪をかけてわからん。
わざわざ連載しょっぱなから１０話も使って失敗した世界を描いてどうするよ？
未来人が反省している描写としての回想にしても連載開始早々に持ってくるものじゃねーわ。
別のまとめサイトに哲平とじいさんの表情が似てる検証画像があったな
どういう風にタイムパラドックスさせるのかはわからんけど
ホワイトナイトは10年掛けて仕上げたのにアニマは賞とって直ぐ連載開始するのか
パクらせる為のホワイトナイトと哲平と競わせる為のアニマっていう話の都合しか見えないんだが
無個性かつ面白いマンガを描くという提示をしたなら
流石に何か実物を提示して読者になるほど確かにこれは無個性でも面白い！
という説得力を見せてくれないと
バクマンの「人気漫画には刀が出てる」理論も具体例を挙げてたしな。あんな中学生が考えた、作中ですら即座に否定されたに等しい理屈にすら具体例はあった
なんか御大層な事書いてるけど作者絶対考えてないよなって思っちゃうんだよな
ちょっと違うかも知れないけどワンピのワンピースの正体みたいな
これは作者がマンガにのめり込んでるってある種の保証があるから
どれだけ大風呂敷広げても期待されてるけど
ジャンプは実名出してるんだから実名あげてもいいよね
実際バクマンでは他作品を実名で作中で紹介してたわけだし
作中内での究極の漫画扱いなら実名で例にあげても失礼にはあたらないと思うし
編集が仕事して前もって作家に許可を取れば何も問題ない
『無個性かつ面白いマンガ』なんてものが実在してるなら、の話だけど
誰も見た事も聞いた事もない、ボクの究極の漫画論から導き出した究極マンガ…
とか言われてもなあ…。
読者がついていけない。
作品の肝なのに。
こんなわけ分からない理由で過労死するなら哲平がホワイトナイトで勝たないと～なんて糞ほども関係なくない？
それこそ哲平が今すぐ連載やめて無理やりでもイツキのアシでもやった方がよほど延命になるのでは？
いつきちゃん「佐々木先生、邪魔なのでやめてもらっていいですか」
そもそも作品への評価、人間の感想と言い換えてもいが、それって0か100で語れるものじゃないような。
気を悪くする人がいたら申し訳ないが、俺は鬼滅の無惨戦以降は不満が多かったし最終回も期待外れに感じた。けど、その中でも縁壱の過去から炭治郎覚醒とか平和になった世界とかは素直に良いと思ったし、終盤が微妙だったからと言って鬼滅という作品自体への評価を下げるほどのものじゃないと思ってる。
要は、好きなものにも不満点はあるし逆もある。感想ってコインの裏表みたいなハッキリしたものじゃなくて、水溶液みたいに良し悪しが混じってるけど濃度が違うだけのもの。どんなに無個性にしようが、誰からも全く不満を持たれないなんて不可能だと思う。
おっしゃる通りだな、私もそう思う
無個性の漫画は確かに不満は持たれないかもしれないけど、それ以上に関心も持たれないだろうに
そういう誰からも好かれる作品…なんて、誰からも好かれる人格がないように
やっぱ実現性がないように思えるよな。
無個性・透明を突き詰めて、誰の気も障らないって事を目指してるなら
そりゃ空気みたく無味無臭になるしかない。
その上で感動大作を描いてるって言われても、説得力もなければ読者もイメージできない。
クロアカの主人公が一見無個性な無害君だったあたりさぁ
伊達先生、本当にストーリーに関わってないの？って言いたくなってしまう
無個性こそ究極ってそれ伊達先生の主張のように感じるんだよなぁ過去作的に
作画も交えて連載会議してるかもしれない
これまでアシスタントやってアシ仲間と打ち解けて節分やったり桜見に行ったり焼き肉食いに行ったりと
何だかんだでイツキは楽しそうにやってたのに
スポットが当たると急に一人で苦悩して訳の分からない理論をブツブツ言い続ける哲平二号になってるじゃないか・・・
いや元々の引きこもりキャラとして考えるならある意味合っているのかもしれないけど
だったらこれまでの快活なキャラは何だったんだよ！
普通にコミ力あるしな。
自分の居場所がないから、無個性マンガで全人類に愛されるマンガを描く…ってのと矛盾。
だから一年キンクリしたんだと言われると納得できるキャラブレ感
一年間交流を描いてたら今週のイツキが更に意味不明なものになってたし、一年間を描いてるのに交流がほぼなかったらヒロイン空気になってたし
まぁ、－１００が－９０になった程度の話で、そもそもキンクリしなくていい展開を考えろって話なんだけどな
30話連続1位の漫画って読んでて疲れそう
なんだろ、アイノイツキは死ぬっていう死因の謎が
自分の求める漫画を書こうとした末の過労って明かされて
一気にこの漫画への興味が無くなった気がする
いやまだ明かされたってわけじゃないけどもう確定みたいな
過労じゃなくても自分の漫画を求める姿勢が絡むのは間違い無いだろう
なんていうか哲平がどうアイノに勝つかとか正直どうでも良いし
この流れだと具体的に漫画内容なんて描かれないしだろうし
少なくとも俺が納得できるような理由付けは無いだろうし
未来と過去を繋いでる謎とかも正直そこはこの漫画独自の設定で片付けるんだろうって感じだし
根詰めすぎて過労で死ぬとか、
「もうそんなん運命ってやつじゃん…」って気持ちになるよね
シュタゲはもっと理不尽に「死ぬことが決まってる」だったから主人公がふざけた運命を変えようと思うことに説得力あったし
つまり漫画版の天衣無縫を求める話なのか
作者のやりたいこと見えてきたから改めて思うけど
これ本誌で連載させた編集部が悪いやろ…
ここまでの流れを見るに本誌とか関係ないよ。ジャンプラの無料公開分は相当酷評だったらしいし仮にジャンプラ連載だったとしても注目が今より集まらないだけで結局同じ結末だろ
「本誌で」じゃなくてどこだったとしても連載させた奴がいたらそいつは悪いな
これが載るとしたらジャンプラだろうな、だから、どう考えても本誌掲載を依頼されて原作がこの話出してきてるんだよなぁ
そこでボツにしたりジャンプラに送ったりせずに本誌に載せようって編集も編集だけど
信念を描いてるつもりで強迫観念に囚われてる危ない奴になるのヤベえな
作中で言及された漫画哲学が一つの例外もなく取って付けたように浅いし
頭良さそうな雰囲気を装うのやめた方がいい
作者の思考があまりにマイノリティー寄りだと思うんよね
無個性のマンガを「世界で一番面白いはず」って言われても、大概の人にとったら「そーか？」って思うよ、ってか無個性なのを面白いって思う奴は極一部でしょうよ
つまり、ジャンプというメジャーな雑誌には合わないんだと思う、その感性が
イツキちゃんの、クセのない無個性かつ、個性という大きな武器を捨てた上で
とんでもなく面白くて感動するマンガ…ってのが、読者にイメージできないからなあ。
クセありすぎて、人を選ぶ作品は挙げられると思うけどさ。
まったく無個性で、とんでもなく深く感動する作品ってあるか？
普通は逆張りしてジンテーゼに昇華するんだよね
ワンピースも鬼滅の刃もそう
藍野は10年後の王道を見てるから出来てるだけ
個性がないことが個性になるのかな。それはないか・・・
個性がなければ、無味無臭漫画や毒にも薬のもならない漫画になりそう。。。
すげえ数のコメントだ…
桁が違うぜ…
どの世界にも通じることやが ⋯ 中身のないヤツが数を誇る！
未来人ジャンプを送って盗作を仕向ける（計画としてはギャンブル頼みで杜撰）
⇓
何の脈絡もなくイツキの死を告げる
⇓
いきなりの期限付きの死を告知し、イツキとの勝負を急に煽る
作者としては、情報の小出しで読者の興味を煽ってるつもりなんだろうが
未来人の情報の小出しの仕方が、
どう考えても見えざる脅迫者の手口にしか見えん
散々言われてる事だが、製作者が受け手の視点を全く考えてない理解してないんだろな
え？見えざる脅迫者に怯えるチンケな犯罪者の物語だろ
例え透明でも、才ある者が目標をもって努力してるだけ形のある信念とは言える
対してパク平は労力を使ってるだけで努力とは言えない
やった事といえば、善人努力アピールで実体がない
透明じゃなくて単なる無
土俵に立つどころか、対になる資格すらない
これ主人公じゃないよね
結局、周囲の状況とか他人にばかり理由を求めて、自分一人じゃ何もできてないからね。
読者のためとか、イツキちゃん救うためとか、皆に愛されるマンガだとか。
薄っぺらい偽善と、子供みたいな主体性のなさで、中身空っぽのダメ主人公。
御託を抜かすな
生き残った哲平の勝ち！
黒幕の未来人が編集長で宗岡を手下として
ベタではあるが
（実はミリオンヒットの立ち上げを奪われた被害者の）菊瀬編集が
イツキやホワイトナイトアシ組と協力して、ジャンプの未来を守るために戦う
（あ、パク平いないけど・・・まあいいか）
そんな風に思っていた時期が、俺にもありました
イツキのキャラのブレっぷりが異常なせいで
ウンコのまま固定されてるパク平の方がマシに見えるようになった
・・・・・・
どう見るかだ
こんなクセの強い（よく言えば個性的な）漫画の中に無個性な神漫画が出てくるとかギャグか？
掲載順位が順当に改になってきてるようで何より(笑)
これはひと月以内に突き抜ける可能性も出てきたッポイね！
それにしても、一話目の菊瀬編集の言葉が「実際に言われたこと」で
イツキちゃんの透明な漫画…云々が「作者が実際に思ってること」に見えて仕方がない
設定的には、菊瀬編集は悪役らしいな
え？マジ？って感じだ
一応悪役とは言われてないぞ
ああいう(苛烈なこと言う)人がジャンプ編集部にいると思われたらダメだから特殊な名前付けましたみたいな話はしてたけど
その一方で盗作をし、まともな説明もせず託されたと勝手に解釈をし、これは代筆行為だと言い張る主人公はダメだと思っておらず一般的な名前を付けてる訳だからねぇ
明言してないだけでどう見てもヒール扱いしてるよ
哲平は法的には違法じゃないけど盗作行為をしてる訳で
菊瀬編集は銭形警部とかスモーカー大佐の立ち位置でしょ
敵役だよ
青１
つまり基本的な打ち合わせを行わず、担当作家が勝手にアシをクビにしても何もせず、ただの原稿受け取りマシーンな編集がいると思われるのは困らないって事かな？
菊瀬に気を使えて宗岡に使ってない時点で少なくとも主人公の敵役として登場させたのは間違いないよね
そして、菊瀬編集を貶めようとしたが
逆に唯一血の通ったキャラとして評価され
逆恨みなのか自分のやろうとしたことを否定されてボコボコ状態で草も生えない
菊瀬「漫画は個性出せ」
藍野「漫画は無個性じゃなきゃ」
これって主人公の道塞がれてね？
個性出した漫画で藍野に勝っても担当の言う通りだったから担当を悪者にした意味がない
無個性の漫画じゃ藍野には勝てそうにない（てか無個性な漫画を描くための成長ってなんだ？）
菊瀬の個性は悪い個性でテッペーの個性はいい個性だがら
女子供も数えるぐらいしかコロしてないくらいのジャンプを守る良い個性だ
藍野は知らんけど藍野の方法論はタイムマシンと哲平ありきなんでないかい
自分の10年後を哲平通して垣間見たのを作風の指針にしてる
その内に破綻しそう
※クリエーターが自分の作風見失って破綻するなんて珍しいことじゃないけどね
哲平、不戦勝……!!!
否定者かな？(アンラック感
不公平の否定者やな
作家性はアルコールみたいなものと言いますか……作者が持ってる原液を人が飲めるくらいに薄めないとダメって感じだよね。ただの水なんて誰もわざわざ毎週飲みに来たりしないよ
何か未来忍者みたいな漫画論だな
あれも原作がその塩梅を理解してなくて色んな酒をブレンドしたものを何千倍もの水道水で薄めたせいであって、濃度の高い原液をそのまま出すわけにはいかない、って理論自体は間違ってないから
じっちゃんが未来のジャンプ送ってくれたんか？
例えばジョジョ
画風で敬遠する人がいる
じゃあ癖のない画風にしたらもっと人気出るぞ！
……そうか？
あの絵柄じゃないとだめだよなぁ
個性ない理論って現実で、自分が着たい服や、やりたい髪型を我慢して
異性ウケするのにする。とかそういうのなら実際モテるし結果でるけど。
創作物にたいしては別だろ。いらない個性はあると思うけど基本はないと売れない。
絵だけ綺麗で中身ペラペラの漫画のことをいってるのかと思ったよ。
いらない個性ってのは狂四郎2030の下ネタとか。
あれは下ネタがなくて絵柄がもう少し万人受けすれば超大作になったと思うんだけどなぁ。とは思う。
ただどっちにしろある程度ヒットするけど1番にはなれないと思う。
バクマンでも大ヒットは計算しない漫画っていってたしその通りだと思う
個性としちゃジャンプカラーを濃縮したような感じでしょ
アニマの方は語られてないけど
ホワイトナイトはバリバリのジャンプバトルのフォーマットだった
死因が過労なら哲平が謎勝負で勝ったとしてもアイノが断筆しない限り死ぬやん
未来人何考えてんの？
謎勝負が盛り上がることが100年後の文壇に影響を与えるとかそんなんでは？
ホワイトナイトを執筆してたアイノイツキは夭折してそれっきりみたいだよ
その場合、未来人が文壇に影響を与えると既に分かっているのは何故？
○○が生きていたなら～というただの仮定を確かめる為だけにいちいち過去改変なんかしてられないでしょ
勝負させるにしても相手が盗作野郎と言うのが解せない
わざわざ自作の劣化レプリカと勝負させるより当時のトップ漫画家と勝負させる方が業界にはよっぽど良い刺激になるのでは？
善意でやってるとは限らないからなぁ
未来のバラエティー番組説に近いけど
IFを楽しんだあとは世界線のブランチごと剪定が可能だとか
そりゃ仮説に仮説を重ねれば何でも理屈は付けられるけどね
パク平が勝つことによりルート分岐してシュタイン・ゲートに収束してみんなたすかるんだよ！
菊瀬「僕が企画したホワイトナイトはアメコミ方式を導入して
多数のライターが共同して描いていく新しい形式だ
佐々木君も参加しないかね」
こうして作家の個性を超えた傑作が爆誕したのであった
無個性が究極ってのは宇多田ヒカル理論だな
余計な邪念を無くして本能に寄るってことだ
しかし私は無邪気、慈愛、性愛は究極の漫画に不可分な要素だと思う
あと自然も
それとキャラクターの強い個性はストーリーの主軸になるからあっても良いと思うよ。
悟空でいう強くなりたい、両津の金が欲しいとか。源氏物語だったら包容力のある女性を探す
キャラクターの個性が前面に出て作者の影が消えるのが「透明」じゃないの
「ああアイノキャラならこうするよな」じゃなく「このキャラはこうするんだな」って
2020年7月21日 09:29:55
そうかもしれないですね
2020/07/21(火) 09:29:55
でもアイノ作品の「このキャラはこうするんだな」って事が続けば
つまりそれは結局「アイノキャラならこうするよな」って事なのでは？
悟空の行動が一貫してても作者の影を感じる奴は居ないだろう
立場の違うサブキャラも揃って同じような人格だったらそれは作者の影だけど
恋愛描写を特に見せずに結婚したり
「パンパン」を行ったりするのは鳥山キャラっぽさでは？
↑それは作者の影だな、NARUTOを混ぜれば最強
宇多田が出た頃は宇多田の歌はオンリーワンの個性だったぞ
乱造コピーが出回るまでわ
透明な漫画論で身体を壊すってことはその理論は間違ってるってことで、それを個性バリバリの漫画を描いた主人公が超えることでアイノは自分の考えが間違いだったと悟る
……のが普通のストーリーラインだと思うんだけどキンクリでボロ負けしてたり何年もやっててパクリしかしてない空っぽのやつが主人公なのがそれを否定してくる
今週のスレが出てから約13時間半
コメ数は約1500弱になってます
実況サンクス
これだけでもコメが増えるしお得な感じ
今週は勢い取り戻しつつあっていい感じだな、ただここで合併号はその勢いに水を差さないか心配だわ
来週だって「今週はタイパクスレがないな」を起点に伸ばせば3000くらい
まあでも、イツキが「何のために漫画描いてるんだっけ？」ってなるほど追い詰められて、過労死までしたって展開な以上、無個性どうこうの漫画論は間違ってるものとして描いてるんだとは思う。
そうなるとイツキを救うには、まずこの漫画論を否定する必要がある。そしてパク平という空っぽで透明でつまらない漫画家が居る。つまり未来人の目的はパク平を反面教師にするためだったんだよ！
･･･今までの描写と徹底的に矛盾するので、この考察は駄目みたいですね（諦め）
藍野の漫画論は10年後じゃないと花開かないんでないの
中卒のなんちゃってJKじゃいくら何でも蓄積がなさすぎる
そうだとしたら未来人がなぜ10年前の今から過去改変に着手したのかという疑問が出てくる
藍野伊月の漫画論が完成してから救えばいい
連載開始前にでもフューチャーサンダーして生活スタイルを見直させる、あるいは創作に関わらない手伝いでもつけるよう編集に進言するなどでも防げる事態だ
盗作させて未来の自分と競わせる必要はまったくない
実は佐々木哲平、アイノイツキはそれぞれの時代のジャンプのトップなんだけど
未来人の陰謀で潰されていってるというのはどうだ
佐々木哲平は芽が出なかった苦悩期にホワイトナイトを送られて潰れ
連鎖反応で佐々木の次世代のアイノイツキも引き出して潰す名采配
青１
月刊に移すだけで解決するのよね
なぜ哲平が勝ったらアイノイツキの過労死が回避できるのか？
１．イツキの目的は究極の漫画だが、自分の手で生み出すことにこだわってるわけではない。
別の人（哲平）が完成させたら、それはそれで満足するから。
２．
哲平「アシスタントつけなよ」
イツキ「いいえ、この方法が最善です。その証拠に１位をとっています」
哲平「じゃあ俺が勝ったらその方法が間違ってると認めて考え直してくれ！」
佐々木と藍野を競り合わせてふたりとも潰して未来人ホクホク説
未来人が死因さえ提示しなかった理由を考えるとそれもあるんかなと思ってしまう今日この頃
イツキちゃんを救えと言っては来てるがそこに本気の意思を感じないんだよね
当選番号は送る余裕があったことから過去干渉に制限があるという訳でも無さそうだ
そもそもそんなのあるなら漫画的に描写してなきゃ後出しにしかならんし
藍野がこのまま壊れたら死ななくても哲平も折れるよね
↑もういよいよホワイトナイト続ける理由がなくなるもんな
↑
甘いな、（せめてこのホワイトナイトだけでも……！）って自己弁護して結局描き続けるぞ
男も女も爺も、誰にも相談しないで自分で勝手に結論出しちゃう漫画だな
多分原作サイドは相談出来る相手がいないんでしょ
時間がどんどん飛んでるから、次回はこんな感じになる
「そして三か月後……そこには元気に走り回るイツキの姿が！」
「いやぁあのときは死ぬかと思ったね。もう二度と一人で漫画を描いたりしないよ」
当時を知る、彼女のアシスタント先の佐々木哲平（本人）はこう語る
「まずはホワイトナイトを完成させて、彼女の意思を世に出すことが第一だと考えました」
cv.奥田民義
目の前に一枚の白紙の紙があります、その紙で好きに遊んでくださいと言われます。
紙を切る人、紙に絵を書く人、紙飛行機や折り紙にする人、様々な事を色々な人がするでしょう。
これが『個性』です。
アイノイツキの無個性漫画はこの理屈だと白紙の紙を黙々と眺めているのが面白い、全人類が楽しめる遊び方だと言い張ってます。
控えめに言って馬鹿かな？
つまり藍野の理想は全世界に折り紙を販売することだった…？
イツキがアシスタント時代にワークライフバランスを学べてたら良かったんだけど
学んだことは「風呂もエアコンもなしに徹夜！」とか「カップ麺しか食べないストイック！」とか
不健康なことしか学ばなかったからな……
透明漫画理論はファストフードみたいなもんちゃうの
ファーストフードだよね
いわゆるハンバーガーとコーラ理論
まぁ作者が無個性で万人に好かれる漫画が最高って主義ならそれはそれでいいけどさ
じゃあなんでそれと正反対のこんな漫画を描いちゃったんだ？
ジャンプじゃなくて１０年後の最先端未来アイテムを送ってくれればよかったのに
丸一日起きてても疲れない薬とか
たった１０年でそこまで発展するとは思えないがな
まあ、そんな事言ったらたった１０年でタイムマシンが作られたのがもっとあり得ないんだがw
タイムマシンは10年後産じゃないだろう
それなら作中にタイムマシン出てきても良さそうじゃない
身近なニュースの新鋭技術だろうし
それ言うと10年後のジャンプ送ってきてたのも
ロト６の当選番号教えてきたのも全部哲平本人ということになっちゃうぞ
現状、劇中で確認されてるタイムマシンは哲平のフューチャーサンダー電子レンジだけだし
タイムマシンの一部だな
送り元がないと放送局のないTV受像機に過ぎない
疲労がポンと飛ぶお注射とかね
それ危ない薬だろw
ち、ちがう
これはただのフューチャーサンダーじゃ…
2030年では合法化しとるから大丈夫なんじゃ……
パク平 嘘をつけっ
「売れる漫画」が無個性（最大公約数的）っていう論理ならまだ分からなくもないんだけどな。
世界中で文化を問わず親しまれるって、食べ物で言ったら米とか小麦くらいクセのないものだろうし。
ただ作中の大絶賛描写からしてアイノの作品がそういう類いのものには見えないし、世の大ヒット漫画だって言うまでもなく作者独自の味付けをして売れてるわけで。
全世界は未来アイノイツキにしても理想だろう
すごく盛って鬼滅の数倍ってくらいの読者が対象だよ
(絶対に勝つ……それだけだ)
やっと…勝負開始ですね！ 負けませんよ！
ああ…俺も負けないよ…絶対に…
【ついに始まる天才VS哲平…！】
結果・３０週以上敗北
これよw
まあ、ただの盗作野郎が勝てる訳がないわな
これでまたやり直し、みたいな展開か？
ループなんかしなくても√144打切！で暗転して√145からスタートで良いじゃない
爺が哲平だとしたら目的はイツキに漫画家を目指すきっかけを与えること？
でもそんなことしたら過労死するってわかってるのになぜ？
漫画家にならなくても別の理由で死ぬのか？
だから何かを思い出したようにハッとしてたんじゃない？
シュタゲの鈴羽失敗みたいに、記憶を無くしててあの瞬間に思い出して「やっちまった」みたいなw
ジジイの「失敗した失敗した失敗した失敗した」なんて見たくねえ(笑)
もうジジイがラスボスでいいと思う
作者はモデルが居ないと、菊瀬という存在しない苗字のキャラを作った。
しかし『宗岡という苗字は存在する』
真面目な話、透明な漫画って机上の空論だよね
「個性は人気の秘訣だが嫌いな人もいるからその要素を抜いていく」ってのは間違いじゃない
尖りすぎた個性を万人向けに仕上げるのはどの漫画家でもやってることだ
でもこの透明理論は「人気漫画から他人が思う不人気要素を全て抜いたら完璧になる」という頭の悪い話だからな
名作漫画をカレーとして
「人参が苦手な人の為に抜こう」
「玉ねぎ嫌いな人もいるよね」
「じゃがいもダメな人もいるし」
「肉食べてはいけない人もいるな」
「カレースパイスは好みが分かれるし」
「米よりパン派の人もいるな」
「平等にパンも無くそう」
これで究極のカレーが完成する…と思うか？
究極のカレーとは塩水だった？
「しょっぱいのは高齢者や病気の人に悪いな、塩も抜いておこう」
世の中には水中毒ってものがあってだな……。
水も時と場合によっては合わない水も出てくるんだぜ。
水も抜いておかないといけないぞ。
「火を使うと事故のもとになるかもしれない」
「スプーンを出すと体に刺さるかもしれない」
空っぽの鍋と皿だけ出すってことか
「煮込んだ料理が嫌いな人がいるかもしれない」
「皿の形が気に食わない人がいるかもしれない」
そしてカレーという概念だけが残る
青３、青４
かもしれない運転じゃないんだからw
考えすぎ、この場合ボンカレーだろ
ジャンプ作家は放っておいても激辛とか煮込みすぎとかお洒落過ぎカレー出してくる
あるいは調味不足でバッシング
「こういうのでいいんだよ」というのを究めてアンケ浚ったんでしょ
ジャワカレーがいいなぁ
ちょっと高いけどS&Bのディナーカレー好き
個性あるけどな
ボンカレー出しとけば外れはしないだろうけど舌が肥えた人達が「なんだこれめっっちゃ美味い！究極のカレーだ！！」となるもんでもないからなあ
舌の肥えた人なんてマイノリティはターゲットにしなくていいんだよ
ピラミッドの頂点を狙うより底辺側から7割くらいを唸らせるのが重要
ANIMAはわからんけどホワイトナイトは編集部皆が涙しながら大絶賛するような漫画やで
まあこの編集部の人らも漫画をほとんど読んだことがないのかもしれないけど
↑↑
大元の話を考えろよ
「全人類に好かれる漫画」が目標だぞ
マイノリティー切り捨ててたらその目標達成できんだろ
未来からのメッセージのくだりをもっと早くにやってれば
もうちょっと納得して読めたのかな…って甘い評価を下しかけていたが
やっぱ根本的なところがおかしいな、だめだこりゃ
何か、この無個性(透明)な漫画に勝つ為にパク平の破天荒な師匠がカギになってるみたいな感じかな？
前回唐突に出てきたし、先生も作品もみたいな個性があるのかみたいな話になってたでしょ、確か
もしこの話が144週目（143周目でもいい）で、世界線を何度もやり直しているって話に持ってくとしても、じゃあそれを1巻のラストに持ってきてイツキの訃報は1話か2話、遅くても3話にできたよなって話になって終わりなんだよなあ
散々言われてるように、藍野のマンガ論はおそらく作中でも「間違っているもの」としたいんだとは思うんだよな
何のためにマンガ描くのかも分かんなくなってるし、結果過労死もするわけだし
それを間違ってるとするために哲平に勝たせるって話になるんだろうからそれはわかる
ただその場合その「間違ってるマンガ論」で作られたマンガに30週連続一位とられてる現行ジャンプ連載勢ってマジで暗黒期だよな
そもそも哲平が10年後ジャンプでおもしれーってなったのがホワイトナイトだけである時点で10年後も暗黒期なんだが
もしかしてこの世界のジャンプって1作品しか載ってないのか？
ジャンプどころかもうホワナイとアニマの単行本だけでいいな
他の連載陣はついてこれそうにないから置いてきた…
ワンピースはどうなったんだろうな
尾田が病気でイツキみたいに倒れて長期入院中とかか？
ヒロアカはたぶんデジタル移行が終わってないんだろう
ワンピは、作者があと五年くらいで終わらせると言ってたらしいから終わってるんじゃない？
優しい世界
10年後は終わってるとして、ANIMA連載中は普通に掲載してるっぽいよな…
30週連続1位とられるとか他作品になにかあったとしか思えない
ホワイトナイトが2位だぞたぶん
1話から最終話まで全話コメント数1位の伝説的漫画になりそう
ジャンプ本誌記事と掲載順記事を併せても敵わないんだ
大人気漫画
残念ながら1話は鬼滅最終回に負けてる。まあ、3位には大差をつけてるし、あの時期の鬼滅最終回と名も無き漫画の第1話じゃダブルスコアにならなかっただけでもすごいことだが
全ジャンプ作品を読んだアイノイツキに「どの漫画が一番好き？」ってきいたら
何て答えるのかまったく想像がつかない
作画のときの
元作品完全模写→（微妙……）
哲平自身の画風→「完璧ですね！」
このときと言ってること違くないか？
あれは微妙な反応するとせっかく完成させた原稿を破られるからヨイショしただけでしょ
ましてその後哲平には哲平なりのホワイトナイトをどうこう言ってんだよな もうわけわかんねえ
イツキちゃんは才能と個性が溢れてるから自分を消すのに苦労してるけど元々無個性な哲平は他人の真似するよりも自分の人間性をさらけ出した方がイツキちゃんの理想に近いってことだろ
さらけ出す人間性がないのに個性とは…という禅問答みたいになる
こんな漫画連載続けても集英社の権威が落ちるだけだろ
創作と割り切るのも限界がある
100％俺の妄想でいつきちゃんの死とそれの回避に対する考察を書いてみる
いつきちゃんは若さのせいか本人の資質か、一つの事に没頭してしまう
漫画を描きすぎると死んでしまうのは、アウトプットしか出来ないゆえに、本当に自分が空っぽになるまで死力を搾り尽くしてしまうため
いつきちゃんを助けるためにはアウトプットに制限をかけるかインプットに集中させる必要がある
本来じじいから貰ったジャンプの情報をインプットするのに時間がかかり27歳までデビューが遅れ、ホワイトナイトも50話近く連載できた
√144のいつきが早死にしたのは、アウトプットする情報量が本来より少なかったため
いつきちゃんが自分より上だと感じる情報を目の前に用意してやることで、アウトプットを中断させ、いつきちゃんの中身を補充することが出来る
なのでいつきちゃんに漫画で勝つことが彼女の延命に繋がる
それがホワイトナイトである必要性は、かなり苦しいけど、彼女が絶対に無視できないであろう情報だから
哲平オリジナルホワイトナイトになった時点で眼中にない感じだからかなり苦しいけど
市真先生これ使って良いよ
今週の話は√143説があるらしいぞ
その窃が正しいならANIMA連載してる時点でパク平の盗作は確定
本当にどのルートでも盗作してるんじゃないかあの漫画家未満
説があるっていうか、先週とのつながりが流石におかしいから、普通に考えればその筈ってだけでしょ
仮にもジャンプに載るようなプロの漫画家がこんな展開にするはずがない、ってまだどこかで希望を抱いてるんだよ
あの担当、ドラマ「同期のサクラ」の同期たち思い出す。
じじいも師匠も出しただけやぞ
お禿こと富野由悠季が学生に向けて放った言葉をどうぞ
「君達の今まで学んだ個性は個性ではない。全部捨ててしまって構わない。最後に残ってどうしても捨てきれなかったものが個性」
鋼鉄の碑文を造って原作の顔面にグシャ押ししたくなるような言葉だ
相変わらずの凄まじいコメ数ではあるが
打ち切りで終わってしまえば、ポイ捨てされたゴミだらけのお祭り後の如く
何も残らないよな
あえて言うならば
伊達三部作というくくりが完成する
この漫画ってなんで連載する気になったんだろう？
しかも日本で最高峰のマンガ雑誌である週刊少年ジャンプで
それくらいヒドくつまらない漫画
編集がジャンプでやるから意味があるとか言ったから
本人はプラスならギリ許されるかなと思ってたら、編集がそう言ってきたらしいよ
それでジャンプで連載決定
バスターコール自演の編集だからな。悪い意味でも目立てばいい。評判になれば勝ちだと思ってる古い価値観の人間なんだろう
実際今それやると、悪評の中身まで全部知れ渡って逆効果になるってサム８が証明したのにな
無個性の漫画って話題性では個性を尖らせた漫画同様、瞬間風速はすさまじそうだが、尖らせたものよりも廃れるのが早くなりそうな気がしないでもない……。
作者の個性を消す訳だから少年漫画要素はまんべんなく押さえていくんじゃないかい
女性読者が「女性キャラの動きや心理がすごく自然だから女性作者」と推理すると
他の読者から「女にあんな童貞のフェチ感は描けないだろ」とか
「格闘シーンが熱いから男作者」と反論される
世界を巻き込んで過去改変してまでヒロイン救う作品なのにその死因が自己管理もできてないが故の過労死ってすげーな
事故とか誰かに殺されるとかそれこそ世界の強制力に抗うタイムリープ物は数あれどこんな酷いの初めて見たわ
さっさとイツキの腕へし折れば解決じゃねーのとしか思えん
過激な発想ではあるけどたしかにそれが一番手っ取り早いわな
現状、盗作作品でイツキ作品に勝つ事=イツキを救うことってなる必然性が皆無だからなぁ
他にいくらでも手があるだろと
コメの伸びがすごいからもうこれ神漫画だろ…
神は神でも邪神の類だろうがな。
疫病神だな
貧乏神かも
コメ数をコメントして膨らしてる
ちょっとした不人気なお題くらいコメ数について言ってるぞ
いや透明な傑作とかも気になるけど
アイノの死因を過労死にするなよ
ホワイトナイトが勝っても過労死はするだろ
もっとすごくありえない死因にするか、いっそ不思議な存在に殺されるとかしろよ
話を成立させる気があるのか？
だってもっとあり得ない死因だとホワイトナイトが勝ってもそれ防げねーだろになるじゃん、まあ過労でも防げないんですけどね
倒れた後でも死因は動かせるからまぁ
医者に「ありえん！過労なんかじゃない」と言わせればいい
過労死にしてもアシ全員クビにして身の回りの世話見てくれるような人すら置かず孤独死ってただの馬鹿じゃないのとしか
同じバカでも透明漫画に固執するイツキについていけなくなってアシが次々辞めてくって展開ならまだマシだったよな
重版出来の中田伯はその辺上手く表現されてた
ちょっと疑問なんだけど
作者がプラスでやる予定だったって言ってるのは
プラスってこんなごみみたいな漫画でも乗せれるぐらいのゆるい感じなの？
それとも「っやっべーわぁ、プラス（格下）でやる予定だったのに本誌に抜擢されるぐらい神漫画描いちゃったわー」って感じなのかな
レベルどうこう以前に、ジャンプでジャンプを盗作する漫画なんて大丈夫？ってことじゃない？
プラスならいいのかと言われると、うーん……だけど
盗作を代筆と言い張り正当化する漫画は、掲載紙と盗作元がどこだろうと、媒体がなんだろうと大丈夫じゃないと思う
「ジャンププラスはレベル高いですわよ！」ブチギレェェェ！！
ええぞもっとキレろ
ゆるいかどうかは編集部じゃないから分からないけど、無料で毎日更新ってことは単純に考えて本誌の掲載作品数×7は必要と考えられる。つまり掲載されるために乗り越えなければならないハードルは本誌より低いんじゃないかな
本誌掲載できるほどのレベルじゃないけど、プラスならいけるかも？くらいの意味での発言だと思いたいね
怪獣8号面白いしなあ、スレイブもお色気バトルで好き
後者だろうな。成功すれば「ジャンプラでやるはずのものだったのにすごい」となる。失敗しても「まあジャンプラでやる予定だったものだし仕方ないか」と理由をつけられる。どう転んでも自分の中では損はしないという実に姑息なやり方だ。外から見た人がどう思うかは別問題だが
まずジャンプラがレベル低いなんてことはない。
媒体として問題点もあるが、載ってる作品は良いものが多いよ。
ほんで件の発言については上の方にも似た議論があるが、好意的に解釈すれば「本誌のアンケ争奪戦よりはジャンプラの方が単体として生き残れる可能性は高い」ということを言いたかったのかもしれない。
実際紙の雑誌であるジャンプは掲載作品数に限界があるのに対して、ジャンプラはネットだから編集部が原稿料さえ払えば無限に作品を掲載することはできる。
ある程度閲覧数を稼げれば本誌よりは長い目で作品を育てることも可能だろう。
まあ、多分ジャンプラを下に見ての発言な気がするが……。
あとテーマ的にも本誌よりジャンプラの方が幅広く受け容れてくれる度量はあると思う。
「盗作」という題材も上手く描けば受け容れてもらえたかもしれない。
上手く描けていたら、の話だが。
皆、真面目に回答ありがとな
俺はどっちかってーと単行本で買うのが多いからプラスの連載がどうなってるのかよくわからなかったんだ
俺も後者で言ってそうな気はするが、善的な意味で言ってると信じたい・・・
発信媒体に上下はないだろうに
ジャンプラにはすでに早乙女姉妹という立派な漫画家漫画が載ってるからな
漫画家も編集もこの漫画よりはるかに有能だ
早乙女姉妹もあっちはあっちで体外無茶苦茶だけど（ディスってるわけでなく）これよりは遥かにちゃんと漫画家漫画やってるな
レモニーさんすこすこのすこ
そもそもジャンプラ予定なんてないよ
作者が言ってたのは連載できるとしたらジャンプラ、だから依頼は最初から本誌掲載用のはず
幾つか案を出したうちの本誌では無理だろうと思っていたものが採用されただけ、って話では？
これ読むたびにシュタゲってすごかったんだなぁと再認識させられる
タイムマシンの実験から始まってヒロイン助けて世界の歪み修正してその代償払ってとテンコモリ
こっちなんて死因ただの過労死やぞ
実験と称して過去改変を繰り返した報いとしてヒロインが死ぬ→それを防ぐためにもう一度改変した過去を正すっていう流れがあるからわかりやすいよね
この話は幹が無いままグネグネ曲がって気持悪い
>>実験と称して過去改変を繰り返した報いとしてヒロインが死ぬ
違うぞ
アルファ世界線では、最初からまゆりの死は決定されてたから過去改変は関係ない
萌郁に殺されるかそうでないかの違いでしかない
↑
客観的にはその通りなんだけど、赤コメが言いたいのは岡部の主観から見た話なんじゃない？
岡部の行動の動機としては、自分が軽率にやった実験のせいで大切な幼馴染であるまゆりが死ぬ運命になってしまったと思った点にあるわけだし
いずれにせよこの作品の動機がわけわからないのは確かだな
今10話だけど何話までやるんだ
原作者が筆を折るまで
無論、死ぬまで
哲平が？
青※
アイノさんが。
つまり今回でＢＡＤＥＮＤ確定で終了！
サム八「地獄の底で見ててやるよ」
もう続きそうもなくね？やっぱループするのかな
一周したところで時間切れ（打ち切り）になりそうなんだけど
今んとこ盗作して代筆と言い訳してイツキが死んだ！？くらいしかない
無個性で万民に愛されるもの……ねえ？
対象を日本人として万民にそれなりに受け入れられている米だって種類が豊富だしなぁ。
無個性の漫画って他の色々な個性爆発な漫画を読んだ後の箸休めにしかならないのでは？
はたして無個性と面白さが両立したとして、それでジャンプで一位になれると思えんのよな
ツイッターで美味しんぼの鍋対決を例えに出してた人がいたが、海原雄山の万人向け故に「ならうちのでいい」になる
という言葉がようやく腑に落ちた
作者視点なら全員引き込もうとして全員向けにするという理屈は一見正しい、
だが一人一人の読者視点なら、例えば菊田さんという人がいたとして彼は数多の漫画から自分向けの漫画を探す、
全員向けにする過程で排除したクセこそが彼の求めるものなら彼は選ばない
読者にも個性があるから万人向けは結局、誰の一番にもなれない。
強いて無個性で面白い漫画に現実で最も近いものを挙げるとすれば新聞の四コマ漫画かな？
コボちゃんなんかは個性はあるが、普段漫画読まない人にも向けてるのでクセは少なかろう
ただそれはジャンプ漫画、大ヒット漫画とかとは違うそれだよね
このタイパラの世界、ジャンプ漫画しか、もっといえばホワイトナイトとアニマしか存在してないかのよう
次回予想
イツキ死亡で号泣する哲平
「こんな電子レンジ何の役にも立たなかったじゃないか！」とレンジを殴る
その瞬間バチバチ放電して哲平感電。
数年前の未来ジャンプが初めて届いた日にタイムスリップ
「今度こそ救ってみせる……！」
パク平の命をイツキに移し替えて代筆者(笑)死亡イツキ生存ENDでいいよ
前半はマジでありそうだから困る
後半もわりとありえそう
何が酷いってたとえ「ホワイトナイト」に負けたとしてもイツキちゃんのこれまでの描写からするに絶対に筆を折らないであろうことが予測できてしまうこと。「ホワイトナイト」で「ＡＮＩＭＡ」に勝ったところで何がどう変わってイツキちゃんの死が回避できるのか全く理解できん。まさか結局勝てなかったよ演出をするためだけの死に設定なのか？
生活環境と体調管理に気をつけてあげるのがベストだよな
親御さんに連絡が一番いいんじゃないかなあという感想しか持てません！
感情抜きで客観的にこの漫画を見るとするなら、キャラの動機が薄いね。人気出る漫画って、主人公はもちろん、すべてのキャラが行動に足るだけの動機がしっかりとあるから人間として共感や憧れにつながる。それこそが作者の個性だと思う。ジョジョなら、敵も味方もみんな前向きで卑屈になったりしない。それは”人間讃歌”ってテーマが根底にあるからだと思う。それがなく設定だけ貼っつけたキャラを作っても、そんなのは血が通ってない人形に過ぎない。
人気漫画にも動機がない空っぽなキャラはいるけど(最近なら童磨とか)、あれは空っぽであることが強烈な個性になってるし
テッペイの不人気要素、倫理観の無さというより主体性の無さのような
読者の為とかいったりレンジの命令に従うだけだったり
月の様に手を汚すなら明確に自分の意志でやろうよ
2巻ラストで哲平が死んで、アイノが「先生のことは忘れません！」とか何とか言ってちゃんと体調管理に気を付けて生き続けるという展開で完結にしよう
…これ送信主はイツキを殺したい側の人間なんじゃないの？
「作品を盗め。盗まれた後に新作を出してくるようなら盗んだ作品で負けさせろ」
普通に考えたら敵だよなぁ
盗めとは言ってないんだよなぁ……
ただ未来ジャンプが送られてきただけで、盗作はパク平が勝手にやった事だし
まあ、それが問題なんだけどね
盗めとは言ってないが盗作したWKを続けろとは言ってる
結局パクヘイも未来人も有罪です
まあ盗作でなくても未来ジャンプの内容が公になれば現在のイツキがホワイトナイトを描くことは難しくなるだろうからなあ
未来人の最初の狙いはそちらだったのかもしれない
アレはどうみても哲平をハメたんだろう
藍野の邪魔が出来て、自由に動かせる駒を入手して、駒に武器を与えて
一石三鳥
未来人に悪意があるとした方がこれまでの描写と合致してしまうんだよね
文字で意思疎通が出来るにも関わらず説明を省く理由がそれくらいしかないから
ただそれならそれで哲平との因縁について伏線張られてないと説得力に欠ける
現状さす哲の優しい世界で来てるからそういう描写はほとんどない
一番ヒールにされそうな菊瀬さんだって描写が足りてないくらいだ
盗作した意味がまったくなくて草
菊瀬氏は面目をつぶされて、イツキは過労死が10年早まる
パク平の存在意義ゼロを通り越してマイナスじゃん
個性を消したものが至上って考え方はソーマの一席にいた司を思い出したけど
あれは料理から自分の個性を全部消す代わりに素材の良さを引き出してるて感じだったから全然違ったな
料理は材料という自分以外のものが主役だけど創作物なんて全部自分から出るものだから自分が主役みたいなもん
「無味で美味い」ではなく、「作り手のアレンジ(個性)が入る余地がないくらいガチガチにレシピが固まってる(ウケるテンプレ構成の塊)けど美味い」じゃないかなあ
ただ、イツキの思想で言うと個性を徹底的に排除したテンプレの塊漫画って事なんだろうけど、それって面白いんだろうか？
個性って作風とかセリフのクセとかコマ割りとか画風とか、排除したくても出来ないものでしょ？
それを排除するって、それこそAIに描かせるとしても無理なのでは？
無個性な方がより大勢に受けるというのはまあ分かる
鬼滅がまさに無個性で受けたパターンだからな
もし鬼滅の絵や設定や台詞回しがジョジョやバキ並に個性的だったら今ほど爆発的には売れなかっただろう
現にジョジョやバキは売れてないからな
なんというか…独特な感性をお持ちのようね
色んな漫画読んでると個性がない漫画なんてつまらなくて読んでられないけど
世の中の人間の大半は漫画なんてそんなに読んでないから漫画は無個性で十分でむしろ個性なんて邪魔なだけだよ
漫画を読んだことのない小学生に鬼滅とジョジョを読ませれば100人中100人が鬼滅の方が面白いって言うだろうね
↑「説明が下手」って言われてるんじゃないんだと思うよ。
素晴らしい逸材がおったもんだｗ
鬼滅のセリフ回しは初期から個性的とか独特だという評価だったと記憶してるんだけど
絵も下手だとけなされる一方で味があると言われてたし
どう見たら鬼滅が無個性に見えるんだ
むしろ個性の塊だろ
触れるな触れるな。仮に鬼滅が無個性ってのに目を瞑るとしても、わざわざ鬼滅と比較してジョジョや刃牙を貶してる。ただの荒らしだろう
別に個性的な漫画は駄作だと言ってるわけじゃないぞ
個性的な漫画と無個性な漫画なら幅広く受けるのは後者ってだけで
↑いや、だから鬼滅のどこが無個性よ？
それに具体的に答えもしないで何言ってんの？
灰コメさんと他の人とで『個性』という言葉の扱い方に食い違いを感じる
多分このまま語っても平行線だと思うわ
文章の意味は通っているのに言ってる内容が全く入ってこないのがすごい
なんなら最後の一文も、鬼滅と比べてって意味なんだろうけど、それ言い出したら鬼滅もワンピより売れてないから灰の論は間違いって事になるからな
かと言って相対的じゃなくて絶対的な話だとするなら、ジョジョもバキも１０００万オーバーのメガヒット漫画だしな
これの原作者や作画家こそまさに灰コメみたいな感覚の持ち主なんだろうなあ
強烈な個性に対する嫉妬は感じる
空っぽの人間でも多くの人を楽しませるものを～ってのはまさにそれだしね
ただその為にやってる事が盗作だから説得力がまるでないけど
どこの世界線から来たんだ！？
ただの対立煽りでしょ
この世界では無能や犯罪者が善となり有能やマトモなやつが悪にされる世界なんや パク平にボツ出し続けてた有能編集菊瀬や読者もその被害者なんや
あー･･･
つまり「俺の漫画を認めない現実世界のジャンプ読者への復讐」なのか･･･
やっぱ復讐って何も産まないんすね～
佐々木哲平って本名の人がこの漫画を見たら何を思うか。
かつての金田一少年の事件簿の墓場島みたいに学校などで
からかわれたりしなければいいんだが・・・
>かつての金田一少年の事件簿の墓場島
岩野のことか。ドラマでは配慮したのか、名前の読みが渉(わたる)から渉(しょう)になってたな。その代わりにキャラそのものは、なぜかケイン・コスギ演じるカタコトの帰国子女になったことに加え、原作では多少なれ残ってた良心が消え去って最低野郎に成り下がったけど。犯人の変更といい、ドラマの墓場島は色々とカオスだった
せめて一般層にも浸透するくらいの炎上だったらわかりやすいんだけど
普通に検索かけて名前と一緒に盗作出るのまずいよな・・・
クズにするつもりなかったにしろ気を使うべき部分だったんじゃないかと思うんだけど
これは作家だけの罪じゃなくて編集の責任も重いわ
派栗羽狗太郎（ぱくりぱくたろう）なら誰も傷付かなかったのに…
一般人だけならともかく、同姓同名のクリエイターがいるという致命的なミス
佐々木なんて全国に673,000人もいるんやで
哲平もありふれた名前だし被らん方が難しいレベル
↑
なんで佐々木哲平ありきで考えるんだよ
名前で検索するだけで１～２ページ目にもう出て来るくらいなんだから、ちょっと調べれば回避余裕だろ
↑そもそも、編集の菊瀬は被らないようにできた訳だからな
パク平で同じ事ができない理由はない
まだ１日経ってないのに前回のコメ数超えてて草
皆それだけ言いたい事が増えたんだなぁ
これまでの流れに加えて作品論まで出てきたから当然と言える
久々に1日で2000越えが見れそうだわw
これは命令です タイパクは面白いといいなさい
や～だよっ(^-^)
支配の力をもってしてもタイパクを面白いと言わせられないだと！？
ジャンプ読者にとっては支配よりも闇よりも、クソ漫画の悪魔が一番強いからな
佐々木哲平……と言いなさい
実在の人物に被害が及びかねない名称はＮＧ。
パク平か盗平で十分。
未来人「ルート144は失敗か……よし、次は赤石元気にメッセージを送ってみよう」
でルート145編スタートというのはどうだ
√１～√10000くらいの並行世界がディスプレイに映ってて
√144の画面をプチっと消すだけのイメージ
菊瀬的な一般論は真っ先に否定して
イツキ的な極論を実行するとぶっ壊れてしまうという流れ
哲平が両者を超える漫画結論を出すのか？すごいハードル高そう
ただみんなの視方それぞれが正しい！元々特別なオンリーワン！
とかになると興ざめもいいとこだなもうしてるけど
オンリーワンとは言うが、花屋の店先に並んでる時点で選別をくぐり抜けてきたエリートなわけで。何もない哲平がオンリーワンなどに到れるわけがない。そもそもオンリーワンってともすれば言い訳になりかねんし
テッペーに勝っても負けても、もっと面白い漫画をってのめり込んで結果は変わらない気がするんだけど
ジャンプ爺さんとの出会いを阻止しなきゃ駄目じゃね
バスケ爺さん「ワシのバスケットボールをあげよう」
子どもイツキ「ありがとう！バスケって楽しいね！私将来はバスケ選手になる！」
そして１０年後、練習のし過ぎでぶっ倒れるアイノイツキ
「いつか渡そうと思ってたのにその機会もなくなっちゃったから
もうホワイトナイトの印税使ってもいいよね？」
もしもの話なんだが、伊月の天才性をちゃんと描けてれば、あるいは漫画そのものが面白ければ今回のことも受け入れられたりしてんだろうか？もちろん内容的にはツッコまれてるかもしれないが、少なくとも漫画的な説得力だけはあった可能性も？
たびたび話題に出てくるけど「コミックマスターJ」も
人類の歴史を変える究極の漫画がでてくるが受け入れられたな
生き残ったパク平の勝ち
アイノちゃんの負け！
ていうか今回の時点での哲平はどうなったんだろう？アニマに次ぐ2位がホワイトナイトなのか、それとも力尽きて低迷したり打ち切られたりなのか。まあ、どっち道、半年以上に渡ってアニマに一度も勝ててないという事実は変わらんのだけど
とりあえず泣いてることだけは分かる
またお手々の肉ガリガリ食べてる絵面は容易に想像できる
個性排除の無個性至上主義で学校の校則を思い出したわ。
校則といえば制服とか髪型規定とかあるけど、校則に逆らえば個性とか、他人と違う格好をすれば個性って思ってる時点で個性がないよね
同じ服装、同じ髪型をしていても識別できる「何か」が個性なんだから
「ロック」が1つの音楽ジャンルになったのと同じ感じだな
『みんなに流されて』『みんなと違うことをしようとする』――果たして無個性なのはいったい誰かっていう
何十人もの生徒を一人の教師で教育するなんてそうでもしないとやってられないからだぞ
結局は一社会人でしかない教師が教育要綱という武器を使えない相手にどうせいっちゅーんじゃ
なお一人一人しっかりと会話をして説得する、以外の方法を教えてくれる教育評論家はいない模様
校則は、その学校で生活する上でのルールだからな。ルールを守った上で出すのが個性。ルールすら守らないで個性と言い張るのは単に我儘で常識知らずなイタいやつなだけ。
もっとも、守らせる側が意図を理解してないのはどうかと思うが。規則や伝統には、それが定められた背景があるはず。それも知らずに「決まり/伝統だから」しか言えないようじゃ、破るような生徒が言うことを聞くはずない。そんな理屈で納得する生徒はそもそもルール破らんし。従事するものは背景を知れって言うんじゃなくて、言うことを聞かせたいなら、それなりでも説得力を持たなきゃだめだと思う。
学校の校則で例えるなら丸刈り校則のほうが適切かな？
丸刈りなら高校野球じゃない？あれなんか規則すらないのに、勝手に作り上げた「高校野球らしさ」を押し付けてるだけだし。現に最近じゃ坊主頭じゃない高校生も増えてきてる
↑それは、のぼせ防止で、昔、武士が頭を剃ってたのと同じ理屈らしい。
野球に限らず、被り物をするスポーツは、やっぱり丸刈り、短髪が多い。
上のコメにあるように始まりは正しいかどうかはともかく、理由はあった。
それが、当たり前になって「伝統」というごり押しになるのが問題。
↑↑
坊主頭が強制じゃなくなっただけで、青春の全てを野球に懸けてるような部員は基本坊主だけどな
楽だし暑くないし帽子蒸れないから
コメント数という名の株価急上昇中！
という事は、この漫画は…買いだな（中身は問わない）
多分アイノイツキの漫画はジョジョの世界なら露伴先生でも鼻で笑って原稿破り捨てるレベル
これが哲平によるパクリ作だとバレたら
億泰に金出してでも無いものにしたがるだろうな…
失礼な
他人の原稿破るなんて露伴先生がパク平と同じとでも言う気か
実はイツキはアシスタントをクビにしてない。
哲平のマネして目の前で原稿破り捨てたら
みんな怒って帰っちゃった
なんか生々しいな……。
実際にありえそうで反応に困るわ。
大丈夫だ、この作者はアシの目の前でアシにも手伝ってもらった原稿破り捨てるのはストイックさの現れでカッコいいと思ってるから、
そんな描写は思いつかない
編集部も破り捨てるシーンをピックアップして増ページ人気御礼してたからな
マジな話、ジャンプ編集部をコケにするような漫画がそのまま掲載って、これが事実だって編集部が認めてることにならない？
過労死させるような会社なんですかってお問い合わせいくらか入ってそう
それも１０年後も過労死させることが示唆されてるんだぜ ヒューッ！
こいつ(集英社)はやるかもしれねえ
仮にこの理論が間違ってなかったとしても、恐らくイツキに誰にも嫌われない漫画は描けんと思う。焼肉で人の焼いた肉まで全部食うという、誰からも嫌われるような行動しでかしてたし。それも悪いこと、失礼なことと理解してすらいなかった様子で。いくら頭でやろうとしても、作者の人格は少なからず自然と出てしまうものだろう
＞それも悪いこと、失礼なことと理解してすらいなかった様子で。いくら頭でやろうとしても、作者の人格は少なからず自然と出てしまうものだろう
イツキにもタイパク作者自身にもぶっささる内容でクソワロタ
パク平とイツキの性格・思想のおかしさは作者のおかしさの反映だったんだな
作者の糞な部分を2つに割って作ったキャラだろうしなあ
店の紙ナプキンとペンを勝手に使ってネーム切るとかいう、下手すりゃ訴えられかねん行為を平気でやってるしなぁ
原作はそんな悪いことだって知らなかったんだろうなあ…(擁護では無い)
あのシーン見る限り、漫画に対してストイックなキャラとして描いてるから、そんなどころかこれっぽっちも悪い事だと思ってないと思うぞ
宗岡編集、くっそ役立たずだな。
こんな原稿受け取りマシーンが作者にとっての理想の編集なのか。
そう考えるとこの作者と編集はゴールデンコンビというわけだな。
未成年に一人で週刊漫画の作成なんて、重労働させ続けたら倒れるに決まってるのにね。
まあジャンプは、銀魂クラスでも、作家が風邪ひいても描かせるブラック体質だから
ああいう無神経で非人道的な編集者が、リアルに普通なのかもな。
無防備な背中にいきなり麻酔注射を突き刺し意識を失った藍野をベッドに運んで点滴
「ふう、編集の言うことは聞いてくださいよ先生、世話が焼けるんだから」
２０００コメ
イキますよ～イクイク～！ンア～ッ！
やりますねぇ！
お！
(創刊号からの全てのジャンプ)置いてんじゃーん！
クッソ汚いコメント+1145141919
イツキちゃんの死体が不謹慎だけどエロかった
他なんかあったっけ？
インクを血飛沫のように床に散らせて死をイメージさせる描写をしていましたね。それがわざとらしくて逆にミスリードのように思えました。
遂に2000コメ突破。24時間以内に達成したし、前回の停滞からは脱却かな？
せっかくパク平がいなくなって不快さが減るかと思ったらイツキちゃんがパク平の不快さを引き継いだだけでなく作者の思想垂れ流しマシーンと化したからな。
まさか令和の最初に、ダブル主人公ではなく
主人公とヒロインのダブル不快というジャンルを
ジャンプが生み出してしまうとは思わなんだ
丸一日経過しました
コメ数は2000突破してます
2000コメ超えるのに丸一日も掛かるとか流石にピークは通り過ぎてしまったか……。
クソも捻り出したてが一番香ばしいもんな。
内容はメチャクチャだったけど盛り上がりはなかったもんな
あと2週くらいで畳みそうに見えるわ
完全に感覚が麻痺してるじゃねえかw
とんでもない記録なのに
１日に2000コメでイマイチ扱い…テニス界で言うところの「フェデラーは衰えた」に近いものを感じる
異世界住人「2000コメだと…！？」ザワザワ
タイパラ「ああ…そりゃ驚くよな。たった2000コメに丸一日かかるなんて」
異世界住人「えええ！？」
タイパラ「え？俺また何かやっちゃいました？」(^^;;
コメ数についてもっとコメントすればコメ数が進むぞ
↑×２
異世界住人「2000コメだと…！？」ザワザワ
パク平（そうか……！！たった2000コメに丸一日かかるようじゃダメなんだ……！！まだ足りない……！！もっと……もっとコメントが増える謎展開を……！！！）
異世界住人「……？」
主張内容を置いといても哲平もイツキも自己完結してばっかりから話としても絵としても動きが無さすぎてつまらないんだよな
（そうか……○○だったのか……！！）（迫真顔）
これが対話を忘れた人間の末路か
価値観の衝突がないから、葛藤もないし成長もなくて、人間ドラマが生まれないんだよな
この漫画に存在した対立構造は菊瀬編集の所だけ
後は作者の操り人形二人が独白しているだけのホラーや
漫画なんだから主張したいことは絵で示せよ。
ひと昔の漫画は会話どころか擬音すらなくとも迫力が伝わる描写は多々あったぞ。
そうなんだよなあ…。
無個性でクセがなく、かつ途轍もなく深く感動する作品…という、矛盾するようなマンガ
の中身がどんなものなのか、ちっとも実感がわかない。
登場人物のセリフだけで、どうにも…。
バクマンの、登場人物の描く漫画だと、キャラの個性とかに沿って、絵とか話しの流れでイメージみたいのがわいて、それが成功したり失敗したりするのも分かるから、
ストーリーを追うのにも、読みごたえみたいのがあった。
そういえばシュタゲの話題で思い出したんだが、あれって
まゆり死亡→タイムリープするも何度も死亡。紅莉栖と協力して助けるために足掻く→鈴羽から「まゆりを救うためにはβ世界線に行かなきゃいけない」と伝えられる→そのためには今までのDメールを消すしかないと結論する
この流れが凄くスピーディだったんだよね。アニメで言うと12〜15話の4話で済んでる。それも、最初のまゆり死亡が12話ラスト、Dメールを消すと結論したのは15話冒頭で、その話のうちには行動を始めてるから、実質は13話と14話の2話で終わらせてる。
オカリンがどん底まで言った時にスムーズに次のステップを踏めるよう、紅莉栖との信頼関係とか、ジョンタイターのこととか、きっちりと論理的にも感情的にも納得行くよう準備段階を踏んであるしな
必要な伏線は張った上で、ちゃんとやりたい展開でアクセル踏めるようにしてある感じ
こっちの見たいと思うシーンを飛ばしたり、意味のない自問自答で長尺を取ったりは決してしていない
この漫画、実はジャンプ読者の脳内に突如溢れ出した“存在しない記憶”説
やっぱりscpじゃないか(呆れ)
2000突破してる…
てか原作たちはともかく編集の人とかは特に違和感覚えないのかなぁ…
ていうか、そもそもその編集がジャンプでやれって言ってるからね
わざわざ特集まで組んで盗作を代筆と言い張ってるし
編集もおかしいんだよ
杉田はこれからもネバラン当てた実績を盾に糞漫画をどんどん入れてくるから糞漫画愛好家にとっては黄金期になりそうだな
ポセ、学糾、塩、U19、タイパク、そしてサムライ８……。
この先さらに追加で８つの鍵がそろい、箱が開く日が来るのか
透明な漫画理論は酷い
これヨルシカとコラボしてるだろ
あれも『盗作』ってアルバムだしてるし、
他人になりきるために自分を殺して作品を作ってるとかインタビューで答えてるのが記事になっている。
そして、私が7月11日にヨルシカ『盗作』がメディアストーカー作品だと告発している動画でそう説明したので、それを真似してストーカーアピールするためにわざわざそういう展開にしたものだ。
本当に何がしたいんだろうスパイ・創価学会CIA連中っていうのは。
途中から統失の妄想語りになってて気持ち悪い
創価学会はCIAと繋がっていた…？
ぶっちゃけ20年30年前のジャンプとか要らんよな
それは身勝手な決めつけだろ。古いものから学ぶことだって多い。というか、気付きなんかどこにあるかもわからないんだから、やる前から役に立つ立たないなんてのを決めつけるのは視界を狭くするだけ。現にそれをやってた哲平はいつまでも芽が出なかったんだから
効率悪いと思う
古いジャンプに載ってる無数のマジョモリ並みのクソマンガから名作を引っ張り出すくらいならDBとか北斗とか名作を単行本で読んだ方がいいと思う
クソマンガから反面教師として学ぶパターンは現在のジャンプで出来るし
確かに古典と呼べる有名作品は今でも普通に手に入るのだから本誌から抽出する意味はないし効率が悪いね
百歩譲って、アシなしで一人で描き上げるのはわからんでもない。冨樫もストレス解消のために一人で原稿上げてた時があったし。ただ、冨樫本人もそれは自分の我儘でしかなかったと語ってるし、その回の原稿は背景とかのクオリティがガタ落ちしたことを認めてるんだよね(蔵馬vs鴉の回とか)。断じてこんなのは美談でも天才エピソードでもないはず
普通に考えたら、アシいない方が原稿のクオリティ上がるなんてある訳ないもんな
背景も作者が書く！とかでも、細かい雑務をアシにやらせるだけでもその分の労力を原稿に回せるんだし
などと、佐々木哲平さんとアイノイツキサンは
意味不明な供述を続けており、現在も捜査は進んでいます
なんて言われても仕方ねーぞ、これまでの流れ
まぁこの漫画としての答えに辿り着けない
未熟なキャラの漫画論ってことかもしれないけど
中二の極論みたいな強引さだから共感を得ることに失敗してるよな
てか最高の漫画とはって方向で答えなんか出せると思ってたとしたら傲慢だが
現状うんこみたいなこの漫画でそれを続けても更に人気落とすだけだと思う
改めて考えると最高の漫画って最高の死より難しいテーマだな
時間飛ばしまくってキングクリムゾン駆使した挙句、漫画としての答えがゴールドエクスペリエンスレクイエムとか……荒木先生に喧嘩売り過ぎだろ。
作者の脳内では時間の積み重ねが描かれていて説得力があると思い込んでるパターン
製作陣の誰もが読者の方を向いておらず独りよがり
なんでそんなにこの漫画理論に反発わくのか分からないな
強い個性には反発する人もいるし、無味無臭が一番多くの人に共感呼びやすいのは確かだろう
少年漫画だもんね
強すぎるとガロとかになる
怒らないでくださいね
無味無臭が共感呼びやすいなんてまったく分からん
そんなのが面白いとはとても思えない
それって、嫌われないけど好かれもしないような漫画じゃないのか？
具体的に無個性で面白い漫画とはどういう漫画なのかを示さずに
そういう漫画があれば～なんてことでしか語ってないからだよ
無個性無味無臭で誰からも嫌われずそして誰からも最高に面白いと思われる漫画なんて
相手に全く近づかずに相手を倒す技をなんの武器も使わず
気功波のような類でもなく厳しい修行もせずに行える武術を編み出せれば最強だ！
って提示して実際にはどういう事をするのかを全く提示せずに話が進行してるようなもんだ
そりゃそんな事ができたら最強だろうが
じゃあ具体的にそれはどういうもんなんですかって話だ
あんまり尖ってたらジャンプに載せられないよ
多かれ少なかれソフトした配慮した作品群がジャンプだよ
未来から送られてきたマンガをパクるマンガってかなり尖ってると思う
新海誠だって個性抑えた君の名はが大ヒットだよ、そういうことよ
あれは新海節を抑え込んだなぁ
↑あれは(君の名は)あれで個性あったろ
その例じゃ無個性＝大ヒットとは言えないぞ
没入を邪魔する作者の個性を排除するんだろ
君の名はだったら美しい都市美化表現は残して
共感されにくい悲恋志向は抑えた
作中でも作者の個性を殺せって言ってるんであって、作品の個性を殺せとは言ってないんだよ。
多くの人に受け入れられない癖を持っている人が
その癖を抑えた作品を作ってそれが大衆にウケたから
無個性イコール売れると言うのは暴論過ぎる話だ
好みが分かれるジビエの野生臭さという個性を抑えたら大衆にウケるようになるだろうが
大衆ウケするカレーの匂いという個性を抑えたら人気無くなるだろう
作家が生み出した作品の個性ってつまり作家性では？
そうそう
だから没個性と言われてもジビエはカレーパックにして無難にして売る
熊カレーとか鹿カレーとか
熊肉食べてみたい人が購入して「あ、普通だ」とニッコリ
23:31:10
それはウケる個性とウケない個性を取捨選択しただけで個性が無いわけではないのでは？
美しい都市美化表現というウケる個性は残し
悲恋というウケにくい個性は薄くしたってだけで
それじゃ無個性が良いって根拠には全くならんでしょ
＞作家が生み出した作品の個性ってつまり作家性では？
作家性というか作品性捨てたらダメだよ
そこは残しつつウケ要素をどんどん盛り込んで塗りつぶす
あとたぶん中卒ヒキコモリの藍野は武器になるほどの作家性はないよ
カレーの話はどうしたね？
その例えは両方の個性を考えてこそだろう？
カレーの大衆受けする個性はそのままで良いよで
ジビエの個性は全否定かい？
23:41:56
その作品性生み出してるのは結局作家の個性では？
要は偏りを嫌ったオールラウンダー志向であって1/0志向の真逆だよ
結局この話題は
それじゃ無個性でウケてる作品って実際何があるの？
で終わる気がする
それが上げられなきゃただの机上の空論
それは結局売れる個性は伸ばし売れない個性は潰すってだけで
個性否定には全くならないよね
＞それはウケる個性とウケない個性を取捨選択しただけで個性が無いわけではないのでは？
そこよ
ウケる要素だけ詰め込んだあざとい漫画になってると思うよ（ここは妄想だが）
哲平版ホワイトナイトを見た藍野の感想を見ると
個人の好みに依らず受ける/受けないだけを考えたロジカルな作風であるらしい
読者が同じジャンプ読者を想定してる以上、到達する結論も同じだと
ここは流石に藍野ちゃん大袈裟だがそういうこと
↑
30週連続一位取ってるなんて設定出ちゃったからな
少なくともそういう穴のある漫画でそうはできんだろう
※23:31:10、23:31:28
いや、それなら透明な漫画じゃないだろ
無個性でもないし
赤※
無味無臭は反発を呼ばないってだけで共感はされないからだろう。単に嫌われない漫画を描きたいだけなら正しい。けどイツキの目標は究極の漫画。好かれもしないのにそれは不可能。
と、理屈をつけることもできるが、一番この理論に反発沸いてる理由は、この漫画がつまらない上に説得力もないから。例としてキン肉マンを使って考えて見ようか。理論がハチャメチャでも面白ければ受け入れられるのは、ウォーズマン理論とかが証明してる。逆に面白くなきゃ受け入れられないのは二世の初期から中期が証明してる。
もちろんキン肉マンはあくまで一例。タイパラだって面白い、あるいは無理やりでも納得いくような描写ができてれば多少は擁護もされたろうよ
カレーの例えが強すぎる
カレーだな
最近はイギリスに逆輸入されて好評らしい（カツカレー）
華麗なるスレだな
怒らないでくださいね
これが本当に漫画家が考えたストーリーなんですか？
全然漫画理論にリアリティがないし、散々引っ張ったアイノイツキの死因が、アシなしで漫画を描き続けて過労死だなんてバカみたいじゃないですか
全くだ
これじゃまるでタフや
流石にタフに失礼すぎるだろ……。
全人類を楽しませたいという信念すらも忘却の彼方へと葬り去る、透明な漫画は劇薬以外の何物でもないな。
フューチャーサンダーくんが本誌に連載されていて玩具をイツキが所持していることを考えると今回の過去回想の世界線では漫画学校時代の友人がデビューしているということか？
あれは昔の漫画で、あの爺が作者っぽいから違うだろ
爺はパク平ではない…？
違うんじゃね
哲平が100歳まで生きてもタイムマシンが簡単に使える時代は来ないだろうし
時間遡航者の持ち物としちゃ古いジャンプというのも不自然
この作画の人、男性キャラが出てくるだけで不快指数増すな。
男性キャラ出さなければ申し越しましになるのではと思ったけど、よく考えたら一人で描いていた黒赤の時点で女性キャラも深い度高いキャラが出ていたっけな。途中からフェードアウトしたけど。
誤字のせいで全然頭に入ってこないんだがw
取り合えず漫画業に一切口出しせずに仕事しないで原稿受け取りマシーンな編集こそ良い編集であるという主張だけは痛いほど伝わってくるな。
岸八ですら、NARUTOのころは嫌々ながらも編集の言うこと聞いて大成功したのにな
アレが個性を殺していく作業だよね
編集は作家の個性を殺してる訳じゃない、あれは取捨選択してるんだよ
そのままでは方々に伸びてとっちらかるだけだった枝葉を誘引・剪定して見栄えよく整えただけ
途中でそれを行える園芸家が居なくなったからNARUTOは後半に行くにつれ間延びしてしまったけど方向性が定められていたから一定の見栄えは常にあった
藍野も取捨選択でしょ
いや作家の癖や個性をマンガを面白くするものと認めた上で
しかしそれじゃ嫌う人も出てくるから誰からも好かれる無個性を目指すって言ってるんだから
良い個性も捨てようとしてるだろ
雑ゥ！
打ち切り決まってたたみにきてんのか？
まぁ元々引っ張るほどのネタでもなかった感じだけど
元ネタのドラえもんは一話限りで終わらせてたネタだしな
どれだけ長くとも単行本一冊限りで終わるべきだった
もうすぐコメント数がドラえもん誕生の年を超えそうで笑うしかない
現在2134コメ。超えてしまったな
※500もコメ数の話題で※517もコメ数って多くなぁい
透明な漫画理論が仮に正しいとしてもだ、
「なるほど完璧な理論っスねーっ 不可能だという点に目をつぶればよぉ〜」
って話になるわけで
未来アンケの結果をフィードバックした哲平版ホワイトナイトの刺激が必要だったんじゃない
問題は哲平が他人の評価は聞かず自己評価で行動を決定する人物だという点だね･･･
哲平はどうでもいいのよ
藍野の無個性理論も未来の完成形をタイムマシンで知らなきゃ完成しなかった
普通に人気取りに走って潰れたとと思う
今のジャンプ連載陣の中じゃ面白い方だと思って読んでるけどなあ
その感想を卑下することはない。自分が面白いと思ったんなら自信持って読めばいいだけのこと。他人の意見に流される必要なんかない。もちろん、逆に他人に意見を押し付けるということはしないで読むんだぞ
あと数週の命だろうからせいぜい楽しむこったな
どこが面白いのか具体的に言わないとただの逆張りだと思われるぞ
たぶんあなたにはジャンプ以外の自分に合う雑誌がありますよ
わかる
今のジャンプで4番目にすき
気が合うな！俺も今のジャンプで万年4位に入るくらいに好き！
コミック第１巻は間違いなくバズるね。
Amazonに購入履歴なし（そして本当に買ってない）のレビューがつきまくってそれでも話題作として売れまくる未来が容易に予想できてしまう
似たように話題になってたサム８は売れましたか？
何十万と刷って書店の平台占拠して、販売率５％未満だからなぁ
現実を直視しろ
お前の心眼は役に立たぬ
最高の漫画理論が正しいのはどうかはともかく、その「面白い漫画」ってのを実際に見せるのは作画の伊達くんの仕事だと思うけどなあ
バクマンみたいに幾つもの作者の漫画を挙げろとは言わないが、哲平のもイツキのも結局のところ雰囲気も伝わって来ない
だったら登場人物を漫画家にする必要がないわけで
ほんとは最初ホワイトナイトに勝ってくれとお願いするために未来のジャンプ送ったけどお願いメッセージ送る前にパクりやがったから一応運命変わるかとしばらく様子見したものの結局アニマでデビューするしむしろ本来より死期早まって未来人も焦りから宝くじの番号を教えちゃった説
2000コメ超えたか
勢い戻ったか？
今週は合併号だから次号まで2週間ある
3000コメ行く事期待していースか？
もちろんだ
哲平らしくなってきたな
そろそろ終わりそうですな
世界中の誰もが面白いと思うマンガじゃなくて、誰にも嫌われないようなマンガを書くとしたら、無個性で透明なマンガを目指すだろうな。
それは同時に誰にも関心をもたれない面白くないマンガだって事だ。
俺その作品知ってるかもしれねぇ
らくがき帳とかじゆう帳って言うんだが
誰もが嫌う漫画タイパクでそれを目指すのが面白いな！
9割の読者に嫌われてると思うけど、熱心に援護しているコメもあるから「誰もが」ではなさそう
逆張りがほとんどだろうけど、1割の援護の中にはマジでこの漫画が好きだという人もいると思う
↑
それじゃあジャンプ読者の1割＝18万人くらいから認められてる事になるし
そんなに多くは無いでしょ、多分1％分も居ないんじゃないかと
でもどんな駄作でも2.6％くらいは刺さる人がいる、ってどっかの私怨クソアニメが証明したし…
↑
申し訳ないが一期ファンの脳を破壊するアニメの話題はNG
今回は余りにもマズい。救いが無いとかいうレベルじゃない
主人公だけが問題児なのかと思ったら
今まで同情票を集めていたアイノもおかしな事言いだしたからな
盗作なのをだまって連載を勝ち取り、ちゃんと筋道の通ったアドバイスに逆恨みしてざまぁするような漫画に最初から救いなんかありません
何だよ未来ジャンプの送り主は過労死を止めるために漫画家辞めさせたかったのかよ…
ならずっと主人公がイツキちゃんに相談してイツキちゃんが漫画家辞めるかもしれないから相談できないって悩んでたのが馬鹿みたいじゃない
こういう重要な情報は最初に送るべきじゃない？
イツキは倒れてるけど死んだとは限らない。
作中読者が「無個性」かつ「面白い」と認識してるとは限らない。
話題になってるとこをちゃんと考えようとするなら次回以降の描写待ちってのがずっと続くなあ
で、次回はそれに触れられないで投げっぱなしのままだからね
後々これが伏線だったんだぜ！って出されてそれが真実だったとしても、もはや後出しにしか見えない
週刊連載にあった構成を指導するのが編集の仕事じゃないのかと
一時期のディズニー映画は脚本家もキャラデザも複数人体制で
親子の確執解消、主人公の成長、なんかコンビを組ませて友情を育む等
年齢国籍性別問わずに共感できるお決まり要素セットで無個性になってたなあ
今はポリコレ乱入してきて逆張りばっかになって崩れたけど
問題発生から特に解決策無く時間飛ばし過ぎじゃないか
次もイツキ倒れてから数か月後に飛んでる可能性あるかもね
個性を消しまくったイツキちゃんの巻末コメや作者紹介がどんなものなのか気になる
（ダメだ……！巻末にコメント書いたら個性が出てしまう……！それは悪い「クセ」につながる……！）
→白紙
その辺は漫画の『外』の世界の話だから構わないのでは
透明な云々って、モンタージュで不特定多数の顔を合成して平均化させた顔が一番美人と評価されたとか、そういう意味の理屈かな？
時間の飛ばし方も雑だなぁ・・・
飛ばすにしてももっとやりようがあるだろうに
ひとまず、作者は話創りに向いてないってのがわかったね！
やったね！別の仕事探せよ！
“無個性”でも人気漫画になれますか！？
個性なきゃ無理だしお前にあげる個性は無い
ああああああああああ!!!
なら、ならパクるしかない…！
藍野は無個性を念頭に面白くできる才能持ち
哲平は個性を出そうとしても平凡でそれを恥じる
さらに藍野作品を自分の名前で描いても全く藍野の個性を消せなかった
↑そりゃ、丸パクりしてた訳だからね
画は自分流にしたけど、ストーリーはそのまま
それでアイノイツキの個性が消える訳がない
藍野は自作品をジャンプで連載したらどうなる？というシミュレーションを
10年後と哲平アシ時代に2度も体験してるのと一緒
しかもアンケや編集の反応もつぶさに見て、10年後の有能編集の意見も入ってる
事実上は人気作連載三度目の大作家様
バクマンの委員会方式漫画をジャンプ読者とタイムマシン使って大々的にやったのと一緒
もしかして描くと壊れる藍野を使った実験なのかな
君は人気漫画家に…なれない‼
(号泣)
倒れただけだと思っていたが、死んだの？死亡確認？
煽り文的には死んだってことだと思うけどこの漫画だと分からんな
もし生きてても、もうやることなくない？
「ご迷惑おかけしました。以後気を付けます」で終わりだし
もしも「それでもこのやり方は変えません。漫画のために死ぬなら本望です」
とか言いだしたら、そうかじゃあ勝手に死ねだし
これで死んでなければ一週無駄でしかない….今まで無駄じゃない週の方が少ないか！
特に作画の二話はいらなかったな
それ言うたら連載開始から全部の週が無駄じゃないか
じゃあ死んでない可能性高いな
イツキちゃんがいっているのはナルトの第一部みたいな漫画の事を言っていると思うけどな。
個性というより自分の趣味性をどこまで露出すべきかという問題。
あれは岸本先生がヒットする為に、自分を結構殺してた所あるから。
小畑健なんかはヒカ碁の原作を読んで、自分の個性は一切ださず作画に徹すると決めたという。
岸本先生は第二部やサムライ8で個性だして。後者は大失敗したが。
趣味性っていうか性癖かなぁ
どちらにしても個性を殺すというのを自分を抑えるという意味で受け取るにはこれまでの描写が牙を剥いてくる
この漫画がその認識で成り立ってるなら菊瀬編集はヒールになってないし一人きりで描くなんて結論には至らない
趣味性を抑えるか世間の反応と照らし合わせられる誰か（普通は担当編集）が創作に関わってこないはずがない
言うてNARUTOの第一部に岸本らしさ・岸本の個性が無かったかって言ったら全くそんなことは無い話で
結局のところ良い個性と悪い個性があって悪い個性を抑え良い個性を伸ばせるかって話でしか無く
無個性が最強って話では無いでしょ
っていうか編集の指示があって作者がそのとおりにした場合も
その編集と作者の個性すり合わせた結果が作品になるわけで
結局無個性とはならない話だな
漫画家を育てられる良い編集ってそういうことだよね
あえて個性を殺すと表現するなら一部分の個性を殺すことで全体の個性を際立たせる感じでむしろ個性を活かす為の行為
岸本の場合はなんていうか
ブッダとスターウォーズに感動した素人がイメージだけでネームを作り
自分の手下に丸投げした落書き
佐村河内が音楽理論を無視した自分のイメージを紙に書きなぐり
新垣氏に丸投げして曲を作らせたようなものかな
ゴーストライターやし、幽霊になってからマンガ描くんやろ（ﾊﾅﾎｼﾞ
おっ天才か？
アイノが幽霊になってパク平に取り憑いてＷＫ書けばずっと続けられるじゃん
これでハッピーエンド！ 連載終われるな！
幽霊になってもなお哲平に搾取されるとかかわいそすぎる…発想が鬼や
イツキちゃんは天才()だからきっと何も考えずに描いても世界で一番面白い漫画になるんだろう
だから後は万人受けを目指すために減点要素を削ってると
テストで満点取るためにケアレスミスをいかに無くすか考えてるような段階
だから結局イツキの漫画の何が面白いのか語られてないし伝わってこない
さらに言うと描くのを一人でやるのは百歩譲って良いとして減点要素が残ってるかなんてのはなるべく沢山の人の目を通した方が浮き彫りになるだろうからイツキのやってる事はチグハグ
でもイツキの言う「作者の個性を潰して透明にする」って理屈からすると、大勢の意見聞いたほうがいいんじゃないかと思えるが
沢山の人の目を通した結果はジャンプに載って読者の反応で明らかになるから
編集やアシや周囲の声聞いたところで仕方ないし、人の意見なんて大体その人の色付いてるから邪魔
↑↑
1年間哲平の弟子してる間に客観視客観視…を身に着けたんだぞ
ま、読者の反応を気にする素振りも見せてないんやけどな
全人類を喜ばせるって言いながら独りよがってる所しか描かれてないっていう
↑挙げ句に、「どうして漫画描いてるんだっけ」とか言い出してるしな
青２
色は混ぜると全てを塗りつぶす黒になるし、光は透明になるぞ
イツキの目指す所に到達するなら混ぜるべきだろ
「次回見ないとなんとも…」
って意見わかるけど、今までこの漫画で何かスッキリしたことあったっけ？
新たに致命的な欠陥が見つかるってのを繰り返してる
主人公は盗作と気づいてないし二話でどうなるかやな⇒罪の十字架を背負って描いていく……！
ホワイトナイトの作者と出会ってしまったな、ここで主人公がどんな選択をするかやな⇒アイノイツキは ザコキャラのように さっていった
なんか連載始まってしまったけど、どういう風に展開していくつもりなんやろな⇒俺なりのホワイトナイトを……！
なんかだいたいこんな感じ。
担当に先の展開聞かれてしどろもどろとかあるやろか・・
→一年経過！
アニメ化で脚本家にあれこれ聞かれるとか？
→アニメ化に絡めた展開、特になし！
予想を裏切らず、期待は裏切る
創作モノとしての真逆をいき続けるこの漫画は反面教師に最適なのでは
予想は裏切られてるよ
悪い方にだけどw
毎回斜め下な展開になるからね
〇 ☆「良い子の諸君！
受け手が望んでいるのは「予想を越えられる事」であって
「予想を裏切られる事」ではないぞ！
予想を外せばなんでもいいというわけではない！
プラス方向に裏切って初めて意味があるのだ！」
予想も期待も裏切る漫画
裏切り者（ベトレイヤー）に改題しろ
主人公に振り回されてる感のイツキすら謎理論かまして
不快にさせるんだからやっぱスゲェぜタイパラは！
無個性とか無味無臭とか透明とか言うから訳が分からないんだよな
せめて王道とかだったらまだ納得なんだが
実は未来ジャンプは呪いのアイテムだったんだ
読むたびにイツキの寿命が１００日縮む
被害受けるのがパク平じゃなくてイツキなのが草
そんなところまで押し付けるとかやっぱりあの漫画家未満は害悪だｗ
三すくみの相性ゲーに最強の無属性を出せばいいって言ってる感じかな？
いわゆるグーチョキパーを出しても結局負けないけど勝てない
散々このスレで言われてる嫌われないけど好かれないって事になるな
世界はグー・チョキ・パーという名曲があってだね
曰く「みんなちがうから あいこでしょ」なわけよ
個性を無くすのではなく個性で調和を取るべきなんだね
夢幻三剣士懐かしいな
これだけ人の感情を揺さぶれる漫画見たことないわ
すべてマイナス方向に揺さぶられてるけどな
イツキの透明な漫画理論ではじめて初期のイジメ引きこもり設定生きた気がする。
色々言ってるけど、要はイツキは虐められてたえいきよで、「人に好かれること」より「人から嫌われないこと」を重視するようになってしまった。個性に関しても、それを好きだと思う人より嫌いだと思う人の存在を重視してるから消さないといけないって思考になってると思う。
…作者がそこまで考えてたかは知らんけど
なお人は「人に好かれようとする人」よりも「人に嫌われないようにする人」に不快感を抱きやすい模様
イツキ「私は嫌われてない」
「ヘブンズドアー、、、『タイムパラドクスゴーストライターに関する記憶を全て無くす』これで君達がこの駄作を思い出す事は、、、ない」
てかホワイトナイトがアニマにアンケートで負けてから30週以上生きてたらもう因果関係なくね？「佐々木哲平の敗北はイツキちゃんの死」とはなんだったのか
それともアンケートは勝負ではなかったとお茶を濁すつもりなのか？
ただでさえハッキリしなくてモヤモヤしているのにここでフェイントかけてもむしろ苛つくだけだよね
パク平の負け＝アイノ即死ではなく、連載開始から30週の間に一度も勝てなかったからってことじゃないのかな
未来の世界線では45週まで生きてたけど、それは30週までの間で1位を取れなかった回があったからなんだよきっと
アイノ版ホワイトナイトが連載中ずっと1位だったらこの仮説は成り立たないんだけど、どうだったか流し読みしてるから覚えてない
実は勝ち負けはアンケートとか売り上げとか関係ない。
哲平が負けを認めたら負け。負けを認めなければ勝ち
そんなんパク平のイカれメンタルからしたら無敵じゃねーか
侍かよ
皆が面白い漫画なんて無いよなー
最小公倍数を求めるのはしんどい
本当に世界に受けるような作品を作る奴は
むしろ俺がゼロから１を生み出してやるよってくらいの気概じゃないと
無理だと思うんだよな
もちろん、そんな大それた事をするには唯一無二の独創性が無きゃ無理なんだが
これルート143なのかな？
いくら哲平が哲平だからって負けたら死ぬって言われてる状況で
３０連敗した後心配して見に来ることもないとは思えない。
勝てというメッセージが送らてない世界線なんじゃないかな
ただ未来人がこの143を見て
「イツキちゃんを過労死から救わなくては！
どうすれば……そうだ、ホワイトナイトが１位になればいい！」ってなるのは意味不明だけど
√144以外の出来事だとしたらそうと分かる（最低でも匂わせる）描写を入れなきゃダメだけどね
何も言わずにこれは別世界の事だから本筋とは関係ありません…なんてのは読者に対して不誠実にも程がある
まあ、でも最初の未来ジャンプが消えてなかったのをはっきり描写しないような漫画だしなぁ……
そのせいで未だに勘違いしてる人いると思う
次回冒頭に黒ベタの中に√15,774,398とかでどうでしょ
第１話でこのイツキちゃんが過労死するところから始めていれば、
それを阻止しようという目的が与えられた哲平の右往左往もまだ好意的に見られた……のか？
この際イツキの漫画論とかどうでもいい
新人のアシなんて編集部主導で用意しただろうに辞めさせて気づかないとか何なんだよ
やりたい展開の為に常識を無視するのやめろ
漫画的な嘘とかで済むレベルの話じゃないだろ
これな
ファンタジー世界ならともかく、現代日本をベースにしてるなら猶更
漫画家漫画描きたいのか
シュタゲパクリやりたいのか
ハッキリしないね
漫画家漫画は作画も原作もまともな漫画論持ってないだろうから無理だろ
SFにしても見えてる範囲でも設定に矛盾があるからやっぱり無理
ダメだ・・・
コメント数２３００位で妥協しては
もっと・・・
もっと上を目指すんだ
意味不明な個性を出しまくり、かつ、世界中の誰にも好かれない漫画を―――！
「くそっ、アイノさんに勝てない。俺が勝たなければアイノさんが死んでしまうのに
いったいどうすれば……そうだ！」
「アイノさん、お疲れ様。差し入れ持ってきたよ。
アイスティーしかなかったけどいいかな」
睡眠薬を使ってでも後輩の体調を気遣う人間の鑑
これ二話から前回まではパク平が、今回はイツキが一人芝居してるだけだよな
一話の菊瀬さん以外とまともな会話してない
独白ばっかりでセリフ回しに練りこみとか一切ないんだが、なら原作をつけた意味は？
佐々木もストライク。
現編集もストライク。
イツキもストライク。
これ、３人で見逃し三振をもぎ取った様なもんだな
ピッチャー哲平が９連続デッドボールで退場になり
ピッチャー交代でイツキにかわったと思ったら
イツキもデッドボールを投げた
野球中継で９回表 ０－０
実況「ピッチャー佐々木選手、ここは１点も失えません！しのげるか！？」
ってとこでタイミング悪くＣＭになってしまい、
ＣＭが明けたら３０点とられてた
打者にしても合いそう
↓
バッターの佐々木がストライク。
代打に入った現編集がストライク。
代打の代打に入ったイツキがストライク。
見事３人で、１打席見逃し三振をもぎ取った
『代筆』を変えずに『結果』を変えろ
それが（ｌｖｌ）の意志である
＞無個性な漫画
水と空気が嫌いな人間はいないから、空気の混ざった水を使った料理作るわ
↑の理論で料理勝負に勝利したラーメン漫画があったな
水が嫌いって人、割と聞くで
空気抜いた水は不味いぞ
抜く過程で不味くなるのか空気の味か不明だが
ちなみにそれ何？
マガジンで2001年に連載されてた『喰わせモン！』って漫画
ありがとう
正規ルートはバッドエンドで終わったとして、おそらく『透明な漫画論』が死の源流
例えばアイノが見返したいと言っていた同級生たちが「ジョジョみたいな(個性の強い)漫画が好き」と言っていたが、『透明な漫画論』に基づいて生み出した『ホワイトナイト』が「ジョジョより面白い(好き)」と言わせることが出来た
つまり『個性の強い漫画』よりも『個性を排した透明な漫画』が優れてるという図式が保証されて、アイノの中で絶対の指針となる
この『成功体験』のせいでどんなことを起こしてもアイノは『透明な漫画論』を曲げることがないので、『成功体験』を無かったことにするために10年前にホワイトナイトを送り、作品そのものをアイノから取り上げるため未来人は佐々木哲平にジャンプを送る
しかしアイノは『透明な漫画論』に基づいた別の漫画を作り出してしまう
10週20週と『成功体験』を積み上げてしまえば結局『透明な漫画論』を曲げさせることは出来ないので、アイノに勝たなければならない
漫画作りの天才であるアイノに対抗出来るのはアイノしかいない。つまりこれまでアイノとして『ホワイトナイト』を描いてきた佐々木哲平が彼女に勝つしかないのだ
こんな感じの話ならどう？納得できそう？
そもそものホワイトナイトが「透明な漫画論」に基づいて作られた作品である以上、仮にアイノが負けたとしても「透明な漫画論」を曲げる事にはならないと思う
むしろトップ1・2を独占する事でその説を補強する事にもなるし、佐々木という目標を手に入れた事でより絶対的な指針になりホワイトナイトを超える為により無茶な事をして過労死するんじゃないだろうか？
透明な漫画論ガチ勢が作ってた『ホワイトナイト』の続きを透明な漫画論素人の佐々木哲平が描いたことで、個性の混ざってる漫画なのに(ベースはホワイトナイトだから)面白い漫画になるとか……
そのためにネットに丸上げするような人ではなく代筆してくれる佐々木哲平を選びました。ありがとう
みたいなオチ
藍野伊月は一目見て自分の進化形だと見抜いてるんだよね
哲平は全然ピンと来てなかったどころか個性を絶賛してたが
作風はちゃんとあるんだと思うよ
完成度高くて（そつない、平坦でもない）わかんないだけで
進化系と感じたのは単純に本来自分のするはずだった10年の研鑽分
哲平はそれにマイナス補正かけてるだけ
師匠の佐々木センセはネームで悩んでるところなんかアシも見たことなくて
作画については鬼の様に厳しいスゴイ先生なんだよ
でもいつも憔悴してるのはやっぱり頭を使ってるんだろうなぁ
別の露出マンガを引用してはしまうが
もうここまで来ると、哲平とイツキって何かの否定者じゃないかと思えてしまう
１００日後に死ぬイツキ 完結！
30日後に死んでるんですが
間違えた30週後に死んでるんですが
100日後に死ぬワニは最終回まではちゃんと面白かったから
終わった直後の商業展開がクソなだけだから
ダウト一億
あれは面白かったんじゃなくてキャッチーだっただけ
漫画そのものじゃなくて「みんなで百日をカウントする行為」が面白かっただけだぞ
どこかのまとめで見た「大晦日のカウントダウンと同じ」ってコメに納得した覚えがあるわ
赤米だが確かにワニがどうやって死ぬのかへの興味がメインでストーリー自体はよくある日常モノだったな
でも最後のワニの死に様が何とも言えない無情感というか感慨深いものだったのは確かなんだよ
その感動も数時間後には冷めちゃったけど
そう考えるとこの漫画も、漫画の内容自体が楽しみというより、
わけわかんない内容とそれに対してみんなでツッコミまくるのが楽しみという斬新なタイプの娯楽になりつつあるな
アイノの倒れた訳が自分の満足のいくマンガが書けなくて無理をしていたからだと聞かされる→哲平（30連敗中）「このまま勝ったとしてもいずれ……そうだ”俺の”HNに彼女は満足してくれていたじゃないか、”俺の”ANIMAを書いて見せればもしかしたら！」→アイノ「素敵！これが私の目指していたANIMAです。これからは私はネームだけ書くので続きは先生の作品として書いていただけないでしょうか？」→パク平大勝利、中卒ちゃん過労死回避、ようやくゴーストライター要素も出てめでたしめでたし
とかどうよ
俺のハンドルネーム？？？
落ち着け、ホワイトはＷでナイトは騎士の意ならＫだ
灰コメの中では「HOWAITONAITO」なんやろなｗ
あら恥ずかしい、なんか2文字の略語で書くんだっけ？とか適当に書いてたから気づかなかったよ
実はこの漫画まとめサイトにある断片しか見た事無いんだ
ひでえな 読まずに批判してますとこんな堂々
読んでもいないのに批判は頭哲平未満だな
恥ずかしいのは間違いじゃなくお前の人生だぞ
お前みたいな読まずに批判するやつがいるとちゃんと読み込んで正しく批判してるやつまで同じ目で見られるからマジでやめろ
中身を読むか批判するのやめるかどっちかにしろ
前回「勝負です」
今回「今週で30週連続一位だなんて」
勝負にすらなってないの草
再来週の号ではイツキ過労死までの30週のあいだ
パク平が薄汚れた服装で泣きわめいてる姿を延々見せられるのだろうか
ついでに中卒の訃報をしって迫真絶望顔するパク平のオマケつき
見たくねぇ～
パク平「失敗した失敗した失敗した失敗した。俺は失敗した失敗した失敗した……」
都合良くパク平が勝ってたらそれはそれで叩かれてただろうけど
即落ち連敗は普通に笑った
ところで肝心のＡＮＩＭＡって結局どんな漫画なの？
ホワイトナイトと違って具体的なセリフすら出てこないから想像すらつかないんですが
なんてとてつもない無個性漫画らしいですよ
イツキが無個性を目指してるだけでANIMA自体は個性的な漫画なんじゃねぇの？
机上の空論ばっか見せられて何が何だかもうわけ分からんな
論理だけで漫画描いてそう
それもクッソ偏った奴
実用知識ネタは最近流行らんな
ソーマでもウケなかった
すまんコメントの意図が理解できない
この漫画が実用知識を披露してるってこと？
だとすればこの漫画のどこが実用的なんだ？
タイパラに出てくるのは菊瀬さんの指摘以外全て実用性皆無なんですがそれは……。
バクマンの頃はアンケの仕組みくらいでみんなキャッキャッしてたよ
この漫画バクマン以上の情報提示を全く出来てないから
哲平師匠と弟子イツキご自慢の透明漫画論とフューチャーサンダー要素しかない
ここにいる奴は二重の極みを越えて来た奴が多いかんね
一、二話あたりで意味もなくぶっこんだ漫画ウンチクのことか
あれは物語においてはただのノイズだから流行る流行らんの問題じゃない
台詞どころか設定すら出てこんぞ、すごいやろ。
あれ、出てないよね？
ってかこれ、万が一哲平が勝ったら、それに追いつこうと結局さらに無理するんじゃね？
未来人の善意を信じる奴多いな
やり口が悪い奴じゃん
一番悪い奴はメッセージが来る前から盗作して、なおかつそれを代筆と言い張ったパク平だけどな
悪人に利用される更なる邪悪という構図
＞メッセージが来る前から盗作して
未来人のお見通し力からすると飢えた獣の前に肉を投げ出したように見える
肉にはヤバい薬とか釣り針とか入ってる
未来人なにもお見通せてないぞ？
いつきちゃんと救う方法はおろか、哲平が宝くじを買わないことすら分からなかった無能
いや、殺す気でやってると考えればクソ有能じゃないか
宝くじだってマウントとしてちゃんと機能した
漫画の勝敗を決めるってのが無理あるよね
後で評価される場合だってあるし
未来人ジャッジなのかね
それだとイツキ殺してるのが未来人って事になるぞ
作者は謎が謎を呼ぶみたいな話にしたいのかもしれない
でもサム8と同じで読者はそれが考察する価値のある謎だとまず認めてない気がする
悲しきすれ違いだな
新たに発生した謎をちょっと考察すると既存の謎や設定と矛盾する事が殆どだからな
辻褄合わせようとするなら「２５歳漫画家未満のフリーターに気軽に数千万貸してくれて一年以上返済を催促しない優しい親類がいる」レベルのご都合展開が必要になるんだから
謎が謎を呼ぶって、謎を解こうとしたら新しい謎が出てくるって感じじゃない？
その手の作品で上手いやつは謎が増えるのに並行して古い謎は解き明かされるようになってるはずだが。
タイパラの場合、出現した意味不明が理解できるようになるのかと次の話を読み始めたら全て放り投げて気づけば別の意味不明が目の前に立ちはだかっている感じだ。
謎なんてないよ
ただ思いつきとその場しのぎの言い訳を並べ立ててたらなんか伏線っぽくなっただけ
それが証拠に10話までやってまともにヒントらしきものが出た痕跡がない
なんか主人公が気持ち悪いんだよな。なろうじみてると言うか
盗作するなら盗作するで変に正当化せず、
人間らしい弱さを書いたり、追い詰められながら紙一重でパクバレから逃れたりって、
そういう共感できるポイントをおくべきじゃね
ジョジョの吉良吉影だって猟奇殺人鬼だけど、体育倉庫で汗ダラダラしてる辺りは共感というか、感情移入出来るだろ。ドラゴンボールのミスター・サタンだって普段はせこいけど、犬かばったりする人間味に実はいいやつかもしれないって思うんじゃないか。
違うんだ、この作者は「人間らしい弱さ」を描いてるつもりなんだ
どうしたほうがいいといったアドバイスでどうこうできるレベルのヤバさじゃないんだよ……
なんかちょいちょい素でおかしいと感じる時あるよな
例えばよく上げられてるけど盗作漫画に寄せられたファンの反応に感動してるみたいな
イツキの「追いつきますよ！」の台詞に「ああ！」とか笑顔で答えるとか
なんとも言えない気持ち悪さがある
編集会議直前の直談判（不法侵入）の件も、「夢に真っ直ぐな熱血漢」
のつもりなんだろうが
この手のスタンドプレイが許容されるのは
①組織の論理にあだたぬ並外れた実力の持ち主
②主人公の信念に共感して、フォローしてくれる仲間
③社会常識を知った上で、踏み込む覚悟を持ってる事
・・・言うまでもなく全部持ってないね
はっきり言って、盗作以前の問題
急に土佐弁使わないでください
土佐弁？
武市半平太
「土佐一国にはあだたぬ（おさまりきらない）奴」（龍馬脱藩後）
隙あらばなろう批判マン
白コメ567
そういうことするのは無職転生くらいで
他のなろうは
こんな風に悪事を自己憐憫で正当性主張して雰囲気だけで読者騙すようなことしないぞ
それなー いや無職はしらんが
なろうだってこんなクズ主人公にしようなんて考えないよ
いや、作者は多分パク平をクズとして描いてない
前々回の未来人とのやり取りをみる限りだけど
神武以来の大馬鹿者になっちまうぞ…このままだと
すでに手遅れだよw
神武ぐらいですむかいな
こりゃ天地創造以来の大馬鹿者だぜ
それじゃ済まんわ。
地球有史以来どころか銀河誕生以来だよ。
主語をでかくし過ぎると信頼性が薄れるぞ
哲平みたいに
あまり強い言葉を使うと弱く見えるからな
控えめに言っても、２１世紀のジャンプでは一番の大馬鹿者待ったなしじゃないかな
タイパク「私はそれほど大そうなものではない。長い長いジャンプのクソ漫画のほんの一欠片。今この瞬間にも、私を超えるクソ漫画が産声を上げている。胸が踊りませぬか」
すでに令和クソ漫画四天王が二人も揃ってしまったな(サム８、タイパク)
絵はさすがにプロ級だから誤魔化されるけど絶対話しがおかしいと思うんだ
商業でやれるレベルじゃないだろってほどに
↑×2
お前は四天王の結成を焦りすぎる
四天王にボンコレ追加してもいいかもな
これ作画と別に原作者を用意した漫画なんですよね？
毎回毎回その場の思い付きで描いたようなストーリー展開で、
すぐ一週前とすら話がつながってないんですが
「佐々木哲平……許さない！」って一話で言ってたのと完全に矛盾してるしな、今回の描写
むしろ「許さない」発言とはほぼあらゆる描写が矛盾してるな
原作は引きの強さだけは作れると思ってたけどもうそうでもないみたいだな
もうとりえなくないか
そもそもヒキを強く取るだけなら誰でもできるからね
それがきちんと回収されてこそ意味があるんだけど投げっぱなしで触りもしないとはある意味斬新ではある
無論、悪い意味でだが
まるで鬼滅みたい
↑鬼滅は投げっぱになんてしてないだろ
引き強くするだけならピンチとか衝撃の事実を作ればいいだけだし割りと素人にも出来そう
じゃあそれさえできてなかったマジョモリはなんだっていうんですか！？
ヲヲヲはコマ割りからしておかしかったから単純に知識がないんだと思う
今回出てきた東名理論ってどう考えても第一話の菊瀬氏のアドバイスを頭ごなしに否定したいだけだよな
アレはこの支離滅裂な話の中で唯一現実味があったから、きっと原作のほうか作画のほうか知らないけど、現実で編集者に言われたことなんだろう
奴らそれを逆恨みしてるだけじゃねえか
敵が無個性目指すなら主人公は個性出しまくりで戦うのが王道なんでない？
となると菊瀬氏のアドバイスが正しいってことになる
まあ、この漫画が王道に進むとも思えんが
突然主人公が交代していつもゴーストを倒せないダメ戦士が主人公に
なんで俺ばっか貧乏くじなんだよ俺だってカッコよく敵を倒して賞賛されたいんだ
泥臭く戦うが結果が出ないその姿に全読者が涙する
わかった
これ原作者は究極の面倒くさがりなんだ
だから一話で許さないとか言ってたイツキが三話で勝負ですとかいうまでに心境が変化した経緯を一切描写しなかったり、
三回もいきなり年代スキップしたりする
嫌がる主人公に無理やりキスせがんだ女が男嫌いの男性滅亡主義者だったり
敵組織の牢に入れられた仲間が脱獄描写も無く普通に主人公の隣にいたり
お前の童貞より人類の危機が大事という正論を悪党のように描写され
言った人は殺されたりする
終末のハーレムからエロ抜いたような展開だな
なんだその酷い漫画
12:02:02
終末のハーレムの水原編か..
箇条書きマジックじゃなくてマジでそんな展開繰り返すんだよな
なんで水原関わるとあんなにバカになるんだろ
そしてシナリオツッコんだら何故かエロ脳とレッテル貼られるという
付いてる絵師がいいだけの漫画と散々読者に言われて
こんな展開しか書けない原作者なのに
ジャンプラではシナリオがいいと認められ複数連載任されてる
透明な作品になんか既視感あると思ったらアレだ
ローソンの見分け付かない包装
原作と作画が分かれているはずななのにどうして作画の人が一人で描いたはずの前作と登場人物の思考回路というか行動パターンみたいなもの、そして展開の支離滅裂さが酷似してるんですかね？
作画の伊達の初連載である東京湾のときに原作者、
市真とは別人だけどこの人が「伊達先生が原作を書き換えてた」と証言してるぞ
マジかよ…
じゃあ原作つける意味無いじゃん
しかも原作が打ち切りの責任おっかぶらないといけないんだからひでー話だな
伊達は作画という立場になって責任から逃げてんのか、まるでパク平みたい
北斗の拳や花の慶次では作画の原哲夫の方が名を上げてるから
一方的な損という訳でもない
サム八の作画の人もだいぶ同情票貰ってた
作家性を要求する編集と無個性を追求する作家って、本来立ち位置が逆なんだけどな。
編集はジャンプを求めて作家は雑誌に合わせて個性を削いでいくもの。
理想と現実が何故かあべこべなのでおかしなことになっている。
それでも話が成立するのはこの問題に明確な答えなんてないから。
だから透明論を持ち出すなら読者が納得できるだけの説得力のある描写が必要なんだけど、打ち切りスキップのせいか、そんな考えを持つに至った描写がスッポリ抜け落ちている。
例えば個性的なマンガを書いて打ち切られ断筆した縁者がいるとか、マンガへの憧れと同時に絶望を植え付け反面教師を担うような存在。
そういう役割を爺が担って道を示すべきだった。
しかしそれでも時間改変するだけの動機には乏しい。
会ったばかりのすごいマンガを書く女の子を救うためだけに人生捧げるのは共感できない。
そこでシュタゲに倣うなら、カオス理論を持ち出せばなんとでもなる。
ヒロインの死をターニングポイントとして第三次世界大戦に突入するか否かが決定されるとか世界の命運を担わせれば、ヒロインをなんとしてでも忙殺したい闇の勢力集英社との戦いに発展して面白い展開も作れたかもしれない。
なるほど。つまりパク平は盗作クソ作家としてではなく、個性が強すぎて編集から止められるも個性を尖らせることをやめなくて連載できない作家として始めていれば、無個性を至上とするヒロインをライバルとしてうまくお話が成立する流れが作れたってことですね？
それなら作品のテーマが見えてくるし、無個性を追求した結果不幸なことが起きるヒロインへのアンサーも主人公が示せるようになる。
反面教師を担うのは、バクマンでは叔父がそのポジションだったように思います。
その辺りうまくバクマンとは差別化してお話を作ってほしかった。いやぁ残念
まぁ一話の描写とその後の「描きたいものが特になく、子供の頃から人気作品の真似ばかりしていた」って設定からして、パク平が透明漫画を完成させてイツキを救う展開になるんだろうな、とは思う
つまりご都合主義のクソ展開が待ってるって事だよ
無個性漫画を否定する展開になるなら、悪役として退場させた菊瀬に「個性出せ」なんて言わせないだろうしな
え～と……つまりどういうことだってばよ？
イツキちゃんの死を回避するためにはあのジャンプ爺さんと合わせなければ良いってこと？
それともイツキちゃんが生まれてくること自体が“死の源流”とか？
イツキちゃんが生まれなければイツキちゃんを救うということ自体発生しなくなるわけだし。
このあと病院ですごい医療事故が起きて死ぬんだぞ
ホントは点滴で治るのに
共同不法行為の事例かな？
ベータ世界線に行けばいいんだよ
今いるのがアルファ世界線で、アトラクタフィールドが収束して絶対にイツキは死んじゃうから
収束するシュタインズ・ゲートのルールで考えるからいかん
ドンドン分岐する多元宇宙観なら並行世界の藍野伊月の10人20人死んでも平気
幸せになってる世界もきっとあるさ
死の源流うんぬん言い出しちゃってるからシュタゲルールに縛られてると思うよ
ようし、わかった！これはヒカルの碁のマンガ家バージョンだ。
ここからイツキが佐為の立ち位置になり、他の人には見えない
シミに気付いたマンガ好きの子供に取り憑く展開が始まるはず。
せめてパク平に憑りついてやれよｗｗｗ
いややっぱいいわ、パク平は消えてくれ
作者陣、絶対にエゴサしてるだろ。
パク平の言い訳や泣き言ばかりでクソって意見が大半だったからパク平出さなかったし。
イツキの描写が薄くて死ぬと言われても感情移入しようがないって意見が出ればイツキの回想だし。
もっともせっかくイツキの漫画に対するスタンスが描写されたかと思ったら作者の「俺の考えた最強の漫画論」を垂れ流すだけのパク平もどきと化してしまってるから感情移入どころか好感度爆下がりでどうなろうが「だから？」としか思えなくなったという……登場人物の出番が増えれば増えるほど好感度が下がるというのはある意味流石な気がするが……。
そもそも登場人物が少なすぎる上に新たに出てきたところで主人公万歳要員か作者の妄想代弁要員でしかなくて電子レンジの謎をとくＳＦ方面に進むこともないから話の広げようがないんだよなぁ。
バクマン。でシュージンが言ってたじゃん
漫画家は漫画描くことしかできないって
フューチャーサンダーとか市の源流とか言われても、
主人公は超能力者でも科学者でもないんだから特に対処とかできません
登場人物に感情移入しにくいというのは特に少年漫画では致命的なのでは？
そこそんな重要か？
ヒーローが悪を殴ってスッキリってタイプでもないだろ
アイノイツキを救えってやってる漫画で、主人公を応援する事も、ヒロインに助かって欲しいと思う事もできないって致命的やろ
事件の成行きを毎週追っていく漫画として読んでる
致命的だろうな。よっぽどストーリーが上手くなきゃ感情移入できないとハマれないだろうし。というか、この漫画(というか殆どの打ち切り漫画)の場合登場人物の行動がまず理解できんのよ。およそ普通の人間ならしないであろう思考で行動してるから､感情移入以前に人間と思えない
少年漫画なら一話でやるべきあれそれを一巻の最後にしたのが駄目だろ。第一印象がどうしようも無いクズで固定したのはもう取り返しつかないわ
とりあえず、この漫画から伝わってくることはそうとう編集に個性の話をされたんだろうなぁというぐらい
そしてそれがトラウマっぽくなってる感じかな
おいおい、四連休中に２５００コメントいっちまうぞ。
イツキ半端ないって！
体感的には原稿破り回のほうが勢いが良かったように感じるな。
やはり回を重ねるごとに衰えは隠せんようだ。
まぁこのペースなら秋口には居なくなりそう。
編集も無能ぽいし仕事もせんみたいやし､てこ入れも無いだろうし浮上はキツそう
３０週連続１位って他に掲載されている漫画は雁首揃えてタイパクレベルなのか？
この世界のジャンプの質も堕ちたもんだな……。
そんなに作者の個性を出したくないなら人気門がの条件を入力したＡＩにもでも描かせろよ。
人力だとどうしても個々人の癖や方向性が出ちゃうんだろ？もう職業漫画家必要ないじゃん。
絵柄にしろ、台詞回しにしろ、物語展開にしろ、どこかに必ず現れるその作家ならではの個性が面白いと感じてファンになる読者もいるんだよ、そんな無公正な何処にでもあるような浅く薄っぺらい物語やキャラクターで万民が楽しめるなんて思うほうがおかしいわ！
この主張って漫画家のみならず捜索に携わる全て（原作者＆作画＆編集除く）に対する侮辱だろ
つまり原作者の主張としては漫画業にもＩＴの時代に突入すべきということでＯＫ？
自分の好きな嗜好を読み取って漫画化してくれるAIなんてあったら便利かもな
木っ端漫画家はこの世からないくなるけど
コブラに出てくるトリップ・ムービーが近いな
基本的な舞台設定があるだけで内容は自分の好みの夢を見るってやつ
真っ先にこの原作が仕事失うだけじゃね？
パイドンって漫画でそれ試みられてるけど、まだ全然うまくいってないよ
ＩＴって手法なんかのルールが確立されてないといけないから、確立すればするほどありきたりな感じになる
それに読むのは人間だから、人間の感情をゆさぶれるかどうかの心理学的な分野の知識もいるんだがそういうのはＩＴと相性悪いんだよね
たった１話で更に墓穴を深くしたこの展開。デイリースポーツも一面でキレるレベル
イツキは過労でぶっ倒れただけだろ
これで死亡だったらむしろ唐突すぎるわｗ
次週はこのままじゃホントに死んじまうって焦る主人公に
未来からなんか送られてくんだろう
死んでも死んでなくても、いずれにせよ迫真絶望顔で涙ちょちょぎらしながら「どうすりゃいいんだよ！！！」ってわめいてるパク平の姿が目に浮かぶわ
前人未到の２５００コメント突破！
これだけ見ると、まさか中身がとんでもない漫画だとは思わんよな
３０００コメはもう記録されてるから、前人未到じゃないよ
漫画論みたいなのって漫画好きな人ならちょっと言わせてよみたいなの
ワラワラ沸いてくる話題だしな
実績あったり納得できるような話しならまだしも意味わかんないですねみたいな感じだし
意図したもんかわからんけどそりゃ釣られる人も多いわな
こんなに話題になった漫画最近だときめつくらいしかないぞ
物語の視点が主人公から別のキャラに変わって
この漫画
最終回までそのままで、本来の主人公（笑)が終盤しれっと出てくるパターンになるんかな？
過去にもそういった漫画やアニメがあった気がするけど
何だったかな？まあいいか
昔『EVE バーストエラー』ってゲームで完全に主人公視点で話が進むゲームなのに、
途中で主人公が「俺は自由だ！」ってほざいてどっか行ってしまう展開あったな
誰だかいっさいわからない別人視点でそのままゲームが続く
そもそも
どのような物語でも
どんな打ち切り漫画でも
どんなチート能力を持っていても
主人公が世界に己のアイデンティティを問う事が物語を物語たらしめてるはずなんだが
これは世界が主人公の都合に合わせている
主人公の存在そのものが因果律干渉を行っているようにしか見えん
プロという以前に
根本的に物語を作る上で、論外、間違っている、歪んでいる、おかしい、どうしようもない、作る側の見る目がない・・・と言葉では言い表せないな
一ヶ月経ったらそっちの選んだ相手で童貞捨てると政府と約束
そんな主人公の落ち度無く約束破らせるために
一ヶ月目に海外組に乗っ取られる政変が起きた
終末のハーレム ディスってんの？
それは政府との約束を信じている時点で主人公の落ち度では？
↑
主人公が約束守らなくていい展開が都合よく起きたって意味だぞ
20:54:25
政府は人類の危機だから誰でもいいから主人公にセクロスさせたい
主人公は俺の理想とする童貞の捨て方に拘って一ヶ月待ってくれと約束する
この状況で一ヶ月目に政変起きて約束そのものが無効になったんだよ
「俺は約束破る」と主人公に言わせない為に
世界そのものが歪んだご都合主義
594は終末のハーレムの話はしてないよ？
そういう意味不明なこと書くのやめろよ
うざいんだよ
終末のハーレムは特にわかりやすいけど
シリアス名乗りながらも
主人公の為にアホになって世界がゆがむ漫画がアニメ化の話出てるのが現実だから
こういうのが連載したんじゃないか？
画力さえありゃツッコミどころは目をつぶってくれるし批判も売れてる証拠ってね
タイパクと終末のハーレムがわかりやすく酷いのは確かだけど
作者の考えた展開のために登場人物や世界が歪むのは他にもあるぞ
そして何故かアニメになってたりする
02:25:36
ごめんなさい
他の人も言ってるけど
終末のハーレムのせいで
世界が主人公の都合に合わせ問題は時間スキップで誤魔化すアホ展開が
集英社で許されるようになったんじゃないか？と思ってな
作者（特に伊達）が“漫画家として”ではなく
“1人の人間として”という意味で
『基本的に何が正しくて何が間違ってるのか』というものが
根本的に欠落してるからじゃないのか？
（小学校に入る前に親から学ぶはずってレベルのもの）
この漫画がイカレてる原因が
なんだか再来週の３５号が出るまでジワジワとコメント欄が伸びそうな気がする
いろんな安置さんがここに注目してくれて嬉しい
私は好きでも嫌いでもない♪
クロアカよりは早く終わってくれ
右京さんSSのほうが方向性も流れも分かりやすくて良かった
あれの何が凄いって回の進んだ現時点でもパク平の口走りそうな言い訳がまったく違和感がないことだよな。
相変わらずぐっだぐだな上に支離滅裂街道を突っ走ってるなぁ。
２週後の再開時に雷の落ちる夜から再開されても不思議じゃないぞ。
今までのことは実は予知夢で混乱するパク平の元に雷とともに未来ジャンプが送られてきて……。
いざ２週目へ！今度は負けるわけにはいかない！！とかなんとか。
次回いきなりパク平が老人になって出てくるかもしれない
あれから数十年たったとか言って
そして２０１０年にタイムスリップして幼いイツキにジャンプを押し付けてＥＮＤ
上の方でも誰か書いている人がいるけどそんなに作家の個性を消したいのなら人気がある漫画のデータとアンケートとかで集めた読者の嗜好データをＡＩに読み込ませてそのまま描かせれば無個性の傑作が出来るだろうから、漫画家という職業事態必要なくなる気がするんだよな。
ひょっとして作者はもう漫画を描くこと自体が嫌になってるのか？
個性消したいならそれこそ複数人で意見出し合って描けば良いのに
一人になるとどうしても気付かないうちに自分の個性出るぞ
文章一つとっても絵一つとっても個性とか手癖なんて無自覚にでちゃうものなんだから
ここまで意味不明な展開が続くと次号で今までのことは全て予知夢扱いでいざアイノさんを救おう！ってなっても不思議じゃないな。
アイノさんもそれなりにぶっ飛んだ性格だとは描写がなされていたが、まさか彼女の掲げる信念さえも作者の妄想垂れ流しの為のギミックに成り下がるとは……。
無個性理論が成立するならもう漫画家なんて職業自体必要なくなるよね？
バクマンの七峰の会社を大規模にすれば多分完成する理論やぞ
あれもゲスなエロ路線でも、核になるアイデアは、七峰のものだったからなあ。
七峰はクズな人格だったが、一応は金と知恵で成功できるっていう
歪んでいても理解はできし、自分で確立した方法論はあった。
パク平とかイツキちゃんの場合、人気漫画のエッセンスを抽出して、
巧く洗練してまとめていくだけで、アンケート１位、読者大泣き、感動の超大作…
みたいな、理解しがたい結果になるからなあ。
ぶっちゃけ、その方法論でいいなら、ホントに作家なんていらなくて、会議室に
レビュアー集めるだけで、ドラゴンボールやらワンピースやらが量産できるよな。
結局、パク平とかイツキちゃんが、幾ら苦労アピールしたところでさ。
コピーとか剽窃を必死にやってます…という事でしかないんだよな。
人気作家が、苦労して出したアイデアや演出を、小奇麗に移し替えただけ。
一番重要で、苦労するネタだしを全くしてないから、いくら苦労アピールしても、
心に響かない。
そもそも七峰って作中で明確に否定されてたしな。あれは主人公サイドの主張にしてはいけない
↑
七峰が否定されたのは会社の実態を編集部に内緒にして読み切りを持ち込みさせたり、中年漫画家を亜城木倒すための使い捨てにしたことであって、手法そのものじゃないぞ
青１
その核から色んな人に意見を聞いてネガティブ要素を取り除いたり、ポジティブ要素をつけたして完成するのがイツキの「透明な漫画」なんじゃないの？
パク平もイツキちゃんも作者も、その核になるアイデアを現実的に提示できんからなあ。
バクマンの作者は、七峰自身のアイデアをひねり出す事はできてるわけで。
だから、もともと個性があって、それからブラッシュアップしてクセを抜いていくののなら分かるけど。
ハナからオリジナルティ・ゼロで、漠然と好きな人気マンガみたいなのを描きたいって作家が、自分の個性のクセを抜かすとか言っても、意味も重みも感じられない。
イツキちゃんの作品の個性なんて描写ゼロで、うおーすげー天才！とかしか出てこんからなあ。
↑
これだよな
現状、イツキの目指してるところがどういう漫画なのか読者が理解できないからまるで共感できない
読者の予想できる範囲だと現実にヒットしてる漫画と真逆の事してるように思えるから余計
そして描写がふわっとしてるせいで読者の予想も色んな解釈がなされてコメが伸びてる
作者の説教とか自己投影とかを感じさせない娯楽に徹した漫画でしょ
どうもタイパク自体が娯楽に徹して、作者の思想とか極力ハブいている漫画とは思えんのだよなあ。
だから、その娯楽に徹した無個性な透明マンガ…ってのが、どんななのか
説得力のある描写や例を出してみないとなって話し。
そういったクセをなるべく回避してるマンガ家ってのは結構いそうだが、
全く個性を感じさせない、無個性のまま涙流させる作品って、見たことも聞いたこともないな。
ぶっちゃけ、創作で大量の絵と言葉を書き綴る以上は、どこかで個性が出てる。
娯楽に徹してる作品でも。
有り得ない事だが
もうこれ、電通案件だったって判明したとしても全く衝撃さえ起きない
NARUTOの作者が原作だとか、SNSでバズらせやすい死を匂わせるカウントダウン漫画とか、電通もステマする題材は選ぶんだよなぁ
ほぼ無名コンビの盗作SF漫画なんて電通だって触らんだろ
電通は既にサムライ8と100ワニで大失敗してるんだからこれ以上無能を晒さないでくれ
まるで電通とか関係ないけど、
100日後と言わずチャンスさえあれば即日殺すワニ先生は大成功をおさめたな
１０年経験積んだＷＫの模倣作品を、デビュー直後アイノがアニマで余裕勝ちするのさすがにおかしくない？
パク平の作るＷＫはそこまで落ちぶれてるのか、それともその設定原作者が忘れてるんじゃないかと思ってしまうわ
これまでの展開でその約９～１０年分の下積みを跳躍できるアイノの天才性みたいなの見えてこないんだがなにかありますか
おかしくない
原作準拠アニメでアニオリで時間稼ぐことあるけど
プロのアニメスタッフですら原作に勝てないのが現実なんだから
プロに届かないパク平だと打ち切りレベルに劣化してる可能性がある
そもそも、１０年の経験分のストックはもうとっくに切れてる状態だって分かってる？
アニマの連載が半年後からだからね
つまり、アニマで勝ってるのはすでにパク平が考えたストーリーに変わってるんだよ
そしてそのストーリーがダメダメなのは、前回の編集の反応から見ても明らか
何もおかしくないよ
しかも、ある意味未来の完成形を１年間見てきたからイツキの経験値は高いんだろ
１年間見てきただけで１０年分の経験になるのおかしくない？ って話なんだけどね
特に画力においてだよ
未来ジャンプＷＫの描写を見るに、ＷＫは相当に画力が高い。しかも死因が同じく過労であろうと考えると、どこかからは一人で描いてるということになる。
１０年描き続けた経験があるから一人でも描けるほど画力が高まったというなら分かるけど、１年たらずで品質落とさず週間連載余裕の画力身につけました、っていう根拠がないよね？ って言いたいんですが
ANIMAが勝負してるのがその１０年後のWKじゃなくて、哲平オリジナルのWKだからだって言われてるの理解してるか？
連載前は読み切りさえ載らないレベルの空っぽ漫画家志望でしかなかった奴だぞ
対してイツキは現在既にプロレベルって評価を受けてのデビューだ
多少週刊連載を経験して成長したとしても、プロ未満の哲平とWKを除いても３０週連続でアンケ勝利できるだけの実力を持ったイツキが勝負したら、そら普通にイツキが勝つでしょ
04:17:46
君は勘違いしてる
盗作のせいで上京が早くなってるんだよ
引きこもりの独学とアシスタントやりながらプロの編集者が付いて勉強とは
1年の濃度が全然違う
引きこもりは親に養ってもらってる甘えがどこかにあるから
集中力もスケジュールも違う。
上京後の方が漫画と向き合ってる時間長いはず
プロと認められるレベルになれたからデビューできたわけだし
イツキがプロなのは認めよう
ANIMAが連載開始した頃にはもうパクるストック切れてオリジナルで書いてるからだろ。
時間が飛び過ぎて経過がいまいち解らないんだけど、ＡＮＩＭＡ開始時がパク平オリジナルの第一回掲載時なのか、それともパク平オリジナルが結構掲載されてからのＡＮＩＭＡ開始なのか？半年後が何処の時点に掛かってるのかによって結構変わりそう（レンジメッセージから半年後なのかアイノ版最終回４５回掲載後からなのか）だけど、どの道パク平オリジナルとＡＮＩＭＡが競った結果、勝負にもならなかったという結論だけは出てるでＯＫ？
いや、あの描写だと明らかに４６話のダメ出しくらってから半年後って意味でしょ
だからANIM相手に３０連敗したのは完全哲平版WKよ
２６００コメ突破したか……
どこまで伸びるかな
今回は“猶予”が2週間あるから、その分有利かもしれん
（卑怯と取られてもおかしくはないが）
この漫画だけコメ数の勢いが違う、もしかしてそんなに面白い漫画なのか！？
ツッコミどころが多すぎてついコメントしてしまうだけだよ
ものすごいクソゲーにツッコミが殺到してるような感じ。
菊瀬は悪い編集。面子潰してザマアｗｗ ← どう見ても正論。逆恨みで貶める
未来レンジ ← 説明不足の指令を、ダラダラ送ってくるだけのストレス発生器
読者の為に、盗作 ← 読者をダシに、結局は自分勝手に決める。
稼いだお金は返す。原稿破る ← 独善的な偽善
無個性マンガ最高 ← 人気作家のパッチワーク。個性のないパク平（作者）の言い訳
青1
それな
ファイナルソードが盛り上がってるのと同じ
毎週どれだけ期待と予想を裏切ってくれるかを楽しむ漫画です
クソ漫画 オブザイヤーがあったなら
ぶっちぎりの栄冠間違いなし
２０１９年は、作品面、商業面において（クソっぷりが）一部の隙も無い
「サムライ８」
２０２０年は、主人公によって歪められた世界観とキャラクターによる一点突破の
「タイムパラドクスゴーストライター」
の少年ジャンプが２連覇という大快挙
あと二つは出して、サム8を最弱にしないとな
最近まとめサイトとかでタイパクを異様に持ち上げる動きがみられるのよ
『漫画家を題材にした漫画は皆名作！』とか言うて藤子Ａ先生のまんが道や
岸部露伴は動かない、吠えよペンなどとタイパクを同列に語ってたり
これ、もしかして原作の市真先生がスレ立てしてるんじゃ……。
逆効果すぎる。それらの名作と比べたら、よりタイパクの駄目さが際立つだけだというのに
タイパクを評価してる少数派が多数派によって否定されたから、自分は間違ってないという意見を著名な作品巻き込んで話を大きくしてるだけだよね
優秀な作品を並べれば並べるほど滑稽になるからやめてほしいわ
原作の先生がやってると考えるのは安直すぎるかと
そこまでやっても今の評価が覆ることは永遠にないから
次のお話で非難されるような要素を否定することに努力したほうがよっぽど効果あるし
ごめん、返信先押してなかった ↑609さんへの意見ね
まぁ原作は一応言いたいことは漫画の中で言うタイプみたいだからな
そのせいでタイパクからヤバイ臭いがしてるんだけども…
個性を出し過ぎると、クセが出て読み手を選ぶと自分で言っとるのにアホなのか。
まあ、その解決方法が、全く無個性になればいい…ってんだから、アホなんだろうな。
グッドエンド：哲平はイツキの思想を完全にトレースし透明思想に行き着きホワイトナイトは一位を獲得し、透明思想の正しさを証明し二人は満足して過労死を迎える。
トゥルーエンド：イツキを超えるために戦いの中で哲平は自分の個性に覚醒し超個性的なマンガを書きイツキの透明思想を打ち砕き死の運命を回避するがホワイトナイトは打ち切られる。
バッドエンド：イツキ死亡、哲平は絶望し盗作を公表し断筆。後世、ホワイトナイトはネットの片隅で都市伝説のように語られる打ち切りマンガの一つとなった。
どのルートだとしても、盗作を公表するのは最低限の常識だと思うが……やらないんだろうなぁ……
必死に善人ぶろうとしてるのに、根本的に倫理観とか感性がズレまくっているので、何やっても違和感とか不快感しか生み出さない、ダメ主人公。
そんなキャラには到底見えないのに「盗作の事実を明かしたら藍野さんが筆を折ってしまうかもしれない」とか言ってるから、明かす気はないんだろうな
あれは完璧に保身しか考えてないよな
逆に言えば藍野登場でたまらず白状すれば超常体験でおかしくなっただけ
あそこから本当の盗作がスタート
パターンからすると哲平は最後にひっそり死ぬんじゃない
デスゲーム系なら定石
なろう主人公ですら、自分の味方陣営には利益とかもたらしてるのに
パク平ってイツキをはじめとして、他人に損害しかもたらしてないのな
四年間無駄な時間を使わされたあげくに面目をつぶされた菊瀬とか
見るからに悪臭漂う環境で仕事させられたアシスタントとか
借金踏み倒された債権者とか
アシは環境だけじゃないぞ、盗作という犯罪の片棒担がされてる。
合併号の表紙でワンピとコラボするとか人気作品だな!
無個性で透明な漫画……？
タイパク自体が盗作推奨という個性の塊なんですが……。
ああ！だからボロクソに言われるという反面教師になってるんですね！！
ニコでコラ見てきたけどゴミ化ライズ版て面白い表現だね