引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1611403455/
1: 2021/01/23(土) 21:04:15.58 ID:1IbauOlua
元敵「フン、俺の足を引っ張るなよ」
主人公「ああ！頼りにしてるぜ！」
みたいなやつ
ワイは主人公ほど器大きくないから、こういう展開受け入れられなかったわ
今まで散々嫌がらせとかしてきた奴がお情けで受け入れてもらったくせに態度でかいの腹立つやん
主人公「ああ！頼りにしてるぜ！」
みたいなやつ
ワイは主人公ほど器大きくないから、こういう展開受け入れられなかったわ
今まで散々嫌がらせとかしてきた奴がお情けで受け入れてもらったくせに態度でかいの腹立つやん
2: 2021/01/23(土) 21:05:20.67 ID:aSBhZVGH0
少女漫画でも読んでろや
4: 2021/01/23(土) 21:06:55.11 ID:cHOoIqBJ0
男塾読めないな
5: 2021/01/23(土) 21:07:12.12 ID:qkw5qQ810
ベジータの悪口はやめろ
3: 2021/01/23(土) 21:06:09.83 ID:1IbauOlua
ゲームでもある
ドラクエ11のグレイグとか
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8: 2021/01/23(土) 21:08:55.44 ID:1IbauOlua
ドラゴボ読者とかベジータ仲間になったの受け入れられたんか？
天津飯やピッコロはともかく、たぶんリアルタイムで見てたらワイはベジータ受け入れられんかったわ
天津飯やピッコロはともかく、たぶんリアルタイムで見てたらワイはベジータ受け入れられんかったわ
12: 2021/01/23(土) 21:11:34.98 ID:jZxBVt/o0
>>8
天さんは単に師匠同士が仲悪いだけでヤムチャがヤムチャしたくらいやし
ピッコロは大魔王とはまた別人やしな
天さんは単に師匠同士が仲悪いだけでヤムチャがヤムチャしたくらいやし
ピッコロは大魔王とはまた別人やしな
38: 2021/01/23(土) 21:22:33.05 ID:7S9QCTuM0
>>8
読者人気が出たせいで本当は死ぬ所だったのを生き永らえさせた訳やし読者の希望が通った形やぞ
読者人気が出たせいで本当は死ぬ所だったのを生き永らえさせた訳やし読者の希望が通った形やぞ
20: 2021/01/23(土) 21:14:28.18 ID:P7qvv4TJ0
>>8
性格がどうのバックボーンがどうのなんて関係なく子供はゴレンジャーの青レンジャー立ち位置としてさっさと受け入れてたんだ
仲間ぶっ殺されていようが尖った主要強キャラってだけで人気出るんだ
性格がどうのバックボーンがどうのなんて関係なく子供はゴレンジャーの青レンジャー立ち位置としてさっさと受け入れてたんだ
仲間ぶっ殺されていようが尖った主要強キャラってだけで人気出るんだ
11: 2021/01/23(土) 21:11:10.14 ID:30bl6BMo0
木根だかフネだかしかおらんやろそんなやつ
6: 2021/01/23(土) 21:07:19.25 ID:WFwuKzrVa
飛影はそんなこと言わない
10: 2021/01/23(土) 21:10:37.09 ID:5jPxOW5f0
飛影はそんなこと言う
13: 2021/01/23(土) 21:11:36.57 ID:1IbauOlua
しれっと仲間になったり、突然辛い過去を描き出すのやめてほしいんだわ
ただしっかり痛い目を見てたり、他の仲間たちから仲間入りすることに異論が出てたり、納得のいく描写があれば許せる
ただしっかり痛い目を見てたり、他の仲間たちから仲間入りすることに異論が出てたり、納得のいく描写があれば許せる
23: 2021/01/23(土) 21:15:50.67 ID:WkHP0u8la
人の死をリアルに描かない作品じゃないと受け入れがたい
14: 2021/01/23(土) 21:11:46.80 ID:5jPxOW5f0
その点鬼滅は敵が味方にならないよな
18: 2021/01/23(土) 21:13:37.21 ID:1IbauOlua
少し違うけどウソップが再加入した時もモヤモヤ感あったわ
第一声で謝ってないんだから置いてけよって思った
第一声で謝ってないんだから置いてけよって思った
19: 2021/01/23(土) 21:13:39.45 ID:EOZsUuQjr
犬夜叉で村人虐殺してた鋼牙がふつうに仲間っぽくなってたのは「ん？」って思ったわ
戦国時代の倫理観なんてそんなもんかもしれんが
少なくともかごめはドン引きしてなきゃおかしいやろ
戦国時代の倫理観なんてそんなもんかもしれんが
少なくともかごめはドン引きしてなきゃおかしいやろ
26: 2021/01/23(土) 21:16:26.02 ID:1IbauOlua
>>19
そうそう、そういうやつや
そうそう、そういうやつや
24: 2021/01/23(土) 21:16:10.07 ID:XigvzZyl0
>>19
邪見も人間殺してたしな。今のポジションは主人公サイドの模様
邪見も人間殺してたしな。今のポジションは主人公サイドの模様
25: 2021/01/23(土) 21:16:16.93 ID:jZxBVt/o0
>>19
野犬の頭領やし摂理に従ったまでや
野犬の頭領やし摂理に従ったまでや
32: 2021/01/23(土) 21:19:12.13 ID:guwLIdsb0
>>19
そもそも別の種族なんだから倫理もクソもないやろ
気にするのは当事者だけや
そもそも別の種族なんだから倫理もクソもないやろ
気にするのは当事者だけや
36: 2021/01/23(土) 21:21:55.30 ID:1IbauOlua
敵が味方になることが悪いと言ってるんじゃないんや
ちゃんと「納得のいく描写」があるか？ってことや
ちゃんと「納得のいく描写」があるか？ってことや
46: 2021/01/23(土) 21:26:33.38 ID:0m/1l6ra0
読者はフィクションの中でも倫理観を気にしてないわけじゃないんだよな
ただ現実とは印象の基準が違うだけで
たとえば敵を戦闘で殺すのはOKだけど動けない敵を処刑したり仲間をいじめたり弱者を意に反して自分の奴隷兼恋人にしたりすると冷酷感が出る
ただ現実とは印象の基準が違うだけで
たとえば敵を戦闘で殺すのはOKだけど動けない敵を処刑したり仲間をいじめたり弱者を意に反して自分の奴隷兼恋人にしたりすると冷酷感が出る
42: 2021/01/23(土) 21:24:14.64 ID:0m/1l6ra0
ダイの大冒険はそこらへん結構うまいと思う
戦闘中に加入させたりして違和感を軽減
戦闘中に加入させたりして違和感を軽減
21: 2021/01/23(土) 21:14:42.86 ID:DvOPK6ct0
仲間だと思ってたのに敵でしたみたいな展開の方がイヤやわ
ライナーお前のことや
ライナーお前のことや
22: 2021/01/23(土) 21:15:32.29 ID:5jPxOW5f0
>>21
また仲間になったのでセーフ
また仲間になったのでセーフ
44: 2021/01/23(土) 21:25:48.14 ID:FG12CufjM
ベジータはまぁブウ編で自爆してから本番なとこあるしな
それよりしれっと共闘し始めた超のフリーザの方が完全にアウトや
それよりしれっと共闘し始めた超のフリーザの方が完全にアウトや
41: 2021/01/23(土) 21:24:01.05 ID:Z3lvNzwM0
その点白蘭をガチでぶっ殺したツナってすごいよな
色々あって共闘もあったが
色々あって共闘もあったが
43: 2021/01/23(土) 21:24:17.82 ID:1IbauOlua
銀英伝のバグダッシュは受け入れられた
なぜなら、ユリアンが銃を突きつけて読者の心情を代弁したからや
その上でヤンの度量で受け入れられたから、ワイも納得できたんや
なぜなら、ユリアンが銃を突きつけて読者の心情を代弁したからや
その上でヤンの度量で受け入れられたから、ワイも納得できたんや
29: 2021/01/23(土) 21:17:38.88 ID:DvOPK6ct0
バッファローマンやアシュラマンは敵ターンになったり味方ターンになったりするから面白い
コメント
カイネが味方になりそうで震える
仲良くすればいーじゃん！
やだ
トラックに轢かれれば禊終了
トラック側が迷惑被るだけでノーダメじゃねーかw
3日間苦しんだから読者も許してくれるだろ、１人も殺してないし（吸血鬼は）
とか作者は思ってそう
その前に終わってわろた
これ系で一番許せんのは漂流教室の大友くん
お前原因で何人死んだと思ってんねん
しかも人肉まで食ってるしなぁ
とはいえ、あの未来世界で対立なんかしてても生き残れんだろうから仕方なくはあるように思う。死んだ子どもたちは浮かばれんと思うが
でもよみがえった友情ってサブタイトルはいいよね…
漂流教室は色々雑だった
なんかスポーツ選手のミイラが重要アイテムずっと持ってたとかな
仲間に至った経緯にもよる
手を組まざるを得ないとかなら分かるけどこれと言った理由がないのに仲間入りは確かにモヤモヤする
ワールドトリガーのヒュースはうまくやった。アフトクラトルに着いたら裏切るかもしれないけど
裏切るってか、「じゃ、俺は用があるんで、こっからは別行動な」ってなるだけでしょ。
アフトに着くまでの、期間限定の協力関係ってことは暗黙の了解でしょ。ヒュースは主君がピンチだからアフトに戻りたいし、ボーダー側もそのことを知悉してるんだから。
チカを差し出せば主君のピンチはなくなるんだから、裏切りのリスクはあるよ
親睦深めてるし、結局そうはならないと思うが
アフトに着くとヒュースは単独行動。
ボーダーの情報が漏れる危険があるので、ボーダー側は阻止。
だから絶対に何処かで駆け引き衝突があるよ。
「始末すればいい」って言ってたな
木戸さんは、納得したようだけど
確実に始末する気満々だよな
ベジータは途中まで仲間というより勝手に地球に居座ってるヤツみたいな距離感だったし
本当の意味で仲間になったのはブウ編のあたりだよな
ナメック星のベジータは仲間じゃなく仕方なくの共闘だったしな
ピッコロも明確に仲間になったと言えそうなのはネイルか神さまとの融合から
ピッコロは御飯をナッパの攻撃から庇って死んだ時にはもう仲間になっていたと言える
自分の修行よりも御飯の特訓を優先していた時から、じゃないかな
大魔王はともかくピッコロは敵対関係が神様と悟空くらいしか元々無かったから悟空が気にしてなければ、まぁいいかなって感じだった
本当の仲間になってないのに普通に会話してるのがな
あんだけの事してきたら口聞きたくなくなるはずなのに
Ｚ戦士殺したのが全部ナッパてのもあるしな。ベジータ自身ナメック星とか滅ぼしてきた星では結構酷いこともやってるけどそういう悪人が悟空と会ったことで変わっていった、だからこそお前がNo.1だの名シーンに繋がってる訳だし
悟飯は結構すぐベジータ「さん」って呼ぶようになってたな
＞あんだけの事してきたら口聞きたくなくなるはずなのに
そのへんは天津飯が代弁してたな
たぶんあれが正常な精神状態なんだと思う
2021/01/24(日) 22:15:12
まあ悟空を生き返らせる方法考えたっていうのが効いたんだろうな
ロビンとフランキーは許されたな
あくまでルフィが船長の海賊団だから仲間についてはルフィの意思決定を尊重してる感じはあるだろうな
海賊なんて犯罪者の集団ですし
ロビンは海賊まがいのこと色々やらかしてたが
フランキーは堅気だろ、悪いことしてないよ
ルフィ達も堅気の人間じゃないから 本人たちが納得すればOKって感じだな
海賊はルール無用っス
＞フランキーは堅気だろ、悪いことしてないよ
ウソップの金を奪って宝樹アダムを買い付けに行ってたのが、
フランキーだぞ。
ま、海賊が堅気に金を奪われるのがマヌケなんだけど。
海賊から奪うのはワンピース世界では別に悪いとは言われてなかった？
ロビンはエニエスロビー編であれやこれやがあるまではゾロは気を許してない描写があったし、フランキーに至っては協力することになるのをルフィが最初は拒否してたぐらいだからな
ロビン自身が認めさせたのがでかいよな
ルフィの気まぐれだけなら作中人物(ビビとか)が納得できても
読者側が引いてしまうことは大いにある
ロビンはわりと読者に嫌われないように注意して描写してる感あった気がする今にして思えば
フランキーはぶっちゃけ無理だったあれだけの事した奴だし対象外だったわ完全に
わかる
>>1はウソップ再加入アウトしておいてフランキースルーはズレてるな
たしかに主人公が受け入れるに納得できる描写がないともやもやするのはわかる
ラーメンマンなんぞ敵を食ってたぞ
おやじのことは忘れろ
殺した奴がそれ言うのズルい
食ったのはアニメだけで、原作では上半身と下半身に引き裂いただけだから…
何の弁解にもなってなくて草
そもそもラーメンにしただけで喰ってはいないと聞いたがどうなんだ？
まあラーメンにした時点でアウトだけど
いや食うてた思うけど…
食わんかったらなんのためにラーメンにしたんよ
確か食ってる場面はない
ラーメンを担架で運んだ場面はあった記憶がある
バッファローマンなんか、
死んだ６人を無視して自分だけ掌返しの正義超人入りだからな。
ブラックホールもいきなり正義超人のペンタゴンと組んでタッグマッチに参加してるし悪魔はその辺自由なんとちゃう？
つごうの悪いことは忘れよ
ブロッケン親父が強すぎて
残虐殺法使わなきゃ自分がやられてたから・・
まあ殺しありの超人プロレス界のしかも残虐超人というカテゴリに親父もいたんだからしゃーない
元々いる仲間キャラの父の敵が加入とかは気になる
主人公はともかくその仲間の気持ちを考えてやれよと
別に仲間になったわけじゃないけどワンピースだとシーザーは報いを受けてなさすぎだと思う 結局どこかに逃げたし
その代わり劇中での扱いはボロクソだったから
はっちゃんも登場するたびにひどい目に合ってるし わりとヘイトコントロールはしてる
はっちゃんはメチャクチャ謝ってるし、報いも償いもちゃんと描かれてるね
何より一番辛い目に遭わされたナミが許すって言ってる以上、一味もココヤシ村の住民もそれ以上は言わんしな
まぁナミは許したわけではないからな
たこ焼き美味しいって言っただけで
そもそもナミだって人様の倫理観をどうこう言える立場じゃねーし
リアルタイムでベルメールさんに泣かされた身としては結構で？って感じではあった
シーザーはベガパンク関連の消化時辺りにまだ役割があるんやろね
報いを受けるとしたらその後だ
そもそもシーザーは心臓握られて無理やり連れまわされてるだけだしな
ルフィに倒されたバギーとかクロコダイルとかも変わらず悪人やってるし
シーザーがメタ的に反省しなきゃいけない理由はない
ギャグ要員だしええやろ
エグイことやり過ぎてギャグ要員になれんでしょって話では？
犬夜叉に関しては、殺生丸、鋼牙、桔梗の最終的な味方ポジション全員一般人殺してたけど、特に気にならなかったあたり流石と思う。こいつらはともかく神楽、神無にまで情けを掛けるのはどうかと思うが。
殺生丸にせよ鋼牙にせよ、人間の命をゴミとしか思ってない時期からりんやかごめとの出会いで変わっていったのがわかるしね。桔梗が殺したのは旅の僧侶だと思うけど、あの時期は憎しみに囚われてたから理解できなくはない。神楽と神無は奈落に利用されたのを哀れんでるんだろうし、そもそも結果的に死んでる。神楽は琥珀を助けてくれた音もあるし
琥珀は村人殺しまくった過去があるからなぁ。
藤田和日郎マンガだったら確実に死んでる（私利私欲で殺人したキャラは、作中で殺される）のに、続編の夜叉姫でしっかり成長したポジションにいるのが、どうにも……
わからんでもないが、琥珀自身の意思では殺してないからな。父親と仲間を殺したときは奈落に操られてたし、村人の時は記憶失って欠片で操られてた。流石にあれを許さないのは酷な話かと。本人も罪の意識で一杯なんだし
琥珀は何をどう見ても仕方ない。むしろトラウマになってもおかしくない妖怪退治続けて困ってる人を助けてるんだから凄いよ。
琥珀は精神崩壊しててもおかしくないレベルの悲惨な過去を持ってて同情してしまう…
むしろ助かってよかったという気持ちが強い
戦国時代って舞台設定も機能していると思うけどな。
かごめが引いていないのは気になるが離合集散当たり前の時世だし。
戦国時代なんて裏切ったり裏切られたりが当たり前
信長の野望だとそんなイメージ
んなことない
裏切りばかりするヤツは信用されないし
主君からも冷遇される
松永久秀がかなり何度も裏切ってますしねぇ
だからこそ筋を通さ無きゃいけないんだよな
主君を変えまくった武将でもちゃんとずっと筋を通してれば信頼されるし
都合よくおべっかばっか言ってる奴は誰にも相手をされなくなる
「主君が主君として仰ぐに足らないなら、忠誠を尽くす必要はない」ってのが乱世の時代の考えで
そういう事情が知れ渡っていれば、離反したあとも他国で受け入れてもらえるし、歓迎されることすらある
相手の側に落ち度もなく、自分の都合だけでコロコロ敵味方を入れ替えるヤツは信用されない
サム8が真っ先に浮かんだけど、仲間の大半そんな感じだから具体例があげられない…
敵どころか主人公が1番うざいという・・・。
長く一緒に冒険して、頑張ってロビン救ったウソップにその感想は無いわ
幼稚園児みたいに仲直りの儀式しろってことかな…
ウソップが再加入するシーンすごい好きだからこういう意見もあるんだなぁと見てた
ウソップとそげキングが別人だと思っているのかもしれない
第一声で謝らなかったのを聞こえないフリしてるのがまたいいのにね
ゾロとしても他の船員との折り合いって感じでいいよな。ちょうど中間みたいな
ウソップがダメなら多分何読んでも納得いかんやろなあ
>しれっと仲間になったり、突然辛い過去を描き出すのやめてほしいんだわ
>ただしっかり痛い目を見てたり、他の仲間たちから仲間入りすることに異論が出てたり、納得のいく描写があれば許せる
こう言ってるのにベジータを受け入れられない意味がわからない。ナメック星では悟飯もクリリンも仕方無しに手を組んだ感じだし、その後も天津飯は「一緒に暮らしてるヤムチャの気がしれない」と嫌ってた。そもそも変わってく過程がしっかり描かれてるし、罪は消えずに死後は魂も残らないと明言されてるのに。理屈つけてるけど、単にベジータが嫌いなだけじゃ？
DBが許されるのはドラゴンボールが万能すぎて
ポンポン生き返るのと
登場人物が強すぎて悪事の規模がでかすぎるからだと思う
17号＆18号も無差別虐殺に比べたら強盗なんて大したこと無い
放っておけってなってる
別に許されてないと思うけど
＞DBが許されるのはドラゴンボールが万能すぎてポンポン生き返るのと登場人物が強すぎて悪事の規模がでかすぎるからだと思う
ドラゴンレーダーが壊れたらおしまい、ってハッキリ明言してるんだが
ポンポン生き返るとは言うが、別にドラゴンボールって命を軽視する作品じゃないからな。
ピッコロ大魔王編でクリリンや亀仙人を殺されたときの悟空は激怒してたし、セル編やブウ編の「ドラゴンボールで生き帰れる」発言だって、敵を倒せず殲滅して希望がなくなるという最悪を回避する為。老界王神はドラゴンボールを使うことに否定的だったし、悟空だってチチたちがブウに食われた時は無念さを押し殺した顔してる
かなり軽視されてるぞ
人は一回死んだら生き返らない
それが基本なのにドラゴンボールはどんな理由があろうと人をポンポン生き返らせるからな
＞かなり軽視されてるぞ人は一回死んだら生き返らないそれが基本なのにドラゴンボールはどんな理由があろうと人をポンポン生き返らせるからな
だ・か・ら、
それは「ドラゴンレーダーとボールとデンデがある」が前提であって、
戦いの最中で無くさないようにしてるし、
これらのうち、どれかが欠けてしまったと思ったシーンでは、
ちゃんと絶望し、諦めてるから。
本来は殺されたらどうにもならないのに
5体満足で生き返ってるから
喧嘩で怪我した程度の扱いになってるんだよ
天津飯が悪態吐くだけなのも現在生きてるから。
人が死ぬというのはそんなものじゃない
想像するに、主人公およびその仲間に自分をしっかり投影して読むタイプなんだろうなと
で、主人公に対して謝罪や償いが明確にないと「自分は謝られていない」と感じて受け入れられない
ベジータは割とずっとツンケンしてるから、それで溜飲が下がらないんじゃね
嫌ってるだけで済んでるのがおかしいんだろ
しかも悟空に至っては嫌ってすらいないし
色々ご都合が酷いんだわ
そもそもベジータにZ戦士殺されてないし
Z戦士殺された復讐はナッパに「〇〇の分！」で果たしてる
いや、悟空もフリーザにベジータが殺されたときに「おめえのことは大嫌いだったけど」って言ってたじゃん。
単にもったいない＞嫌いってだけだからな
こういうのがクズロットネタとかを真に受けてる
＞いや、悟空もフリーザにベジータが殺されたときに「おめえのことは大嫌いだったけど」って言ってたじゃん。
「だけど」って言ってるだろ・・・。
お前は漫画を読む才能がない。頭が弱い。
青2や青3の言うとおり、嫌ってはいたけどそれでも生かしたい理由があったってだけだよな。読んでればわかりそうなもの
最近やたらとドラゴンボールをご都合だの言うのがいるけど、そういうのに限って読んでるか怪しいことを言う。青3の言うようにクズロットネタを本気にしてるとしか思えない
Z戦士殺されてないから悪くないは飛躍させすぎ
大体は許せるけど雨竜がマユリとコントしてんのだけはホンマなんやねんってなったわ
これはそうだよなぁ、、、
石田が爺さんの件忘れるとも思えんしな
これよね
マユリは味方にいると心強いのは分かるけど
被害者サイドの雨竜だけは許せないはずよな
本人別に改心してないし
これはクッソ分かる
マユリ有能なのは分かるけどクインシーに対してやった事は絶許レベルだしな
理由があっても許しちゃいけないレベルの行為やし
元々作者のモラル感が微妙におかしい漫画だし
浦原関係とか
マユリが死者への人体実験を繰り返してるのに処罰されない組織が正義を語るんだわ
そらもう神をバラして世界の材料にしてる組織だもの
死神の正義と尸魂界の正義はイコールじゃないからな
立ち上げから作中後期までずっと山爺がトップを担ってきた組織だからな
改心なんてしたら逆に魅力落ちそうだし下衆キャラを貫いてくれていい
だからマユリを絶対に許さない存在としての石田であってほしかった
これはそうだ
滅却師編でマユリがギッタギタに報復される展開があってもよかったのに
これはマジでそう
だから師匠なんてその程度の作家なんだよ
あれはいまだに納得いかん
クインシーの方こそ、現生において望ましくない事してるからなぁ。
死神側は、それのせいでバランス崩れちゃってるのを尻拭いしてる立場だし。
クインシーは、人間を絶滅させかねない、アホな事、
観音寺みたいな「逆効果」やってる訳で。
死神とクインシーの関係の話しちゃうでしょ
クインシーで人体実験をしてたのが問題で
題材的にしょうがないけど、鬼滅や呪術みたいに敵が悪意の塊な作品の方が
自分には辛い
もっと楽しく爽やかに殺し合って、死んだと思ったら生き返って仲間になろうぜ！
エアプ丸出しで草
虎杖にはお兄ちゃんがいるやん
スポーツ感覚で殺し合いするバトル漫画好き
鬼滅は全くそういうの無いけど呪術は割とそういうところあると思うぜ
ワートリお勧めだぜ
部活感覚にもなるけど
戦力性もあってかなり楽しめる作品
「納得のいく描写」はあるけど故意に見落としてるパターンね
少女漫画でも読んでろ
1じゃないけど少女漫画のライバルは主人公への嫌がらせがかなり陰湿でムカつく
なのに蟠りが解消したら急に友達面すんのがムカつく
それを許す主人公もムカつく
繊細？そっスね
これ嫌いなやつは少女漫画こそ発狂するよな
最初主人公に意地悪してきたやつと最終的にくっつくの許せないわ
花男の道明寺の人気は未だに理解できない
少女漫画ってマジでなんでこいつ好きになるんだレベルで男側の性格クソ野郎やったりするしな
イケメンってやっぱ大事なんやな
少女漫画に関しては相手の性格が純心で素直だと恋愛を主題に置いたときに波乱が作りにくいのだ
ひねくれてたり辛い過去のせいでヒロインの言葉を素直に聞き入れなかったりって設定の方が行き違いからの和解につなげやすくてドラマティックにしやすいんだ
キャンディ「アンソニーは落としてきた。イケメンで金持ちの真人間だけど、性格が純心で素直だと恋愛を主題に置いたときに波乱が作りにくいのだ」
19:56:56
女性読者に嫌われるヒロインは男性読者に理解出来ないしお互い様だよ
ドラゴンクエスト列伝のジャガン
味方になってもストーリー通して余計な事しかしない逆レジェンド
普段はいじめまくってるくせに映画になると仲間になるジャイアンだな
＞普段はいじめまくってるくせに映画になると仲間になるジャイアンだな
いじめてるって言うけど、
・リサイタルなどサービス精神は旺盛
・優秀な人材を集める。出来杉は野球やらせても上手かった
・のび太を切り捨てず、練習に参加させる
結局、のび太がクズなのであって、みんなのび太を嫌ってる。
ジャイアンは、ピッチャーと４番で成績出してるからな。
イジメられる方に問題があるとしか思えない。
なんという恣意的な…
誰を騙そうってんだ君は、悪い趣味だぞ
のび太がボンドだったら平和な世界だった…？
ツイッターでいいね乞食がほざきそうな、清々しいほどの箇条書きマジックだな
ようジャイアン、店番はいいのか？
そいつのせいで苦しんだ民のことを考えてしまうわ
主要人物だけ幸せなら良いとは思えない
それがダークな作品ならまあ良いんだけど王道漫画だとしたら許せない、なに善人面してんだコイツらって思う
自分で戦おうとしなかった、クズみたいな民だろう。
だからこそ、子供だけが「ショーン、カムバーック！」ってなる。
７人の侍とか、荒野の７人とかの、よそ者ヒーロー作品のように。
「人殺し」をすべて主人公に丸投げする事のする後ろめたさ、
自分で命を賭けて戦う事をしなかった後ろめたさ、
もし主人公が途中で死んでも、町人たちは自分で戦おうとせず、
主人公の犬死にで終わらせた。
子供らは、そういう後ろめたさがないので、「帰って来てよ！」と言うが、
大人達が帰って来いと言わないのは、「この町から出て行って欲しいから」。
民衆って、弱者じゃなくて、「自分で戦わなかった卑怯者」だからな。
自分が一度も戦わなかった理由を
誰よりも理解できていて何より
ただそれを他人に当てはめたらいかんよ？
ヒュンケルの悪口はやめろ
でも阿含が金目当てとはいえあのヒル魔と連携した時はうぉぉぉぉってなったよな？
栗田が阿含守った時は立ち読み中にジャンプを涙で濡らしてしぶしぶ購入したりしたよな？
世界編も面白かったがやっぱそこまでいかんかったな
いうて作中で「悪」って表現されるほど悪いことしてないからね阿含
しいて言うなら嫌がらせで栗田を神龍寺落としたとこと、詳しくは忘れたけど試合以外でセナだったかまもり姉に暴力振るおうとしたことくらいじゃね
スポーツ漫画でよくいる「主人公側を落としいれようとする胸糞悪いやつ」ってほどじゃないからそんなに気にならなかった。黒子の花宮とかミスフルの軍隊のチームのやつとか
水町の肘を脱臼させたぞｗ
事故じゃなく、突っ掛って来た水町を組み敷いて、
後ろ手に極めて、やらなくてもいいのに肘関節を外して放り捨てたｗ
仮面ライダーエグゼイドの神みたいに反省もしないけど
味方からの扱い（味方、救うべき患者であっても「仲間」では無い）
毎回ボロボロにされるでうまい事ヘイトコントロールするなら良い
1000%は本編は失敗だったが映画の邪険な扱いは良かった（報いは受けるべきだったが）
ストックがあるとはいえ開発の為に何遍も過労死したりワクチン製造の為に延々殺され続けたり、そこまでされてもあんまり可哀そうに思えないあたり、良くも悪くも人間辞めちゃった感じ
むしろ1000%は視聴者に配慮して後半から露骨にサンドバック化されて可哀想だったわ
神は人気出てるし敵としての格は保ってる上であの扱いだからええけど
天津は制作側がドヤ顔で出してきて無双展開させたら大ブーイングくらって、
後半はひたすらボコボコにされて凋落させられて可哀想だった
その点お兄ちゃんはすげぇよな
兄弟での殺し合いを仕向けたメロンパンが全部悪いで通せちゃうんだもん
脹相に関しては、最初からお兄ちゃんにするつもりでめちゃくちゃ丁寧にヘイトコントロールや伏線張り巡らせて、満を辞してお出ししたって感じするもんな
まあ実際弟想いで、その為に戦ってるのは敵だった時から分かりやすく描かれてたしな
まさかその弟に虎杖が入るなんて思いもしなかっただけで
壊相・血塗の末路はなんでＷ黒閃でスカッと撃破させずに、
あんなに悲壮な感じにするんだと思ってたけど
お兄ちゃんが仲間になるなら分かるわ
呪術に関してはキャラのヘイト管理上手いよね
京都勢も三輪ちゃんと歌姫以外みんな印象最悪やったのが、
交流会終了後にはヘイト解消されてたからな
漏瑚に至ってはナナミンに致命傷与えてんのに愛されてるし
上手く行かなかったのって、真人がちょっと過剰だったって意見が出てたのと、
五条を無能無能って叩きたがる奴が湧いたぐらいじゃない？
半分は悪ふざけで、五条無能って言ってると思うわ
雑草を瞬殺したのは、やっぱ最強だわと再認識したわ
ドラキュラのモデルになったヴラド・ツペシュが王として立った時の事
居並ぶ臣下となった領主たちにヴラドは問うた「お前たちは何人の王に使えたかな？」
乱世の事、領主たちはそれぞれに自慢げに5人7人と数を挙げて自らの歴戦ぶりを誇った
宴が進み皆がすっかり酔った頃、ヴラドの手勢が乱入した
「裏切者は要らないんだ」ヴラドは一定以上の数を挙げた領主を皆殺しにして体制を固めた
>>敵だったウザイ奴を主人公が受け入れる
>>今まで散々嫌がらせとかしてきた奴がお情けで受け入れてもらったくせに態度でかいの腹立つやん
グレイグは全然違くね？
グレイグは敵対の理由が主君の命令だから他とは事情が違いすぎる。
ホメロスが皆殺しにしようとしたイシの村の人間を助けたり仲間になる前からいい奴だという描写はあったもんな
騙されていたとは言え主人公にして来た事を謝罪もしてるし
ムフフ本とか面白おじさん化はするけどウザさは全然無いと思う
ドラクエだとピサロだよな
それな 6章はほんま許せん ロザリーじゃなくてまずシンシアをはじめとした村の人達をケアしろや
分かる。ピサロはマジで許せないわ
同情できるところはあるけど謝れ。シンシア返せ
・元々人間侵略の意志なんてなかったけど大切な人殺され復讐開始
・復活後は主人公に対し今までの行いを侘び、償いの為に戦う
・仲間達からはかつての事を責められるしその事はしっかりと受けとめる
・ロザリーは復活しないが霊と会い、涙を流しながら対話する
こんなんなら多分赦せてたし好きになれてた・・・
なんやアレ…
せやせや
俺もグレイグはピンときてなかったんだ
ピサロだよピサロ
なんならピサロよりドランのが可愛いっちゅーねん
敵対してる頃からこのおっさん気苦労多そうだなとしか思わなかったな
仲間になってからは好感度爆上がりだし
鬱陶しく感じる人は勇者に没入できてるのかもしれん
ホメロスは11Sで仲間入りルートがあるかもって噂が出た時にめちゃくちゃ反発されてたな
結局そんなルートなかったが
あれは極一部の声の大きい女性ファンの意見を真に受けて仲間にできるようにしようとしたら反発の強さにビビってやめたようにしか見えなかった
実際どうなのか知らないけど
最初からそんなルート作らないだろ、ピサロの悪夢は二度と起こさないのが賢明
一応若干のホメロス救済イベントはあったけど、ホメロス救済よりもグレイグメインのイベントとして重視されてたからよかったよ
途中までの敵対は立場上当然だし、魔王に騙されたと知った後はちゃんと謝罪もしてその後の旅では常に主人公の事を気にかけてくれてたし、頼もしさと好感度上がりっぱなしだったんだけどなぁ
この展開好き
悪人許す展開が多いのが少年漫画の良いところ
許すラインと許せないラインのひき方にその漫画、キャラの個性出るよな
その基準の違いもまた味わい深くある
ワートリのヒュースも大規模侵攻の実行犯なのに呉越同舟的に味方に付いたが特に読者からの反感はなさそうだな
お互い目的を達成するまで手を組む程度で仲間っていう感じじゃないからか
ぶっちゃけ仲間っていうかマジ傭兵だからな、ヒュース
主に対して害なすなら造反するって宣言してるし
読者の感情的には「ハイレインに捨てられた」っていうのがでかいんじゃない？
いやヒュースが玉狛第一にいるの大嫌いだが
改心して仲間になったわけじゃなくアフトで裏切る可能性が残っているのに味方のデータ見せまくる玉狛とかないわ
まあ将来裏切るなら迅さんが止めてるでしょ
エリン家とはガロプラみたいに敵対しない（ヒュースが裏切らない）未来でも見えてるんじゃない？
書き込んでて思ったけど、「可能性」に対する「迅さんの予知」がパワーワードすぎる…
ヒュースは玉狛第一にいないぞ？
状況悪化の可能性は全部「迅さんの予知」で潰せるもんな…強ぇわ
迅さんがスルーしてるってことは、玉狛とボーダーにとって問題ないということって信頼があるから、ヒュースが玉狛で呑気にカレー食ってても気にならん
遊真の時が噛み合い過ぎて凄かった
迅は「俺はコイツを信じるよ」と言って遊真は嘘じゃない事が判るという
それについては、本編読めばわかるけど
アフトに着くまでの交渉であって、その後の話は一切していない
つまり、着いたらヒュースには何かしらのことはするのでは？
それが最悪の場合頃すか、最低でも記憶改変の処置くらいはすると思う
その本編が全然納得できてないってことやろ
ただ道案内として連れて行くだけでボーダーとヒュースは協定結べるのに仲間にする必要性が玉狛にしかない
だから道案内するためにチームに入れたんでしょ、仲間にしたんじゃなくて、本編読んでる？
玉狛第2が遠征行くためにランキング上位に行くためにヒュースをチームに入れる取引として、道案内を提案させたって話なんですけど
ジョジョ４部のしげちーかな
まぁ死んだからいいけど
しげちーは欲にかられて悪い子になった後、キッチリ先輩方に教育されてたから悪感情はさほどなかったな。先輩方だってしげちー利用して金を手に入れたいっていう欲もあったわけで、ある程度はさ。
両親のために殺人鬼に立ち向かう展開もあって、死んじゃったときはわりと悲しかった。
グールズなんて組織作って偽造カード作りやカード狩りや拉致監禁殺害未遂までやった表マリクを受け入れる城之内くんの懐の深さ凄えわ
全部闇マリクが悪かったんだ！
っていうふうになったからね笑
武装錬金のパピヨンやるろうにのガトリングみたいに
仲間では無いけど、協力はするくらいの距離感が一番良いんかな
敵が味方になる展開は好きだけど、ドラクエ4のピサロは流石に都合がよすぎる気がした。エビルプリーストがピサロを超える外道なのはよくわかるけど、ピサロもピサロでロザリーを殺されたことに恨み言を言える立場じゃないと思う。自分も主人公から家族やシンシアを奪ったりしてるわけだし
主人公がダイレベルの聖人だったんやろ（適当）
さすがにスレ主は神経質というか物語部分が全く読めてないと思う
銀英伝のバグダッシュとか裏切ってヤン側に着くの見え見えで出てきてヤン側に特に迷惑をかけることなくあっさり裏切ったぶっちゃけ舞台装置みたいなキャラだから納得できるできないの考え方にすらならんと思うが
三井とか嫌いそう…
アニオリだと竜が報復に来て、鉄男と洋平が共闘撃退するのは不快だった
逃がして貰って「手は出していない」という三井、何回汚れ仕事押しつけるんだよと
あー、三井あかんなｗ
大人のおもちゃで指導してた、柔道メダリストの内柴みたいな感じ。
どのツラ下げて復帰しようとしてんの？みたいな。
まともに謝罪もしてないしあれは駄目だろ
今ならボコボコに叩かれてるだろうな
こういうのだと、相撲の佑真はうまいことバランスとったなと思う。
ぶっちゃけ三井嫌いだわ
あいつ全然あやまってないだろ
バスケしたいですって自分の欲求さらけ出しただけ
後にあるのも自分の後悔ばっかり
とりあえずヤスに頭を地面にこすりつけて謝れよ
普通に初めて見た時はっ？って感じやった
適当に黒幕作っとけば大抵なんとかなる
ハーメルンのサイザーみたいに仲間になってから心身共にズタボロになればええのか？
最終的に救われるのは主役サイド特権とはいえ
あれは良かったと思うところも多いんだが、あれのせいで長々とやることになったのも事実だからなあ
そもそもサイザーは魔族をパンドラの箱で封じ込めるために従うふりをしていただけだからな
被害者はいるけど極悪な敵だったわけではない
でも火ノ丸相撲のユーマみたいにことあるごとに過去の過ち償わなきゃ…ってやられても暗くなるし…
でもユーマさんのあれは結構いい回答だったと思うけどなあ
覆水を盆に返すためだろ！のとことかアツかったし
あれはむしろめちゃくちゃ良かった
簡単には許されないって言う意識をやった側が持ってるかどうかで印象全然違うわ
ああいうの見てすっきりしたって思うのは実質いじめてる側と大差ないと思うわ
ムカつく奴と悪いことした奴って点が違うくらい
ユーマは許されても良い描写はされてるんだが、あれ言える奴がむしろ何でグレてたのかよく分からん
むしろ三井はそれぐらいやらなきゃダメだったわ
高杉とかいう終盤不死身のサンドバッグ状態になって結局死んだ人
テロリストだからしゃーない
なおヅラは総理大臣になって神威は許された模様
なんでや…
神威はキャラとしては完全にﾀﾋんだよ…ニコニコサイコパス戦闘狂兄ちゃん返して
お嬢さんは、正しく罰を受けて生まれ変わるのです。そうすれば私達は仲良くなれます
人の命を奪っておいて何の罰も無いなら、殺された人が報われません
人を殺した分だけ、私がお嬢さんを拷問します
目玉をほじくりだしてお腹を切って内臓を引きずり出したり
その痛み、苦しみを耐え抜いた時、あなたの罪は許される。一緒に頑張りましょ
大丈夫、お嬢さんは鬼ですから死んだりしませんし、後遺症も残りません
なんの作品のなんのキャラ？
鬼滅の刃 蟲柱 胡蝶しのぶ
まぁ筋は通っとる
封神演技の妲己は勝ち逃げしたな
でも妲己が手を貸さなくても理想のルートにいかなければ女禍がまるごと滅ぼすんだから、結果はあんまり変わらなくね
太公望たちが力をつけるまで女禍の思う通りの道筋を辿らなきゃいけないわけだし
罰は受けてないところがちょっとモヤるな。
あのラスト、主人公たちが受け入れるというよりも「もはや受け入れざるを得ない」って状況だから完全なる勝ち逃げ。さすがジャンプ史上最凶最悪のヒロイン！
もやっとはするが、嫌いじゃないぜ…。
封神演義だと、ヒコとか殺した王天君とか、12仙皆殺しにした聞仲あたりじゃね
ライナーはボロクソ言われてるのにアニってたいして悪者扱いされてないな
誰にも責められずギャグ描写であっさり仲間入りしたり、皆殺し主張しといて無責任な戦闘放棄許されてるの気持ち悪いわ
アニはまあ敵を攻撃してただけだし復活したタイミングがね
エレンが地ならしを始めてアルミンたちがパラディ島の仲間を手にかけた後だから
責められるほど潔白な人がいない
アニは帰るつもりだったのがライナーが任務無理やり遂行したわけやし
進撃は誰が悪いとかそういう状態じゃなくなっちゃったし
主要キャラはみんな被害者であり加害者
壁内側もだいぶ殺しまくった後だしな。
正義とか、恨みとか、敵味方とかじゃなく、
「長年一緒に楽しく生活してたこと」
「お互い罪深い同士で共感」
の方が重要だろう。
周りが都合良く受け入れ過ぎだとは思った
本人がまた同じ事すると宣ったのにあっさり逃亡の手助けするヒッチに同期が居るからと制止してるのも構わず攻撃した後真っ先に戦いを投げ出した事に対して何も言わないジャンやコニー
最終的に罰を受けてくれると良いけど
アニは同期の事を馬鹿にして孤立してたから別に仲良くなかったし同期だから受け入れられたと言うよりは所詮メインキャラだから話の都合上許されてるだけなんだと感じるな
仲が良かった筈の他の同期のモブキャラとは扱いが雲泥の差
孤立などしてないぞ。
アニｖｓミカサがタイマンした時、みんな面白がって賭けてたろ。
ましてや、「全員がミカサにかけて、アニをやっつけて欲しい」
みたいな奴もいなかった。
仲間外れとかではなく自ら孤立してたとあったよ
訓練兵時代の交友関係についても親しい人はいないと証言されていたし教官からも性格は孤立気味と評価されてた
↑↑
それただの修羅場シーン
同期は興味本位の野次馬でアニに親しみは感じてないと思うぞ
敵だった奴ならまだわかるが、敵だったうざい奴はわからない
同意
「なんでこいつ仲間になるの？」みたいな例はないこともないが
そういうやつはもはや「うざい」という域には収まらない
大蛇丸は正直いまだに受け入れられん
一応功績があるのと殺すより生かした方が得って理由も分かるけど作中でそのことについてなんも言及してないからモヤモヤする
正直保護者丸状態になった大蛇丸を倒しても重吾の呪印やらシロゼツのカケラでも集まって勝手に復活しそう
何度殺してもいつ復活するかわからんし復活した大蛇丸がまともかもわからんから大蛇丸ガチャSSR状態の奴を維持してる感じだな
かといって少年漫画で贖罪の部分を掘り下げれるか？
ヴィンランド・サガみたいな青年誌でやってるなら分かるけど
上級者向けのルールだからな
ドラクエでもピサロっつードンピシャいるのにグレイグの名前出したりしてるしこのイッチはキッズなんじゃないかな
掘り下げなくていいから仲間にすんなよってことでしょ
かつての敵が頼もしい仲間になるのが少年漫画の面白いところだし、その方が話も盛り上がるんだから鬼滅みたいに設定上無理でも無ければそりゃ仲間にするでしょ
恋次たちがバズビーやジゼルと仲良く門作りしてる展開はハァ？ってなった
散々死神たちを殺してジゼルに至っては直前まで十一番隊隊士の死体を操ったりしてたのに
なんでそんなケンカ仲間みたいなノリで接してんだ
敵が減ってくれるなら大助かりだからな。
戦わなくてもいいならいいだろ。
お前の言い分は、「目先の感情に流されて目的を見失う」だ。
これを、ユーハバッハの視点で見ると、「思う壺」。
仲間みたいなノリで接してるという部分が腹立つということでは？
利害が一致したなら協力するのもアリだけど決して和解したわけじゃない、馴れ合ってほしくない。実際京楽が藍染のことを利用する時は皆許容はしたけど、不満や怒り抑えきれない様子だったし
協力する展開は別にいいけど、だからといって過去の怨恨とかが一切なかったかのように描写されるのは好きじゃないわ
善悪というより単純にキャラの言動として違和感あるという意味で
上でも言われてるけどマユリと漫才してる石田とかな
気持ちはわかるけど登場人物が納得してるんなら俺がどうこう言う話じゃないなと思って流してる
それを読者に納得させる描写がないのは問題だと思う
それがないと違和感や不快感は残り続けるし、結果読むのをやめるね
主人公は読者の代弁者として大抵描かれる以上、読者が主人公と同じ気持ちになれてなきゃ失敗だと思う
それなんだよな
ベジータとか改心せずに最後まで戦犯してくそやわ
スレの状況とは違うけど
コナンのキッドとか「怪盗だけど主人公同士察してね」みたいなノリで
見逃したり共闘したりすることが多くてモヤモヤするな
バリバリ犯罪者で正体も割れてないキッド側はともかく
正体握られてて怪盗専門外のコナン側はキッドとなれ合う理由はないから物語の都合が出てて好きじゃない
その辺の問題はミステリートレインで越えちゃいけないぶっとい一線越えちゃったからねぇ
怪盗キッドは、盗んだ物をこっそり返還するんじゃなかったっけ？
ロクに読んでないから詳しくないが。
警備側に大怪我させる真似もしない、ただの愉快犯、
ハッキングごっこみたいな物で。
それこそ新一の方が、
身分詐称、窃盗、侵入、盗聴、盗撮、尾行もやる。
探偵物の宿命であり醍醐味でもあるが、
探偵キャラは、警察には出来ない違法な捜査ができるのが強み。
新一の場合、殺人以外は何でもやってるし、
未必の故意と解釈されかねない死亡事故も起こしてる。
盗んだもの返しても窃盗は窃盗なのですが
後普通に不法侵入とか器物破損とか平気でしてるし、してないのは人を傷つけることだけじゃね
＞盗んだもの返しても窃盗は窃盗なのですが
警察署内で、
「立件して文書を作って事件化される前」に返還すれば、
窃盗した事にはならない。
登場人物がどう納得してるかを描写してくれたらそれでいいんだけどね
やったことに対してどう考えてるのか一コマあるかないかだけでも印象全然違う
納得してる登場人物の方についていけなくなるから簡単には流せないなぁ
あんまり酷いと作者の倫理観について行けなくて読むの挫折してしまう
敵だったウザい奴って田楽マンとかか
それは笑う
ところてんも十分当て嵌まる
鬼龍とかいう悪事働きまくってるのにしれっと身内ヅラして会話に入ってくる謎のおじさん
宮沢家の人間は一人一発ずつ蠢蟹掌ぶちこんでいいと思う
ホルホースは一瞬カラー扉絵に居たから仲間になると思いきや
少女漫画言ってる人は少女漫画読んだことないだろ
想像だけで決めつけるなよ
海馬はマインドをクラッシュされたから…
なお、何もわだかまりなく協力するのはおかしいだろうと言う声がスタッフから上がって脚本が変更されたAGE2部ラスト
まぁお前らも元イジメっ子とかが同じ職場に来たらトラウマ発動しちゃうもんな
そうねぇ…
いっぺんヤンキーにボコされたことあるがそいつと一緒に働くのは嫌やな
そらそうよ
ぶっちゃけ今良い奴なら悪い過去あってもあんまり気にしないけど味方になると悪い過去が実はそんなに悪くなかったみたいなフォロー入るのは言い訳がましくて嫌い
敵だったウザイ奴ってわりと人気あんのや
取り込んだ方が作者はほっこりする
呪術の膨相はある意味逆パターンかな？
弟たちを主人公に殺されてブチ切れリベンジしたけど主人公自体が弟だったと判明？して、悩み抜いた末にお兄ちゃんとして弟を守るという鋼の決意のもと、元凶に立ち向かってる。
散々悪事を働き大量殺人をしたのに反省したらそれだけで許されたキャラといえば
とってもラッキーマンの世直しマンか
おそらく億単位で元ヒーロー協会員を殺してるのに会長に謝罪したらそれ以上誰も責めないし
天才マンとスピードマンは洗脳されてたそうだがどこまで本当やら
ラッキーマンは会長も大概だからな
事故でラッキーマンが大宇宙神に選ばれてしまったけど
会長が選ばれていたらシャレにならなかったと思うわ
鬼滅かて善逸蹴りまくった伊之助も禰豆子ぶっ刺した風柱も何故か許されてるからな
ありがちだろ
ネズ子が鬼だからな
風に関しては「俺も貴方を認めてないので！禰豆子刺したんで！」
伊之助や風柱は自分の正義を行おうとした
明らかに悪ではなかった
全然違う話だよね
まあ炭治郎側の都合でしかないからな
許す許さないも何も
あの場に置いて異端なのは炭治郎側だからな
めだかボックスの阿久根や電波教師の改造人間やめ組の大吾みたいに何人にも大怪我させた不良が傷害罪にも問われず退学停学にもならず周囲から寄ってたかって更生の手が差し伸べられ卒業後は大成功
能力者漫画の敵が仲間になるよりこっちの方が腹立つ
阿久根は球磨川に「君が中学生の時に壊した人や物は元に戻らないのに楽しそうにやってるみたいで良かった」って突っ込まれて固まってたね
言ってることは正論なんだけど指示を出してた元凶のお前が言うなとは思ったが
一回でも悪い事した奴が救われるなんてあっちゃならん
やったことが許されるなぞもってのほか
読者が求めるのはそいつが死ぬか一生うだつの上がらない人生を送るかだけだ
それあなたが求めてるだけですよね？
他人の悪に厳しくなりすぎると自分がやらかしたときに全部返ってくるから、あんま潔癖になりすぎないのも大事だと思いましたまる
そいつが反省してもう二度としないと心に決めたなら、救いの手が指1本くらいは差し伸べられていいと思う。
忘れてたけどジョジョ４部の億安も弓と矢で大勢殺してるんだよな
兄貴は死んだけど彼はなんの罪悪感もないのかな
あれ、直接殺してたのは形兆だった気がするがちがったっけ。
百歩譲って仲間になるのはよしとする
ただ精神的な成長や、更生なんかはぜっっっっったいにするな 吐き気がする
仲間になれないじゃん
更生とか別にしてないけど仲間になったパターンだとキルアくらいしか思いつかんな
あれはまあ仕事だしゴンもそれで納得してるから更生とかそう言う話でもないけど
キルアは針を抜いたり、もう人を殺さない的なこと言ってなかった？
理由がゴンに嫌われないためっぽいから根本的な更生ではないかもしれないが
元悪役を許さないキャラが心狭いって風潮が出るのが最クソ
納得できるかどうかや、なんて
結局こいつのお気持ち案件になってて草
お前以外の読者は納得してるから
ジャンプじゃなくて悪いが、
「盾の勇者の成り上がり」は盾以外の勇者連中が本当にウザすぎて、
なんでアレで和解する展開に持っていけるのか理解不能でリタイアしてしまった
アレってみんな許容できるの？
アニメしか知らんが、無理だった
てか盾もウザい
盾もウザいね
俺もリタイアした、コミカライズのほうだけど
灰だが、盾もクソやと思うで
ただ物語を主人公目線で眺めてたもんだから、何の気なしに除外するような書き方してたわ
物語動かす要因が全員不快でマシなのはそいつらの下の連中って時点でかなりクソな感じ
主人公含めみんなクズ→主人公含め一度全員痛い目見てボロボロになる
そこから全員成長してそれぞれ和解し、真の元凶に共に立ち向かう
だからじゃない？
なろう云々で色々言われてるけどフォーマットは少年漫画の王道なんだよあの作品
勇者4人そろってないと世界が救えないので和解しなきゃいけない
その前提での説得と衝突だからしゃーない
でも改心した(狂った)槍はすこよ
槍が主人公のやり直しが面白い
面白いけどあいつ邪魔な奴は気軽に殺すぶっちぎりのクソじゃん
気持ちは解からなくもない。
今期アニメのバックアローに長い物には巻かれろとの信念を持つ敵がいて、そいつを主人公が倒したところまで視聴したのだが、次回予告でそいつが仲間になってるような描写があって「オイオイ、軽すぎだろ」と思ってるからな。
デジモンカイザー…
懐かしいな。あれも後々めちゃ後悔してた気がする。
＞少し違うけどウソップが再加入した時もモヤモヤ感あったわ
＞第一声で謝ってないんだから置いてけよって思った
こういう奴ってウソップが最初にグダグダ言い訳してた部分をどうしてゾロが「聞こえねェ」って言ったのか、ウソップの謝罪のあとに手を差し伸べたルフィがどうして泣いてたのかを理解出来てないってことでしょ？
マジで今まで何十巻分もワンピースの何を見てきたらこういう感想が出てくるの？読解力がないのにも限度があるわ
そもそもあの喧嘩したシーンルフィが順を追って説明しなかったのも悪いしウソップが最初から自責の念で情緒不安定だったのも事実だしどっちも悪いんだよな。再加入する時ウソップ泣いて謝ったしもう充分すぎる思うわ
まぁあの状態のウソップに順を追って説明したところで、アレを回避できたかというと無理やとは思うわ
でも船員の命が関わる以上ルフィの決断が正しい訳で、ウソップが謝るしか関係修復はあり得ないよな
ただルフィだってああは言ったゾロだって、ウソップが戻ってくる方が嬉しいに決まってる、ってのが分からんのは致命的よなぁ
受け入れるとか許すのはともかく、元敵を仲間にするって相当切羽詰まった状況だから「仕方ない」って流されることも多いのかな
マユリとかヒュース、膨相とかは「感情では受け入れられないが、戦力としてどうしても必要」みたいなタイプかも
真っ先にかっちゃん思い浮かべたけど
1話の関係は敵キャラと言っていいのか…？
デクはなんやかんやでかっちゃん大好きだからな
あれはライバルでいいんじゃない？
なんだかんだずっとヒーロー陣営にいて敵対したことないし
かっちゃんは葛藤をしっかり描いてるからいいんだよ
スレで言われてるのは仲間になる経緯が雑な展開なんでしょ
どちらかと言うと爆豪の方がウザイと思ってたデクを受け入れていく話になってる気がする
確かに。デクは元々受け入れたからな
はじめの一歩の梅沢みたいなもん
梅沢は自分でケジメつけたけど
梅沢に比べたらケジメ不足感はある
梅沢ほどケジメつけてる元いじめっ子
漫画界でもまれだろうけど
デクはそのうち死柄木すら救おうとしそうだし爆豪なんか屁でもないだろ
アイツどれだけ殺してるかわかってんのかな
ヒュンケルとかも冷静に考えるとね…
ヒュンケルは罪を自覚して戦いに全てを捧げてるから許したってほしい
規模がデカいんだもん
それはそうだけどもさ
だからこそ本人も自分は幸せになる資格や女を幸せにする資格なんかないと思ってるわけで
なんなら最初は仲間になりたいとも思ってなくておっさんに説得されてなかったらあのまま死を選んでそうだし
そもそもそれ言うならヒュンケルだけでなくおっさんだって直接かどうかはしらんけど大量殺戮したことには変わりないと思う
おっさんは人やないからね
ヒュンケルは人間の魔族側加担者だからやっぱちょっと違う
いうて元々魔王軍で育った過去はあれど自分から再度志願して入ったわけでもないからな…拾われてなし崩しだった
もしあの時アバン先生倒してたらそれはそれで世界終わってたけど
弁護の余地はあるってのはわかるよ
どちらかというといくらダイ達を気に入ったからって魔王軍裏切ったクロコダインの方がよく分からん
ヒュンケルは人間だしアバンへの恨みも誤解だったから人間側についたのも分かるんだが
そらお前、武人として生きたいってのにザボエラ出てきたら嫌よ
無視するわけにはいかんしな、やつも軍団長だし
姫様に生きて罪を償え言われちゃったし生きることが断罪や
姫様に言われちゃしょうがないわな
戦国時代で投降してきた武将を即座本陣に加える話も多かったしな
そこでいい働きすればオッケーよ
「よく分かりました。私は王のなさることに対して何の異存もございません」
この精神見習ってほしいね
ベジータは嫌いだったわ
最初ゲス野郎だったのに途中経緯描かずに馴れ合いしてくの気持ち悪い
ガンダムSEEDのイザーク
無抵抗な民間の脱出挺撃ち落とした最低の戦争犯罪者のくせに、なに続編で英雄面して部隊長に出世してんだよ
ママンが政府方のお偉いさんなんじゃなかったっけ、その筋のツテかな？
ただ続編はZAFT側の物語のはずなのに主人公が孤立してるから仲間感が全然ないような
処刑もんだったけどワカメ議長に助けてもらったんじゃなかったっけ敵に寝返ったディアッカも
シン・アスカだって敵兵の脱走幇助という銃殺相当の罪を犯しているが、議長のエコ贔屓で生かされた上に、増長しまくってルナマリアに「感じ悪い」とまで言われているが。
あと、イザークのは事故だろ。戦争犯罪の意味わかってんのか？
↑あれ民間人が乗ってる脱出シャトルを脱走した軍人だと勘違いして「この腰抜け共がぁー！」って撃墜してるから十分アウトだぞ
仮に軍人だったとしても艦を放棄した丸腰を横切ったからと撃ち落とすのはアカン
あれ敵の軍艦から出たシャトルで民間人乗ってるとは知らないからなあ
まあ救難信号出してたとかならアウトか（多分出してないけど）
民間人乗せてるAAは当然落としていいんだろうし避難シャトル乗ろうとしてたフレイパパもそのまま死んでたしな
なあなあになるのが嫌いってのは分かるんだけどこいつの挙げてる例は共感できないのばっかや
納得のいく描写あったやろ
主人公(自分)を裏切った、又は傷付けたキャラはもう何をしようが許さん、てタイプだろ
その後理由を開示されたり、心身共に主人公に尽くしてボロボロになろうが許さないだろな(あくまで主人公じゃなくソイツがだが)
リボーン読めねぇじゃんコイツ
骸が無理ならアウトだろうけどコメントにもある通り白蘭なんかは普通にぶっ○してるしまぁ大丈夫じゃん？
ヤムチャ「俺はセーフのようだな」
イッチ理屈だと藍染もアウトか
キメラアントも惨虐なのは仲間にならなかったな
よくあるか?
例えばどの漫画どのキャラ?
ベジータが地球側に付いちゃう事になるまでの過程ってなかなか面白いよな。
まず地球側４人をコロシタのはナッパだし、本人らが弱いから死んだんだしな。
ナメック星では、地球側はドラゴンレーダーのアドバンテージがあるから
ベジータとフリーザ側で潰し合ってもらう算段だった。
ギニュー特戦隊で共闘したり、悟空復活でベジータが格下になり
クリリン悟飯は余裕が出てきて、ベジータと慣れ合いだした。
ベジータの動向は、界王を通じてみんなも知ってたし。
人造人間編からのベジータも面白かったな。
ピッコロだけは認めるから名前を呼ぶようになった。
地球側の専門用語を使うようになったりな。仙豆は言うようになったが、
「気」は「戦闘力」って言い続けたのも面白い。
天津飯とは全然会話にならないままだけどな。
追記。
ナメック星での、悟飯のベジータの呼び方が面白かった。
本人のいないとこでは呼び捨てで、本人と話す時はサン付け。
人造人間編では終始、悟飯をカカロットのガキとしか呼ばなかったが、
ラストと、ブウ編以降は悟飯呼びも面白い。
それに共闘してたクリリンは、早い段階から名前で呼ぶ。
ベジータが丸くなった１番の原因は、フリーザより強くなってしまった事だな。
ナメック星編までは、目の上のコブだから必死だった。
それを悟空が倒しちゃったし、自分も越えてしまったから、
戦うこと自体に興味がなくなり、周囲にケンケンする必要もなくなった。
少数民族だが、サイヤ人を繁栄させる事も興味ないしな。
ブリーチのギンとか藍染騙す為にウザいムーブしてたが
特に皆んなには釈明せずに終わったな
スパイだったから許してとはいかないんはいいかと思う
ワンピースの魚人編でナミが自分の親を殺して長年村の人達を虐げてきたアーロン一味のハチのたこ焼きを笑顔で食べたり仲間に対して「ハチは無害な奴」とか言って擁護してたのは「？？？」ってなった
いくらなんでも作者の人形すぎだろナミ
しげちーは仲間になってからもイライラしたけどいざ居なくなると悲しかった
重ちーは友人との距離感がおかしいだけで元々悪い奴ではなかったし、なんなら最初は仗助億安が重ちーをいいように利用しようとしたくらいで、途中豹変してバトルしたのも自業自得感があるんよなぁ
四部だと露伴が仗助にボコられた後もちょっと懲りたくらいで、しれっと康一くんと仲良くしてるのに若干モヤる。それを上回る魅力的なキャラではあるんだけど
露伴も康一と仲良くはしてるけど心の底から信頼されてたわけではないけどな
チープトリックの時見捨てられかけたし
三国志の凌統みたいに怨みを持って復讐しようとするやつがいるとめんどくさい気がする。
アルスラーン戦記のギーヴはあえて憎まれ役をやっているけど、兄に手をかけたと恨む弟は見ていてもやっとする。
やった事は遥かに規模が小さいがキセキの世代はどれくらい改心したんだろう
しとらんだろう連中は
中学時代の舐めプもありゃ……まぁなんとも言えん
内々で仲直りしただけだもんね
正直気にもとめてないだろ。子供の頃アリの巣壊したり虫踏ん付けたの悪いことした思っても落ちこまないだろ？相手は同じ人間だけどやったことは似たようなもん、自分らガキだったな〜と軽く反省する程度
マユリが許されたのはイカれてる
星矢のカノンもちょっと・・・
味方になったことも周りが受け入れたことも構わないんだけど、星矢達に先輩ぶってたのが納得いかない
他の黄金にはヘコヘコしてんのになｗ
まああの兄弟はどっちもなんで許されてんのか分からんけど・・
サガはシュラカミュ組ではなくデスアフロ組にいないとおかしい
本記事とコメ欄見てて思ったが
作者によっては裏切って主人公側について活躍してもきっちり最後に死なす作家もいるよな
でもほら
現実でも過去の出来事いちいちほじくり返してきて謝罪や賠償を求める奴らって嫌われてるじゃん
どこの国の奴らとは言わないけどさ
何だろうか、そいつらの被害者が描かれないせいで妙に読者が過去の悪事の悲惨さを感じられない作品とかはあるよね
ある不良もので、不良被害者たちが不良狩りを起こし、無差別だったからと主人公の友人で良い不良の娘が一生残る怪我を顔に負ったんだけど、
自分やその友達はやってなくても親しい仲間が誰かのカツアゲをしたり怪我をさせている世界であり、どう取り繕ってもヤンキーを名乗ったら被害者を傷付けたクズオブクズと自分は同列なんだと思い知らされた話があった
石の氷月が仲間入りするのは想像もできなかったけど、偏屈おもしろおじさんにキャラ変して上手く溶け込んだな
アンパンマンとバイキンマンの共闘熱いやろがい！！
このイッチが終わったことをいつまでもネチネチ言うタイプの陰キャってだけやん
ベジータなんて別に許すイベントがあったわけでもなく、いつの間にか馴染んでただけ
次から次へと敵が出てくるから戦力として必要だっただけなんだけどな
インキャって言えば勝てると思ってそう
ベジータが仲間になるような経緯をすっ飛ばしていつの間にか仲間ってのがクソオブクソ
仲間になるような経緯ってフリーザっていうもっとヤバい強敵相手に
協力せざるをえなくなったって十分な経緯じゃね
利害の一致は十分な理由になる
クリリンも人造人間編で言ってるが
ベジータに下手な事して暴れられたらただじゃ済みませんぜ旦那やってたら
いつのまにかベジータの方が地球に馴染んじゃったってのが経緯だろう
むしろ10年以上じっくりやった経緯だ
・少数民族であり、奴隷の身分だったがほぼ滅ぼされた
・手足のように働く人生だった
・直前まではフリーザに服従してた訳で、あっさり見捨てられた
ようは、それを聞かされた悟空悟飯やクリリンやピッコロにとっちゃ壮絶な
人生だから同情するところもある、って感じだ。
だからと言って、ベジータの死を惜しむほどでもないとして。
その後、生き返ってしまったのは計算外だったし。
あの遺言のあと、「たまたま」生き返ってしまい、しれっと
地球に移動させられて、バツが悪いったらありゃしない。
あの恥ずかしさが、禊になってるかも知れん。
プライド捨てて託した遺言だったからな。
別に許せとは言わないが何回も上に書いてる様なベジータへのヘイトをネチネチ言ってるのは見てて陰惨だなぁと客観的に感じた
実際グチグチ言ってる奴は陰キャやろ
ベジータは最初フリーザとか人造人間がやべー出てきてなし地球はどうでもいいけど次分は生き残りたいから崩し的に共闘したってだけで別に仲間って言うほどの関係じゃないし
ちゃんと仲間だと呼べるようになったのは自分の命を捨ててでも守りたい家族ができたブウ編くらいからだろ
フリーザ編からブウ編まで10年くらい経っててそれまで色々あったのにこれで経緯すっ飛ばしてとか言われたらたまったもんじゃないわ
スレタイ見てジーマーでリームーなアイツの事かと思ったが登場人物みんな口調がウザいな
そいつそもそも最初から「どっちに味方すればいいか迷ってるのよ～」って堂々と言ってて敵じゃないじゃん
ヤバい曲者で見かけ無害そうな敵がいて（マキマとか球磨川とかそんな感じ）
紆余曲折の末に呉越同舟で主人公が仲間に引き入れるけど
猫被って非戦闘員の仲間達にべたべたし始める不穏な展開が好き
なんかベジータがやたら挙がってるけど、あれだけ改心の描写に段階を設けてるキャラも珍しいと思うけどね。
格下と侮った悟空たちに打ちのめされる（劣等感LV1）
フリーザにボコボコにされて泣かされる（劣等感LV2）
同居してるビッチにウブな童貞とバレる（劣等感LV3）
カッコつけてイキる度にカマセにされる（劣等感MAX）
「おれはもう・・戦わん・・・」（半べそ）
天津飯やピッコロと違って愛情ではなく徹底的に打ちのめされてシュンと反省する体罰タイプの改心。
かといってこれまでの悪行が許されるわけじゃないのはブウ編自爆前のピッコロとの会話で一応フォローされてる。
書いてるの同じ人でしょ
個人的にイシュバール人側がアメストリスをどう思ってるのか気になる
最終回でアメストリスの自治区みたいな扱いになってたが
心狭すぎというか完全に色眼鏡入ってるよね
敵が味方になる展開が単純に無条件に受け入れられないだけだろこいつ
しっかり理由が伝わる描写が～とか言ってるけどその描写あるキャラも言及に混ざってんじゃん
過去を追及するのは争いを作るのと同じだからな。
罪を償わせるという思考自体が平和にとって有害。
復讐が許されるのは平和を破壊し争いを起こす覚悟がある者だけ。
無惨「良いことを言う。私も許すことを知らない異常者が人を変え世代を越えて仇討ち等と訳のわからない事にやる気になるし」
鷹野三四・曽根崎薫子「偉大な研究のためにモルモットの家族とか善意の通りすがりその他諸々を殺したけども、成果のためなんだから怒るのおかしいよね」
フェイスレス「そもそも悲劇の主人公の僕は、みんなが幸せの邪魔をする」
なぜなら、ユリアンが銃を突きつけて読者の心情を代弁した
いやあれなにやってんこいつって思ったわ
ヤンが誰を登用するかをてめーが決める権利あるのかよって話よ
ネウロのジェニュイン仲間になったときはえーなにこいつと思ったが
引き際がカッコ良すぎた
ウザい敵が仲間になるのは許せるのに、巻き込まれ型主人公のタイプでやたら主人公に辛辣な同僚や上司がいい奴扱いになるのはなんか許せん