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チェンソーマン作者「ルックバック」の例の修正シーン、単行本でまたさらに修正される

チェンソーマン
コメント (142)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1630630813/

1: 2021/09/03(金) 10:00:13.23 ID:f9yJSLTo0
オリジナル
no title出典元:藤本タツキ『ルックバック』(集英社)


修正後
no title出典元:藤本タツキ『ルックバック』(集英社)


単行本
no title出典元:藤本タツキ『ルックバック』(集英社)


2: 2021/09/03(金) 10:00:24.28 ID:f9yJSLTo0
タツキ「俺はアンチに屈しねえぞ」

3: 2021/09/03(金) 10:00:30.10 ID:f9yJSLTo0
スゴいなぁ!

8: 2021/09/03(金) 10:01:40.83 ID:/zB6qBmCd
金払う奴にはちゃんと見せていこうのスタイル

11: 2021/09/03(金) 10:02:05.60 ID:/zB6qBmCd
やるなぁ作者

12: 2021/09/03(金) 10:02:19.69 ID:/zB6qBmCd
見習いたいね。この姿勢

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22: 2021/09/03(金) 10:04:15.20 ID:Wionsq9u0
本当に戻したんなら何考えてんだか謎やな

43: 2021/09/03(金) 10:06:22.16 ID:LjNlFOtXa
>>22
ネット掲載では広く見られるから穏当な表現にして
欲しい人だけが見るコミックスではやりたいようにやったんやろ
コミックスではTKBを描く矢吹と同じ理屈や

144: 2021/09/03(金) 10:13:55.37 ID:ZJIFgp3eM
掲載された時これを超える読み切りを見たことないくらい盛り上がってたな
圧倒的なまでの天才だわ

59: 2021/09/03(金) 10:07:44.09 ID:bMBPymRm0
なんか元のニュアンスに戻ってない?

66: 2021/09/03(金) 10:08:13.95 ID:cnbVSg0Wa
これでええ

74: 2021/09/03(金) 10:09:05.33 ID:zwpeaH/E0
そりゃ単行本買ってくれる人には元々の内容を伝えたいだろ
それが言いたいことなんだから

137: 2021/09/03(金) 10:13:17.70 ID:mBSJp/qrM
まあ改変したほうがあきらかにショボくなってたし戻すのは当然

291: 2021/09/03(金) 10:26:47.86 ID:4rrR+fBpp
コラじゃなくて戻したのはハート強くて好き

29: 2021/09/03(金) 10:05:08.63 ID:zU/P2awFM
入れ替えてもう1パターン作れそう

32: 2021/09/03(金) 10:05:20.88 ID:K38miUxrd
ルックバックの犯人が言ってるパクリ云々のイチャモンはタツキの実体験だからな

83: 2021/09/03(金) 10:09:37.06 ID:HqGgYOVg0
>>32
こわい

99: 2021/09/03(金) 10:10:39.02 ID:Dx4wZiPL0
>>32

怖すぎるやろ

108: 2021/09/03(金) 10:11:20.86 ID:OYIz87Xga
>>32
最後のは脅迫やろ

538: 2021/09/03(金) 10:47:09.28 ID:SDnwToJ9d

らしい

556: 2021/09/03(金) 10:48:15.66 ID:iVcOpQLTr
>>538
うおおおおおおおおおおお
“考察”すげええええええええ!!

567: 2021/09/03(金) 10:48:50.75 ID:byhTkDCg0
>>538
dontがなかったら通らへんやろ

612: 2021/09/03(金) 10:52:24.45 ID:zkKZMRXe0
>>567
Don’tとin angerがそれぞれ最初のコマと最後のコマに書いてあるんやで
no title
no title出典元:藤本タツキ『ルックバック』(集英社)

647: 2021/09/03(金) 10:54:21.40 ID:byhTkDCg0
>>612
はえー天才やん

622: 2021/09/03(金) 10:52:44.04 ID:Eyo1Mli/0
この作者やっぱり短編の方が光るよな

436: 2021/09/03(金) 10:39:42.43 ID:pMksOz7Xa
たつき的にはあそこは安易な時事ネタじゃなくて割と拘りあったんだな

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コメント

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  1. 3パターンも楽しめるなんてお得だな

  2. 忙しくてまだ買えてないんやけど表現元の感じに戻ってるのか
    余計買いたいと思えた

  3. 見下しやがってと俺のだったのにって文として繋がってないような

  4. 正直一言も統失なんて言葉出してないのに過剰反応過ぎると思ってたから良かったわ

  5. ルックバック面白かったけど唯一気になったのは
    主人公が家に引きこもって友達付き合いもそこそこに漫画描いてるだけで漫画家になっちゃったとこだなぁー
    漫画家目指すなら色んな人生経験つんで漫画のことをしっかり勉強してからにするべきなのに
    これから漫画家目指す子が漫画描きまくってるだけで面白い漫画書けるようになると勘違いしそう

    • 高橋留美子「せやろか」

      • 漫画家以外の職業経験はアルバイトすらないけど
        一応小池一夫の劇画村の塾生だったから漫画関係の付き合いは連載前から濃い

    • ゆでたまご…

    • 連載漫画がシャークキックってのだからそういう経験は要らない漫画じゃないかなあ

      • 藤野先生は子供の頃に空手を習っててその経験がシャークキックに活かされてる
        メタルパレード描き始めた頃にはやめちゃったらしいけど
        続けていれば女性ながら凶器持った暴漢を制圧するくらいになったとかならないとか

      • シャークキックに空手要素無いからどんな漫画でもある程度人生経験にこじつけられそうだな

      • 自転車を蹴倒された人生経験が
        チェンソーマンの女性キャラ造形に活かされてるんだぜ

    • 才能に嫉妬してて草
      まずは自分の勘違いを正せよw

      • せやね
        100の体験でやっと10描ける人もいれば、1の体験で100を引き出せる人もいる

    • 中本はヒキコモリだけど藤野は中学時代から原稿料で取材旅行してるぞ
      高卒デビュー作家としちゃ見聞広い方だと思うよ

    • 社会人→漫画家になって成功してる人よりも、高校生とか人生経験なんてほぼない漫画描きまくってるだけの10代でデビューして成功してる人の方が多いような気もするし、勘違いというかリアルでも間違って無くない?

    • F先生「せやろか?」

    • 才能のあるやつは特別な経験しなくても漫画家になれる
      才能がないやつは特別な経験しても漫画家になれない

    • 経験も大事だけど、そもそも漫画描かないと上手くならないしなぁ
      いくら人生経験を積んでも漫画の経験を積まなかったら作品できねーし

    • 漫画に限らずクリエイターがよく「引きこもってないで人生経験積んだ方が良い」って言うけど完全に間違いだぞ
      考え方の違いとかじゃなく論理的に間違ってる
      それが正しいなら世界中旅行すれば黒澤明監督より良い映画が撮れることになる
      創作には正解がないんだよ、だから引きこもりにしか描けない名作もある
      文豪とかも人付き合いもままならないような変人が居るだろ、そういうこと
      バクマンに出てきた新妻エイジみたいなタイプな
      あんなタイプの天才も居るんだよ

      • 世界のクロサワを凌駕するのはまぁ無理だが
        世界中旅行すれば旅行記+写真集くらいは価値あるものが出来る
        難しいところ

        才能あるクリエーターほど(ないものねだりとして)
        想像を絶する特異な体験は欲しいのかもね

      • 本気で言ってるの?バカ丸出しだからやめろよ
        例外あげて(しかも架空の)論理的に完全に間違ってるとか目眩するから勘弁してくれや
        お前みたいなバカが撒き散らす詭弁が一番タチが悪いんだわ
        だから引きこもっててもいいからせめて勉強してくれな?

      • 正解が無いと言いつつ完全な間違いを断定してて草

        引きこもりにしか描けない名作「も」あると言ってる時点で、同様に「引きこもってないで人生経験積まなきゃ描けない名作もある」というのを暗に認めている

        後者があるのなら完全には間違ってはいないよね?

      • 人生経験は有能クリエータの創造力と比べても優るとも劣らない価値があるよ
        例えば漫画家に共通してあるのは「制作秘話」これは人気ある(バクマン。も)
        漫画家とくに人気作家の私生活なんて簡単には知れない世界なので皆興味ある

        ただ、それ以外に価値ある経験を積んだ人がいっぱい居るかというとそうでもないので
        普遍的な創造のソースとはなりにくいというだけ

    • 主人公が家に引きこもって友達付き合いもそこそこに漫画描いてるだけで

      ↑これができる時点で才能持ちなんじゃねーかな
      凡人は、引きこもってないで遊ぶか、引きこもって遊ぶかじゃね

    • 主人公が女の事一緒に1作目のお金で色んな場所に出かけて、その出かけたことを題材に漫画に描いてってのが経験してそれを書いたんだなって思ったんだが???

    • 漫画じゃないけど今のなろうとか見れば人生経験なくてもアニメ化まではいけるで
      絵の技術を他の人から教わるとか、そういう意味で言ってるなら的外れなコメントやが、アイデア自体は最悪引きこもりでも浮かんでくる

    • 食事シーンがない漫画の登場人物は何も食わないと思ってる人?

    • 部屋篭ってネットでSNSと動画サイト三昧、人気のソシャゲやアニメの二次創作イナゴで人気者になって、商業やサブスクではそれらを換骨奪胎しただけの体裁上のオリジナル作品を展開。←こんな碌に世の中知らんような作家モドキが作るモノでも、有り難がって奉って大先生扱いしとる奴らなんてきょうび山程居るやんけ。

      創作物だけ見て創作物作ってる奴の方が多いまであるやろ。

  6. クレームがあって修正したものの、「修正する必要なかった」って声も結構大きかったから
    単行本でならいいかって判断したのかもな。批判一色だったら流石に再修正しないだろうし。

  7. 燃えるお兄さんもこういう対応とるべきだったな

  8. なら修正したときに出してたコメントは嘘だったの?
    一時やり過ごしたからもういいやって感じ?

    • 統合失調症を想起させるような幻聴なんかの描写は修正したけど
      それ以外は別に問題ないから元に戻しただけだよ

      • これが一番良い塩梅だよな

    • このコメントは削除されました
      (→コメント欄のルールについて

      • うわあ…

      • なぜそこで人種の問題を出してくるのかがわからん

  9. 金払わん連中に配慮する必要はないという姿勢はいいと思うよ

    • 500万みたので初版500万は最低条件だよな
      まさかタダ見だけの万引き野郎ばっかじゃないだろうな?

      • 地上波アニメ観てたら円盤買わないと万引き野郎扱いされるのか……

      • 万引きはいいすぎか試食パクパク野郎だな


      • コレが製作者側の意見なら被害妄想も甚だしいな
        道端でティッシュ配って受け取った奴に広告の商品押し売りするような詐欺師と同じ思想だわ

      • 制作側の意見だと考える方がどうかしてると思う
        ってか広告料も入ってるだろ

      • いや製作者側の意見ですらないならそれこそ発言者はどうかしてるって事だろ…

      • ※2021年9月5日 08:23:17
        試食一つでも食べたら口に合わなくても買わないと「パクパク野郎」って罵倒されるってマジ?

      • 広告見た奴は買えよ!でなきゃ万引きと同じ!犯罪だからな!!って事か?

        …無茶言うなや、それでガチで買わせたらそれこそ犯罪やぞ。

    • まあ電子閲覧数と実売にどれだけの乖離があるのか、一つの指標にはなるだろ

  10. 微妙に書き直しとるんやね
    ルックバック以外は収録されてないの?

  11. 一旦は編集側も会社的な立場から修正して批判側をたてたんだから
    最終的に作者の意向重視って流れになんの問題ないわ
    そもそもたてる必要すらないとは思ってたけど

  12. もともと修正する必要ないし、タツキの漫画を読みたいから読んでる人に対して遠慮することもないと思う
    実在する事件をネタにしてる漫画なんて他にも山ほどあるのに有名になったから重箱の隅をつっついて表現を消去しようとするのやめてほしい

    • 京アニ事件があった日にあげたやつだし指摘されるのは仕方ないのでは?

      • 指摘の内容がおかしい
        「この犯人は青葉と同じ統合失調症だろ?他の無関係な統合失調症の人が同じ目で見られる。差別だ!」という指摘だが、
        ・京アニ放火殺人犯の青葉容疑者は精神鑑定の結果「完全責任能力あり」、つまり犯行の主因は精神障害ではない、とされている
        ・ルックバックの作品内でも「統合失調症」という表記は一切ない

        つまり、指摘をしている人はこそが完全な思い込みで統合失調症の人に対して事実とは異なる印象を決めつけているだけ

      • >この犯人は青葉と同じ統合失調症だろ?

        とは批判側も言ってないだろ
        青葉が統合失調症じゃないのが前提で、犯人をステレオタイプな統合失調症に変えたのは
        病気に対する偏見を増長するという観点で批判されてた

        多分青葉そのまんまじゃ流石にまずいと思ったからだろう
        でもそれが統合失調症患者に対する差別になる、って観点がなかった

        再修正で結果的に青葉そのまんまになってしまったんだが、
        これはこれで京アニ関係者からしたら不快になる人出そうだな
        京アニ遺族って当時もオタクに散々ネタにされて表に出られない状況だったし
        (だから亡くなった人の名前出す事すら拒否してる人が大多数だった)
        内心不快に思っててもそれを表に出す事も出来ないだろうけど

      • >犯人をステレオタイプな統合失調症に変えたのは

        ステレオタイプな統合失調症はまったく統合失調症ではないんだし
        ステレオタイプと統合失調症を作中で関連付けしなけりゃ問題ないだろう

      • 世間一般で統合失調症とされてる症状まんまだろあれ
        実際とは違うが、それが偏見を増長されると指摘された
        「ステレオタイプ」ってそういう意味だぞ、実際とは違うのに
        何故か典型像として広まってる像のこと

      • >統合失調症とされてる症状まんまだろあれ
        それは認識する奴が悪いんだし
        この件でも声を上げたのは「アレは統合失調症ではない」って活動してる人々
        あれは統合失調症ではないんだよ

      • いまだにいちゃもん扱いして問題なかった、て言う人いるけど
        問題あるって判断したから変えたんでしょうに・・
        別に作品の全体評価は落ちやしないんだからもっと冷静になりなさいな
        脊反で批判すんのは論外だけど全部擁護すんのも同類だぞ

      • 議論が盛り上がって認識が更新されるなら価値があるんじゃないの

      • いや、だから、ステレオタイプってのは
        「(概ね現実とは違う)思い込みや偏見」の事だって…
        元々統合失調症のステレオタイプとして広まっていた概念をそのまんま出してきたから
        偏見を増長すると言われたんだよ

      • う~ん まずステレオタイプって言葉で認識の齟齬あるから議論にならん

      • 作者とジャンプラ編集部が真摯に対応したのは良い事だと思った
        批判した人に対する暴言だらけで見てられなかったからな…

      • この掲示板レベルで
        「あれはホントの統合失調症の症状と違うんだぞ」
        「ケッ誰でも知ってるトリビア披露してマウントかよ」
        くらいになれば啓蒙として大成功じゃないの

      • そもそも偏見を増長させるってよくわからんねんな
        そんなこと言い出したら中身空っぽな犯罪者以外描けなくなると思うんよ

      • 中身空っぽの犯罪者を描いて定評あるのは宮部みゆき先生だな(ポリシーで)
        なんだかんだい言って「任侠してるヤクザ」「かっこいい珍走団」も
        フィクションはフィクションとして定着したからな
        世の中ちゃんと前進してる

      • >「(概ね現実とは違う)思い込みや偏見」
        >偏見を増長すると言われたんだよ
        そりゃ作中で「統合失調症とはこういうのですよ」と示したんなら描写と偏見がイコールで結ばれるが、描いてないのにそう受け取るのは受け取る側の問題でしょ
        胸の大きい女性の性的要素のない広告見て「性的搾取だ」っつっても、言ってる奴がエロい事考えてるだけなのと大差なくない?

    • 実在する事件をネタにしてる漫画に対する批判も他に山のようにあるよ
      批判は自由だし、そしてその批判を受けて修正したのは作者側
      修正するのだって勿論自由

  13. 馬鹿にしないでよ〜、そっちのせいよ〜

  14. ポリコレ検閲されたバージョン見た時はアタマきて「集英社またポリコレに負けたのかよせっかく面白かった作品を墨塗り教科書みたいなマネしやがってそれだったら買うのやめた」と思ったけどこれなら買うわ
    明日買う

  15. そうか単行本出たのか
    このまとめのおかげでわかって良かった

  16. タツキなりの拘りがあって単行本ではこの表現にしただろうにそれをア◯チに屈しないとかの他人のペラペラの考え代弁させられてるのはかわいそう

  17. タツキが貴之の被害に遭いませんように…

  18. ルックバックはたつき本人の人生も投影された漫画だろうし
    この修正は一番いい着地かもな
    たつきと林編集の身は心配だけど

  19. 新聞記事の表現はどうなったか気になる

  20. ドヤ顔で四つの意味とか言っとるやつは浅いわ、ちゃんと読んだら単純に背景担当とか背中に書かれたサインのことが含まれるのわかるやろ

  21. 編集の人は補佐としては超有能なんだろうけど
    最初の修正だったり安直な装丁だったり全一編なのにわざわざ最初のページにタイトル捻じ込んだりしててセンスは疑わざるを得ない、これらが編集の仕事なのかは知らんけど

  22. まじでタツキには「10巻前後の連載→短編」を一生繰り返してほしいわ。チェンソー2部じゃなく完全新作の連載みたい。

  23. まぁ世に出た漫画や小説に対してパクリうんぬんのイチャモンつけるのは
    京アニ事件以前からやまほどあった事例やしなぁ
    たいていのクリエイターは大なり小なり経験しとる
    ひっどいのになると「頭の中を覗いて盗作したな」って文句つけてくる
    ガチなのもいるらしいしなw

    京アニ事件と絡めてこの表現に文句つけてたほうがおかしい話だ

  24. しかしこの単行本薄すぎるわ
    いや、満足感はあるけどどうせなら加筆かヌードの漫画ものせるかして欲しかったわ
    140Pくらいで人並の値段でビビるカードかよって本屋でビビった

  25. 単行本でタツキ先生の望んだ表現になって本当に良かったと思う。

    タツキ先生がデビュー前に投稿サイトで使ってたペンネームは京アニ作品キャラから取ったものだし、好きなアニメで京アニ作品を幾つも挙げてる。インタビューで自分は憤ったり世の中の理不尽に対して思ったことはTwitterとかに書かずに読み切り作品のモチベにするって述べてた。
    こんな長い読み切りを連載終了後から書いてたんだし、凄い完成度やクオリティで並々ならぬ熱量を込めたのは想像に難くない。京アニへのテロを踏まえて書いたのなら単行本の台詞が一番しっくり来る。

  26. 本屋行ったらそんなに買わんだろってくらい山のように単行本あってビビったわ

  27. 病気臭い表現をちょっとだけ抑えつつ
    元のニュアンスに近づけた感じ?

  28. 漫画内の犯罪者「この作品は俺のアイデアを描いてやがる」→ただの思い込み

    京アニ事件犯人「この作品は俺のアイデアを描いてやがる」→ただの思い込み

    読切クレーマー「この作品は俺の事(統失)を描いてやがる」→ただの思い込み

    作者天才かよ、リアリティありすぎやんけ

  29. web版の修正も作者からの申し出で行われたものだぞ
    時間あったからさらに変えたんだろう

    んで幻聴描写は削除されたまま
    これが統合失調症患者への偏見を増長する、という意見は受け入れたんだろ
    別に作者も統合失調症患者を差別したかった訳じゃないだろうしな
    精神科の医者も指摘してたわけで、そこを突っぱねてまでしたい表現ではなかったんだろう

    その辺の微妙な表現の違いが分からず
    「クレーマーに一度は屈したけど元に戻した!」つってる連中は読解力なさすぎじゃね?
    そんなんで漫画読んで意味分かるの?

  30. 黒子のバスケ脅迫事件の犯人も脅迫状に「俺の作品を盗んだ」的な事書いてたな
    公判で明らかになったのは犯人の幻想自体が藤巻先生の作品と人気から派生したものだった
    本人は創作の経験なんてまったくなし

  31. ブックウォーカーで、この作者の本買ったこともないのにおすすめみたいなメッセージが届いてた

    誰これ?
    知らんわ
    ブックウォーカーは謎な押し付けをやめてほしいわ

  32. 二度に限らず三度も修正したり、連載は二年足らずで辞めるで、作者は我慢出来ない性格しとるよな