【話題】漫画ファンに衝撃走る！ 週刊少年ジャンプ「友情・努力・勝利を公式に掲げた事ない」→ 読者「ええっ!?」
記事によると
・週刊少年ジャンプは掲載する作品に対して「友情・努力・勝利」を重要視し、それを基盤として作品が描かれていると思われていた。掲載されてきた複数の漫画内でも「友情・努力・勝利」が内輪ネタにされることがあり、週刊少年ジャンプにとって「友情・努力・勝利」は絶対にゆるぎないテーマだと思われていた。
・週刊少年ジャンプの公式コメントによると「少年ジャンプ編集部が公式に三原則として掲げたことは一度もない」とのこと。つまり作品作りに必ずしも「友情・努力・勝利」は必要はなく、そもそもそんな三原則を掲げたことはないとしているわけである。
・この「友情・努力・勝利」に関しては漫画家にも出版業界にも広く知られている週刊少年ジャンプの三原則であり、雑学王カレンダーには「発行部数684万部をきろくした週刊少年ジャンプ。その編集方針は友情・努力・勝利である」とハッキリ書かれている。
いままで多くの人たちが週刊少年ジャンプの三原則を「友情・努力・勝利」だと思っていたのは、大きな間違いであることが公式コメントによって判明した。
あってもなくてもどちらでもいいです。少年ジャンプ編集部が公式に三原則として掲げたことは一度もないので。 #Peing #質問箱 https://t.co/EiZGnTs3pi
— 少年ジャンプ漫画賞 (@jump_mangasho) November 2, 2020
引用https://buzz-plus.com/article/2020/11/02/jump-yujo-doryoku-shori-news/友情も努力も勝利も少年マンガには入りがちな要素だとは思いますが、少なくとも入社してから1６年、作品に友情・努力・勝利の三原則を入れろと言われたことは一度もないし漫画家さんやスタッフに言ったこともないです。 https://t.co/WYqWl7AB88
— 中路(ジャンプ＋・ゼブラック) (@nakaji2017) November 2, 2020
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1604306386/
2: 2020/11/02(月) 17:41:45.23 ID:nhtDnPHm0
ラッキーマン何だったんだ
出典元：ガモウひろし『とっても!ラッキーマン』（集英社）
17: 2020/11/02(月) 17:46:38.23 ID:03XudpqC0
>>2
ジャンプが否定してるのなら
友情努力勝利を言い出したのはラッキーマンが元祖ってことになるのか？
ジャンプが否定してるのなら
友情努力勝利を言い出したのはラッキーマンが元祖ってことになるのか？
34: 2020/11/02(月) 17:51:58.82 ID:KWKzZtm+0
>>17
ラッキーマンより前からあったような気がする
初代ファミコンジャンプの紹介記事だか作品のテーマだったか…いや違うか
ラッキーマンより前からあったような気がする
初代ファミコンジャンプの紹介記事だか作品のテーマだったか…いや違うか
16: 2020/11/02(月) 17:45:59.60 ID:pnNRxINt0
ラッキーマンの三兄弟はどうなんねん！！
3: 2020/11/02(月) 17:41:48.51 ID:nSMH8fr40
ハレンチ学園とかそんなもんまったく関係なかったしな
キン肉マンで友情パワーとか言い出したあたりが始まりで最初からなかったよ
キン肉マンで友情パワーとか言い出したあたりが始まりで最初からなかったよ
88: 2020/11/02(月) 18:22:52.81 ID:cJXoQ5tX0
>>3
Dr.スランプもそんなものとは無縁だったな。
Dr.スランプもそんなものとは無縁だったな。
おすすめ記事
46: 2020/11/02(月) 17:56:02.92 ID:atKhzqvV0
ラッキーマンのイメージしかない
74: 2020/11/02(月) 18:13:26.10 ID:u0iFWL7B0
友情努力勝利ってまんまラッキーマンだな
453: 2020/11/03(火) 18:58:24.04 ID:9+Y2pNl00
>>74
すでにジャンプにあったからそれをネタに使ったんだよ
すでにジャンプにあったからそれをネタに使ったんだよ
70: 2020/11/02(月) 18:10:08.99 ID:9Su1uGNI0
まあでもこの三原則は暗黙の了解なんだろ
そうでなければラッキーマンにしても努力マン、勝利マン、友情マンの三兄弟なんて登場する意味がない
そうでなければラッキーマンにしても努力マン、勝利マン、友情マンの三兄弟なんて登場する意味がない
11: 2020/11/02(月) 17:44:10.19 ID:DuBIJSb80
努力マンは努力家だったけど、
勝利マンは勝利への拘りが強かったけど、
友情マンの言う「友情」はちょっと微妙だった。
勝利マンも大概アレなとこはあったが。
勝利マンは勝利への拘りが強かったけど、
友情マンの言う「友情」はちょっと微妙だった。
勝利マンも大概アレなとこはあったが。
26: 2020/11/02(月) 17:49:26.56 ID:ApGo+er+0
今否定するって事は今後グロとかすぐ味方が死ぬとかおｋになりそうｗ
218: 2020/11/02(月) 19:22:29.36 ID:4Bl5X8Yi0
>>26
それ既にチェンソーマンがやってる。
それ既にチェンソーマンがやってる。
155: 2020/11/02(月) 18:47:55.25 ID:gqbpLTGn0
>>1
まぁ、それが原則ならデスノート連載できないからな
まぁ、それが原則ならデスノート連載できないからな
18: 2020/11/02(月) 17:46:46.20 ID:eg6jCx+/0
デスノートはいわば非情・謀略・敗北だな
14: 2020/11/02(月) 17:45:42.85 ID:g1DwdTQh0
友情、努力、計画通り！
21: 2020/11/02(月) 17:48:30.33 ID:aYBdTVx50
悪即斬みたいな
53: 2020/11/02(月) 17:59:17.03 ID:EZ9JqqHH0
血統・才能・勝利だろ。
努力で血統と才能に勝てた作品ってある？
努力で血統と才能に勝てた作品ってある？
62: 2020/11/02(月) 18:07:09.29 ID:6S6/+KEQ0
>>53
スラダンるろけんハイキュー
スラダンるろけんハイキュー
106: 2020/11/02(月) 18:31:14.15 ID:PPRVWnoG0
>>62
ハイキューはしらんがスラダンるろ剣は才能もりもりやん
ハイキューはしらんがスラダンるろ剣は才能もりもりやん
58: 2020/11/02(月) 18:03:51.88 ID:bczB/udI0
血統・才能・勝利だわ
覚醒もあるかと思うが結局はコネだな
覚醒もあるかと思うが結局はコネだな
84: 2020/11/02(月) 18:21:17.93 ID:+Hc5U5p20
マキバオーも一応、血統馬だっけ
努力はモンゴル修行とかしてた
努力はモンゴル修行とかしてた
129: 2020/11/02(月) 18:40:57.69 ID:e2+Euc4/0
>>84
父:タマーキン(トニービン)
母の父:マルゼニスキー(マルゼンスキー)
モデルになってる馬の通りなら、かなりの良血統になるはず。
父:タマーキン(トニービン)
母の父:マルゼニスキー(マルゼンスキー)
モデルになってる馬の通りなら、かなりの良血統になるはず。
131: 2020/11/02(月) 18:42:14.53 ID:KRgXul140
>>129
母ミドリコもG1馬で後にブリッツという化け物産んでるしな
母ミドリコもG1馬で後にブリッツという化け物産んでるしな
92: 2020/11/02(月) 18:23:47.54 ID:wmiotQrN0
どこからその３原則が出てきたのか？
中高生時代は熱烈読者だったけどそんな言葉は全く誌面で見たことないわ
中高生時代は熱烈読者だったけどそんな言葉は全く誌面で見たことないわ
55: 2020/11/02(月) 18:02:13.19 ID:30ZzGfiC0
>>1
気のせいかも知れんが
表紙に友情努力勝利て記載されて無かったっけ？
以前のジャンプ誌
気のせいかも知れんが
表紙に友情努力勝利て記載されて無かったっけ？
以前のジャンプ誌
61: 2020/11/02(月) 18:05:39.50 ID:2f8lgrz00
表紙の煽りで何度も見たような
102: 2020/11/02(月) 18:29:41.05 ID:oiiTz+KY0
表紙の髭親父の下に友情努力勝利って書いてあったけどな
30年以上前だけど
30年以上前だけど
95: 2020/11/02(月) 18:25:58.21 ID:cmnM4uy90
ジャンプ内は公式じゃないってことか
ラッキーマンより以前に見たことあるけど
ラッキーマンより以前に見たことあるけど
133: 2020/11/02(月) 18:42:50.91 ID:JdRKO8ud0
まあ、編集部が漫画を募集するにあたっては余計な制限をつけるわけがないからな
「漫画は面白ければいいんだ。面白ければ連載される。当たり前だ（バクマンの編集長）」
ってスタンスでいるでしょ
「漫画は面白ければいいんだ。面白ければ連載される。当たり前だ（バクマンの編集長）」
ってスタンスでいるでしょ
91: 2020/11/02(月) 18:23:47.37 ID:jk60IckG0
三原則ではなく三択でどれか一つを入れておけって話だろが
ドラゴンボール開始頃にどこかで見たよ
ドラゴンボール開始頃にどこかで見たよ
112: 2020/11/02(月) 18:33:25.89 ID:9YDkLaMQ0
今こそ友情努力勝利の王道スポーツ推した方がいいんじゃないの
ハーレムとかやめてさ
ハーレムとかやめてさ
105: 2020/11/02(月) 18:30:59.79 ID:3ohk7bmL0
ツイッターの中の人が無知なだけじゃねー?
たしかjジャンプ関連本で言われてたんじゃなかったっけ?
たしかjジャンプ関連本で言われてたんじゃなかったっけ?
36: 2020/11/02(月) 17:52:19.60 ID:UITeVuew0
漫画の一種のテンプレートと言うだけであって、ジャンプはこれじゃ無ければならないと言うわけではない
72: 2020/11/02(月) 18:11:15.64 ID:0j8FdJeE0
「公式」に表明していないというだけのことで
スタンダードとデファクトスタンダードの差みたいなものでしょ。
スタンダードとデファクトスタンダードの差みたいなものでしょ。
123: 2020/11/02(月) 18:38:14.25 ID:5qMPVYIk0
やっぱりというか、ツイッターの中の人のやらかしくさいw
ルフィが証明した 友情・努力・勝利に代わるキーワード
――ジャンプと言えば「友情、努力、勝利」の三大原則が有名です。
「昔は確かにそれが言われていたみたいです。ただ僕は００年の入社からジャンプ編集部にいますが、その三原則はそんなに強く言われていないですね。今のスタッフはそんなに気にしていません。三原則が入っていないからこの漫画はダメだ、ということはありません」
引用https://www.asahi.com/articles/ASL7R74C5L7RUCVL050.html
「昔は確かにそれが言われていたみたいです。ただ僕は００年の入社からジャンプ編集部にいますが、その三原則はそんなに強く言われていないですね。今のスタッフはそんなに気にしていません。三原則が入っていないからこの漫画はダメだ、ということはありません」
引用https://www.asahi.com/articles/ASL7R74C5L7RUCVL050.html
137: 2020/11/02(月) 18:44:08.68 ID:YeMX4nUw0
公式にはないよな
キン肉マンあたりが勝手に言ってた感じ
キン肉マンあたりが勝手に言ってた感じ
139: 2020/11/02(月) 18:44:24.10 ID:mX4Zp3aH0
だいたい勝利ってなんだよ
アラレちゃんとか何に勝利したん
アラレちゃんとか何に勝利したん
141: 2020/11/02(月) 18:44:52.02 ID:WBiNcjFc0
>>139
マシリト
マシリト
142: 2020/11/02(月) 18:44:55.09 ID:WKHVBbs20
>>139
のりまきはかせが人生に勝利したよ
のりまきはかせが人生に勝利したよ
158: 2020/11/02(月) 18:48:55.33 ID:WBiNcjFc0
まぁこの三本柱が全くない漫画ってのもないだろうな
コメント
友情と勝利はともかく、努力要素は不人気って昔から良く言われてるよな
友情と勝利は普通に描くだけで面白いけど
努力なんて読者が楽しめる興行みたいなアトラクションにしないといけないからな
マシリトも亀仙流の修業の話でそう言ってたな
明確に修行描写じゃなくても汗水垂らして何かに立ち向かってんならそれは努力やと思うんやけどなあ
修行回は基本的にアンケ落ちるって漫画家や編集がテレビに出てた時にいってたな
ハンターの修行回は面白いし、
単に作者の実力では？
設定好きには受けると思うけど溜め回だからね
ハンターの修行回は面白いけど話が動いてるときはもっと面白いから相対的に面白くない
俺も同意
ビスケの修行よかやっぱゲーム攻略のが面白かった
あれなんかお膳立てされ過ぎててどうも
いうて鬼滅もガッツリ修行しとったやんけ
修行とか合宿が面白い作品は名作な気がする
だから最初やべえ言われてたんじゃないか
修行しとった時の鬼滅はそんなに人気やなかったでしょう、
終盤の修行は人気固まった後だし。
鬼滅で明確に修行シーンと言えるのは鱗滝さんの修行、機能回復訓練、柱稽古くらい。相対的に見ればつまらん側だと思う。人気爆発以降は修行シーンなんかないからわかりようがない
そもそも鬼滅人気はアニメからだから漫画でどうこういうと他作品と微妙にズレる
機能回復訓練あたりの平和な感じ好き
TVアニメというか先行上映分はまさに修行回がメインだもんね
努力＝修行回じゃないからな
努力要素は好感度に直結するから必要
主人公が修行してる間に敵が現れて仲間がザクザクと倒されていく
ヒロインが拉致または殺害されそうになったところで生傷だらけで現れて
「待たせたな！修行は終わりだぜ！」でいい
ナルトの修行パートは面白いと思うんだけどなぁ…
地味な努力って実際何よりも大事と言ってもいい位必要な要素だけど
創作物はどうしても軽視されるからなあ
最近は努力の部分が一番萎んでるかも修行シーンカットか方法くらい説明で次へだね
ブラクロくらいかな今のは過去と出生も兼ねてるけど
鬼滅は逐一修業してたな
人気ある要素
努力 友情 勝利 血統 才能
ほかは何かな
血統は人気が出る要素と言うより話を広げやすい要素やろ
火影の息子だからナルト好き！とはならん
隠された血筋がとか好きじゃない？厨二の鉄板の一つじゃなかった？
今どきの子はどうか知らんけども
貴種流離譚なんてのは昔からの定番だもんね、
実は高貴な特別な血筋でしたってのは大昔から使われてる
設定だから、数千年は歴史あるよ。
先代火影の息子がお荷物背負わされて、そのせいで忌み子で孤独で落ちこぼれ
これじゃ悲惨過ぎて…
最初は隠しておく必要があった
はじめはデキが悪いめの方が読者が親近感感じる効果もある
血統はともかく才能はある程度は無いと
話を進めにくくなっちゃうし仕方ない
血統も才能も出すなって言われたらどうしろっていうんだっていう話よな
才能無い設定で強キャラに勝ったらやっぱ才能あるとか言われるし作戦勝ちしてもそっちの才能ガーとかなんやかんや文句つけられてどうしようもねー
サラブレッドと天才に蹂躙されるだけの漫画とか誰が読みてーんだと
エロでしょう
エロは諸刃だなあ
エロ・グロ・ナンセンスがエンタメの基本と言われた時代があった
対抗で友情・努力・勝利と取り繕ったのかもね
ハレンチ学園やトイレット博士が長らくジャンプのイメージを代表してたし
ハレンチ学園→電影少女→ToLOVEる
脈々と受け継がれているな
むしろトイレット博士の後半辺りから友情努力勝利の文言が出始める
闇落ち
バクマン内では刀って分析があったな。
それは刀があるから人気じゃなくて売れてるのにたまたま刀が出てるのが多いって結論やったような
刀ってかっこいいよね
シンプルながら他の武器にはないロマンがあるわ
つーか刀が出てないバトル漫画が希少だろ
魅力あるヒロイン
DB ブルマ
スラダン 晴子
ワンピ ナミ
ナルト サクラ
BLEACH 織姫
鬼滅 禰豆子
準看板クラスのほうが魅力的かも？
何を今さら
信じないもんね
友情努力勝利なんて無理に入れるもんじゃなく勝手に入っちゃうもんなんだろ少年漫画なんやから
努力も友情もちゃんとあるのに血統とか才能に変える必要ないだろ
そもそもジャンプの血統って後付け設定が多いからね
スゲー努力した悟空が、実はサイヤ人でしたってだけ
第一話から「俺様は良血統だ〜凄いだろ〜！」って主人公いるか？
まぁ良血統が重要視される競馬のマキバオーですらロバの子疑惑あったしな
テニスの王子様は1話の時点で良血統で親譲りの天才ってことが惜しみなく紹介されてた気がする
まあそんな天才がなんだかんだ部活らしい努力をちゃんとして試合だと苦戦もするから人気は出たけれどね
良血統で落ちこぼれや劣等生や獄潰しだと印象悪いからな
ろくでなしの間は雑種血統を名乗っておいて立派になったら良血統が明らかに
漫画を売る時のキャッチフレーズのひとつであって
方針でも採用基準でもない。
割りと昔から終われてたような？
なぜ今あらためていうのか。
少なくともオタキングが二十年近くまえにもいってたはず。
漫画ファンっていうくらいの人なら寧ろ大半が知ってそうだよね
オタキングが誰か知らんけど何度目だよこれって話よな
＞なぜ今あらためていうのか
質問があったからやろ
編集や作家の声が直接届く時代になって「あれ実はデマだよ」案件増えたよね
ネットによくあがってる作家の師弟関係図とかも嘘っぱちだと
リーチローが他の漫画家と笑ってたし
物語が描かれたら普通に入ってくるものだからな
その三要素を異様に嫌う人はそういう人生の人だから納得できない場合が多いようだけど
デスノート第一部は
死神との奇妙な友情
バレないように努力
Lに勝利
だろ
なんか水を差された気分だなぁ！？
別に否定まですることなかったかなってちょっぴり思うわけ
「友情努力勝利なんて嘘ですよ(ニチャア」って感じだよな
「友情努力勝利をモットーに頑張ってます！」ぐらい言えよ
まぁ手広く新人を集めなきゃいけない立場だから「少年ジャンプのモットーは友情努力勝利です！！」なんてオフィシャルで言うメリットないからね
肯定したせいで諦めた新人が他誌に送っちゃったら元も子もないしな
今の若い者は努力が嫌いだから異世界転生チート作品が受けるという説を聞いたことがあるけど
なろうの読者って30〜40代が多いって聞いたことある
10～20代ユーザーが過半数だよ
なろう問わずライトノベルを購入するのは30～40代が多いけど
昔から修行編は受けない、って言われてたからな、
そもそも子供は練習や勉強すきじゃないからな、
さっさと結果出すっての大事だそうだ、
まぁ、なんも理由無く強くなるってのもダメだから
修行しましたってのは必要なんだろうけどな。
しかし古い作品だけど史上最強の弟子ケンイチなんかは修行パートも面白かったけどなぁ
工夫次第なんじゃねーの結局
自分で書いてる連中が読者でもあって循環してる
どうしても若者は少なくてそれなりの大人が書いたものが主流になる
↑サイトの利用者は若者がメインだぞ
妄想で語りすぎ
異世界チートは人生に絶望した中年が読む物だぞ
若けりゃ「今」頑張るよ
クソッタレな現実からの現実逃避臭がキツいから嫌い異世界転生チート
転生先でも頑張れや
鬼滅が流行ってるからその言説は否定されたんでない？
一つの例外を以て説を否定は出来んでしょう、
そもそも鬼滅だって修行編はそんなに長いわけでも無いからな。
そもそも鬼滅が売れたからってその内容が全て漫画的に正しいって訳でもないし
あれもアニメで売れた作品だからな
儲は原作力があったから！言うしそれも一理あるけどクソアニメ化されてたらこの現状はなかっただろ
アニメ見ないから漫画鬼滅の評価はずっと一定だわ
若者の努力嫌いとか太古の昔からやろ
年寄りが努力好きかって言われたらそうでもないしもはや人類が努力嫌いやろ
まずそれが流行るなろうやラノベ系って小説だから、修行回やってもつまんないんだよね
DBとかなら無言の修行シーンいくつか入れられてるけど、小説だと『組手をした』とかくらいであんまり修行シーンを文章で表すのも難しいし話も動かないから
結局の所修行なんて反復練習だし、新技は敵との戦いでお披露目するべきものだから
しかも『組手をした』とかで修行シーンやると短いからなろう系は適当な努力云々、チート能力貰ったのと変わらないって叩かれる
じゃあ最初から能力貰って強い状態がいいよねって話
能力物だから修行っていっても使い方にも出来るし
まあおっさんたちが現代社会に疲れてストレスフリーな主人公最強ものとか勝ちが確約された追放ものとかが流行ってるのもあるんだけど、多分1番は書きやすいからじゃないかな
大して求められない割に描くのもしんどいならさっさと飛ばすのもまあむべなるかなって感じ
ジョセフが「俺の一番嫌いな言葉は頑張る、二番目が努力なんだぞ」と発言した時にジャンプ三大原則を否定してどうすると突っ込まれてた覚えがあるんだが
逆ゥー
デスノートは友情なんてないし最後には負ける
一応努力はしてたか
月はそうだけど月以外は割とあったろ
月とリュークの友情
月の才能にかまけないたゆまぬ努力
L、ニア、メロが月に勝利
そもそも主人公が明確な悪役って時点で革命的だったからなぁ
チャンピオンさん貰っちまえよ。
月も人間関係の繋がりみたいなものを言い立ててくる時はあるんだよな。それがガモウの描いたラッキーマンに出てくる友情マンに似ていて、利用するための裏のある繋がりっていうね
ぬるい友情､無駄な努力､むなしい勝利
誰が言ったんだっけこれ
球磨川？
球磨川だね
何作目か忘れたが映画ドラゴンボールでチチが悟飯の入試面接についてきた悟空に「好きな言葉は友情努力勝利と答えてよね」と教えてたシーンがあったようななかったような
あったあった
ブロリー初登場の映画な
公式でしっかり言わせてんじゃねーかってこの手の話出る度におもっちょる
映画の脚本家は集英社の人間なん？
監修はしとるよNG発言をキャラにさせたら困るやろ
黙認ってやつよこれは
「ジャンプのモットーは友情努力勝利」っていうセリフじゃないやん
友情努力勝利ネタなら他の漫画でも腐るほどやってるけどあくまでそれは世間の噂を漫画家がネタにしただけなんじゃない？
そうなんだけど、いちいち大袈裟に否定すんなっての
そのネタに乗っかって稼いでる身分でもあるんだから
｢あってもなくてもどちらでもいい｣が大袈裟な否定と読めるのか?
大袈裟に反応してるのは自分自身だろ
大げさと言うが、この記事はツイッターの質問箱をほじくりだしてるんやで
大半の人はジャンプのメイン垢ですらない漫画賞垢を見ない
質問箱に投稿するくらい熱心な漫画家志望者の質問には正直に答えてあげた方が良いやろ
んなもんこう答えるに決まっとるもん
んでちょっと考えたんだけどジャンプの王道のヒット作でこの三要素ないのマジで思いつかん
他誌ならチラホラ思いつくのに
雑誌にはカラーってのがあってやっぱ重要視されてんじゃねーの？って思うねよ
重要視はそりゃしてるやろ
ただそれがないとダメとか絶対入れろってことはない
ヒット作に入ってるのが多いのは友情努力勝利が人気が出やすい要素でほとんどのヒット作は戦略的にそれを入れてるってだけじゃないか？
そうだよ
間口は広くして入れてからその後の育成で雑誌カラーに染めてんだから
別の記事でもコメントしたことあるが、銀河の赤カブトを倒した（倒してない）場面で友情・努力・勝利って言葉が出てる
その時代より前にはキーワードとしてはあったってことだな
じゃあ逆に聞きたいがジャンプの王道作品で友情努力勝利なしでヒットしたの教えてよ
そういう作品がたまたまヒットしてるだけで作品を投稿するときに友情努力勝利を入れないなんて論外！みたいな要素じゃないですよってことやろ
たまたまて
全部やん
たまたまか？
集英社は友情努力勝利がない漫画なんて載せません！スタンスじゃないってことよ
だから上でも書いたけど、幅広く新人集める立場だからね
斉木楠雄は？
超能力は努力して手に入れたモノではないし
周囲の人間のことをウザがってるし
ラストで噴火を止めたのが勝利といえるかもしれないが悪の超能力者軍団と戦ってたわけじゃないし
まぁ斉木は王道作品か？ってのは置いといて
斉木は超能力で日本滅亡の大噴火止めるためにめっちゃ努力しとるし、友情は言わずもがなだしなんやかんやでいつも勝っとるやろ
友情ないは斉木読んでないやろレベル
目立たないように努力もしてる
制御の努力とか悪の科学者に勝ったりとかの他が感じ取れんでも友情だけはめちゃくちゃあるわな
むしろあれほど友情努力勝利してる漫画もないレベル
特に友情が強い
斉木ツンデレだし
逆に、逆にだ
友情努力勝利が一切入ってない漫画ってなんや？
なんでもこじつけられるからそもそも無理やで
仲間が一人でも居たら友情
少しでも苦戦したら努力
自分だろうと敵だろうと勝敗つけば勝利
打ちきり漫画でも良いからどれも入ってない漫画挙げてみてくれ
こじつけたらな
それは難しい
が、ジャンプ以外でいいなら大ヒット作で何がるかな〜で思いついたのが
コナン、金田一少年、GTOとか
他誌ばっかり
物心ついたころから暗殺者の訓練を受けてたケンシロウ以外のジャンプヒーローって特殊な戦いに巻き込まれると何故か伝説級の師匠にあっさり出会いわずか数か月の訓練で常人が生涯かけてもたどり着けないレベルに到達してる気がする
これって努力って言えるのか
死ぬ直前まで修行させてるからセーフ
努力って別に修行に限定する必要なくない？
めっちゃ頑張って敵と戦うのも努力じゃないか
相手に倒すために策を講じるのも勝つ努力だよな
伝説級の師匠って亀仙人と幻海と魔境院以外いたか
マイト
レイリー
自来也
夜桜ファミリー
現連載陣でパッと思いついてだけでも結構いる
NARUTOは現連載ではなかったわ
普通の努力を積み重ねるなんて縛りはないから
ひとつ上の赤コメが挙げてる斉木なんか
無敵万能エスパーである自分を韜晦し日常を送るために努力してる
ゲルマニウム身に付けるだけで嫌だ嫌だ言ってたテレパシーは封じられるのに
会う人全員が燃堂状態になるのが怖いからってつけるのやめたんだよなぁ…
常人には理解できない恐怖と闘ってるんだから努力だよｗｗｗ
3行目のむつかしい漢字が読めにゃい…
とうかい、な
自分の才能・地位などを隠し、くらますこと。
また、姿を隠すこと。行くえをくらますこと。
その理論ケンシロウも努力って言えるの？
気に食わんやつ全部に当てはめれるクソ理論じゃん
夜桜がもしヒットすればこのモットー否定できるな
努力勝利家族愛な漫画だから
愛は友情の上位互換やろ
編集部の言うことは僕あんまり信じないようにしてるんです
煽りや次回予告で嘘ばっか書くから
オオカミ少年の集まりやで奴ら
次週予告が外れるのは予告書く段階でまだ次回の話が決まってないからやで
じゃあすなて
いや別にええけどさ
どっかの格闘漫画家みたいに、打ち合わせと全然違う話を描いちゃう先生もいるだろうしなw
この話は数年おきに聞くなぁ。
明文化してないもののいつ頃から形成された気風なんだろう？
ラッキーマンでキャラにそういう名前をつけて前面に出したけど
もっと前からあるような気もするし…
調べたら「ジャンプの前身ともいえる『少年ブック』から受け継いだものであり、元は小学校4年生・5年生を対象にしたアンケート（「一番心あたたまる言葉」「一番大切に思う言葉」「一番嬉しい言葉」）によって決められたものである」（ピクシブ百科事典）って書いてあった。
へー
当時の小学生頼もしいな
今同じアンケート取ったら同じ結果にはならんやろ
捻くれてる子は一定居てもそう大して変わらんやろ
でも今の子の将来なりたい職業YouTuberなんだろ？
昔は野球選手、サッカー選手だったやん
スッポットライトが当たる人気者になりたいっていうのは一緒
スポーツ選手になりたいってのとYouTuberになりたいってのはなんか違う気するけどな
スポーツ選手も学歴社会だからね
・スポットライトが当たる人気者になりたい
ここがポイントだからな
ユーチューバーもスポーツ選手も学者・政治家・各種指導者・芸術家も一緒
なりたい職業の話はここでは関係ないと思う。
世相の反映だから関係なくはないよ
誤解させたままのほうがいいだろうに、なんで公式がこんなこと言っちゃうのかな？
漫画家志望からの質問に嘘つく必要なくね？
新人を集めるもんは広いに越したことないし誤解させたところで集英社に大したメリットがあるとも思えない
邪道描く作家も欲しいもんね
友情努力勝利はあくまで王道作品に必要な要素ってだけで
テンプレばっかになって危機感感じた時期があったんじゃないの
せっかく応募したいと言ってる人間に対して
誤解させておくメリットが何もないんだけど
阿呆じゃなきゃちゃんと誤解は解かないといかんよ
これだよな。これから応募したいっていう漫画家の卵に、友情努力勝利がないとダメです！なんて言えないだろ
まぁその3つに拘ることはないよって意味が強そうだね
編集方針として公式に規定しているわけではないってだけで
この3つを重要視しいていないというわけじゃないと思う。
ボボボーボボーボボは友情？努力？勝利！って感じだよな
友情も最近はアピールしないようになってるな
明確に言葉にしてたけど今はダサいって風潮なんかな
友情は不滅やろ
呪術もチェンソーも石もブラクロもマッシュルもアンデラも
友情の表現の仕方が変わったって言うんかな
昔ほど直接口にしなくなったって感じ
それはあるかもしれんな
「俺たちもう友達だろ？」とか「友達じゃないか！」みたいなのは最近見ない気がする
読者の年齢層が上がった影響なのかな
ドラマとしちゃ友情（人が人と関わる）も努力（変化が発生する）も
勝利（カタルシス）も必須だよね
はっきりと言葉に出すのが主流なときと
言葉に出さずまず行動で示せが主のときとあるだろうね
古くはキン肉マンでも
「男というものはあまりしゃべるものではない!!」とあった。
まあ、編集部は基本作家にジャンプに合った作品を作らせようとするから必然的にジャンプ漫画はその三つが入るんですけどね
それがジャンプの強みみたいな所あるから仕方ない
雑誌の特徴って意外と大事だしな
確かにマガジンはラブコメ物、チャンピオンなら格闘物とか分かりやすい
サンデーは、、、、コナンとかね
サンデー＝コナンは真理
俺が少学生の時からサンデーはマジでそのイメージしかない
↑サンデーがラブコメでマガジンはドロドロの恋愛なイメージがある
このアホめ
サンデーはコナンがいる特徴の雑誌じゃなくて、昔ながらの作家が今も活躍してるのが特徴の雑誌に決まってるだろ
サンデーはレパートリー自体は豊富なんだけどいまいち雑誌の特徴はないんだよなあ
俺もサンデーは古参重要視なイメージある
ジャンプなら切られとるやろなぁ……って作品思いつく
最近サンデー自体は多少面白くなってる
ただコナンのような傑出した作品が出てないのが痛いわ
血みどろバトルと仲間の死と悪役をボコる快感が軸ですと言うよりは
友情・努力・勝利の方が少年誌として大義名分がある
サンデーもラブコメだろう
ベテラン多めだからノリは古臭い
青山剛昌も高橋留美子やあだちに影響受けてるから
コナンのラブコメもそんな感じだし
サンデーってラブコメか？
ハヤテの如くとかはラブコメというよりギャグに近いし、神のみぞ知るセカイもきちんとしたラブコメでもなかった
それにマガジンほど売れてるラブコメ作品があるわけでもない
有るにはあるけど小粒の作品が多いってイメージがある
すまん
「ハヤテの如く」じゃなくて「ハヤテのごとく！」だった
サンデーはコナンのイメージしかねえ
後マガジンやジャンプとかの少年漫画と比べるとやっぱり古臭い感じがる
それは編集部が悪いわ
いつまで昔の作家に頼ってるんだよ
若い作家の作品をもっと加えて、雑誌内の競争を激しくしないから古臭いイメージが付くんだよ
↑そこは昔からのベテランを大事にしてるって事やろ
何でも古くさいと切り捨てるもんやないと思うけどな
サンデー買ってないけど
原稿紛失で雷句誠ブチ切れ事件とかなければそれもわかるんだけどね〜
>それにマガジンほど売れてるラブコメ作品があるわけでもない
コナンじゃダメなんですかね
というかコナンで売れてない判定なら今のサンデーなにも売れてないよ
コナンぐらい伸びてたのって銀の匙ぐらいだろ
コナンは絶対ラブコメじゃないだろ
銀の匙もヒット作だけどコナンほどヒットした訳でもないしな
>コナンは絶対ラブコメじゃないだろ
作者と読者は殺人ラブコメとして読んでるぞ
一体いつからコナンを推理漫画と錯覚していた？
草
まあ、実際問題コナンは推理漫画だと思う
ラブコメ回自体そこまでない
コナンだけ伸びててもマガジンの半分しか売れてないから
やっぱり中堅層のラインナップで大事だね
高橋留美子も青山剛昌も新規のファンを呼べる作風ではない
正直サンデーって劣化ジャンプのイメージがある
コナンは基本単発推理漫画で
本筋が組織とラブコメみたいな印象
>正直サンデーって劣化ジャンプのイメージがある
そもそも劣化にもなれてない
90年代で止まってる雑誌だからな
サンデーって意外と雑誌内に結構新作は入れてるぞ
ここ数年だと実はマガジンより入れてる
けどマガジンと違ってどれも微妙な作品が多いし、それに主戦力が昔の作家ばかりだからどことなく雑誌自体が古臭く感じるのが痛い
今の編集長は前と違って有能みたいだからな
友情と努力が完璧だとしても、勝利には繋がらないケースは凄く多い
この部分は才能や血統でも同じ
世の中、勝つ奴よりも負ける奴の方が圧倒的に多い
つまり、勝利に繋がる一番の要素は、恐らく“経験”だ
ジャンプアルティメットスターズだかスーパースターズとかオールスターゲーだと
努力友情勝利がコンセプトや属性みたいに使われることは多い気がする
古くはファミコンジャンプから掲げてたからね
スーパースターズでは特定のコマを友情コマ、努力コマ、勝利コマで繋ぐと合体必殺技が発動したな。一部以外の実用性があまりない上に、中にはとんでもない産廃もあったからアルティメットスターズでは廃止されちゃったけど、組み合わせが面白かった。
悟空とナルトの超螺旋元気玉、ルフィと承太郎のゴムゴムのオラオラ、葉と一護の大後光月牙みたいな同系統キャラの夢の共演はもちろん、ベジータと首領パッチの二人の？ファイナルフラッシュ、遊戯とボーボボの澤井版オシリスの天空竜みたいなギャグ技もあって楽しかった。
あー懐い
夢のコラボ技だったな
アルティメットでは廃止されちまったけど
面白かったね、記憶消してもう一度ゼロからやりたいわこの2作は
むしろその三つを全く無しで描こうとする方が難しいんじゃ
ギャグ漫画くらいか
少年漫画で面白い話を描こうと思ったら友情努力勝利抜きでは難しい
大半の作家はそれに頼ってる（それが悪いわけじゃない）
それに頼らずに面白い話がかけるならどうぞご自由にってことやろうな
案外ラッキーマンのアレが誤解の元凶だったりするんじゃないか？
あれもそうだけどあれだけじゃないからね
刷り込みレベルで今まで多々多々使われてきた三要素を今さら否定されても信じられない〜って話よ
広く周知したのはラッキーマンだろうね。
煽りでも使ってた気がする「友情・努力・勝利」
でも公式ではないんだな
ラッキーマン自体がジャンプの友情努力勝利をパロっている漫画のようなものだとして読んでいたんだが。どんな手でも使う勝利、虚しい努力、利用するための友情。まあ勝利マンも努力マンもどんどんまともになって株が上がっていったから中盤以降はそうでもないけど
少なくともラッキーマン以前から友情、努力、勝利
の三原則は言われていた、だからこそラッキーマンで
登場したわけだし、ただ誰が言い出したのか？
ってのは分からない、読者プレゼントコーナーなんかの
写真のアオリ文に使われて居て何となく刷り込まれた、
とかだろうか？
80年代後半､600万部行く寸前くらいの黄金期､俺が高校の時ね。誌上で、うろ覚えだが確か「努力！友情！勝利！宣言！」くらいのタイトルで巻頭特集やったの。歴代人気作の努力の名場面､友情の名場面、勝利の名場面紹介して､最後に「これからも努力！友情！勝利！を追及します！」くらいの事を宣言してたよ。「少年マンガの王道=努力友情勝利」がジョークとして定着したのはそれからだね。もちろんラッキーマンより前よ。
なぜこの３つだったかは記憶にない。ずっと毎週やってるアンケートで読者の好きな言葉を調べた結果だろうと思い込んでいたが、既出のコメントからすると､もとネタはもっと前からあったのかもだね。
ジャンプの初代編集長「長野規」の編集方針です
創刊が1968年なので50年以上前の話だから今の若い編集者は知らないんでしょう
ジャンプ編集部で働くやつがジャンプ史知らんわけなかろうて
じゃあお前は自分の社史どこまで知ってんだと言われたらどうするん
この場合、方針転換した新社長の前で創業社長の言葉を取り上げるようなもんで
知ってても言えないんではないかな
そもそもマシリト編集長時代でも友情、勝利、健康、ってのがユーザーアンケート
から推測される3原則とか言ってたからな、今だと健康の部分は変わってるだろう、
とも言ってたが。
健康？
友情勝利は正しいけど努力は嫌いな言葉に入ってたとか言ってたな
健康は時代背景もあるだろうとは言っていた
いやそうじゃなくて、努力が嫌いなのもわかるけど健康はどっから出てきた
マシリトが編集長時代の話じゃ無かったわ、マシリトが新人時代
のアンケートでは友情・健康・勝利、が人気あるフレーズで
努力は入ってなかったそうだ。
どこで取ったアンケートよそれ
子供が健康大事言わんやろオッサンやあるまいし
健康ってのは時代背景的なもんだろう、編集長時代だと90年代だけど
新人時代だと70年代辺りから時代背景が全く違くなるからな、
重要な部分に間違いがあったね。
……そーいや斉木でもネタにされてたな
海藤たちとゲーム対決する時に海藤が「友情努力勝利なんて古いぜ」って
どこが初出なんだろう？少なくともラッキーマンの頃には常識のように浸透してたってことだろうし
ファミコンジャンプ２のときはモロにそれをテーマにしてたくせに何を今さら
作中はもちろん本誌での紹介記事なんかもそれで煽り文書いてただろ
変態仮面の映画は公式じゃないの？
絶対入れろと作者に求めたりはしてないんやろうけど掲げてた事はあったやろ
本記事とコメ欄見て思ったけどやっぱ通らないな〜
王道ヒット作全てに友情努力勝利の要素あるんだもん
雑誌としての指針はやっぱこれなんじゃないの
こんな原則あったらバトルもの以外書けんやんけ。
「ジャンプもってこい」で相当ダメージがあったと見える
もう何でもいいから漫画持ってきてくれって感じなんだろうね
俺もそんな気がすんだよな、今さらこれに触れて答えるのって
アレはマガジンが上手いことやったな
持ち込み当時のブログははもっとジャンプ褒め褒めだったのに
それは少なからずあるだろうな。自分たちで友情・努力・勝利をあんなに推してたのに、それを否定するかのような言うのは、今のままじゃ駄目って思いがあるからだと思う
確か友情努力勝利の標語は大分昔に読者アンケート取ったときの好きなワードトップ3とかじゃなかったか
ゆでたまごをスカウトした編集長が著書で
少年ジャンプを創刊する時にアンケートでこの３つの言葉が出てそれをジャンプの方針にしたって書いてるな
その本持ってる
そ～んな昔だったんだ
というかレアもの持ってるんだなｗ
友情・日常・信仰のマグちゃんを信じろ
使徒・供物・権能では？
タコ・ヒトデ・クリオネよ
努力マンは努力家だったけど、
勝利マンは勝利への拘りが強かったけど、
友情マンの言う「友情」はちょっと微妙だった。
そうだろうか？一匹狼マンとの試合や飛田速男くんを不眠不休で直してるところを見ても、友情に厚いのは本当だと思う。腹黒なのは間違いないけど
スペードマンとのトランプ勝負なんかもあるから、どのシーンを重視するかで友情マンの印象は変わる
勝利マンと友情マンが登場した時、ハシラのあおり文句に「わかりやすい三兄弟」とか
書かれていたような記憶がある。
あと、ここまで珍遊記なし（あれにも出てきたよね）。
ハイキューの日向は才能という意味では間違いなく底辺だわな身長的に。
つうかどのキャラも身長以外は全部努力で獲得した技術ばっかだよな。影山も普段からメンテナンスに気を使いまくるとかそうあう努力を積み重ねる描写がしっかりしてる。
努力し、繋ぎ、勝利を目指す展開はとてもジャンプらしい
わかる。火ノ丸も同じことが言える。相撲という競技であの小ささは神様に嫌われてるレベル。心ない人は「日向は跳べるというバレーに有利な才能ある」とか「あの小ささで幕内なら火ノ丸は天才」とか言うし事実だとは思うけど、才能だって一面だけじゃないしね。
どっちも努力と友情の果に勝利を掴む姿は熱くてよかった。あえて三原則と定めなくても、殆どの人は好きな要素なんだろうなと思う
ファミコンジャンプで神殿に友情の炎と努力の炎と勝利の炎があって、その３つの炎を灯すのを目的に話が進んでた気がする
30年くらい前の幼稚園児くらいの記憶なんでよく覚えていないが
賞ってところからしてどう見ても読者じゃなく作者向けのメッセージだろ
読者向けならどういう作品があるかのアピールとして出すことはあるだろうけど作風自体の強制はしないってだけやん
それなら「別に無くてもいいですよ」だけでいいと思うんだよ。「ジャンプは友情努力勝利を理念にしてる漫画雑誌」だと思ってる他のジャンプ作家志望者や読者がこのツイートを目にする可能性だってあるのに、わざわざ公式がこういう形で否定する必要は無かったんじゃないかと思う。クリスマスを楽しみにする子供に「サンタは実在しない。あれは君の親がプレゼントを置いてくれてるんだよ」って玩具業界がリツイートしてるみたいな夢のない大人の行動にしか見えなくて、漫画作りに携わる人としてこういう反応っていいの？って気持ちになったわ。
＞「ジャンプは友情努力勝利を理念にしてる漫画雑誌」だと思ってる他のジャンプ作家志望者や読者
読者はともかく漫画志望者にそんな誤解されても良いことないやん
そもそも漫画賞のアカウントを見に行くような熱心な読者の間では周知の事実だし、赤コメの例えを借りるなら玩具業界内の飲み会で「サンタはいない」って言ってるようなもの。知らない人はへーそうなんだ、知ってる人は知ってたで終わる話じゃないか？
ジャンプスーパースターズで言ってるじゃん
最近もジャンプ漫画賞のツイートにあったよね
Q:ジャンプの漫画賞に応募したいのですが、友情・努力・勝利がないのは厳しいですか？
A:あってもなくてもどちらでもいいです。少年ジャンプ編集部が公式に三原則として掲げたことは一度もないので。
5秒でいいから本文を読もう
本文読んでからコメントせい。まさにそのツイートを引用してるんだよ
これを声高らかに吹聴したのは銀魂じゃないの
公式がロボット三原則みたいにはいってないけど
この三ワードは巻頭のカラー記事とかで前面に押してた時期あったよな
桂正和の恋愛漫画が友情カテで分類されてた記憶がある
有名な話だし
これで衝撃ってにわかすぎんか？
前田慶次「虎が稽古などするかね？」
編集方針としてはそれこそ創刊時からあったみたいだけど一般に周知させたのは珍遊記だと思う
あれ以降至る所でジャンプの象徴のネタとして扱われるようになったし
ラッキーマンは読んだことないから知らんけど、同じ作者のバクマン。では友情・努力・勝利って言ってたよね
この三要素を明確に抽出したのはサルまんだろ
ガモウは間違いなく読んでるし