引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1600075050/
559: 2020/09/28(月) 00:33:11.43 ID:748qTwQF0
クロムの言葉に胸動かされたゼノは、このまま船まで行ってまた何かあって
戦う気も無くなって停戦って流れか
戦う気も無くなって停戦って流れか
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
571: 2020/09/28(月) 03:44:15.14 ID:1F+7w4j70
クロム良いこと言うわ
だいたいゼノが嫌ってる拳を振り回すだけの人間に、ゼノ自身がなってないか？
その手段が銃とかの武器に変わっただけでは？
だいたいゼノが嫌ってる拳を振り回すだけの人間に、ゼノ自身がなってないか？
その手段が銃とかの武器に変わっただけでは？
573: 2020/09/28(月) 04:52:58.42 ID:ry09hhV8a
>>571
バカが嫌いってことじゃない？
バカが嫌いってことじゃない？
574: 2020/09/28(月) 06:37:28.49 ID:ODhDz3dka
ゼノの気持ちはわかるよ
バカが政治やってたらたまらんやろ
バカが政治やってたらたまらんやろ
627: 2020/09/28(月) 17:44:07.24 ID:+5bf+zavM
ゼノの気持ちも分かる
後々の世のためになるような先端技術研究してて「2位じゃダメなんですか？」とか言われて予算無くなったりしたらやるせない
でも今宇宙予算800億要求の文科省に(今やること？)と思うように予算出したくない気持ちも分かる
後々の世のためになるような先端技術研究してて「2位じゃダメなんですか？」とか言われて予算無くなったりしたらやるせない
でも今宇宙予算800億要求の文科省に(今やること？)と思うように予算出したくない気持ちも分かる
628: 2020/09/28(月) 18:02:19.14 ID:gReW4xWHa
別にそこまで悪どいことしてるわけじゃないよなゼノは
司にしろ氷月にしろ選民思想を持つのは自然
司にしろ氷月にしろ選民思想を持つのは自然
629: 2020/09/28(月) 18:10:03.83 ID:KlIXr1SR0
ゼノさんの動機・思想・この先の目的って司と氷月のハイブリット型だよな
科学者スカウトしてお断りされる所まで一緒か…
科学者スカウトしてお断りされる所まで一緒か…
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607: 2020/09/28(月) 13:35:24.18 ID:3e4I2oFM0
ブロディさん完全に判断ミスじゃない？
相手がトンネル掘ったんだから穴掘り道具一式もってると考えるだろ
アメリカはツルハシで掘ってるのに日本はエンジンドリルで掘ってるんだぞ
どう考えても穴掘り競争に勝ち目ないよ
相手がトンネル掘ったんだから穴掘り道具一式もってると考えるだろ
アメリカはツルハシで掘ってるのに日本はエンジンドリルで掘ってるんだぞ
どう考えても穴掘り競争に勝ち目ないよ
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
611: 2020/09/28(月) 14:06:02.20 ID:+Z8FdVuf0
>>607
大樹 「掘る速さならまけんぞー！」
大樹 「掘る速さならまけんぞー！」
633: 2020/09/28(月) 19:04:34.27 ID:3il9HsUi0
>>607
大樹とかいう100人分のマンパワーの存在が誤算すぎる…
大樹とかいう100人分のマンパワーの存在が誤算すぎる…
579: 2020/09/28(月) 09:01:26.96 ID:WfEiCDG3M
爆弾ドッカンのくだりがよく分からんかった
司達は先にトンネルに入って走ってトンネルから脱出
その後爆弾でクロムが飛んできた。であってるよね？
結局爆弾は誰が、のくだり必要だったんか？
誰が爆発させたんだ。火つけたのクロムだけど。
司達は先にトンネルに入って走ってトンネルから脱出
その後爆弾でクロムが飛んできた。であってるよね？
結局爆弾は誰が、のくだり必要だったんか？
誰が爆発させたんだ。火つけたのクロムだけど。
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
586: 2020/09/28(月) 10:32:59.56 ID:gdUbhkgMa
バクダンのくだりは本当にわからん。
導火線に火をつけた時点ではコハク含め全員城の下にいるのに
ページめくったらクロムとゼノ以外は出口に瞬間移動してる。
そんなすぐに移動できるならゼノをケーブルカーで運ぶことに固執しなくていいわけだし、
そもそも結局誰がバクダンをドッカーンさせたんだよ。
わかる人解説お願いします。
導火線に火をつけた時点ではコハク含め全員城の下にいるのに
ページめくったらクロムとゼノ以外は出口に瞬間移動してる。
そんなすぐに移動できるならゼノをケーブルカーで運ぶことに固執しなくていいわけだし、
そもそも結局誰がバクダンをドッカーンさせたんだよ。
わかる人解説お願いします。
587: 2020/09/28(月) 10:47:02.96 ID:49AuYZpQ0
>>586
導火線に点火して逃げながら爆破
ゼノは自ら逃げる訳ないから梱包して運ぶ必要ある為にレールで輸送
大樹達は先に落盤を見越して最低限を外に出してからすぐ掘り出した
導火線に点火して逃げながら爆破
ゼノは自ら逃げる訳ないから梱包して運ぶ必要ある為にレールで輸送
大樹達は先に落盤を見越して最低限を外に出してからすぐ掘り出した
561: 2020/09/28(月) 01:10:08.31 ID:Q05YMTjR0
コハクの後ろの司めっちゃ頼もしいな
誰がドッガーンの次のコマのゼノのちびキャラがやけに可愛いかった
相手の科学とか手法に感嘆・評価してくれるのはいいな
最後の驚きのような表情はクロムが千空に呼び掛けてるからか
その前の見開きからの続きでクロムの精神性に驚いているのか
誰がドッガーンの次のコマのゼノのちびキャラがやけに可愛いかった
相手の科学とか手法に感嘆・評価してくれるのはいいな
最後の驚きのような表情はクロムが千空に呼び掛けてるからか
その前の見開きからの続きでクロムの精神性に驚いているのか
567: 2020/09/28(月) 02:22:17.87 ID:P3c65eIn0
>>561
コハクの前に立てる奴って地味に司くらいだもんね
カッコよかった
コハクの前に立てる奴って地味に司くらいだもんね
カッコよかった
635: 2020/09/28(月) 19:14:24.99 ID:3il9HsUi0
てっきり相手陣営制圧するのかと思ってたけどゼノ確保して逃走ってことはさすがの司でも正面からプロの軍人＋銃火器はキツいのかね
トンネルからの不意打ちで大正解か
トンネルからの不意打ちで大正解か
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
640: 2020/09/28(月) 19:33:13.85 ID:aqhxdwkCM
>>635
非戦闘員3人（ク・ス・ゲ）いるし捕虜もいる
敵陣だから地の利は相手側だし目的果たしたら余計な事しないのは賢いと思う
あと殺しをすると羽京が面倒くさい
そう言えば羽京ってどこ消えた？
城に潜入してないよな？留守番か
非戦闘員3人（ク・ス・ゲ）いるし捕虜もいる
敵陣だから地の利は相手側だし目的果たしたら余計な事しないのは賢いと思う
あと殺しをすると羽京が面倒くさい
そう言えば羽京ってどこ消えた？
城に潜入してないよな？留守番か
684: 2020/09/29(火) 08:22:45.85 ID:mS8IvOJfM
羽京は突入時に無線でゲンに連絡を送る役目かな
咄嗟にしてはあまりにも連携が出来すぎていた
咄嗟にしてはあまりにも連携が出来すぎていた
599: 2020/09/28(月) 12:18:58.68 ID:Pjd+0UBpM
クロムがああ言えるのは千空と会ってルリが生きてマグマと和解したからこそ…でいいよな
爆破のとこは俺も分からんかったなー
落丁を疑っちゃうくらいだけど見開きはちゃんとしてるから違うんだろうな
爆破のとこは俺も分からんかったなー
落丁を疑っちゃうくらいだけど見開きはちゃんとしてるから違うんだろうな
560: 2020/09/28(月) 00:34:53.52 ID:dgXKOScf0
一旦独裁スイッチ入ってる輩がそんなあっさり翻意するかね？
もうひと押し欲しいところ
もうひと押し欲しいところ
609: 2020/09/28(月) 13:53:15.43 ID:hJga+JIVa
そもそもアメリカ側は最初から問答無用で攻撃してきてたけど
あれは以前「襲撃された過去」があったからなんじゃないかと思う
第三勢力がいそうな気が
あれは以前「襲撃された過去」があったからなんじゃないかと思う
第三勢力がいそうな気が
655: 2020/09/28(月) 21:05:54.10 ID:AwxsJu/c0
今のところゼノ改心しそうにないけど
北米編どう決着するんだろう…
北米編どう決着するんだろう…
666: 2020/09/28(月) 22:44:54.53 ID:P8gPZHiF0
利害が一致すればいいんだぞ
大人相手だし。欲しいのはデントコーンのみだし
頑張って増産してな！おうよ！で終わる
大人相手だし。欲しいのはデントコーンのみだし
頑張って増産してな！おうよ！で終わる
569: 2020/09/28(月) 02:57:50.69 ID:cnDKLn1R0
クロムとゼノのやり取り見てると
ゼノはホワイマンの存在を知らないよな
ゼノはホワイマンの存在を知らないよな
686: 2020/09/29(火) 08:36:55.06 ID:HOcXEPb8M
ホワイマンの話題出して先ずは共闘じゃないかな？
全人類復活よりも今はホワイマン対策だろうし
全人類復活よりも今はホワイマン対策だろうし
667: 2020/09/28(月) 22:51:58.39 ID:KlIXr1SR0
停戦取引再びか
千空側の要求：コーン
ゼノ側の要求：復活液(人員欲しいので）
Dr.STONE 北米編～完～
千空側の要求：コーン
ゼノ側の要求：復活液(人員欲しいので）
Dr.STONE 北米編～完～
683: 2020/09/29(火) 08:13:44.16 ID:aKzLSJrzd
>>667
その取引だと、どちらもメリットがない。
千空側は復活液を渡すことで敵対勢力を強化させるから先に取り返しが付かないことになるし、
ゼノ側も復活液量産させたら科学による支配を拒否する千空側が強化させるので互いにむしろデメリットしかない。
その取引だと、どちらもメリットがない。
千空側は復活液を渡すことで敵対勢力を強化させるから先に取り返しが付かないことになるし、
ゼノ側も復活液量産させたら科学による支配を拒否する千空側が強化させるので互いにむしろデメリットしかない。
639: 2020/09/28(月) 19:24:32.13 ID:KlIXr1SR0
ゼノさんクロムに持論を語った時に「倫理だの～云々」って科学の発展の為には
倫理クソ食らえみたいなマッドサイエンティスト感出して来たけど引きの表情見ると
千空に諭されて改心しそうやな
ハガレンのタッカーレベルの狂人科学者を期待したのに
倫理クソ食らえみたいなマッドサイエンティスト感出して来たけど引きの表情見ると
千空に諭されて改心しそうやな
ハガレンのタッカーレベルの狂人科学者を期待したのに
643: 2020/09/28(月) 19:53:47.63 ID:gReW4xWHa
でもゼノさんの独裁は地球規模なんですけど
644: 2020/09/28(月) 20:01:12.93 ID:J/4cX7bc0
>>643
絶対にゼノもどっかで間違える（漫画みたいな虚構では正解しかありえないけど）
わけだけど、間違えた時、どう考えるんだろな
それでもほかのやつより、間違いは少ないからおｋなのか
間違えたからほかの間違えないやつに譲ろうなのか
絶対にゼノもどっかで間違える（漫画みたいな虚構では正解しかありえないけど）
わけだけど、間違えた時、どう考えるんだろな
それでもほかのやつより、間違いは少ないからおｋなのか
間違えたからほかの間違えないやつに譲ろうなのか
688: 2020/09/29(火) 09:24:05.55 ID:eXtj16fw0
ゼノは改心せんやろ
こいつ改心して千空の味方なっても千空の上位互換みたいな存在だから扱いに困っちゃうじゃん
こいつ改心して千空の味方なっても千空の上位互換みたいな存在だから扱いに困っちゃうじゃん
687: 2020/09/29(火) 08:39:55.97 ID:O9xqLcgz0
ゼノには捕まってもハンタの団長くらい余裕でいてほしい
669: 2020/09/28(月) 23:06:02.28 ID:J/4cX7bc0
大人なんだから信念のために死んでほしいわ
670: 2020/09/28(月) 23:24:22.78 ID:XHxp+QOw0
大人の挫折は死にたくなっちゃうから危ない
598: 2020/09/28(月) 12:00:18.76 ID:V4mOYGMI0
目的はデントコーンだけだし、現支配体制には干渉せずにコーンだけ供給してくれたらいいみたいな感じになるんじゃないかな
復活液のレシピは教えずに
まぁゼノなら復活液の存在を確信さえしてれば、千空の思考をトレースして時間掛かっても見付けそうだけど
復活液のレシピは教えずに
まぁゼノなら復活液の存在を確信さえしてれば、千空の思考をトレースして時間掛かっても見付けそうだけど
648: 2020/09/28(月) 20:20:13.99 ID:AwxsJu/c0
ゲンがしてたトランプ口から出すマジック好き
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コメント
ふじいあきらって今何やってんだろうと思ってwiki見たけど２００５年くらいまでしか載ってないのな…
ファンアート見てもゲンの元ネタわかってない人も多いみたいだったな
そんなどうでもいい独り言はお友達としてね
↑そんなクソみたいなツッコミは友達にやってね
↑↑君もうここに来なくていいよ、お疲れ様
何でこの人そんなキレてんの？怖
ネタ元の人になんか恨みでもあるんか
この赤はもしかしてゲン厨？
懐いなふじいあきら
まぁ口からトランプ吐くやつしか見たことないような気もするが
今はテレビとかは出てなくても名前は売れてるから営業とかでやってるんじゃね？マジックバーとかもあるし。
クロムの台詞いいなぁ、めっちゃ好きだわ
「人の好きなものを 下に見るほど偉くない」
自分にも沁みた 意見でも物でも人でも、自分と違うとどうしても何だこいつって
なってしまいがちだけど、低く見るのは違うよね
クロムはずっと好きなことやってきて他人に生活支えられる人生だったから、例え科学優先の世界になっても脳筋をバカにはできないだろう
夜更かしに出てたオタクの趣味は恥ずかしくないよ？って言ってた人思い出した。そもそも他人に理解されたくて好きなことしてる訳じゃないのよね
マグマとタングステン採りに行った時の経験も効いてるだろうな
石神村でのエピソードがここで深みをくれるのもいいね
クロムも千空が来るまでは原始的で腕力が物を言う石神村では
「なんか変なことやってるヤツ」って扱いで下に見られたこともあっただろうに
こんなこと言えるの凄いと思うわ
実際、飢餓問題で困ってたあの村では
クロムは穀潰しの類だからな
素材屋だったし薬草自分で試してたからそっち方面で貢献はあったかもしらんが
アイシールド２１のモン太がまだ野球部のときの台詞思い出す
Twitterでリーチロー先生がウトウトしながらネーム書いてたらクロムと間違えてモン太書いちゃったって言ってたな
ここのサイトにおるアソチたちに聞かせてやりてーな
ブーメラン
クロム本当良い子
クロムの台詞もいいけど、クロムの瞬時の行動にたいして驚愕の表情でどういった状況のどういった人間か、理解を進めるゼノの描写も相俟って引き立ってるよね。
総合スレでも言ってる人いたけど爆弾の下りそんなにわかりにくいか？
爆弾は火をつければ爆発するということすら理解してないのだろうか
ゼノはそういう理解のない人を
排除したいんだろうなぁ
そうでもなかったと思うよ
誰が火を点けるか考える間もなくクロムが勢いで火を点けたというまんまの場面だしわざわざ火を点ける(点いている)ところを２コマ描くという配慮もあった
誰が点けるか考えるまでもなくクロムがつけたなら、他のメンバーが出口に間に合ってるようにクロムも爆弾をおいて一緒に逃げてれば間に合ってた
クロムが実際に火を点けたのはみんなが逃げた後でしか成り立たない話なのにみんながいるところで点けているように見えるのが問題
↑あーその後のくだりか、確かにそこは分かりにくかったね
なぜかクロムとゼノは取り残されてそれ以外のメンバーはトンネルの入口まで行ってるからこの２人だけあんまりぶっ飛ばなかったのかと思ったよ
爆風で吹っ飛んだのはクロムとゼノだけ
他のメンバーは一足先にトンネル脱出
爆風で吹っ飛ぶ船を使って、トンネル塞ぐ、ゼノを運ぶの一石二鳥の作戦だったけど爆破役が必要なことに土壇場まで気付いてなくて、クロムがその役になった
たぶんだけど、ネームでは誰が火を点けるんだのコマではクロムの持ってた爆弾に火ついてないんじゃないかと思うんだよね
火を点ける役が必要なことを忘れてたクロムのやらかした顔を、すでに火を点けてしまったクロムのやらかした顔を勘違いして導火線に火を書いてしまったんではないかと
あれって本当は城の入り口付近で爆破して滑車の力でみんなのいる出口のところまで吹っ飛んでくる、ていう説明だったようだけど
出口付近で爆弾に火付けてるんだよな
↑
爆弾はあくまで城付近
だから、クロムとゼノはトンネルの真ん中に取り残されたんだよ
真ん中、もしくは自陣近くで爆発してたら真ん中には取り残されない
爆弾に火を点けたときに他のみんながいるのがおかしい
本来はクロムとゼノを残してみんなが先に逃げて、それをクロムが爆弾の勢いで追いかけるという話のはず
↑爆弾に火を点けた時点ではクロムは出口付近にいてみんなと会話してるぞ
爆風の勢いで穴の中央付近に押し戻されてそこで落盤したんだよ
↑
だから、みんなと会話してる時に火が点いてるのがおかしい点なんだよ
あそこは出口付近ではなく入り口付近
爆風でゼノを運ぶ作戦なのに、その爆風で押し戻されるというのはあり得ない
↑入り口付近で火を点けなきゃ成立しないのに出口付近で付けてるからオカシイと言われてるんだぞ
前後の会話や人物の配置を見てもクロムが出口付近にいたことは明確だから辻褄が合わないんだ
↑
あのな、入口付近で火を点けなきゃ成立しないのはその通りだが、だったら何がおかしいかってのは次のどっちかになるわけだ
・火を点けたタイミング（作画ミスと描写不足で済む）
・火を点けた場所（会話も行動もすべてキチガイ）
どっちのミスかって考えたら前者だろうが
仮に出口で作戦話して火を点けたんだとしたら、
・すでにゼノを運び終わっているのにゼノを運ぶための会話をしている
・出口で爆弾に火を点けたならクロムが巻き込まれる理由がない
・爆風でゼノを運ぶための船がなぜか出口に用意してある
と、何もかもがおかしいんだよ
だったら、入り口付近で話してて、クロム以外のメンバーが先に逃げる描写が省略された、作画ミスってワンテンポ早く火を点けた、の方が自然だろうが
クロムが入り口付近で火を点けてからみんなが出口に辿り着いたなら早すぎるよな
そっから出口付近で待機していた大樹にも事情を告げて爆発までの間に全員無事脱出という荒業
↑↑の言ったようにミスだろうな。
これは流石に単行本では修正できないよな。
せめて「爆発までおよそ○○分！」とか出口まで必死で逃走してるシーンがあればわかりやすかったものを
↑
修正は、導火線に火が点いてるコマの火を消すだけでいいと思う
青3でも書いたけど、本来のあのコマは
爆弾に火を点ける役割をゼノ本人がやってくれるわけはなく、誰かが残らなければならないことを見落としていたクロムのやっちまったってコマのはず
それを、誰が火を点けるのかというセリフに対して、もう点けたけど？というクロムの表情と解釈してしまったんではないかと
あそこで火が点いていなければ、火を点ける役が必要なのを忘れてたことは読者に伝わるし、その時点で火が点いていなければ他のメンバーが先に逃げる描写がそれほど明確ではなくても、先に逃がしてから火を点けたんだなって読み取れるから
↑ズレた
2020/09/29(火) 12:30:15は
2020/09/29(火) 12:24:14宛て
それから
>せめて「爆発までおよそ○○分！」とか出口まで必死で逃走してるシーン
だと、クロムも一緒に逃げればいいってなっちゃうから、やっぱりおかしいのは点火のタイミングなんだよね
そもそも1人用でもないのなら
誰かが一緒に乗って点火すればいいだけし、実際そうしてるんだから
コハクとクロムのやりとりで焦るのもおかしいっていう
↑
いやいや、点火役は近距離で爆風を受けるってことだぞ？
そんなリスクは普通は誰も負いたくないじゃないか
予め十分に議論して決めたならまだしも、いきなり誰かは爆風食らってね、って状況になったら焦るだろ
↑点火部分を消すだけだと、下のコメでもあるように敵さん遅すぎ&トンネル短すぎ問題が解決しないと思う？
まぁ、今回はクロムがカッコ良かったからセーフ
>いやいや、点火役は近距離で爆風を受けるってことだぞ？
爆風食らう調整ならそもそも大事な人質のゼノが吹っ飛んでしまうんだが
↑
そこは、こちらが敵を目視していたとしても、その距離が正確に描写されたわけじゃないし、敵がこちらの位置を正確に把握していたとも限らない
ましてトンネルの入り口を見つけるのに時間がかかる可能性もあるし、分かりにくいのは否めないけど明確な矛盾とまではいかないと思う
トンネル短すぎ問題の発端は、すでに導火線に火が点いているのに、爆発までに出口に到達できるということだから、導火線に火が点いていなければ、敵がトンネルの入り口を発見するまでとトンネルをダッシュで抜けるまでのどっちが早いか、ってだけの問題になるから
↑↑
ゼノの怪我までは作戦内で許容したけど、自分たちも一緒に怪我する作戦だったって気づいたら焦るでしょ？
爆風食らうってのは致命傷を負うこととイコールじゃないし、それとも、死なない程度の痛みなら躊躇なく受け入れないとおかしいとでも言うのかい？
綺麗に修正するなら、
ゲンの「来てる」発言を消して、コハク達がトンネル走ってますよ感だして、出口に着いたタイミングでクロムが点火、敵が着いたタイミングで爆発的な感じでどうだろう？
しかしメタ的に考えると中途半端な位置での落盤&二人が閉じ込められるイベは必至だし、そうなると意図しないタイミングでの着火と爆発描写はいるんだよな
>ゼノの怪我までは作戦内で許容したけど、自分たちも一緒に怪我する作戦だったって気づいたら焦るでしょ？
あれはそもそも人質は怪我しても構わないという運び方だったってことなのか？
人質なのに
人質は丁重に扱えという持論をお持ちならそれは自分が人質を取る時に実行してくれれば良いよ
ここでは違ったってだけだ
人質は生きてさえいれば良いって考えだってあるしね
今回の場合は想定としては軽症程度で、反対側まで落盤した想定外で思いのほか思い怪我になったということだろうけど
↑そりゃ少年誌の主人公サイドの考えとしてはちょっと
みんなバカだな
爆弾に火がついてるからといって、ソッコで爆発するわけじゃなかろう
皆んなが出口に着く頃に爆発したでいいじゃん
シンプルに考えろ
分かりにくいのは爆弾の下りというより敵が近くまで来ているにも関わらずそいつらが到着するまでの間にクロムとゼノ以外は普通にトンネルの出口まで辿り着いてる点
そんな短い距離なら司辺りがゼノ抱えて逃げて全員辿り着いた後に爆発させりゃよかったんじゃないのと思えてしまう
トンネルの出口に辿り着いてたっけ？
ブロディの想像図にコハクがいるからそう見えるけど敵対陣営のマークとしてコハクになってるだけで出口にいたのは待機していた大樹達なんじゃない？
コハク達はクロムが火をつけちゃったから入り口から出てってどこかで潜んでるようにもとれる
大樹はそうだとして潜入チームの一員でゼノまで辿り着いてる氷月投げてるしその傍らにいるのコハクじゃね？
氷月投げられてるシーンにコハクいるよね
そんで前のページではコハク・ゲン・クロムがそれぞれ会話してるからそこが自陣の出口付近だと推測される
ブロディ側の描写を見ても敵陣方面に味方勢が残っているとは考え難い
↑
いや、会話してるのは入口（城）付近なのは確定
でなきゃ会話の内容が成立しない
それが出口（自陣）付近かのように感じるのがミスってるということ
ゲンが敵が迫ってる！と言っているのが城側の入り口（牛小屋）として
そこでクロムが火を点ける
コハクがそれで誰が爆発まで待機するんだ？といい
結局クロムとゼノだけが残される
そっから一気にみんなが出口に辿り着いてるからおかしく見えるんだなこれ
それも分かり難いわな
ワンピもヒロアカも明らかに描写足んないとこは批判受けてたの思い出した
好きな作品だからあんまりやんないでほしい
見せ場への減算もいいけど書かないと不自然なところは書いて…
あと青1は読み返して
分かりにくいのは最初は←に進んでたのに
切り返して→にしちゃったからでしょ
作画をもうちょっと練るべきだった
視線誘導ｶﾞｰて言われるやつか
クロムが火のついた爆弾抱えてるのを皆が見ているシーンを捲ってすぐ次のコマが出口から出る場面なのもわかりにくさに拍車をかけているな
遠隔スイッチがないので誰がつけるんだ？というセリフと同時にすでにクロムが火をつけてるところが問題
そもそも誰が付けるという疑問をクロムが何も考えずに火をつけてしまったようにも見えるし、みんなが揃ってるところで火をつけてしまったなら他のメンバーが先に出口に到達してることがおかしい
誰が付けるんだ？→クロムに押し付ける→クロムが火をつけるという描写にしなきゃいけなかった
それな
既に火点いてたから？？？ってなったわ
火点けてなくても、もうそこまで敵が～って言ってから大樹達が先に脱出するまで敵が穴にも到達してなかったのがとても気になった
ゼノ抱えたままで脱出側を爆弾で壊せばよかったんじゃ…って
まぁ、そこは敵がトンネルの位置を把握してなかったってことで
敵が付近に到達するまで1分、トンネルの入り口探すのに2分の合計3分かかってれば、本気で走れば1キロは行けるだろ
まぁ、奴らの身体能力ならゼノの一人や二人担いで運んで出口を塞ぐ方が圧倒的に効率的なのはお話の展開上突っ込んではいけないということで
でも誤爆しなきゃ後のストーリーは成立しないし、残った味方陣が出口へ辿り着く描写の方が問題だと思うが
誤爆って何？？
遠隔で爆発させる方法がないんだから、クロムが残ってゼノと一緒に爆風で移動するのは作戦上当然のことだよ（クロムはそこを見落としてたけど）
クロムが誤って火を点けたからクロムとゼノが一緒に移動せざるを得なかったと解釈してるなら、なおさら他のメンバーが逃げ切れるわけないよね
↑ん？計画通りに爆発しなかったから中途半端な位置で立ち往生して落盤に巻き込まれたんだろ？
どっちにしてもゼノとクロムを二人きりにさせるための無理くりな展開には変わりないがな
↑
出口側の落盤はイレギュラーな出来事
カゴが想定より進まなかったから落盤に巻き込まれたんじゃなくて、落盤したからそこから先に進めなかったんだよ
爆破の位置は当初計画でも実際の爆破でも入り口側
爆発のタイミング誤ったからイレギュラーで落盤したんでないの？
それとも「偶然」「都合よく」２人きりの空間ができてしまったの？
↑
あのさ、「偶然」「都合よく」２人きりの空間ができてしまったのはお前が言ってる通りそれが目的で展開考えたからだろうね
ただ、爆破のタイミングで落盤するか否かが決まるなんてトンデモ理論持ち出すなよ
しかも爆破と反対側での落盤
入口で想定通りに他のメンバーが逃げた後に火を点けようと、他のメンバーがいる時に火を点けようと、反対側の落盤は想定外の出来事ってことに変わりはないだろうが
というか、荒業に近いドリルで掘ったばっかの穴で爆弾爆発させるような衝撃加えたら、高確率で落盤事故発生するのでは
どういう理屈で出口側だけ崩れない予定だったんだ？
というか、誰が爆発するまで残るかも想定してないし端から計画破綻してることには変わりないよな
ツリー見てやっと分かった気がする
最後に脱出する着火役を誰にするか決めてなかったことに加えみんなが脱出する前にクロムが着火したってことなのかあのシーン
で、次のページの急げみんな…って大樹が言ってるのは敵から逃げるためじゃなくて爆弾の爆発から逃れるため
合ってる？
それで合ってると思うよ
ただゲンが敵がもうそこまで来てると言う割にえらく時間に余裕あるorそんな短時間に逃げ切れる程度にトンネル短いならカゴ輸送なんかせずパワーチームが担いで逃げた後に封鎖すれば良かったのではと別の疑問が沸くけど
それな トンネル短すぎ問題
ゼノは盾代わりに殿の方に置いときたかったんじゃない？
完全にミスだな。
ネームミスかboichの描写ミスかどっちかだろうね。
単行本で修正されるといいけどな
そう？走って逃げてるコマがないだけで別にミスって程ではないと思うけど。
トンネル崩れるから先に船に乗るクロム以外は逃げたんだなと分かるよ
↑
だから、すでに爆弾に火が点いてたら、そこからクロム以外が走って逃げる描写が入ってたとしてもおかしいだろうが
先に逃げる描写が省略されただけ、では済まないから明らかなミスだとみんな言ってるわけ
ミスではないと思う
ただ省いただけかと….
今までミスとかしなかったしするはずない
↑
あのさ、あからさまに短い導火線に火が点いた状態から、何を省いたら、
クロム以外のみんなは出口に到達してて、
クロムはなぜか取り残されててゼノと一緒に爆風移動するという状況になるの？
あの短い導火線に火が点いた状態でみんな走ってトンネル抜けれるの？
導火線に火が点いた状態から走って抜けれる目論見ならクロムも一緒に行って、ゼノだけ爆風で運べば良くない？
誰が火を点けるんだってやり取りも何の意味もないよね
火を点けた状態から用意ドンで間に合うんだから
↑シンプルに考えろ
爆弾に火がついてるからといってソッコーで爆発するわけじゃないだろ
皆んなが出口に着く頃に爆発したでええやん
ミスじゃない
ミスだったら普通に気づくやろ
落盤の図解は簡略化してかなり短いトンネルに見えるけど、2P目のコマを見ればかなりの距離があるとわかる
入り口付近でクロムが火のついた爆弾を抱えてみんなが焦ってるシーンの次のコマではもう出口に辿り着いてるんだからそら不自然に感じるよ
俺もミスではなく省いた派
だけど省いてはいけないところだったと思う（省くなら見せ方を調整）
あとミスしたことはあるだろ少なくとも作画は（なんかの機構が「これじゃ動かないよな」みたいに言われてたよな村にいたころ）
ミスしたことはなくない？
ミスって騒いでるのは読者だけよ
単に省いただけ
ミス厨が反対意見出されまくってて草
お前の「負け」やw
ミスって連発してる上の奴もうDr.Stone読まなくていいぞ
バイバイ
ま～た自治厨が暴れてるのかウゼェな
↑↑
省いた派だ（ただし、何が省かれたかは説明できない）
は感情論で反対なだけで反対意見じゃないんだよなぁ
何でもイエスマンな儲脳じゃなけりゃ流石に今回はうーんだわ
テンポ良いのはいいけど詰め込みすぎで瞬間移動になっちゃってる
宝島の龍水と同じだな。
テンポが早過ぎるとミスがでやすいね
近いうちにCか巻頭があってそこに良いシーン持っていきたいから巻いてる可能性あるかな？
仮にそうだとしてももう少し丁寧に進めて欲しいけどな
テンポが良いのと雑なのはまた別だし
アクタージュが抜けたことで巻頭やカラーの割り振りかなり変わってそうだしなあ…
うーん、ほどには感じなかったんだけど
こんなんで俺も、イエスマンな儲脳認定されるのね
瞬間移動はわざわざ逃げてるコマを描写しなかっただけだなって分かるのにそれをイエスマン扱いは草
イエスマン以外にキャラ萌えさえ有ればいい勢もいそう
書き忘れ
↑↑それで流れが不自然なんだが
一括りにしてすまんね
描写しなかったから間が無くておかしくなってるのに灰みたいに煽るやつに向けたのよ
爆発の経緯も分かりにくいんだけど、以下の点もなんでか不明
・爆破前の図だと右で爆発、左にすっ飛ぶ描写、落盤時の図だと左が城で右が出口、城の方に吹っ飛んでたように見える(これは単純に左右反転だろうけど)
・爆破で両側が埋まったことを両陣営が何故か把握している(落盤してるのに出口に声届くもの？)
・ゼノ陣営もトンネルの存在を把握している上に出口がどこかを把握しているかのような描写(出口を押さえればいいという発言)
・落盤時には既に出口側にいる大樹やコハク(そんなすぐ移動できるなら無理に爆弾を使う意味は？)
あまりに長いトンネルだとそんな短期間で掘れないだろうし、意表を突くためでしかないからトンネル自体はそこまで長くないんだろうけど、それだとトンネルで爆弾使ってまでゼノを運ぶ意味が分からないんだよね
実際大樹とかはすぐ出口側に到達してるみたいだし、担いで運ぶほうが大きな音が出ないので逃げるにはうってつけ
爆破で両側が埋まったことを把握してるのは把握してるのはバハハおじさんだけでは？専門家じゃないから分からんけど、爆破した→生き埋めになってるって普通に思うんではないか？
ゼノ陣営もトンネルの存在を把握している←いやそれはそうでしょ…下からきた形跡（穴）があるんだからトンネルだと思うでしょ…だから出口探します！って部下の軍人が言ったんでしょ。
落盤時には既に出口側にいる大樹やコハク(そんなすぐ移動できるなら無理に爆弾を使う意味は？)←もう、これ関してはコマを省いたとしか言いようがないよね。あとはゼノを担いで狭い通路を走るのは非合理的だから。
↑爆破で両側が埋まったことを把握してるのは把握してるのはバハハおじさんだけと言ったけど、よくよく考えたらコハク達は両側が埋まってることを分かってて当然だよね。
爆弾で城側の入り口を塞ぐ作戦なんだから。
なんであんな広いトンネルでゼノを担いで連れていくのが非合理なんだ
わざわざカゴに入れて最後に飛ばす方が明らかに非合理なんだが
トンネル狭いから
理解力無いのはこのコメ主と2020/09/29(火) 10:18:23のコメの奴ってオチでしたっと
クロムの器の大きさと底知れない感を改めて感じた。逆にゼノは底が知れたしそろそろ終わって次行くんやない？本章はあくまでホワイマンがラスボスであってゼノは所詮中ボスだったんやろな。
フツーのこと言ってるだけなんだけどね
クロムは役立たずのレッテル張られて続けても己の興味と信念を貫いてきた実績があるからブレないよな
普通ではないだろう
キレイすぎ
千空が来たことで初めて自分よりヤベー奴に会った！って経験も多分でかい
キレイ過ぎ、って↓の現代人の感想を得るくらい、信念理念が他を見下すように汚れてないとおかしいって今の人間は毒されてるんだと思うよ。
キレイすぎっていうより、そういう真っ直ぐなら考え方が出来る人はごく少数ってことじゃないかね
クロムのような人間が近くに居たら違ったかもしれないね。スタンリーあまりゼノに意見しそうにないし
畑違いの人間に意見しないのもまたプロの在り方
スタンとゼノの接点が未だ謎だがこれ以上は過去回想やりそうにないよな
クロムのようなというのは２番手の要素で、もちっと大事なのはゼノと千空と対比しうるスタンリーと大樹と思うわ。
スタンリーはクール過ぎて合理的なゼノに物申さないで付き添って、大樹は真っ直ぐすぎて間違ってるなら間違ってるって退かなかっただろうさ。例えるならゼノはスタンリーとともに、愚人から金巻き上げて資金を得るのを躊躇わないだろうけど、千空と大樹は決してやらない手段だよね。
スタンリーって「おお、いいじゃんやろうぜ」っていうスタンスだと思う
スタンとゼノの接点というか関係って幼馴染でしょ、本編でそういってたはず
ゼノ「自分とスタンという幼馴染がいればなんでもできる、そうだろう？」
スタン「ああ、そうだね」
的な会話が
なんか知らないところで貶されるかわいそうなマグマさん
でもマグマさんだって少しは科学の楽しさに理解を示してるから勘弁してくれ
狭いコミュニティで育ってきたからマグマくらいしか思い浮かばなかったんや
マグマ実は真面目と言うか学ぶ姿勢はあるんだよな
羽京の教室でスイカ達子供に混じって勉強してたし
最近はすっかりギャグ要員だけど見せ場あるといいな
マグマはその時求められるスキルを高める意欲が高いというイメージだな
脳筋が求められれば筋肉を鍛え、科学が優勢になれば学問も究めるんだ
支配欲や自己顕示欲が柔軟かつ素直に働いてるのはいいことだな
脳筋バカじゃないからマグマは好きだわ
炎色反応！(色変わるぞスゴくね！？)とかやられても何の役に立つんだよモヤシ！ってなるが、実用的な武器やら食料やらお出しされたらその価値と有用性を認め、(科学のことは)侮蔑しなくなる程度には合理的だよなマグマは。自分が得意かつ手っ取り早い手段＝暴力だったってだけで
むしろ即物的な効率厨すぎてKYな節すらある(およそ倫理とかの概念が希薄)から、ゼノの言う「政治や倫理や下らない面子で足を引っ張る愚者」像からは少し外れていたりもする…。自己顕示欲は強いけど
脳筋の権勢欲が強いヤツじゃなくて
権勢欲が強いヤツが手段として脳筋やってた面はあるね。
まだまだ「まだるっこしいことしないでぶん殴ったほうが早い」思考はあるけど。
文字があるなら巫女の役目は分散できるだろうし
ルリ姉はお役御免で次の村長候補でいいと思う
ゲンはコハクのハグ申し出にはノーサンキューしてたけど、女体として堪能することは吝かではないんだな
あくまで攻撃として食らうなら判定だが
僕もどうせやられるならコハクちゃんがいいです
ゴリラだろうと問題ないです
どうせじゃなくても密着されたいです！
そのついでに気絶してもいいです
そりゃ氷月に槍でどつかれる位なら
美女に締めて落とされる方を選択したい…
氷月（半裸）に締め落とされるのはいかがでしょう
おつぱいないやないの
雄っぱいでよければ
いいわけないやないの
一瞬で制圧する司ほんとかっこええ
本当にかっこいいな
科学と暴力の融合した究極の武や
扉開けてコハクの後ろに立ってる司、敵目線で見たら恐ろしすぎるわ笑
司コハ派は大歓喜してたな
そんな派居るんだ
氷月とも絡ませてたしよう分からん
ライオンコンビだし、石世界で初めてボーイミーツガールした復活現代人と子孫だし割と人気っぽいよ
ああ確かに千空と出会う前に司と会ってるわけか
にしたって……わからん
司とコハクって確かに千空より先に会っているけど
ふだん仲良くしている描写とかないよね
司とコハを組ませるってどっから来るんだ…コハクは千空と幸せになってほしい
いや、石に恋愛要素要らんけど
まあ世の中色んな価値観、嗜好の人がいるって事だな
最強男と最強女のカップリングとか唆るぜこれは
まあ別にどんなカップリングが好きだろうとそりゃその人の趣味だし勝手だし別にいいんだけど
コハクは明らかに千空が好きなのに司と妄想しても不毛じゃないか？
キャラ本人の気持ちはどうでもよくて自分の好みの組み合わせだからってだけで盛り上がってるんだろうか
※14:20:48
↑妄想くらい自由だし目くじら立てる必要あるの？別にいいじゃん
>>コハクは明らかに千空が好きなのに
↑それこそ妄想だろ？そんな描写なんてどこにもない。キャラ本人の気持ち一切関係ないじゃないか。コハクが恋愛として千空が好きなら、ルーナみたいに恋愛描写の一つや二つとっくに入れてるわ。
別に妄想くらい好きにすればいいよ
ただどうせくっつかないだろうに不毛じゃないのかなって話
コハクが惚れてる云々はモズとの会話で推測できるじゃん
まあはっきりとは言われてないしコハクも嫉妬に狂う様子とかは書かれてないから断言はできないだろうけど
あーもうはいはい
カップリングの話はめんどくせーんだから
他でやってくれ
コハクが嫉妬するかもとか言ってる奴、原作ちゃんと読んでんのかな？コハクはそんな性格じゃないやん
アマリリスが千空に抱きついても何の反応もしなかったのに、いきなり嫉妬やら何ならコハクがやりだしたら不自然だわ
（千コハ派の地雷率ヤベー）
千コハ好きなのに最近変な奴増えて肩身が狭い
自age他sageはよくないぞ
何が千コハ派だよ！
俺はコハクの女体大好き派だ！！
コハクが堪能出来れば何でも良いなのだ！！！
俺こそが最強だ！！
18:11:17の君が一番の正解者だf(^ー^;
千空ルーナ派やわ
この2人幸せになってほしい
ルーナはどう考えてもカルロスかマックスのどっちかとくっついたほうが幸せになれる
あれほどルーナを愛してる奴ら居ねーよ
報われるという意味ならカルロスとマックスにこそ報われて欲しいわ
カルロスとマックスは雇われなのかな？何かルーナに対して恩がある感じに見える。ルーナの追っかけって感じ？
ルーナと千空の描写かなり丁寧に描かれてたから、流石に別れるってことは無さそうだけど
↑↑2人のどっちかだったら一人泣くしなあ
俺もルーナは千空だといいなあ派
ルーナとあの2人を見てるとナディアのグランディス一味を思い出すんだが…
つまり、あのうちの1人はスイカと結ばry（暴論）
ルーナはどう見ても愛されるより愛したい派だろうけど
ルーナ好きとしては千空とくっついても幸せになるとか未来は見えねえ
未分類になってない？
それな。
627みたいにネットの言説を鵜呑みにするようなやつがゼノのいう愚者なんだけどな。
627のどれがネットの原説なんだよ
蓮舫も文科省も少なくとも旧来メディアの新聞でも取り沙汰されてたが
抜け
取り沙汰されてた事実
じゃあ、ネット含むメディアの言説だな。大抵の人は一次情報である議事録を見てない。
まーあれは質問も悪いけど、後々への有用性や1位であるために必要な金額とその理由や内訳が提示出来なかったのも悪い。
それ以前に研究者を出張らせて交渉までやらせようとするのが悪い
千空に交渉させようなんて普通考えないだろ？
動けるのが千空しか居ないって時点で状況詰んでるんだよ
つまりあの場に交渉下手口下手な奴が出てきてる事そのものが
人員とそれを集める予算がもっと必要だという証左
議事録も大事だが、結果も見ろ
>> 2020年9月29日 19:28:03
事業仕分け自体はパフォーマンスだけど、一般的に研究者が予算の申請時に書類を書いたりプレゼンをすること自体はよくあることだからな。当然納得のいく説明ができないと予算は取れないわけで。
そもそも論として「じゃあ二位になれるだけの予算」っていくらなの？って話だからな
一位を目指した結果二位になるならともかく最初から二位を目指すって言っても、明確なラインがある競技とかならともかくスパコンの研究でそれをきちんと説明できないからダメ、はあまりにも暴論
予算が大きいし中身が大雑把すぎるからダメ、でいいだろっていう
研究者なら全員プレゼン上手く出来るわけじゃないというか誰でも得意不得意はあるでしょ
つまり結局は納得のいく説明の出来るプレゼン得意な人員を用意出来なかった
＝人員が居ない＝既に現状で人員を用意出来る予算が無い
って結論は変わらないじゃん
↑
お前のその理屈だよ、その中のすべてのダメプロジェクトこそ予算が足りないから増強すべきとなるけどな
なんか数カ所誤字ってないか
なぜソースを確認せずに反論してるか理解に苦しむのだけど、、全体の流れとして仮に2位に終わった場合に何も残らない研究なのかという問いに研究者側が答えられなかったという話だからね。
スパコンについてなら家電と違う特性で1位以外はクソ
巨大計算を金に糸目つけず高速計算するためのマシーンだから速度で劣ったらゴミ
家電ならちょっとお安いとかデザインがいいとかで同率1位が狙えるけど
スパコンの場合は概念を書き換えるような転換がなけりゃ同率1位は無理
そして予算つぎ込めば世界一を握って覇権取れる目算はあった
切り取りって怖いよなぁ
横着で済まんけど切り取られてない事実教えて
ざっくり説明すると、およそ10年前に民主党政権時代の事業仕分けでやり玉に挙げられたのはスーパーコンピューター『京』の開発。これは実際に数か月前、演算速度世界一を達成した日本産スパコンだけど当時は上手く開発が進んでいなかった。それと合わせて諸外国も世界一のスパコンの開発を目指して研究に着手しており作ったとして本当に世界一を取れるかは不透明だった。
勿論その計画に政府は出資していたが費用は最初の予算を既にオーバーしており、その上で文科省は更なる研究費を請求していた。世界一になるのは難しいという見方が強まる中そのプロジェクトに税金を使うのは正しいのかという話になる。、開発側は絶対に世界一のスーパーコンピューターが必要と主張するも1位になるための具体的な方策を示す事ができず、かつ2位になった場合の事業の価値も明確に説明できなかった。
話し合いが過熱する中で「何故こんなに金をかける必要があるのか」「世界一とりたいの」「でも負けそうじゃん」の流れを繰り返す。そして当該発言が飛び出した。
前後を要約して補うと「プロジェクトにかける想いは分かるけど本当に1位になるために、これだけのお金をかける必要があるのか。”2位じゃダメなんでしょうか”。あるいは最先端IT技術の獲得が目標なら日本だけで飛び抜けなくても他の国との共同開発なんて道はないのか」みたいな話の流れ。
実際に蓮舫議員が開発に前向きだったかどうかは別として巷で馬鹿にされてる程ムチャクチャな発言でもない。
因みに蓮舫議員は質疑の中で文部科学省から「世界一」より「研究」が重要との発言を引き出しているため結果2位になったとしても計画は続ける価値があるという方向に話を持って行きたかったんだろうなぁと考えている。
↑
つまり抜き出して伝えた連中もその辺全然理解できずに「抜き出した部分」に共感してたであろうわけで
「一次情報に当たって確認するのが当然」は事実だけど、それに乗っかって「二次情報は好き放題書いてオッケー」では単なる扇動屋
マスコミの基本的な攻法だけどな
青２ へーそんなことがあったのか ちょっとれんほー見直したわ
遅くなったけどありがとう
いきなり戦闘を選んだやつが何言っても説得力ない