暗殺教室作者「面白い漫画を描くためには台詞の文字数を減らせ。読んでいて疲れない絵を描こう」

ジャンプの漫画学校講義録⑥ 作家編 松井優征先生「防御力をつければ勝率も上がる」
・松井
漫画では「面白さとは何だろう?」といった問題が常に付きまといます。
一昔前の編集さんは「面白ければ何でもいい」と言い、では面白いとは何かと聞くと「人それぞれだよ」という人が多かったです。
皆さんはそういう人の言うことを聞いてはいけません。

「面白い」とは何なのか、それは作家も編集も本人なりに言語化できないといけません。

 そこでまず説明したいのが「防御力」です。

no title
no title
no title
no title
引用

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615476527/


33: 2021/03/12(金) 00:38:20.82 ID:dSU8s8vv0
一理ある
嫌いではないが読むのがめんどくさくなるのはあかん

99: 2021/03/12(金) 00:48:03.03 ID:GZcmW11b0
あーなんか確かに松井っぽい要領のよさがあるよな

598: 2021/03/12(金) 01:24:17.54 ID:PMzXtkl70
たしかにネウロはするする読める
頭のいい人の話はわかりやすい言葉を選択してるから理解しやすいみたいな感じで

253: 2021/03/12(金) 01:03:36.61 ID:uwdrTmEy0
確かにネウロは内容のわりに説明とかが長ったらしく感じること無かったな

6: 2021/03/12(金) 00:30:54.96 ID:m7ZJ+pZ70
至って正論やな

おすすめ記事
9: 2021/03/12(金) 00:31:57.35 ID:+5cqy2p/0
いるよな~見てて疲れる絵のやつ

17: 2021/03/12(金) 00:35:03.95 ID:MI6xTCS50
つまりこういうことやな
読者の負担少なくて助かる
no title 出典元:久保帯人『BLEACH』(集英社)

22: 2021/03/12(金) 00:36:27.67 ID:rOXTGYKH0
>>17
ここ好き

18: 2021/03/12(金) 00:35:35.20 ID:0G7uqkNN0
>>17
確かに見にくいと思ったことは無い気がするわ

39: 2021/03/12(金) 00:39:54.56 ID:MnWFmRKu0
>>17
こういうのでいいんだよ

61: 2021/03/12(金) 00:43:17.83 ID:BfBbGiUl0
>>17

93: 2021/03/12(金) 00:47:06.92 ID:+BwNdZ1S0
>>17
ネタ扱いされてるけどここは良い演出よな

94: 2021/03/12(金) 00:47:15.16 ID:7rjq0pct0
>>17
心かのシーンを単なる手抜きとして捉える奴おるけどこういう奴って創作物読んで面白いんやろうか

110: 2021/03/12(金) 00:49:55.26 ID:TPTohhwH0
>>17
足し算が足りないだけで引き算に関しては漫画家トップクラスやと思うよ師匠
見にくいって思うシーンほぼない

124: 2021/03/12(金) 00:51:16.12 ID:7tco0xx8d
描き込みゴチャってセリフも多いと疲れるし読み難いのは間違いないな
誰しも思うやろうが

26: 2021/03/12(金) 00:37:14.57 ID:Nw/ovgeTF
サンデーはここらへんみんな守っとるよな

106: 2021/03/12(金) 00:49:02.12 ID:KEfwR9sa0
どんな形であれ引き算ちゃんとする作家は結果出す気がする
描きたいもの沢山あるなんてクリエイターとしては当然やしな

120: 2021/03/12(金) 00:50:50.09 ID:bRBGMfAfd
絵が下手でも話が下手でもいいけど漫画が下手だと読む気にもならんからな

406: 2021/03/12(金) 01:14:19.92 ID:cebgzOlba
大コマでほんとわかりやすいわ
no title 出典元:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

656: 2021/03/12(金) 01:27:16.09 ID:4zykQz0m0
>>389
動きがわかりやすい

348: 2021/03/12(金) 01:10:43.47 ID:SQle4CvK0
ワンピースってもはや大ゴマにすべきとこすらめっちゃ小さくなってるよな

449: 2021/03/12(金) 01:16:24.17 ID:kfFpYEEs0
まあ尾田も薄々自分の方法論が通用しなくなってることは察してるんやろけど
それでもここまできてしまった以上やり方を変えられないんやろな

529: 2021/03/12(金) 01:20:51.81 ID:PyY5jg0y0
>>449
そもそも尾田っち最初の方法論貫いてなくない?

360: 2021/03/12(金) 01:11:25.19 ID:lu6ZJRtfa
描きたいことが山ほどあるけど身体やらの面で限界があるというのがわかるから辛いわ

497: 2021/03/12(金) 01:19:12.88 ID:KEfwR9sa0
ワンピがシステム的に悪いとこないんやけどね
海賊として島移動することでキャラリセットできて新鮮味のある冒険できるってのはええことやし
問題は長期連載とキャラ出しすぎでデザイン枯渇したんがきついやろし
冒険漫画としてはかなり構造的に素晴らしい漫画やし

ワノ国も魚人島よりマシやからセーフで手を打ってくれ

546: 2021/03/12(金) 01:21:57.14 ID:g/lUlEtZ0
尾田の読切り集とかみても
ワンピ以外も色々読みたかったよな
MONSTERとか素晴らしいし

637: 2021/03/12(金) 01:26:10.69 ID:GF5OpJdWa
松井の言ってること分かってない奴多いな
"ワンピースとBLEACHの真似を新人がしても無駄やぞ"
ってことをやんわり言っとる

295: 2021/03/12(金) 01:07:02.47 ID:NT0Vl62W0
鬼滅も呪術もめっちゃ台詞多いやん

341: 2021/03/12(金) 01:10:16.39 ID:nP4HmuZS0
>>295
これは新人への助言やから
ルーキーに打てる打者のフォームコピーしろとは言わんやろ

290: 2021/03/12(金) 01:06:24.03 ID:8GwaE3nka
何の苦労もなくアニメーションで見えるこれよ
no title 出典元:久保帯人『BLEACH』(集英社)

306: 2021/03/12(金) 01:07:37.63 ID:1266f3HS0
>>290
見やすい

356: 2021/03/12(金) 01:11:19.02 ID:1VK0s8Nd0
>>290
数コマだけで刀がどう展開していくのかすぐわかるの凄いわ

334: 2021/03/12(金) 01:09:50.37 ID:lu6ZJRtfa
>>290
スラダンの終盤とかこういうのみたいなんがエエんやワイは
シンプルで言葉そんなないやつみたいな
説明台詞ばっかのは漫「画」ってのを忘れないで欲しいわ
余白あってもええねん
それも空間という絵で認識できる
文字まみれはアカンねん

222: 2021/03/12(金) 01:00:45.92 ID:7tco0xx8d
一話から自身のセンスあると思ってるギャグいれてるとそれだけで読者はウンザリするみたいな方が説得力あったな
これはずっと言われてるけど相変わらず見るし
ジャンプの漫画学校講義録⑥ 作家編 松井優征先生「防御力をつければ勝率も上がる」
⑥つまらないコメディシーンやセンスのないオシャレは省く

松井 すごく残酷な話ですが…。新人さんの読切では時々「すごい楽しいことをやっています」の記号として、序盤に長めのコメディやギャグが入ることがあります。面白ければいいのですが、つまらなければ読むことをやめたいくらいのストレスです。ギャグに自信がなければ読切ごとに少しずつ増やして様子を見る、色々な人に意見を聞くなどしましょう。オシャレも同様です。

引用https://jump-manga-school.hatenablog.com/entry/06

264: 2021/03/12(金) 01:04:37.63 ID:lu6ZJRtfa
>>222
でもデカケーツとあててんのよは秀逸やと思うわ

13: 2021/03/12(金) 00:32:33.47 ID:4XfHrvUQ0
せやな

202: 2021/03/12(金) 00:58:38.62 ID:uF229+Mm0
日本製品全般に言えるけど、とりあえずたくさん付けとけば喜ぶやろwwwって浅い考えてしてる奴多いよな

232: 2021/03/12(金) 01:01:42.86 ID:kBdV3JR40
今思ったんやがスマホで拡大せな状況セリフ把握できんマンガはあかんのちゃう

235: 2021/03/12(金) 01:01:53.72 ID:PE948UhV0
文字数は分かる
そんなに文字での説明したいなら漫画じゃなく小説でいいと思うし

281: 2021/03/12(金) 01:05:56.19 ID:q6mBImTV0
確かに暗殺教室も逃げ君もセリフが簡潔で文字が大きくて読みやすい
意識してるんだろうなとは思う

287: 2021/03/12(金) 01:06:14.44 ID:2Ylij9oF0
この作者台詞の内容とかをイラストで比喩的に表すのが上手いから話短いのに直感でなんとなく状況とか設定わかるようになってるんよな
このセンスほんますごいと思うわ

325: 2021/03/12(金) 01:09:10.56 ID:uwdrTmEy0
>>287
こういうイメージ映像みたいなの多いよね
no title 出典元:松井優征『魔人探偵脳噛ネウロ』(集英社)

357: 2021/03/12(金) 01:11:22.38 ID:2Ylij9oF0
>>325
そうそうこういうの
ぱっと見ですんなり言ってることが頭に入るようになってる

345: 2021/03/12(金) 01:10:32.37 ID:KEfwR9sa0
短く直観的にわかる松井式も正しいけど
台詞回しのリズム感とかがあるなら台詞もたくさんあってええのよね
脳内でスムーズに心地よく響いて進むから
一番あかんのが長くてリズム感もないやつや

363: 2021/03/12(金) 01:11:33.45 ID:u0N7tNoa0
>>345
それがセンスの部分やろうな
台詞回しを体系化するのは難しいからセンスに頼らず短くまとめろってことや

ジャンプまとめ速報 今週の人気記事
新着人気記事

この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:51:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一度ファンと掴んだら防御力をとことん下げていくんだよな
    ワンピもハンタもヒロアカも文字数多すぎ画面ごちゃつきすぎ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:04:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本スレのシーンって何年前だっけ?
      今はすげえ見づらいよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:09:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      防御力を得る方法はひとつじゃない
      長い時間をかけて読者を飼い慣らすのも手法の一つ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 17:53:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        このアドバイスも新人とか漫画家になりたい
        素人向けだしな。
        例えばワンピが初めから今のように
        コマが小さくてキャラもセリフも多かったら
        読んでもらえなかっただろうけど、
        今くらい作品やキャラクターに熱いファンが
        いる環境なら、小さなコマでガヤガヤ
        喋ってるような手書きの雑談も喜んで読むし。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 00:19:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        とはいっても今ワンピを楽しめてるのは割と新規のファンじゃないの?
        大体否定してるのは「昔は読みやすかった」っていうこと言う人だし

        「ワンピが人気ある」→「ワンピは面白い」→「このごちゃごちゃしたのが面白い」って思ってるあまり漫画に触れてない人が多い気がするわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 00:23:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ新規ファンが入らない漫画は衰退する一方だけど
        少なくともワンピは鬼滅呪術等の今の人気作品と比較される程度には人気を維持してるしな
        新規のファンはそれなりにいるはずだね

        長期連載は脱落者発生が当然だから「昔と比べて~」みたいな批判が多いのも仕方がない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:58:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スレの内容は凄い納得なんだけどどことなく物足りない感はあった
      防御力は大事なんだけどジャンプマンガでそれが強く出ると「あと一歩、あと一枚の壁がある」で終わるマンガになっちゃいそうでさ
      ヒット作って計算を逸脱した作者のドロドロした熱量の魅惑があるし
      とは言えそういう基本的なもん大事にしてなきゃ見てらんないほど迷走も酷くなるからバランスって難しいよなと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 16:26:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        攻撃力は本人のセンスに寄るからそこはしょーがないやろ
        防御力なら誰でも磨けるから努力をしましょうね、って話やで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 16:32:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バスケットボールのテクニックはいくらでも教えてやるけど
        身長は教えられない的な…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 04:10:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その部分がセンスの話じゃないの
        熱量で押し切れる人もいるけどそれだけじゃネタ切れした時失敗するから基本忘れないでね的な

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:52:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今のハンターハンターは読む気になれないからその通りだと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:03:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハンターハンターってシーンによってはラノベみたいになってたもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:58:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        英語版だと文字増えるから余計そう見えるのもな…向こうの人大変そう…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 04:39:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:14:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        英語版ってどうしてるんだろうね
        銀魂も訳注ないときついだろうなって思うんだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:17:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        銀魂に注釈入れたら画面真っ黒になりそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 20:46:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        前ジャンプ巻末に載ってた翻訳解説で「銀魂みたいな翻訳泣かせ作品はたまに注釈入れる」って書いてた
        多分銀魂はちょいちょい注釈入れてたんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:32:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      週間だと話進まなくて文字多いしキツイけど単行本でまとめて読んだら滅茶苦茶おもろかた。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:12:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「今の」ハンターハンターとはとんだ謎掛けだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:27:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今のハンターとかけまして
        ホビホビの実を食べた後のシュガー、と解きます

        その心はずっと休載(九歳)してるでしょう

        まぁシュガーがいくつん時に食べたか知らんけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:54:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      情報の積み重ね、組み立てに関しては信頼があるし休載がなきゃ付き合うけどな俺は

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 16:48:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      週刊連載をきちんとしてて毎週ページに余裕がある状態なら、別に文字数多くても勝手にしたらと思うが、2年間に10回分も描かない予定なら無駄なセリフは省くべきだと思う
      1年以上待たされて、特に興味が湧かないし魅力もない新キャラの心情が1ページ文章になってたらさすがに萎える

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:52:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    集英社が燃えている!からのあれは草

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:44:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あそこの例え分かりやすいけど笑ったわ
      次のコマの俺が編集長だ…!でも笑うし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:08:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      例として上げる漫画がくっそ面白いのはズルいんじゃないかな?
      コマの圧縮もだが、人間関係やら目撃者の野望や人格説明、作者からの編集長への恨み発散も兼ねてて素晴らしい

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:52:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぐぅ正論
    やっぱり銀魂みたく文字数多い作品は読むの疲れるしなぁ
    (あれはあれで面白いねんけども)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:14:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      銀魂は文章上手いから長くてもそんなに疲れなかったな
      将軍死んでからは読んでないので知らんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 04:49:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの講義の言葉を借りるなら文章の面白さがコストを上回ってるから受け入れられるってことだろうね
        単行本とか空知の文章が本編みたいなとこあるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:53:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      銀魂とこち亀は一冊で長時間楽しめるコスパ抜群
      な暇つぶしアイテムだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:34:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こち亀が「読者が取っつきやすく読みやすいように派出所の背景から始まる」ってのは分かりやすくて上手いと思うわ
        労力がかからん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 03:05:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      銀魂は文字多いのに読めるみたいなのはこち亀でもイジられてたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:56:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      銀魂はまさにそうだったなぁ
      「読めば面白い」と思いつつも「文字多くて読みはじめが億劫」てなってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:18:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アニメでは間のとり方とか完璧やったからマジでストレス感じなかったの凄いわ。声優が凄いのか演技指導が凄いのかわからんけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:26:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        当時主役の杉田以外メインキャラみんなベテランだったからな
        言うて杉田も新人ではなかったし
        あとは脚本とかもすごいんだろうけども

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:37:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういや銀魂は漫画は無理だったけどアニメは大好きって人の声よく聞いたな
        あれ言われるとなんかモヤるよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:39:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まさにそれ派だわ
        漫画は途中まで読んでたけどだんだん読むのが面倒になって完全にアニメ派になった
        頭使わずに読みたいのに文字数多いとそれだけで疲れる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:29:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        面白いのと、単純に読みたいかは別だからね
        今のワンピースもそれ
        本筋は面白いのに、そもそも読む気がしない人多そう
        最近のヒット作品見習って欲しいわ
        実力あるのに本当に勿体ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:34:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        えらそうに……
        よー言わんわ尾田栄一郎にそんなこと

        鬼滅だの呪術だのから何を学べってんだよ今さら

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:56:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        銀魂アニメの出来が良いのはアニメスタッフが
        原作大好きでリスペクトしてるからこそなんだがな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:55:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        杉田は長台詞をストレスなく内容もちゃんと聴かせる技術が高い声優だと思う
        だから銀さんやキョン、ジョセフ、今期の無職転生の主人公など、長台詞やモノローグが多いキャラが合う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 16:51:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ああーそっか、アニメで見ると一コマに文字が詰め込んでるみたいの無いもんな

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:52:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マッシュルが売れた理由は防御力が高かったからなのだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:56:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      じっさいそうかもしれん
      説名台詞とか少ない気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:57:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        説明がいるほどのこともしてないし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:21:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        セリフ量に関してはマッシュル作者もフキダシ3行以上は読めないって言ってるから意識してるみたいだね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:59:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        先週それ読んでへーって感心して
        今週意識して読んだら4行セリフいっぱいあった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:26:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ていうか3行以上読めないんならこの人銀魂どういう思いで読んでたんだ……と思ってしまったよ
        ファン公言してるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:02:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      目新しいことは一切やってないけどひたすら読みやすくて分かりやすい
      同期のアンデラが反対に細かく作り込まれた設定を武器にしてて両方生き残ってるのが面白いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:57:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        もちろんマッシュルは凄い見やすくてそれが売りで面白いけど、逆にアンデラは緻密な設定と深い世界観ではあるけど文字が多くて見辛いとかはあんまり無いのが凄い
        結構絵で表情とか出来事を表現するからなのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:19:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        既にした説明をベースに表情や動作描いて、そこの心情描写は省くからごちゃらないのかな
        否定能力の設定を心情描写に上手く使ってる
        あと「兼ねる」セリフが多いから、そこで情報圧縮してるなーと感じるわ
        言葉遊び的に入れ込んでて良い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:48:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろアンデラが実践すべき内容だと思ったな
        ごちゃごちゃ書き込むわりにはセリフ多いし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 07:40:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろアンデラは細かいことは結構削ってるんじゃね。そんなんだからもっと掘り下げろとかなんとか言われてる気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:35:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        設定がややこしいわりに説明が一回切りだから
        ライト層が振り落とされて新規が入ってこられないのでは
        文字を減らすのとは逆の話だけど
        読者には3回説明しないと伝わらないって話もあるよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:38:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        新規の入りやすさにも繋がってるな
        「魔法の世界で魔法を持たない少年が魔法学校で無双」
        「現代によくにた奇妙なルールを持つ世界で不運と不幸が出会い最高の死を目指す」

        アンデラはまぁ、ちょっと分かりにくいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:43:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アンデラは一から読んだらわかり辛い部分はないけど途中参加はお断りな内容だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:04:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マッシュルに攻撃力があるかって言われるとまぁ無いからな魔法とか新しさ感じないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:31:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        展開も台詞もどっかで見たようなものばかり
        読みやすけりゃそれでいいってもんでもないね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:40:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        見開きドッカンの迫力はあると思う
        漫画読み漁ってる人じゃなかったら話も新鮮に感じるのかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:11:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マシュ太郎

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:43:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        筋肉太郎だなどっちかって言うと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:05:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      松井先生論だと防御力が高いかもしれないが
      アニメ化して有名になったらエライ所に怒られそうだから
      防御力はむしろ低いのでは…?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:07:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        全体的に強固な鎧を纏ってるけど一箇所そこを突けば倒せる弱点がある

        RPGのモンスターみたいやな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 07:29:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画版スカッとジャパンだしな
      ああいうのが好きな層とキャラだけが好きな層にうけてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:36:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        聞き飽きたよその文句

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:29:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        文句なのかコレ
        ファンからしたらバカにされてるように見えるのかもしれんけど、お手軽な爽快感が欲しい層に好かれてて内容のアラとかを叩かれるってのは同じじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:56:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        文句

        1.
        (文章の中の)語句。また、歌詞。
         「決まり―」
        2.
        言い分。苦情。
         「―なしだ」

        聞き飽きたってんだから1のほうね
        おk?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 17:15:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろ褒め言葉まである。
        キャラ作るのって大変だしね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 22:59:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁしかし赤はマッシュル読者をどうこう言えるようなオツムじゃないなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 00:24:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        すかっとっじゃぱんってさんざんフラストレーションためて、ちょっと痛い目見て終わりっていうプラスとマイナスの収支が合ってないやつじゃん
        最近はとりあえずイケメン出してればいいだろっていう番組になってるから、例としては当てはまってない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 12:27:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スカッとジャパン流れてるだけでも胸糞悪くなるくらい嫌いだけど、マッシュルは好きや
        自分の周りのスカッとジャパン好きな人って漫画とかアニメ読んでない人ばかりだから例えとしてあんまりピンとこない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/17(水) 02:33:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        被害を受けた本人がやり返してるのがマッシュル
        被害を受けた本人が何もしないまま、加害者より更に格上が勝手に成敗するのがスカっとジャパン

        この違いは大きいよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 19:26:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      1話はつまらないギャグ多くてむしろ防御力低かったけどそこらへん省いて防御力上げていった結果だな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:53:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逃げ若連載中にこんなことが話題になって大丈夫か?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:25:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逃げ若がコケても問題のない内容だなと思った
      こういうのも防御力かね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:33:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        たとえコケてもセンスや運の問題で上昇気流を掴めなかったからって言えるもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:56:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        フォロー力がしっかりしてるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:19:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逃げ若がコケたら絶対防御力がって言われてこのインタビュー貼られまくりそう
        寒8のおにぎりの時みたいに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:50:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      話題になれば今の連載作品を見てみよかってなるから新規読者掴めるチャンスやん。篩の目をいくら細かくしようが上から全く入ってこなければ残るものも無い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:39:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        チェンソーもこういう面で読みやすくていい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:18:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いつ打ち切られてもいいように、要所要所で“最終ポイント”を用意してるんだよ
      この割れ目玉はそういう漫画家だ

      もちろん逃げ若でもそういうのを用意してるはず

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 05:45:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネウロはともかく暗殺もあかんかったケースのオチも用意してたのかね
        ネウロは人気不振の場合はHALで終わらせるつもりだったと聞いたが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:31:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        修学旅行とか試験とか学校行事は卒業まで入れてただろうけど、茅野とか2代目死神とか伏線ガッツリ仕込んでたやつは連載伸びなかったらお蔵入りのネタだったと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:29:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        ネウロ最終巻のあとがきに書いてあるが、1、2、3、7、10巻用のストーリーを用意してたらしいぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:37:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんでネウロの最終巻に暗殺の場合だったらどうしたかが書かれてんのよ諏訪頼重かよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:22:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        文庫版とかじゃないの?
        いや俺も知らんけども

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:36:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人気でなかったら中先代の乱のところで終わりに出来るような話作りはしてそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:11:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ネウロはHALだけでなく他の終了ポイントをいくつも想定してたって話じゃないの…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:34:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        終われるタイミングはネウロの話で暗殺は関係ない。
        けれども暗殺もネウロと同じような巻数のポイントで終われるタイミングあるぞ。
        プロットはしっかり練られているよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:32:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青1

        アヤ・エイジア事件のラストでネウロが人間の可能性と弥子の人の信頼を得る能力を評価しているが、あれは最終予定ポイントのひとつだったと思ってる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 07:50:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マジレス多w

        そもそも青三言ってることおかしくね?
        ネウロ全巻持ってっけど、1、2、3、7、10なんて数字記憶ねーぞ
        だから未読の文庫版のほうかな、と一瞬思ったけど文庫版のほうは暗殺の夏休みの時辺りで不破さんがメタ的に宣伝してたし

        そもそも一巻で終わる連載ってなんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 13:02:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >そもそも一巻で終わる連載ってなんだよ
        今は少ないけど、昔は1巻のみで突き抜ける作品も多かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:24:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逃げ若って主人公のモデル
      実は松井本人なんじゃねえのか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:40:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        歴史ものだからモデルどころか実在の人物では?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:44:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どう考えても脚色してるから実在の人物からはかなり離れてるやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:37:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        頼重やろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:39:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モデルが複数いて混合でキャラが生まれることもある
        本物の頼重はあんなんじゃないだろうし
        まあ松井本人だとは全く思わないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:40:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや歴史上の人物なんて大抵それ描く作家に魔改造されとるだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:42:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        へー松井先生って美少年なのかー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:50:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        若い時はイケメンやったぞ
        今は流石にかなりおさーんになっとるが

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:54:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    岸八見とるか?
    あんただってナルト初期の頃はいらんこと書いてなかったのに

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:03:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナルトは編集が逐一直させていたんじゃね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:07:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サム8の時は仕事サボってたんか
        編集無能すぎる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:18:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        監修も才能要るから…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:36:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サム8連載時には岸本も大御所中の大御所漫画家や
        単なる編集部のヒラが制御できる存在じゃなくなっとるやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:04:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        新人の岸八に8時間説教したらしいからなあ

        すげえな担当編集

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:39:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ナルトはなんか小学生が添削し直したみたいな台詞回しだった
        面白いのに気になって集中できない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:43:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初期のテマリの説明とか今の岸本味感じるわ
        あの時はナルトが長話聞かなかったから別にだったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:43:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナルトのノウハウという攻撃力があったのにな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 07:51:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        岸本のネームをいつかのジャンプで載せてたがお前が描けや思ったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:02:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      NARUTOを見るに岸本も才能は間違いなくあるのにな。いくら編集が直させたからと言って、NARUTOレベルを描ける人はそうそういないだろうに。慢心やらで才能をまるで活かせなかったのがサム8

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:26:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      岸本の才能は絵
      ストーリーのセンスは皆無なのは読切見たらわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:31:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ストーリーセンス皆無で波の国は描けんわい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:17:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        当初ザブザは桃太郎って名前だったし白は動物だったしで
        そうとう編集が手直ししたらしいぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 20:40:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初期構想から編集と相談してガラリと変わるのはどの漫画でもそうなのになんで岸本だけネチネチ言われるんだ
        鬼滅は初期構想だとタンジェロが百鬼丸だったし、ワンピはゾロがバギーの部下だったんだが

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/12(金) 23:57:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逃げ若、文字多くない?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:04:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      多いね
      ブーメランと称賛記事のどっちだろうと思いながら開いた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:24:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ネウロと暗殺教室はすらすら読めてたのに新作が1話読み切れなかったのはそのせいか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:53:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      多いけど歴史モノにしてはかなり文字数抑えてると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:05:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺もそう思う

        けどそうなるとさらに少なくてしかも4コマでわかりやすく面白く描いてる重野なおきって化けもんか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:12:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まんがタウン系列の4コマ雑誌は普通に10年以上書き続けてる猛者がゴロゴロいるから実際化物揃いなんだよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:06:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        4コマってコマの大きさも決まってるから、絵もセリフも入れられる情報量にかなりの制限があるので、そこで生き残ってる人は情報の整理が抜群に上手いよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:16:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なのに過小評価だよな
        アニメ化も滅多にされんし、たとえされても萌えばっか

        はよライカデイズアニメ化せーや
        サザエさんやちびまる子に取って代われるぞあれ
        28冊も出とるのに!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 18:20:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後、月刊誌とはいえ当たり前の様に2作とか3作くらい並列で連載してるし、その連載が1つ完結してもすぐに次の作品描き始めるな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 07:55:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        4コマ漫画愛好家は売り上げ=を受け入れられんよね
        日陰の傑物がわんさかおる

        ジャンプが合併号とかで4コマするけどたまにやる4コマぐらい綺麗に落とせや!
        起承転結の全てが詰まってんだぞ4コマには!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:54:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        重野先生がコミック乱ツインズで開始した新連載「殺っちゃえ‼︎宇喜多さん」も読みやすいし、武将の特徴や歴史の流れが頭にすんなり入ってくる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 23:02:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まーた新作始めたのか、重野先生……
        いやええけどさ〜

        官兵衛と真田と忍びの新刊いつ出んのよー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:55:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      題材が歴史物かつ南北朝時代は読者側も知識が少ないだろうから致し方ない部分はある。

      それでも時行の兄の処遇とかは少ない文字や演出で表現しているから守ってはいるんだろうと思うが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:07:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なら分かりやすくして防御力だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:58:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      絵で表現してくれるのは良いが、時行色っぽいだろの強調はくどすぎてやりすぎだよーって思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 20:52:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      必ずこういう難癖野郎が沸くなあ
      漫画を描く際に「台詞の文字数を減らす」「読者が読んでて疲れないことを意識する」というテクニックがあることと、逃げ若が文字多いのと何の関係があるんだ?馬鹿か
      こういう方法もありますよ、ってだけのことを、絶対にこれを守らなきゃ面白い漫画が描けないみたいに勘違いしてるんだろうな
      マウント取った気になって頭の悪さを晒してることに気づかない、猿以下

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 14:35:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      文字数を一文字でも少なくって言うのは
      「長文が駄目」なんじゃなくて「余計な言葉を削る」ってことだよね
      必要な言葉を残した結果なら長文でもいいんじゃない

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:01:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも逃げ若は読むの疲れるよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:46:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      歴史物にしては短いと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:26:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        週刊誌だからジャンル関係なく
        漫画としてテンポ悪くて飽きられたら
        言い訳にしかならんからな
        学研の歴史漫画描いてるわけじゃないので

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:48:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        学研の歴史漫画を馬鹿にしちゃいかんぞ
        面白かったやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:43:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは学校で読む漫画だから面白く感じたところもあると思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 20:20:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        学研の漫画は面白いけど
        週刊雑誌じゃ成り立たないって話でしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:25:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ただ学研の歴史漫画もかなりテンポ大事に描かれてるで
        じゃないと子供があきっからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:27:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        学研の漫画はちゃんとしてるけど
        あまり事実に脚色できないのがネック

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:59:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      文字もそうだけど、漫画の線が濃すぎて疲れる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:23:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デジタル移行したらしいから、ブラシあってないんじゃないかな
        慣れるまでなんか均一で固くて太い線になるんだよね…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:31:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        文字よりはこっちの影響がデカい気がするわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:46:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        前の金未来杯の神面のやつがなんか濃くて見づらかった気がする

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:02:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    何故かワンピの悪口に聞こえた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:15:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピは文字より絵の情報量が多すぎ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:28:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        これ顕著だよね、今
        一桁巻の読みやすさどこいったんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 16:58:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        わかるわ
        目が疲れんだよね今のワンピ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:50:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      元記事読んだけど1から7まで全部当てはまってるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:20:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピースとかNARUTOは攻撃力が高すぎるからそもそも別の話だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 17:19:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        社会現象になる漫画って防御力低めの攻撃力全振り見たいな所がある。ワンピも進撃も鬼滅も特別読みやすい訳ではない

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:02:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    文字数多いって言われてるハンターも第四皇子の能力以外はコンビニの立ち読みレベルでもある程度は理解できるしすぐに能力の実例が示されるのは重要。だけど第四王子の能力だけは完全に理解できた自信ないからもう少し実例が欲しい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/17(水) 23:35:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハンタは巻数長いし、1話からあのセリフ量じゃないだろ
      セリフ多い多い言われてるワンピも1巻~アーロンまでは滅茶苦茶読みやすい
      だいたい富樫は作家としてのキャリアがあるから、台詞多くてもみんな読むのよ

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:03:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    遠回しにあいつらを批判してるんかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:46:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あくまで新人とか新連載向けだから今売れてる連載陣は関係ないと思うよ
      サム8はちょっと当てはまる気がするけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:33:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        新人はまずそこをめざせって感じだよな
        デビュー時からセリフが長文でそれだけが原因というわけではないだろうが
        短期打ち切り食らってる漫画は掃いて捨てるほどある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:34:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画の面白さそのものに新人もベテランもないんだけどなぁ・・
        一回売れた作者は固定客ついてくれるけど
        ずっと追いかけてる漫画が最近イマイチ
        二作目以降が鳴かず飛ばずなんて良くある話だろ?
        むしろベテラン先生こそハッとするお話だと思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:17:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まああくまで新人作家さん宛に書いてるからな
        あとは誰がどう思っても良いんじゃないかな

        自分の作品のことかもしれない、少し修正してみようって言って今もおもろい漫画がさらにおもろくなれば俺らにとっても得なわけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:39:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        松井優征以上の漫画家はごまんといる

        このアドバイスだってあくまで彼自身の考えに過ぎないってことを忘れてはいかんだろ
        神託とかじゃないんだから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:03:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        文字多くて面白い漫画はそれでいいんよ
        デスノ銀魂ワンピが証明してる

        新人の読切は荒削りなことが多いから、せめて読みやすく。大して面白くもないくせに読み手に負担を強いる漫画は最悪ってことやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:37:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        長文漫画全部ダメいうとるわけちゃうし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 20:40:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピ銀魂くらいの超長編は退屈なパートは正直あるよ
        作者が描きたいものと読者が読みたいものって
        剥離することあるからね・・
        そして新人が松井先生のマンガ論をそのとおり実践しても
        面白い漫画になるとは限らないんだよね
        漫画家なんて職業は他人の何か一つの意見にとらわれたら
        作品がつまんなくなるって言いたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 17:03:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピだって初期はそれこそ防御力多めでやってたぞ
        固定ファン作った長期連載だから防御力減らす手も使える
        例え漫画の面白さにベテランと新人の違いがなくても長期連載と新連載には読者の思い入れによる差がある
        仮にワンピ完結後に全くの新作をいきなりワンピ後期のノリで始めたら読者ウケもまるで違うだろうさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:40:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      邪推しすぎ

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:03:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ナルトのノウハウつぎ込んでサム8が生まれるし
    トリコたけしのノウハウつぎ込んでビルキンが生まれるし
    ネウロ暗殺のノウハウつぎ込んで逃げ若が生まれるから
    漫画作るの難しいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:06:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      歳をとると余計なこと言いたくなる脳の仕組みがどうたらこうたらいう研究があったな
      おっさんが下らんダジャレを言いがちになるシステム

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:09:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        若い奴だって要らんこといいまくってるだろ
        社会じゃ機会が与えられないだけでSNSを与えれば語りまくりやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 23:24:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        赤コメが言ってるのは頭に浮かんだことが(若い頃に比べて)パッと口に出ちゃう的な脳の話だから、SNSに何でも書いちゃうネットリテラシーの話とはまた違うと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:21:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハンターのノウハウつぎ込んで今のハンター生まれるしなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:04:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でも鰤のノウハウつぎこんだらBTWできたし…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 04:15:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの人はセンス全振りだから…
        ネタ切れするまでは色々描けそうだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 16:59:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        短距離型だよねあの人

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:05:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    画力はそこまで関係ないと言う意見もあるけどやっぱ重要だよなあ
    読みやすさの初期設定で大きな差がつく

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:05:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自作品から見本として挙げてるのが暗殺じゃなくてネウロの最初ってのが凄いな
    本当に根っから計算タイプなんだな

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:09:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    めちゃくちゃ分かりやすいし面白かった
    台詞削除とか絵をまとめるとかすごい考えられてるんだな

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:15:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一理どころか百理まであるわ
    文章が読みたいなら漫画じゃなくて小説読むしな
    でもお前の新作はクソつまらんぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 14:22:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      んなことわねーわ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:16:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仄や今週のビルドキングとかたぶん防御力0だわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:01:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仄は折角絵が良いのに描写をいちいちキャラの言葉に説明させるのが勿体ない、文字も多くなるしパラ読みしちゃう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:38:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ただ文字が多いというわけでなく説明の取捨選択のセンスがない

        見てわかることを説明したりバトル中に説明するからテンポが悪い、
        逆に霊怪や霊媒師のこと、キャラの掘り下げとか説明して欲しいことは全く説明しない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:07:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ビルキンは防御力あると思うけどな
      ベテラン作家だから読みやすさはちゃんとある
      攻撃力が全くないのでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:22:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの設定羅列と無駄な台詞量で読み易いはないわ
        島出るときの親方の長台詞とか読み直してみてよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:28:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クボパは逆に防御力しかない感じだなーと思った
      不快感のない良い子キャラに心理的ストレスのない読める展開
      問題は攻撃力皆無の送りバント漫画って点だけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:22:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや防御力も正直いまいち・・・
        見てて見づらいというか読み進めるのにパワー使うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:41:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まるでナマコブシみたい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:46:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仲間集め一からやって防御力高いはない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:59:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アストロ球団みたいに9人揃う前に完結しそうだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 17:20:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの辺の漫画は
      全部台詞で説明してきて読みにくいし冷める

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:20:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仄見えは編集なり監修なりついてセリフ添削入るだけで別物になれそうなのに
        本当にもったいない

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:16:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    銀魂というか空知みたいに文章力あればセリフ長文ばっかでも売れるんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:23:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゆーて決めのシーンだと銀魂セリフ短かったぞ
      「背筋伸ばして生きてくだけよ!」とか

      ギャグはまた話違う思うわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:06:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      1ページびっしり手書きの作者コメントをスラスラ読ませられる漫画家は明らかにイレギュラーやな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:39:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの人のおまけコーナー大好き

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 17:31:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おまけが本編だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 18:11:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おまけだけで書籍化しろとか言われてるしなw

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:17:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今週のウィッチウォッチめちゃくちゃ読みやすくて面白かった

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:17:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    同等以上の情報量を伝えられるなら文字を削った方がいい
    詰め込み過ぎても読者が付いてこないから
    絵や筋で伝えきれないなら素直に文字にして状況整理したほうが読みやすい
    描き手が夢想する伝わってる感を過信しちゃいけない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:13:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同感。
      作者は自分の頭の中に全情報が入っているから何描いても意味不明にはならないけど、読者はそうじゃないんだよなあ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:54:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        藤田和日郎も、お前が半年かけて考えた設定も読者が読むのは10秒ぐらいだから10秒でわかるように書け、って言ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:55:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      呪術は描いてないことで勝手に「伏線すげえええ」されたので
      テレビとファンブックで細かく潰していってたから
      どこまで情報開示するかって難しいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 16:33:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仕事でも当てはまるなぁ
      口下手なもんで言葉で説明しようとすると全然伝えられなくて
      なんで絵で描くようにしたら伝わるようになった

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:21:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    もうちょいしたらジャンプ漫画の方法論みたいな本が出るからこういう企画やってるんかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:23:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最近新人発掘にやたらと力を入れてる節はあるね
      この漫画学校もそうだし賞金高い新人賞の企画出したりもしてるみたいだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 18:16:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人気漫画でも引き延ばさないで円満終了路線に切り替えたんじゃなかったっけ?
        そうすると必然的に入れ替わるペースが早くなるから、新人の育成にも力を入れざるをえないだろうさ

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:24:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    言葉の短縮については場合によりけりだけどな
    松井先生自身も台詞回しの大切さには言及したことあるし

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:24:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    台詞と説明が多すぎて全然頭に入ってこないといえば落乱だなあ
    あれ小学生向け作品のはずなのに、5回くらい読み返さないと理解できないレベル

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:32:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      落乱は忍術書だから…
      万川集海が参考文献ってガチ勢だからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 12:39:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      どれのことか分からんけど、小学生の頃に持ってたのは全部そんなに難しいと思ったこと無いけどなあ…。
      まあ、「ワルガキ三人組(ズッコケ三人組ではない)」とか当時は何も思わなかったけど、年取って読み返してみると作者の思考をキャラに語らせてるところ多くて辟易したりしたから、ちゃんと読んでなかったのかも知れん

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:25:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バランスやね

    心か、とか無無明亦無とかは乱発されたら困り

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:26:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも鬼滅も呪術も台詞めっちゃ多いよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:49:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結局素人が読んでなんか確かにそれっぽいなという感じなだけで
      別に正解でもなければそうすれば面白くなったり売れるわけでもないという話
      ノウハウや理屈で売れれば苦労はしないでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:51:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅そんな多いかな?
      呪術は術式の説明とか結構多いイメージあっけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 03:02:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鬼滅は文字量多いけど概念や説明よりも、キャラ同士のセリフの掛け合いや内面、過去ばかりで読者に頭を使わせるタイプじゃないかなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:03:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そりゃどの漫画にも当てはまるとは言ってないだろ
      この方が読者に献身的で好まれやすいと言うあくまで一般的な例だよ、わざわざ揚げ足取る奴見ててキモいわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 03:12:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何をそんなキレてるんだ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 03:40:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもこの話の主題は「読者に気を遣え」であって、台詞量はその一例として出してるだけ。台詞少なくすれば売れるなんて言ってない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:06:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      文字数多くてもセンスで面白くできるならいいんやろ
      ただセンスがないなら文字数減らしてせめて読みやすくしろってこと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:40:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      気にならないけど
      呪術が難しいって人がチラホラいるのはこの辺もあるのかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:45:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        説明が小難しいからじゃないか?
        俺はふわっと理解した気になって流してるけど、無下限とかアニメ術式とか完璧に理解しようとすると大変だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:22:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者も理解してないからセーフ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:31:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんな感じするから真面目に読む気起きん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:37:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこは漫画的なはったり込みだから
        真面目に考えすぎるといけないヤツ
        そう考えると漫画慣れしてない人ほど難しく感じるのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:43:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画的はったりならジョジョみたいに勢いで流してほしい
        無駄に説明するから余計わからなくなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:49:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        格式ばった感じに説明した方がぽいやん?呪術って伝統的なもんだし
        なんにせよ能力を完璧に理解しないとわけわかめになる漫画じゃないから、個々人が好きな塩梅に理解すればいいんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:58:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「ゴルフは英国発祥というのが定説であったが
         最近では宗家二代 呉 竜府(ご・りゅうふ) が
         その起源であるという説が支配的である…」
         
        「ゴルフは実は中国拳法なんだよ。
         だからここで戦闘に使うのはちっともおかしくないんだよ」
        みたいな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:22:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも攻撃力が高ければいいからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:54:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅はセリフ回しが抜群にうまい。
      だから文章がスルスルと入ってくる。
      これは天性のセンスなんだろうと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 00:20:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        汎用性高いし、キャラの物真似したくなるのはあるな
        「判断が遅い!」や「そんなんだから嫌われるんですよ」とかよく見る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/17(水) 11:21:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お奉行様のくだりはコラ素材にされるくらい良かったなw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:33:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その2つは台詞より絵が何やってんのか訳わからんのがな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 15:00:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      半天狗の過去回想長くて疲れたわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 15:01:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ見やすくはなかったな
        インパクトは凄かったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 20:55:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あくまで漫画を読みやすくする方法の一つってだけなんだが
      馬鹿がスレタイだけ見て書き込んでるってバレてるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 08:20:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんと灰コメ馬鹿丸出しよね
        何も理解してないの丸わかり
        本人は鋭い指摘してるつもりなんだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 08:32:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そこまで言われるほど灰に他意感じんよ
        お前らのがわかってないっぽいぞ

        鬼滅呪術への偏愛が過ぎてんだよお前らこそ

        だから語調が荒くなるw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:22:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鬼滅はセリフパロやコラが膨大に作られる時点で
      文字情報が苦痛ではなくむしろ高い攻撃力を持つ要素として好かれてるのが目に見えてわかる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 13:16:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        使い勝手が良くて応用が効くのに特徴的だからな
        どうやったらあんなポンポン思いつくんだろ

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:26:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作品にもよるんじゃ
    ゴルゴなんて字ばっかやけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:57:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自身の攻撃力を生かすために比較的磨きやすい防御力を上げようぜって話なので攻撃力が高いならそれはそれでええんやで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:10:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なるほどかしこやな君

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 07:59:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この赤コメはもっと評価されていいと思う

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:29:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    猿がゴルフクラブで襲ってる絵が挙がってるけど松井先生の例えイラストで一番凄いと思ったのはHAL編で電子ドラッグの「本人の欲望を元に兵士としての別人格を作る」って説明でボディブレード(振動させて運動する健康器具)を振ってる太ったオバサンがスターウォーズのダースモールみたいな顔になってボディブレードを双刃のライトセーバーっぽくかまえる絵  わかりやすいしめっちゃ笑った

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:29:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これは元々去年の夏からやってたジャンプ漫画学校からの抜粋や
    作品を送って合格したひとが受けられるやつ
    三浦麹さんが参加してツイートしてた気がする
    本が出るから少し公開してるんだろうけど

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:30:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者に精神的負担はかけるが
    チェンソーマンは読みやすいな
    語りもあるけど台詞自体は少なくしてる感じ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:30:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まぁシンプルなの大事よね

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:32:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    集英社が炎上したやつ

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:33:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本文読めば分かるけど、ここで言われてるのは面白さ云々というよりは、あくまで読みにくさや不快さをなるべく取り除く方法だからな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:42:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これ読むとほとんどサムライ8が当てはまってて笑ったわ。ホント防御力ガバガバだったんだなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:55:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      U19、クロアカ、サム8、タイパラ、血盟などの漫画は
      突っ込みどころだらけ=防御力0だったわけだ
      上手い言い方だよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:09:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サムハチ一話なんか防御力ゼロどころかマイナスちゃうか?
      本人の「僕はナルトの岸本だからみんな我慢して読んでくれる」って皮算用ありきにしてもよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:07:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初のゲーム内描写が読みづらすぎて紙だとキツかったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:36:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      岸八は「読者の目が止まるようにわざと変な言い回しにしてる」とかいう読者に負担かけるデメリットしかないことをどこかで言ってたな
      …ほんとにわざとやってたのか、真面目にやってても変だと言われるからそういう言い訳してたのかは知らんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:48:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        教科書みたいな綺麗な日本語は印象に残らないし、適量使用なら間違いじゃないんだろう
        全編変な言い回しだとサム8になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:48:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ポイントになるセリフはわざと崩すのはありだと思う
        「俺は海賊王になる」じゃなくて「海賊王に俺はなる」の方が印象に残るみたいに
        ただ全部がその調子だと読みづらいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:24:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        テクニックの一つとしてはありかもしれないが、使い方が難しいやり方だと思う。
        (野球でいったらわざとストライクゾーンを外すようなもので、考えなしに連投したら四球を連発するのがオチという類)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:54:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ”不器用な愛の告白”なんて崩す方の見せ場だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:12:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        トリッキーな絵は一話につき一、二か所までにしてるってのと同じ話だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:03:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      防御力皆無で、攻撃力も皆無だったから終わったんだ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:49:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワールドトリガー何気にセリフが多いし長いけど疲れない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:50:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの人わかりにくい思ったら没にするからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 05:03:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どこかで「他人のつまらないって感想は無視してもいいけど分からないって感想は深刻に捉えた方がいい」みたいなことを葦原が言ってた気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:37:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑それはそれで真理なんだろうけど分かる分からないって読者間でも個人差ありすぎるからどこに合わせるかの調整めっちゃ難しそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:57:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワートリは必要なときに必要な情報をくれるからストレスがないんだよね、それでいてこちら側が考察する間もあるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:58:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それだけ分かりやすく防御力がある漫画ってことか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:06:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ただ作者本人の首が防御力ゼロという…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:03:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        過労で患った人に防御力0呼ばわりはどうかと

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:17:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        俺も過労でお尻から血が出たことあるけどみんな笑っとったぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:20:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ブラック企業じゃん・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:29:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁイジられるってのは本人が無事生きてるからってことよ
        あんまそこ過敏になったら逆にな

        実際猫がダウンしてる2年間はお通夜状態が続いたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:39:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      黒トリ争奪戦と各種トリガー説明を兼ねたり、A級の顔見せと臨時チームの説明兼ねたり
      展開の並行が上手いから、情報が多くても読みやすい気がする
      あとセリフ多くても、こいつはこう言うしこう考えるよねーって読者との見解が一致するから、ストレスがなくスラスラ入ってくる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:47:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワートリは情報をかなり小出しにしてSF特有の説明まみれを全力で避けてたと思う
      あれも防御力なんじゃないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 08:26:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本題とはズレるけど、ワートリはキャラ多すぎて疲れる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 17:06:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      この間とかなんて1話ずっとアクション皆無で喋りっぱなしだったけど面白かったしなぁ

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:52:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    めっちゃ元も子もないこと言うけど一発屋でもその一発デカけりゃよくね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:06:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そのデカいってのは生涯食えるのか?って話よ。つるぴかハゲ丸やど根性ガエルの作者が連載終わってからどうなったか。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:10:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画家は贅沢しなけりゃ1000万部売れれば安泰とは聞くな
        とはいえ「贅沢しなけりゃ」って枕言葉がつくし仮に他作品が切られてマイナスになればあっという間に落ちることもある

        DBやワンピ、あるいはホビーとして続く遊戯王みたいな核弾頭級なら話は別だが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:32:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >>2021/03/13(土) 10:10:02

        収入増えた状態で贅沢しないのは難しいし、一度贅沢を覚えた後に元に戻るのも難しいしねえ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:45:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      漫画家が何を望んでるかによるだろ
      一生マンガを描き続けたいなら、どんなにヒットしても一発屋で終わってしまうのは不本意になる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:02:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そんな一発打ちあげられる漫画家なんてごくごく一部だからなあ
      これから漫画家目指す人や今連載狙ってる人とかが、俺はデカイ一発屋になるからこんな細かいこと関係ねえ!なんて思って描いてるならそのほとんどは売れないまま終わるだけよ

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:53:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    コナンはアウト?セーフ?よよいのよい?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:06:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      アウト/セーフってもんでもないだろ
      どのくらいの文字量ならストレスにならないかは読者層によって変わる
      高校生想定して描けば削っても小学生読者には文字数多過ぎになるだろうし
      小学生読者向きに描くなら内容だってそれに合せなきゃいけない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:08:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コナンはコナンというジャンルなのでセーフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:08:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      長くても読みたいと思わせるような魅力があればそれで勝ちだからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:04:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんとそれ
        「面白い漫画=台詞の文字数が少ない」と言われてると思い込んでマウント取ろうと浅はかなコメント書き込む奴がうじゃうじゃ沸いててほんとキモイわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:58:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはもうコナンという最強防具で防御力クソ高いし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:37:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コナンはミステリーだから台詞量が多くなるのはしょうがない
      その代わりコマ割とか構図がすっきりしていて、読んでて絵がごちゃごちゃしているとかキャラが何やっているか分からんっていうストレスはあんまりないと思う
      子供の頃は推理パートは台詞飛ばし飛ばし読んで絵だけ追ってたけどそれでも面白かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:25:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      コナンの防御力は高いよ
      複雑な設定を持つ人物が多かったりするけど、その辺は事件の解決とは関係ないので飛ばしても問題ないようになってるので、読み進めるのに邪魔になってない
      線がシンプルで見やすいと言うのもあるけど
      セリフは少ない方がいいけど、多いとダメってことじゃなくて、読者が混乱したりしないためのセリフは必要だけど極力減らすこと、って話だよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 00:57:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        コナンはちゃんと本編ストーリーの方も怪しい候補を3人程度出して
        この中からベルモットやバーボンを当ててね、みたいな方式だしちゃんと読者にも解けるように作ってるから
        そういう点では防御力は高い むしろベタすぎる点と展開が遅い点で攻撃力の方がやや不安

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 13:11:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「兼ねる」の所で言われてたけど読者に満足感を与えるのも大事
      文字の量を減らして読みやすくして内容がスカスカになっては意味がない
      コナンは文字が多いけど読ませることができて満足感が高いから人気なんだろうね

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 00:55:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    無駄な物を取り除こうとすると大事なモンまで切り取ってしまう
    この塩梅が難しい
    結局そうなんよ。大事なのは塩梅
    味のない飯も塩辛い飯も美味しくない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:00:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      推敲しろって事よね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:06:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワイの言いたいことを9文字でまとめられたw
        こういう事なんだよなぁ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:07:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやまぁ君のコメントあっての赤コメやと思うよ僕は

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:40:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やさC

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:04:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読む気にさせる文章力と雰囲気じゃね
    能力の詳細を明かす所とキャラの背景を語る場面というか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:38:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      長文を書かざるを得ないときでも、色々と工夫すれば防御力は補えると思う。
      作家の京極夏彦先生の作品は台詞も説明も文章もやたらと長いけど、不思議と読むのが苦じゃないんだよね。
      この辺は文章力とか長々とした台詞が意味を持ってくるという面もあるけど、
      ページ内のレイアウトとか改行位置とか頁開いた時の第一印象とかをデザインして読みやすさを追求してるからだそうな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:40:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        売れてる小説家は文章の才能がえげつない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:43:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        京極作品はページまたぐ文章もないからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:07:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        新書サイズ(二段組み)から単行本サイズに変える時、全部調整するって言ってたな
        あのクソ分厚い本を…
        あと分厚いから、少しでも軽くするために紙の種類、インク量、インクを減らせるフォントも拘ってるとか
        京極夏彦はあれはもう変人だよ…

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:05:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    松井さんは尾田栄一郎さんになんか恨みでもあるの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:14:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろもっとすっきりした絵になってほしいと思って書いたんやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:29:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      お前こそいきなり関係ない尾田先生の名前なんか出してどうした?
      尾田先生に親でも殺された?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:06:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      記事のタイトルだけ見て勘違いしたまま書き込む馬鹿がここにも
      私は頭が悪いです、って自己紹介するだけの人生楽しいかい?哀れすぎるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:25:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      センス(攻撃力)で戦えるか謎な新人向けの防御力アップ講座なので
      尾田さんは関係ないです

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:42:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に否定しとらんよ
      センス〇の真似をしてもどうにもならん、地に足つけようぜって話

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:07:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピはこういうの上手いよな
    無駄のない動きの見える絵でめちゃくちゃ読みやすい
    読み疲れないから最初から読み直すと一気に20巻くらいまで読めちゃう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:08:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      20巻までしか読めないの間違いでは?
      最近は酷すぎてこれ見せたら拗ねて逆ギレするぞ尾田

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 08:30:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      20巻までならまあ確かに読みやすかった
      今は見るカゲもない読みづらさのかたまり

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:11:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    分かりやすい理論ではあるけど、これを叩き棒にして他作品を貶すのは何か違くね?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:30:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      防御力低い漫画への煽りの方が防御力低くなりそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 03:52:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      これすら叩き棒にする輩は、首相が交代してもコロナが流行っても他作品他作者を貶すだろうからな
      所謂着ける薬がない、ってヤツ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:26:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      新連載は叩かないけどこの物差しでの批評はするな

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:14:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピースも無駄キャラ増やさなきゃいいのに
    侍連中や飛び六砲とか書かずに、カイドウ、ビッグマムだけでええやろ

    最悪各々の勝ち負けはカットでいい
    カイドウとの戦いさえおわらせりゃ、キング以下達も自然に諦めるでよし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:18:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スケールのでかい戦いにしたいけど全部描くと100年かかるなあ

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:16:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    利用規約みたいにわけわからん長文全部読むか?
    ・他のプレイヤーに迷惑かけない
    ・課金はパパとママに相談
    こんな感じにまとめるのと一緒

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:41:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      利用規約は実際に読まれるかどうかじゃなく、何かあった時に「規約に書いてあるでしょ?読んだ上で同意したでしょ?だからアンタが悪い」って正当性を主張ための物だから細かく書いていないと駄目

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:41:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「他のプレイヤーに迷惑かけない」だけだと屁理屈こねて「僕はみんなが楽しめると思ってやりました、規約違反はしていません(棒読み)」と逃げられる恐れがあるな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:09:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      上手い例え思いついたつもりかもしれんが、「漫画の台詞」と「利用規約」って全然違うもの並べても意味ないぞ
      こういう奴こそ自分の書いた文章を推敲すべき

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:20:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:25:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      がっごいいん しゅきいい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:05:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おばさま…笑
      時と場所を考えよう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:42:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      情報の圧縮にもほどがあるw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:29:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      傘貸してくれるの?あ、ありがとう…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 12:48:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        カンタ!
        あんたあんなボロ傘貸したんだって?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:36:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たしかにコレは圧縮されてるわ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:25:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    具体的には吹き出しのセリフを多くとも8文字以内で改行すると、多少長いセリフでも読みやすくなる。チェンソーマンとかはこの辺を徹底してて、縦に長い吹き出しがひとつもないんだよね。

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:46:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    心か。は普通の漫画であれば良い演出なんだろうけど
    白いのがさらに白くなったんだから笑われてもしゃーない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:05:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      BLEACH読んだけど背景白くても状況ふつーに分かるし、何がだめなん?むしろキャラが目立ってよかったんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:57:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鰤は文字量がどんどん少なくなって0文字なんじゃねーかと思う程ホントに絵しか載ってない回も出てくる、そんな読みモノとして機能しなくなってったってだけだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 19:51:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれはサブタイトルを読んだ上での一般じゃない教養が備わってないと読み解けないものが後半は出過ぎてるからな
        ただ、白黒の一枚絵は最終章で完全に完成された

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:56:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    正論に従って無難な作品が出来上がりそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 03:54:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      お前はどんな正論にもムダな揚げ足ばかりとってそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:42:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分の創る世界を人に公開するさいに見やすくしろって話だから、見やすくして無難な作品になったなら元から無難な作品だっただけだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:04:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仮に徹頭徹尾奇抜な作品があったとしてそれが売れるかっていえば別問題だしな
        「無難」は言い換えれば「王道」とも言える
        ジャンプでかくならどっか王道的要素があった方がいい、チェンソーマンですらそうだったし

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 01:57:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    絵だけで表現できる人は画家になればいい。
    文章だけで表現できる人は小説家になればいい。
    漫画家はどちらもできないから、絵と文字で作品を表現している。
    文字が多すぎる漫画家は、もう少し絵だけで読者に状況を伝えられる努力をするべき
    余計な説明は野暮ってもんだよ。特に戦闘中の会話の多さが異常な作品は萎える。
    相手から情報を引き出す意味があるならわかるが、命を懸けた戦闘中に昔話や能力の説明や
    背負ってる重みの説明なんていらねーんだわ

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:13:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    映画の日本語字幕も全部翻訳すると長すぎて分かりにくい。
    なので短く省略してる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:08:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      aircraft carrier(空母)を航空機運搬船と訳してしまったトップガンの悪口はやめなされ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:12:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        航空母艦→空母が名訳すぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 19:22:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だからって翻訳家のエクストリーム字幕が許されるわけじゃねぇからな!

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:25:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でもレベルEは文字多いけど大好きだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:43:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      レベルEは攻撃力バカ高い漫画だと思うわ
      防御力?知るかって感じで、センスでおもくそぶん殴られる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 18:43:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      防御力=文字数の少なさ じゃないからね?
      ちゃんと整理して順に説明、絵で情報を捕捉・強調する等の工夫をしましょうって事で

      それでも情報量多くて複雑になっちゃうものは、キャラに「分からない」って発言させれば作中で簡潔に説明すれば読者にもスンナリ「ああ、そういう事か」と理解させられる
      レベルEでもそういうシーンはあるし (野球回でのクラフトとか)

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:27:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    よく読めば面白いのにって擁護はなんら意味のない擁護ってのが分かる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:49:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      読みづらい作品って、ぼろい食堂で料理食べるようなもんだよね。
      「舌に集中すれば店のボロさは気にならない」とか言われても、雰囲気のよい店で食べた方がより美味しいに決まってる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:39:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもそれ読み手の馬鹿さを肯定するものじゃないから勘違いしちゃいけない
      馬鹿が読み取れてないケースも多分に存在するからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 22:33:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      「良く読めば面白い」って作品はあるが、そもそも「良く読んでみようと思えるほどの魅力を感じない」ってのも多い
      勿論個人の趣味趣向もあるが、やっぱり最初はキャッチャーで分かりやすい魅力が入口にあるのは大事だ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 19:24:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だからこれ読んでみようかって気にさせる為の一つの手としてってことだろ

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:28:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    弐瓶勉の漫画がSFなのに読みやすいわけだな
    台詞無さ過ぎて初期の頃はわけわからん事になってたけどなw
    それでも続きが見たい、わかりたいと思わせるところは流石だったけど

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:30:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    青山剛昌「確かに」
    冨樫義博「確かに」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:10:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      新人に彼らみたいなセンスがあれば防御力は無視していいんじゃない?
      そんな人めったにいないだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 00:28:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも青山はジャンル的にしょうがない
      むしろ推理題材のわりにはコナン読みやすい方だよ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 02:42:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最近の打ち切り漫画だと
    攻撃力不足がボンコレアグラモリキング
    防御力不足がタイパラ魔女守血盟
    そんなイメージだな、なんだかんだで続いてる漫画は防御力高いなホント

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 03:48:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    鳥山明のセリフ回しってかなり上手いと思う。よく見れば長いセリフ多いのに、小学校に入りたての自分でも楽に読めたし。絵の見やすさもあってこそなんだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 05:39:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ベジータ・フリーザ・セル辺りは残虐非道なキャラ設定の割には台詞回しがどこか間が抜けてて笑えた記憶がある
      良くも悪くもやけに小物臭い言動があったりして、悪い奴なんだけどどこか憎めない小悪党みたいな雰囲気を醸し出していた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:42:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      よく超でのとよたろう版の添削が取り上げられるけど、あれちゃんと文字数減らしてるんだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:32:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      リブリアンたちの棘のある言い回しをやんわり直してるの好き

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 05:14:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ぶっちゃけアドバイスの内容は割と基本的なことばかりだけど
    何よりもそれらの言語化が完璧なところに感心した

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 05:31:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田君聞いてるか?

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 05:43:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田くん…

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 05:50:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田くん尾田くんうるさいなさっきから

    新人漫画家向けのレクチャーやぞこれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 07:22:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぶっちゃけ尾田先生も最初の頃は物凄く読みやすかったからね。
      もし最初からワノ国みたいなごちゃっとした絵だったら絶対今のような人気にはなってなかったぞ。
      でもそれは最初から掴んだ読者がいたからであって、誰でも真似出来るもんじゃないのは確かだろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:48:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      新人漫画家が今のワンピ真似しても読んでもらえんだろうな
      積み上げてきたストーリーやキャラで攻撃力を高めてきたから今があるわけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:01:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初期真似しろ初期

        いやワンピの真似はせんでいい
        ワンピの模倣漫画昔はよく読んだわ……
        今はヒロアカが増えてきてるね

        次は鬼滅の亜流がわんさか載るぞ〜震えて待て

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:14:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しっとりした話は嫌いじゃないけど、鬼滅だけでおなかいっぱいだわ
        明るく楽しい漫画が増えてほしいなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 00:38:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      セリフの文字量減らせって言っているのに
      文字量は普通のワンピースをあげてるのは
      意味がわからんわ
      銀魂とかバクマン。みたいな漫画をあげるのならわかるが
      ミステリーはそういうジャンルだから対象外

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:46:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田っちさぁ…
    船降りろ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 06:52:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    自分の投稿が面白いと思ってるからしゃーない。新人漫画家が読み切りの序盤に入れる長めのコメディやギャグみたいな存在なんや

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 07:54:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    王位継承編以降のハンターハンター全否定はやめてさしあげ……読んでて疲れるし意味もよく理解出来なかったな、最後の方は単行本も出てないから読み返せん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:02:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      王位継承編はそこまで難しくもないでしょ。チェリの念能力説明ぐらいやないか。ただ文字は多い。文字が多いから読む気なくして話が分からなくなってるんだと思う。

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:21:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも若君のギャグは今のとこ笑えない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:48:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      合う合わんあるからね
      出来不出来もあるし

      今週の眼球が鼻に刺さるって気まずい感じになってるとことかはクスッときたが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 09:03:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        眼球が鼻に刺さるやつはまさに防御力の高いギャグの例
        文字やコマが一切増えてないからテンポを全く損ねてないし最悪ギャグに気付いてもらえなくても展開やキャラ立てに支障は無い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 16:40:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本筋に関係ないギャグを後ろの方でサラッと流すやり方は
        師匠の受け売りだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:34:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      若君は若君の赤面とショッタショタさえなければ読める

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:32:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今回の事を長期連載してる人らに言うのは酷何やろうと思うわ。
    ワンピースもブリーチもナルトもコナンも初期の頃はめちゃくちゃ読みやすくて面白かったからこそ続いたわけやし。ただ週間連載を延々と続けたらアイデアも枯渇するやろうし身体も壊すし編集とのパワーバランス崩れて独走になるし。
    最近のジャンプの20巻前後で完結ってのが読者にも作者にも一番良いんやろね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:33:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、週刊少年誌4誌の長期連載、はじめの一歩、コナン、バキ、ワンピースの中で、読みづらいのってワンピースだけだぞ
      よく絵の密度について言われるけど、1エピソードに出てくる登場人物の多さが問題だと思うんだよ、それぞれに立場とか思惑とか因縁とかいろいろありすぎて、それが自然に頭に入ってる人以外おいてかれる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:37:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読みづらさでいえばワンピースかもしれんが、一番面白いのもワンピースだろ
        他のは防御力低下を防ぐ代わりに攻撃力がなくなってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 20:40:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピースは後何年で終わる、的な事を言ってしまったが為に無理に詰め込んでるのかなとも思う。あと最近の凄え説明台詞とか気になるけと、現役の少年にはそっちの方が合ってるのかな?とも思う。なんか鬼滅も心情とか全部説明してるから子供に分かりやすくて受けたらしいし。

        あとコナンもハンター張りに台詞多くて読みづらいし初期の頃の毒気は抜けてしまってるし、一歩はボクサー引退して誰も望まない展開やけどそれこそ編集に止められる人居ない感じやん。刃牙は読んで無くてわからんくてすまん。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 01:03:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        コナンは文字数多い事自体はそんな問題じゃないだろ
        完結させてもらえないせいで作者の趣味をコナン内で消化するようになって
        赤井関係者が増えすぎてキャラの繋がりがいびつになったり
        主人公カップルが結ばれてあの方答え合わせからも4年近く経った後も話が大して進んでなかったり
        長期連載でよくあるタイプの劣化が発生してる

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 08:33:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最後の西遊記、お前のことやぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:47:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      啓蒙やらの説明も小学生のキャラにそんないきなり理解できるかーて感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:36:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      バトルシーンは迫力あって見やすかっただけにもったいない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 15:07:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      西遊記とサム8、設定の濁流漫画が同時に連載されてたんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:31:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの時期はジャンプ読むのに体力使った記憶あるわ
        防波堤zはしんどいの多かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 19:32:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サム8は設定が宇宙を漂流してる方だから一緒にしてはいけない

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:07:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この辺のことは鳥山明も言ってることだな
    漫画なんだからセリフじゃなくて絵で見せろってやつ

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:44:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    短期打ち切り漫画を見てみると納得できる
    台詞が無駄にややこしい言い回しをしていて長くくどく感じたり、意味の重複があったり、文意を掴みづらかったり、すらすら読むのが難しいことが多い
    「この台詞どういう意味で言ってるんだろう」と考えさせる、しかもそこに考察的な面白さがあるわけでもない
    これもコストだよね
    読みやすい文章というのは分量が多くてもコストが低い 
    今連載中の漫画だとアイテルシーはもう少し文章を校正するべきだと思う

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:45:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    文章の省略というかキャラ一人一人ののセリフ回しが大事じゃね
    小学生のキャラがそんな大人のよう言葉やセリフ使ったり

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:20:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      小学生が小学生らしく話したらそれはそれで収集付かないけどね
      やべーすげーで埋まる

    • 名前:灰色 投稿日:2021/03/13(土) 13:01:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      例えば見た目も性格も堅物の頭良い設定のオッサンが小学生みたいな語彙しかなかったら違和感
      ギャップ狙いとかキャラつけじゃなく素でやってるならやばい

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:51:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    無無明亦無「心か、が許されるんなら俺も許してくれ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:58:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ぶっちゃけ正直どっちも許してない
      でも心かがオッケーなら無無明亦無もオッケーよな
      みんな師匠に甘い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:06:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        流れで見るといいシーンだし・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:35:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        心かは前後のページ込みで名シーン扱いなんやぞ
        しっかり演出として成り立ってる

        無無明亦無は読んだことないから知らない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:32:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        だって字なんだもん

        せめて師匠の直筆ならまだしも

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:37:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        見開きに筆ペンで「心か」って書かれてたら吹く自信あるわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 00:38:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなん字次第やん!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:38:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      俺は好きだぞ

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 10:55:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジョジョなんかは攻撃力がめっちゃ高い作品だな
    あんくらいセンスが尖っていれば防御力を気にする必要がないわけだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:38:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実はジョジョって防御力高いぞ
      どんな戦いでも必ず今「誰が」「どんな目的で」「どんな行動をとってるか」セリフで説明してるから、場面場面で分かりにくいことがない
      スタンド能力が複雑でわからなくても、読み進める分にはあまり問題なかったりするのはそのため

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:22:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    松井は漫画以外の仕事でも成功しそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:16:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      公務員の才能はないと本人は言ってたな

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 11:27:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アクションシーンもこういうのあるよね
    位置関係が入れ替わりすぎてどうなってんの?ってなったり何してるかよくわからなかったりすると面倒になって読み飛ばしちゃう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:41:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      イマジナリーラインを越えるってやつかな
      でもあれを意識しすぎるとカメラアングルどうすればいいかわからなくなる
      構図がワンパターンになりがちで辛い

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:26:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    画太郎は絵だけでも面白い

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:54:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    松井は暗殺教室の理事長みたいな性格してそう。

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 12:59:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読者コストを減らすのが「防御力」なら
    ストーリーがテンポ良く進むのが「素早さ」とかになるかな?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:10:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いやダメだよ
      そう無理矢理でパラメータ増やすとクソゲーになるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:38:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      攻撃力と防御力の両方の要素があるかと。
      スピーディーなジェットコースター的展開が魅力なら攻撃力になるし、
      無駄なくサクサク読めると考えるなら読者コストも減るので防御力にもなる。

      あと赤1の言われる通り、むやみにパラメーターを増やすとクソゲーになる上に
      本質(松井先生の主張)があやふやになる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:45:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      テンポ良く進められるように工夫する技術全般を防御力と呼んでいるのだ

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:33:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    売れない漫画には結構当て嵌まって
    売れてる漫画には一概に言えないこのアンバランスさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:45:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      防御力皆無でも攻撃力高かったら売れるんだろう
      防御力が上がれば無いよりは当たりやすくなるよって話だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:49:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      売れてるマンガは攻撃力が高いんだよ、読者に与える衝撃が大きいから攻撃力って呼んでるわけでね
      ただ作家として生き残りたけりゃ防御力を磨けって話
      個人的には、ジャンプ作家は攻撃力が高く、サンデー作家は防御力が高いイメージ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:51:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あくまで攻撃が不調のときでもファンが離れにくくなるテクニックだからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:00:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      分かりにくくてつまらなくなることはあるけど
      分かりやすくても面白いとは限らないからね
      入り口が広くなるだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:26:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      他の人も言ってるけど、売れてる漫画は攻撃力が高い。攻撃力は才能が必要かもしれんが、防御力は意識的に努力して鍛えられますよってことでは?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:39:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも防御力は票を増やすのではなく減らさないテクニックって言ってるからね

      票を増やす力がなければ意味ない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:38:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ちゃんと前提条件の話は読んだ?
      面白さ=(読者が得るメリット)-(読者が支払うコスト)

      メリット=面白いストーリー 世界観や設定
      上手な絵 キャラ センスある演出 など

      もともとこれらはクリエイターの個人の資質で決まるところが大きいから
      センスについて未知の新人作家はセンスに頼らない工夫で
      読者が支払うコストを減らしていこうって話やで?

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 13:41:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昨日読んだなろう系漫画は内容薄いくせに文字数多くて苦痛だった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:14:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あー、なろうのコミカライズって結構文字数多い印象あるな
      元の小説のファンには問題ないかもしれんが

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:01:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    半分は当たっている耳が痛い(ダメージ半減)

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:14:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ソウルイーターの黒塗りだけの見開きを連続でやったのに比べれば大した事な

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:19:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画に限らずやたら言葉が多いコメントやセリフ、地の文とか防御力高めて逆にわかりづらくしているし

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 14:40:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なろう系は防御力が高い典型って他のまとめサイトで言われてたな。小難しい設定や辛い状況が続くストーリーは無く、文章も大体平易で分かりやすく、頭も心も疲れずに読める。なるほどそりゃ流行るわ。
    まあ代わりに攻撃力が全くないのがほとんどなんだが。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 15:06:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あのクソ長いタイトルで
      「これどういう話なんだろう」と手に取る前に読者に脳を使わせないのが
      一番のコスト削減だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 16:42:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お陰で中身を読まずに済むのはありがたいよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 17:50:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なろう系のタイトルを「本の帯に書く説明文のようだ」という意見をみたことがある。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 20:23:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        売上一覧とかでタイトルが見切れやすくて笑う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 08:04:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あのくそ長いタイトルの時点で読む気なくす

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 21:45:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最近のそういう小説って電子で読むのが前提みたいなとこあるから
        紙の本で言う表4のあらすじがわりなんだと思ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 21:48:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そうか電子だと裏表紙のあらすじ読めないのか
        そりゃ説明っぽいタイトルになるわ

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 15:35:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワイは逆やわ

    ハンタは厨二感あって長文でもワクワクして読めるけど
    ネウロは「ファイアウォール=火の壁」みたいな間違いが目について読むのを断念した思い出

    でもファイアマンが火男じゃなくて消防士になる英語ってガイジ言語だと思う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 19:57:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      うんちプログラムといいよう分からんところでガバるよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 13:38:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ハガレンの「健全な精神は健全な肉体に宿る」でひっかかったな
      引用に誤謬があると萎えるわ

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 15:52:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読んでて疲れて読まなくなったのはワンピース
    なんかこうごちゃごちゃしていて最後の方はいったん構えてから
    読むぞって思わないと読めなくなった
    あれはいけない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 00:25:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      でもそれで読み始めるとやっぱり面白いからワンピースは攻撃力特化型なんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 12:00:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        途中で読むのを辞めてしまう、読み始めようとする気が起きなくなる画面構成のこと言われてるんやろ
        面白いかどうかは受け取り手によって違うし、まずは読んでもらわないと面白い以前の所に留まってしまう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 13:02:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分もこれだわ
      面白いよ〜って勧められるし、面白いんやろなあと思うけど、もうどこまで読んだかも忘れちゃったし、それを思い出すために読み返すのもしんどい…
      元々雑誌買っても興味あるやつしか読まない方だから、ずっとワンピースはスルーしてる…

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/13(土) 21:34:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    尾田くん尾田くん言われとるが堀越にこそこの意見聞いてほしいわ
    無駄に小難しい

    今まで何回単行本で修正したよ
    絵のミスとかを加筆で修正することは結構あるけど文章の加筆修正ってあんまないぞ普通

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 21:16:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      堀越こそそういう細かいのをノリと勢いで突っ切る気概が欲しい

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 07:47:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アホみたいな説明台詞だけで漫画の面白さを表現し、ほとんど読者に伝わらない構成をしていたタイパクの立場や如何に

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 11:53:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これはあくまでも商品としての漫画の基礎であって
    こう言うセオリーを無視してるのにヒットする様な
    問答無用な作品ってのが時たま出てくるのが楽しみなんだよね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 16:23:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なんとなくだが少年漫画は攻撃力重視で青年漫画は防御力重視な印象を受けるからから、問答無用なヒット作は少年漫画だからこそ出る気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 19:53:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      別に読みづらくても面白い漫画とかあるしね
      俺は漫画のナウシカとか水木しげるとかメビウスとか好きだけど
      あれを読みやすいと思ったことは一度もないわ

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 13:34:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハンター暗黒大陸編過去1に面白いと思ってるんだが不評なのが理解できんわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 13:37:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      面白くなりそうではあるけど
      話が一向に進まない、というか載らないからさ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 13:45:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        載らないはともかく話は着実に進んでるだろ
        キャラが多いから歩みは遅いがワンピに比べればはるかに濃く面白い群像バトルやってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 13:52:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        横だけど面白いとは思うけどさ
        載らないと体感的に進んでないも同然だよ
        10週掲載して長期休載…そして10週掲載してまた年単位休載……
        全然進まねえ。終わりが見えねえ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 23:07:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ……着実……?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/17(水) 15:07:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      1番はキメラアントだけど次におもろいと自分も思ってる。ただ文字多くて話が難しいから不評なのも分かる。

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/14(日) 23:59:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こいつはまだまだだな
    ハンタの台詞量の領域になるとな
    案外 細かい説明台詞は飛ばしても
    漫画自体は理解できるようになっとるんや

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 10:13:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    漫画に求められる事とは逆かもしれないけど、
    地の文無し、表情差分付きの顔アイコンと会話だけで「面白い」って思えるのはやっぱり文章力なのかね。

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 14:06:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    冨樫レベルになると長文でも疲れず読めたり、逆に長文を読む疲労感が快感になったりする。
    レベルEの王子の日記なんか読む必要は全くないのについつい読んじゃう。

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 15:20:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/15(月) 20:00:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    っていうか面白い文章を書く自信がある人はあんまり気にしなくていいことだよね
    レベルEの見開きインタビューとかちゃんと読めるもん

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/16(火) 13:43:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トロッコの積荷をどこまで載せられるかみたいな話よ

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/03/17(水) 09:31:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    澤井の絵からハジケを奪ったのはお前か

・httpや特定語句はNGワードとなっています。コメントにURLを含める場合は、先頭のhを抜いてください。
・荒らしや早バレの書き込み、過度な粘着や連投などは、削除の対象となります。(→コメント欄のルールについて
今週の人気記事 BEST5