引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1631551941/
696: 2021/09/28(火) 07:55:14.01 ID:lFgMbfRKa
ちょっと崩れたキョーちゃんが一番かわいいからどんどん自分を出せるといいね
出典元：上木敬『破壊神マグちゃん』（集英社）
458: 2021/09/27(月) 00:10:45.87 ID:n5p9UOhq0
ウニ助がいつも泣いてるけど泣くという描き方がちゃんと違っててあー…！
タッパーウニ助可愛い
タッパーウニ助可愛い
459: 2021/09/27(月) 00:15:07.74 ID:Hq2MicRm0
メガネなしの髪下ろしキョーちゃんは作中で一番美人かもしれん
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468: 2021/09/27(月) 01:02:36.51 ID:ZF2kLBZn0
うーん、決定的に悪いでもないけど今週はモヤっとする
自分で考えて自分で決めるのは良いことなんだけど動機の弱さよ
共に歩むだけが友情とは違うんだぜ
自分で考えて自分で決めるのは良いことなんだけど動機の弱さよ
共に歩むだけが友情とは違うんだぜ
473: 2021/09/27(月) 01:25:55.27 ID:Lj+Yoys70
>>468
ちゃんと考えて出したろ周囲の期待と友情をきちんと秤にかけて
唯歌が勉強頑張ってるところを見ると極端にレベルの低い学校に行くわけでもないぞ
ちゃんと考えて出したろ周囲の期待と友情をきちんと秤にかけて
唯歌が勉強頑張ってるところを見ると極端にレベルの低い学校に行くわけでもないぞ
474: 2021/09/27(月) 01:52:29.01 ID:ZF2kLBZn0
>>473
要は情に流されただけでしょ
理性で考えたときキョーちゃんが西高に固執する理由0だし
推薦乗り気じゃないにしても蹴る理由だって決定的な理由はない
西高選んだから人生台無しとは限らないし
キョーちゃんは勉強できて実家も裕福だしこういう選択しても大丈夫だろうなとか
推量はできるがそういうことじゃない
要は情に流されただけでしょ
理性で考えたときキョーちゃんが西高に固執する理由0だし
推薦乗り気じゃないにしても蹴る理由だって決定的な理由はない
西高選んだから人生台無しとは限らないし
キョーちゃんは勉強できて実家も裕福だしこういう選択しても大丈夫だろうなとか
推量はできるがそういうことじゃない
483: 2021/09/27(月) 06:24:11.71 ID:15PFUL8z0
流石に尾瀬に合わせて高校選ぶはないわー
一生左右する問題だし
一生左右する問題だし
484: 2021/09/27(月) 06:38:15.09 ID:oFCYRKysd
まあ、それぞれの夢や将来に向かってしばしのお別れ……なんて展開は、高校卒業からでもいいじゃない
480: 2021/09/27(月) 02:34:04.46 ID:ck4KcFada
好きで行くならいいけど無理して行く進学校はきちいよな
488: 2021/09/27(月) 07:07:28.83 ID:4hOxafMIa
今回の話はキョーちゃんが友情のため進路を曲げたって話ではなく言われるがままの人生から脱却して選択をしたという成長の話だろう
まあ納得できん人はどう言っても納得できんと思うが
まあ納得できん人はどう言っても納得できんと思うが
490: 2021/09/27(月) 07:13:53.77 ID:Lo2Ry/Ps0
進路決定って本当に人それぞれだから全員が納得できる話にはできないよね
個人的にはこれで良かったと思うが批判が出るのもわかる
個人的にはこれで良かったと思うが批判が出るのもわかる
491: 2021/09/27(月) 07:14:25.13 ID:1AjvnbHud
目標も目的も無くイイ子でいるための進学より友情、少年漫画らしい落としどころかな
現実の学歴偏重や学歴至上を考えなければ
現実の学歴偏重や学歴至上を考えなければ
493: 2021/09/27(月) 07:23:20.45 ID:qjrKzBpTa
まぁ自分の目指す将来のためには美澄に入らないと！って本人が考えてるならともかく、学力に見合った所を学校から勧められてるからそれに流されてって感じだったしな…
元々好きな事やってる時にイキイキする性分だしエリートコース進めば本人が満たされるとは限らないタイプだからこれが間違った選択とも言い難いのが難しいところ
元々好きな事やってる時にイキイキする性分だしエリートコース進めば本人が満たされるとは限らないタイプだからこれが間違った選択とも言い難いのが難しいところ
557: 2021/09/27(月) 15:25:20.56 ID:M/I9pPZnM
進路変更について両親に相談するシーンが描写されていれば良かったかもね
475: 2021/09/27(月) 01:54:21.10 ID:ck4KcFada
まあ実際高校くらいじゃ人生そう変わらん
ことが多い
ことが多い
502: 2021/09/27(月) 08:35:24.49 ID:is2hHdKza
まあ色んな意見が出るだろうなとは思った
何が正解かなんて誰にも分からないんだし考えて出した答えならそれが一番なんじゃないかな
自分の進路は全部流されるままだったけど
今度の表紙はちょっと毛色が違う感じでいいね
何が正解かなんて誰にも分からないんだし考えて出した答えならそれが一番なんじゃないかな
自分の進路は全部流されるままだったけど
今度の表紙はちょっと毛色が違う感じでいいね
470: 2021/09/27(月) 01:08:14.76 ID:hO0c1eMP0
少年漫画を親御さんからの目線で見るようになったら卒業よ
とはいえ、親が受け入れて貰うまでに色々あったかもしれんが
ポジティブに考えるなら、キョーちゃんのこの選択で恩師だったり将来の夢のきっかけ掴めたり
良い出会いに繋がってるといいなって
とはいえ、親が受け入れて貰うまでに色々あったかもしれんが
ポジティブに考えるなら、キョーちゃんのこの選択で恩師だったり将来の夢のきっかけ掴めたり
良い出会いに繋がってるといいなって
507: 2021/09/27(月) 10:24:20.31 ID:+DhJ36s10
キキョーが自分自身なにかわからない未知の生命体になっているところから脱却出来たのが良かった。
進路先は大きな問題じゃなくてそこでなにを学ぶのかのほうが大切。
「みんなと一緒に学びたいことがある」っていう意思が聞けたからそれでいい話だ。
進路先は大きな問題じゃなくてそこでなにを学ぶのかのほうが大切。
「みんなと一緒に学びたいことがある」っていう意思が聞けたからそれでいい話だ。
出典元：上木敬『破壊神マグちゃん』（集英社）
610: 2021/09/27(月) 18:35:47.68 ID:VF/vhqu00
なぁに、西高に進学クラスがあれば住む話だ
554: 2021/09/27(月) 14:53:20.81 ID:ldc9Dw73d
帰って勉強しなきゃ……って思い詰めた顔をするキョーちゃんの顔が
ウ○コ我慢して下校する時の俺みたいでワロタ
ウ○コ我慢して下校する時の俺みたいでワロタ
555: 2021/09/27(月) 15:07:28.17 ID:Txn6ywiGd
>>554
はようクソまみれになろうや
はようクソまみれになろうや
494: 2021/09/27(月) 07:26:49.70 ID:4hOxafMIa
しかし進路がどうのの話ばっかりになってるが本当はもっと別のことを語りたいんだ
今週はハイビームとか宇宙神とかトゲ防止タッパーとか細かいところが本当笑えた
今週はハイビームとか宇宙神とかトゲ防止タッパーとか細かいところが本当笑えた
500: 2021/09/27(月) 08:21:48.18 ID:FVEhEujg0
>>494
感動する場面なんだけど、ウニ助の涙で溢れそうになってるトゲ防止タッパーを見たら、何かおかしくて思わず笑ってしまったわ
感動する場面なんだけど、ウニ助の涙で溢れそうになってるトゲ防止タッパーを見たら、何かおかしくて思わず笑ってしまったわ
460: 2021/09/27(月) 00:17:14.49 ID:ck4KcFada
しれっと表紙出とるやんけ
485: 2021/09/27(月) 06:45:08.21 ID:RBpakEd10
キョーちゃんと唯歌がお互い掌を合わせてる構図いいね
単行本4巻の表紙と被ってるけどあっちは笑顔なのに今回は大泣きなのがいい対比になってる
単行本4巻の表紙と被ってるけどあっちは笑顔なのに今回は大泣きなのがいい対比になってる
520: 2021/09/27(月) 11:51:24.90 ID:rk+VuViR0
6巻の表紙を見てると動悸と息切れがヤバい
もっとちゃんとした画質で食らったら死んでしまう
もっとちゃんとした画質で食らったら死んでしまう
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コメント
ちょっとあっさりしすぎな気もするけど、変に引っ張られるよりは余程良いか
先週のラスト見るに、マグちゃんメインで立ち回って解決させると思ってたが
思ってたよりマイルドだったな。（キキョーに決断させたのは大きいけど）
もう１話分あればシックリしてたかも
３話ぐらい掛けて描いて欲しかったな
まあ大事な人らだけど主役級キャラではないし三話使うのもな
ウニ助とカニ助が健気だった！
あとマグちゃんの人をダメにするクッションください…
４巻の表紙と今週の手合わせシーン、構図は同じだが表情は真逆。ひょっとして狙った！？
狙っただろうねー
友情ってイイネ…ずっと仲良くしてろ！
なんかえっちだった
荒れまくってたスレを上手いこと無難なレスだけ抽出してるな
荒れたんや
いい落とし所だと思ったが
進路の話すると大体学歴厨が暴れるからな
今回みたいな内容だと尚更
荒れたというか、キョーちゃんが自分で選べるようになって良かったね！って人と進学先による将来の選択肢を不安視する人で見てる点が違うので感想が割れたのとおそらくごく一部の人が自分の意見連呼しててもう君の意見はわかったよ…って空気になった
元々年齢上位存在が多いスレだからね
おっさんおばさんからすると不安になる結末よ
これは漫画だからいいけどさ
マグちゃんの読者層はコロコロ卒業仕立ての子かくたびれたおっさんかの二択だからな
勿論俺は後者
こっちだと若いのもいる模様
5ch自体が元々高齢化してるしなー
あそこはひろゆきがいっぱいいるようなもんだから仕方ない
高校が少ない地域では、一つの高校が学力別にコース設置しているからイズマくんみたいな子とキョーちゃんみたいな子が同じ高校にいてもおかしくない
まあ先週の時点でどっちに転んでも荒れそうではあった
自分はこっちの方が収まりがいいと思ったよ
俺も
王道だけど「みんなで同じ学校」の何が悪いんだろうと思う
昔から本当の自分を隠していたキョーちゃんが大切な友達と巡り会えて、自分をさらけ出せる場所を得たわけでしょ？
で、ソレをこの先も大事にしたいって考えて選択したわけで、他人がどうこう言えることじゃないと思うんだがなあ
「進路がー」「将来がー」とか言ってる人って、友達とか子供が「声優になりたい」だの「漫画家になりたい」だのいうときに、「馬鹿なこといってないで勉強していい大学いけ」っていうタイプなんだろうね
そもそも進学校を選んだからって必ずいいことばかりとは限らんし
どうでもいいが、そもそも漫画キャラであって現実に存在しないのに
他人にどうこう言ってるとか考えるの、現実と架空の区別ついてないよ
＞2021/09/29(水) 01:22:30
誰に向かっていってるのかしらんけど
現実の話なんてしてないぞ
まるで現実の話のように、
ムキになってキーキー言ってるやつが多いって言いたいんでしょう
まぁ匿名掲示板なんてそんなもんだよ
今回の話はキョーちゃんも唯歌もお互い素直じゃなかったわけで、上位存在達の視点からはそれがとてももどかしく見えたわけだ
本音を隠し、変に強がって塞ぎ込むのを良しとしない上位存在達がお節介を焼いた構図
それで自分が本当にやりたい事、言いたい事は何なのか？を二人に問いかけたお話
キョーちゃんは敷かれたレールの上を歩く事を止め、自分の道は自分で選択できる少女に成長、唯歌も強がるばっかりの悪ガキから友達に己の弱さも曝け出せる少女に成長
キョーちゃんが本当は美澄に行きたかったのに、それを押し殺してまで自分の意志を捻じ曲げたのなら愚かしい話だが、そんな事情で西高を選んだのではない事は作中の描写からも明らか
そもそも周りに言われるがままで今の現状になってるって前半で提示して、そこから脱却する象徴としての推薦蹴りだからこの結果以外あり得ないのよね
偏差値低い所への進路変更って部分だけしか見えてない人しかここで文句は出て来ないと思うけど···学歴コンプ拗らせたらそうなるのか？
もう一緒に帰る事も無いのかな…と、寂しい表情を見せた次のページで
喜びのあまりヨダレを垂らしてしまう少女。それが小深山桔梗だ
無理して進学校に行くとマジ胃に穴開くからなぁ。
無理して身体壊しちゃそれこそ元も子もないって言うな
校則とか厳しくして成績底上げしてるところも多いのもネック
恋愛バイト禁止はまあ下調べすると分かることとしても、一部地方じゃ0時限目8時限目とかあるけどこれはOB訪問でもせんとなかなかわからんよな
学校全体の価値判断基準がかっちり勉強になるので追い付けない生徒は地獄
それは1.5流の自称進学校に多いタイプで、ガチな進学校は校則ゆるい所多いよ
校則で縛りつけなくてもバカな逸脱行動取ったりしないし
自主的に勉強出来る子しか入ってこないから
アナーキーなデキる子ばっかの学校もそれはそれで…
イキイキする子もいればそうでない子も
要は行きたいトコに行くのがいい
↑それ
都立のSSHは軒並み私服
赤が想定するガチガチなのは受験少年院と呼ばれるような歴史の浅い新設校
片田舎の事情は知らんけど県下トップレベルの伝統校ならどこも自由度高い
青1
なるほど確かにそうかも
ただ、地方都市だとかなり自由闊達って雰囲気の県内№1進学校でも部分的に結構なブラック校律が未だにあるところもある
マグちゃんの舞台的に田舎そうだからちょっと気になった
んで、受験少年院系が必死にガリ勉させて得た進学実績より
自由にのびのびさせて直接受験に関わらない文化的活動も盛んな
伝統校の進学実績の方がずっと良いんだよな
地頭が徹底的に違うから
↑
地方でも伝統校でガチの進学校のSSHは校則ゆるゆるだな
兄の母校がそれで、一応制服はあったけど確か絶対に着ていかないといけない日は、〇〇式と名がつく行事があるときだけだったはず
体育祭で遊びに行ったけど、茶髪はもちろん、黄色と黒の縞々メッシュの学生もいてビビったわ
> 黄色と黒の縞々メッシュ
大阪かな？(偏見)
OB訪問とかせんでも学校説明会とか行ったらそこらの現役学生に話聞けるくない？
まあ今のご時世どうしてるか知らんのと休みの日にお手伝いや部活でうろついてるのはそれなりに余裕のある生徒ではあるだろうけど
「校則緩いガチの進学校」とやらが具体的にどこをさすのかしらないけど
欧米と比べても日本の学力って決して低くないよ
子供の基本的な知識でいえば世界トップクラス、とくに数学と理科の成績がかなり高い（反面、読解力は平均レベル）
また大人に成長したときの学習能力の高さも日本のほうが優れているらしい
少し前までは「詰め込み教育はよくない」と言われていたけれども、実は生徒の勉強時間に関しては、塾などの外部時間を含めても世界的には「少ない」部類で、「日本の学校教育におけるシステマチックな学習方法こそ、基礎を叩き込むのに適しているのでは」と再評価されてる
↑そりゃ灘とか麻布とかお茶附とか
都立なら日比谷・西
校則ガチガチの自称進学後ほぼ人生経験ゼロからのスタートになるのでキツイで・・(体験談)
ワイ、高校時代に０時限目と８時限目経験者
結果だけ言うと、ぶっちゃけ大学受験とかどうでも良くなる
田舎の進学校だったが規則自体は大したことなかった
ただ在学中にある先生が業者から賄賂貰って逮捕されて、その後毎朝玄関先に先生が並んで服装チェックするようにはなった
元々制服を乱してるようなのはいなかったけど、当時はルーズソックスが流行ってたんで主にそれを取り締まってた
＞2021/09/29(水) 01:38:44
それもともと進学校じゃん
校則は別にゆるくないしそもそもカリキュラムはかなりハードだぞ？
まさか知ったかぶりか？
勉強に追い付けないと地獄なのはその通りだけど伝統校になると進学実績にもあんま拘らんからねえ
煩く言わんでも最初からその気のある生徒しか入学してないし学校に拘束するより各々塾とか活用するし
あと意識高い系多いといらん校則変える運動起きたりする
新設校とかはこんな活動してこれだけ実績出ました！って主張しなあかんから必死。入試での足切りもそんな出来んしね
ところで0時限目8時限目の方はもしや九州？
今の灘麻布が校則ゆるいのはガチなんだが…
麻布筑駒は学校見学会行ったし灘は地元
カリキュラムはどこも厳しいに決まっとるわい
お茶附は知らんけど女子校は概ね校則キッチリだからたぶんここは別かな
2021年9月29日 01:27:37
「校則緩いガチの進学校」
とは？
に対するレスなんだからガチ進学校かつ校則ゆるいを満たす条件の学校として適切
>灘・麻布
近所の子が偏差値ギリギリで進学校行って結局ついていけなくて辞めちゃってたの思い出した
いくら成績下位でも友達いれば普通に学校生活送れるけどな
せいぜい学年に1人程度の数少ない退学者は勉強だけじゃなくクラス環境とか校風自体が合わなかったパターンかと
赤コメだけども親伝いで聞いた話だと成績下位で自信がなくなって潰れちゃったみたいな感じだったな
自分で追い詰めちゃって友達作る余裕もなかったんかな…
劣等感ってやつだな
苛む苛む
メンタル追い込まれるとそう簡単には帰って来れないからねぇ…友達が鬱陶しくなった瞬間にゃもう自分まで嫌いになって負のスパイラルよ
ずっと真面目にコツコツやってきた良い子ならキツいかもなー
みんながみんな中島らものように開き直ってワイワイやれるわけでもない
ほどほどレベルの高校で無双して名門大学の指定校推薦ゲットする手堅いルートは女子なら鉄板なんだけど男子はあまり選ばないね
まぁワイワイやるのはいいけど中島らもみたいになっちゃあかんけどな
それ、偏差値ギリギリじゃなくて無理矢理底上げしてただけ
フルマラソンの距離をダッシュで走り切れるわけがない
偏差値なんて本人が苦じゃない勉強法でやって出た値を参考にすべきだよ
>>2021/09/29(水) 01:31:57
程々のレベルの付属校→大学とダブル推薦で進んで、(能力さえ合えば)割とホワイトな会社に就職してのんびり暮らしてる男ならここにいる
↑親御さんや進路指導教員が有能
自分の適性とか限界とかローティーンで見極めて判断したなら君も有能
↑
思い返してみたが、自分のことはさておき、親と教員のおかげという点については間違いない
ささやかな後押しかも知れないが、なかったら無理だった
そういやうちの親戚の子が無理して進学校行ったけど付いていけなくて結局中退したな
でもその後やりたい事見つけて大検取って東大合格してた
セルフオマージュも楽しいけどアダムスキー型UFOに擬態するマグちゃんとグラッシー可愛くてワロタ
マグちゃん、頭四角くせんでも丸い上部のアダムスキー型もあるんだよww
部室でヌー読み込んだだけあるけど
もう絶対違うのわかってるからページめくるのが楽しみでしかたなかったわ
アダムスキー型マグちゃん懐中電灯売ってくれないかな
読者以外には何言ってんだお前って組み合わせだけど
宇宙神！って書いた襷掛けといて欲しい
ランタンでグラの足を可動式にしたらデコボコした所でも安定
あと吊るすためのロープも着けよう
ゾンゼの権能が今の唯歌だからこそ通じるという演出。
来るだろうと予想はしてたんだけど、こういうのには弱いんっすよ
裏表ない子供が初めて心に抱いた闇をさらけ出す展開いいよね
これでかなり成長したと思う
今後に期待だ
誰憚ることなく本音をぶつけ
軋轢を生んだり孤立したりを物ともしなかった唯歌が
本音より優先させたい大事なものを知った
ちょっと大人になった展開だよね。
そこで生まれた感情を持て余してしまう所も含めていい成長物語になったね
そしてゾンゼゲの健気さよ
唯歌も色んな表情を見せるようになってきた
ナプタといい、キャラが作中でしっかり成長する作品だ
そうなると、ウニ助も成長しないと頭に乗れなくなっちゃうぜ
ウニ助回もしあるならここらへん掘って欲しい
ウニ助もウニ助で今回よかったよー
いままで自分の権能を役に立たない嫌なものと思ってて
そんな自分への悪感情から権能が増幅されの無限ループだったのに
自分から相手のために権能を役立てようと動いたんだよ。
自分を嫌ってばかりだったウニ助もやっぱり成長してる。
「今なら！」って意を決して権能を使うシーン良かったよね
今回の一番の見どころはウニ助の大きな一歩である小さな成長じゃないかとすら思う
これジャンプ漫画だし そりゃ『友情』優先させるでしょ
鶏口牛後ってエリザベス(♂)が言ってたし
特にやりたいことも無いのに進学校なんて行ったら地獄を見るぞ
進学校に行くことが目的になって大抵燃え尽き症候群になり落ちこぼれる
それなら今は友情優先で充実した高校生活送る方がいいだろうよ
なにより展開もジャンプらしくていい
高校生活でのすれ違いの果てにドラゴンボールバトルやってた某アニメが
これ以上ない反面教師になってる
サトコか
自分も思い出した
平和なマグちゃんスレとかでもこんだけ荒れ模様になるってことは、それだけ皆自分の人生に思うところはあるんだなーと思うわ
ドラゴンボールアニメもそれ狙ってんだろう(失笑しかされてない気がするけど
まあ、全員が体験した話ってのが大きいな
自分も落ちこぼれたクチだけど(学年153/176)良い友人や先輩との出会いに恵まれて世界が広がったからまったく後悔してないぞ
そこで好きなもの見つけて進路を決めた
地元の半端な学校に行ってたらと思うとゾッとする
ま、半端な高校でも同じように良い友人や先輩と出会ってる人はいるだろうけどな
まあそうなんだけど地元では稀少種の教養も品もあって穏やかで、という人が高校では平均値になった
知らない文化圏だったから上の世界を知れて良かったなと思う
まさにルーチア的な
井の中の蛙だったことに気が付くと、前の環境恐ろしっってなるよな
「その決定をちゃんと自分の意思で行ったか」って、思った以上に大事だからな
赤のように高校進学からちゃんと自分の意思で目的を持って選んだなら、行った先でどうなろうが自分でしっかり舵取りできるから行った先が正解となる
ただ今回のキョーちゃんみたいに、推薦受けるとこから自分の意思がまったく無いと仮に落ちこぼれなくてもガチでやべーことになり兼ねん
わかる
進学校ってのは目標がある人間が行ってこそ意味あるのよ
先生達も大学進学ありきで進路指導するから、それ以外を希望する生徒はほっとかれる
まぁ自分の場合は同じように大学進学しないと決めた連中でうまく仲良くなれたから成績はともかく、そこそこの学校生活を送れたけど
両さんも言ってたじゃないいい学校よりいい友達作ることのほうが大事って
千空も頭いいけど大樹と同じ高校だったし大丈夫じゃない
灘とか行けば東大京大√は簡単やろうけど普通の公立でも東大京大行く人は行くんやし別にええよな
行った後に苦労するけどね
東大は出身校で学閥が出来てるから
無名校から入った人は学内生活でも就職でも不利になる
因みに地方トップ校程度でも地元就職するならそういう面はある
地元で幅を利かせてるのが地元トップ校のOBである事が多いから
大学名以上に高校名が評価されるの
社長や人事と同じ高校出た後輩ってだけで優先的に採る企業もあるから
ゼミとか講義の難易度とかレポート試験情報とか最終的には就活時も
地方公立から1人で出てきた学生は縦横ネットワークが強固な都内名門出身者には絶対に敵わない
もし本当なら陰険で草
友人&部活で過去問やら学校の講義情報とかは全部取れてたなー平和で良かったわ
更にウン十年経っても、名門校出身者は自分の中高時代の友達が
各分野の重鎮になってたりするけど
無名校出身だとそんな人脈もないわけだしな
大学で初めて知り合った友達より
中高の友達の方が一生気心知れた付き合いになる事が多いし
中学くらいからもう階級が決まってる、って事でしんどい話
世の教育熱心な親たちがなぜ子供が小学生のうちから必死に勉強させて
中学受験させるのか、って話よ
更にガチな上流だと幼稚園から名門私立で
親が金もコネも持ってるって人たちだったりしてね
まったりのんびり生きてても地縁や人脈あるとないでは大違いだからね
ゼロから人間関係築くのが苦にならないコミュ強者だとしても最初から持ってる人間には遅れをとる
↑
一人ぼっちで単身上京してきた田舎者より圧倒的なアドバンテージあることが自覚できないのは東京モンの傲慢
四谷大塚SAPIX時代からの知り合いと細く繋がってたりめちゃくちゃ狭い世界じゃん
そんなネットワークだのコネだのをキョーちゃんが求めてるか？っつー話
キョーちゃん自身が西高を選んだのにそれに文句言うとかさ
うん求めてないからキョーちゃんという個人の選択においてはこれでいいと思う
東大目指す人にとっては中高で履かせてもらえる下駄は履いとくが吉、という話
仲直り？でほっとしてるウニカニ流々ちゃんがいるコマの鳥の遊具がやけに気になるというか、初見でなんだコイツ？！ってなったんだけど同じ人いない？
なんか存在感すごい
わかるｗｗ 顔の造形がやけにシュールよな
あれって、まさか上木先生、普通の遊具のつもりで描いたんじゃないよねｗ
ヤクルトのつば九郎に見える
カモかアヒルあたりの遊具だと思うけど、シュールだよねw
アシさんじゃなくK先生が描いたのかな…微妙に背景に溶け込んでないから、表情も相まって目立つ目立つ
わかってくれる人いてくれて嬉しい
初見で上に乗ってるカニ助ウニ助よりも先に視線が行ってしまったから何かがルルちゃんの隣にいる！？ってなった
なんか背景になりきれてないよねw
わかるぞw
「良かったね、つーかお前誰だ？w あ、遊具かw」となってる読者は多いはず
あれはアングルがいかんなw
マグちゃん達と一緒にキョーちゃんと唯歌を見ながらほっこりしてるように見えるw
唯歌が一人ブランコで佇んでる最初のシーンでもやや目立ってるよね
ウニ助カニ助だけだと足元の高さになっちゃうから、
コマ内でが流々達と同じ目線で喜んでる絵にするための土台なんだろうけど、
存在感ありすぎて外道邪神の遊具コスプレを疑ったレベル
コスプレネタが無くなったら、次は着ぐるみに挑戦しそう・・
折角の作者の趣味炸裂した表紙なのに
進路問題のせいで話題にならないのが悲しいので話題にしようや
本当にお好きですねK先生
鎖骨がね…イイよね…
ミュッ様最後の勇姿と思うと泣けるぜ
これからは真面目不憫なイカとして頑張ってくれ
2人が仲良くなったきっかけだけはあったが過程が無かったな
宇宙神を理解できないキキョーの顔がなんとも言えず良い
ハイビームや参考書だけ破壊とかマグちゃんが力コントロールできるようになってきてんね
積もってる雪だけ消した時点で
ハイビームはエフェクトも違うし謎の新技としてみてる
中学かつ椚が丘（暗殺）のような進学校でもないところだからこそできた話だと思う
これが高校だったらこうはいかなかっただろうね…
流石に高校生が友達と一緒の大学がいいからそれで進路決める！じゃ幼稚すぎて…
高校卒業後の進路選択は将来を見据えてくれるだろうと思ってる
まだまだみんな成長途中だし
キョーちゃんはオカルト関係かあと動物好きだから動物関係かなとか
唯歌ちゃんはまだわかんないなー
オカルト関係を優秀頭脳で昇華させて考古学とかもありだな
オカルトなら民俗学とか文化人類学方面もありだな
普通にいたよ、そういう子。というか多数派
内部推薦で三分の一が付属大学に進学する高校だったのもあってね
自分の気質がキョーちゃんに似てるから自分の気持ちを出せるようになって良かったねぇええ！って泣いた
受け止めてくれたキョーちゃんの親御さんありがとう
隙自語
自分は大体やりたい事に邁進した人に着いてってまとめて後片付けをしているようなタイプで、ちょっとしんどくていつもなら自分でやることを頼んだら、え？そんなこと自分で出来るでしょ？って断られたのがすごいショックでそこから自分の希望を口に出すのが怖くなった
そのまま大人になったら何を聞いて何を自分でしなくちゃいけないのかがわからなくなって結局1回潰れたよ
だから本当にキョーちゃん良かったなーって
自分の中のその時々の状況に応じた
やりたい／やりたくない／吝かではない
の意思を自覚して動かないと事故るよな分かる
マグちゃんなんかよりレッドフードとかNERUに心配しろよ
残念ながら上がる見込みはございません
試験が長すぎる
何で心配しないといけないの？
桔梗の進路はまぁこれでいいかなと。
周りの言うままで選んでた進路より
自分で決めたほうが大事だと思う。
それに勉強はその気になりさすれば何所ででもできる。
一方で唯歌の自立って点では物足りない結末だったな。
でもそれも高校の3年間かけて培えばいいか。若いんだし。
ミュスカー君ちょっと血色悪くなぁい？
イカだから。ヘモシアニンで血が青い
( ･∀･)つ〃∩ へぇ～へぇ～ これは知らんかった。勉強になりますな
七夕回カラーは普通の肌色だった
これはこれで人間と言い張るの無理だろって面だな
アカムラ先生も後方で舞っている姿を描いてあげれば
全員集合の七夕カラーにいなかった時点で表紙になれる可能性は低かった
タイトル回あった割に重要キャラ扱いされてないよな先生
よっぽど人気ないんかね
コピーマグちゃんに出番を取られちゃったね。先生、ドンマイです…orz
受験編とか何かしらの話で教師として大活躍する事を祈る
ずっと人間＋マスコットという構図の表紙だから
人間に見える（別の意味でどう見ても人外だが）ミュスカーがメインだと
マスコット別に必要だししょうがない
人間+マスコットの構図でミュっさま+コピーマグだったなら
次回は弱体ミュっさま+あかむら先生のチャンスだｗ
↑
ノスコ「妾とおリンではないのか？」
それがまたよい
血色の悪い美少年はいいものだよ
田舎の高校ではそんなレベル違わないだろうけど
この中学では推薦出すこと自体が珍しいんだろうからどうなんだろうな
人生の選択肢を漫画ネタにしたら荒れるんやね
学校創立以来と言ってるから、多分県トップレベルとか
下手したら大都会の名門私立とかだと思うよ
田舎の自称進学校レベルなら過去に他にも受けた子いるだろうし
まぁ専用の問題集まであるくらいだから相当な進学校なんだろうね
結局親も先生も進路変更を受け入れてくれたあたり「推薦入学は可能、でもその後ついていけるかは保証できない」と思っていたのかもしれん
逆にいえば田舎の公立中学校レベルでそこまでやれる子なんだからどこ行っても自分に必要な勉強が出来るんじゃないかな
無位の2体がいい活躍を見せるようになったな、最初は陰キャと脳筋だったのに
邪神が人間とともに成長するのはこの漫画の醍醐味だし
良い着眼点やね
邪神達のキャラ主体に話回すべきだね
本音を曝け出せた唯歌と桔梗の心とかけまして、縁日での金魚達とときます
・・・どちらも、すくわれた事でしょう
キョーちゃんのオカルト趣味と掛けまして、自分で進路を選んだキョーちゃんとときます
・・・どちらも未知を信仰（道を進行）しているでしょう
いま思い付いた、もう1本。
勉強が出来る桔梗とかけまして、思春期の中学生が行きたい高校の条件とときます
・・・キョー、学が良い（共学がいい）でしょう
お二方（１作目の人、２＆３作目の人）…で、いいですかね？今週も乙です！
特に未知を信仰は、２つをかけててオオっと思った
赤1、2です。。。。どうも有り難う
今週なんだか荒んでて、間違って別の作品のスレに来たかと…
知性とは己が望む道を照らすモノだ。
これが今回のすべてだと思う。キキョーが得ようとしていた知性はあまりに不幸だった。
進学校から普通校に落とすみたいなのは将来のためにならないかもしれないけど、あのまま己が望んでない道を進み続けたらいずれ破滅するよ。
進学校でそういうやつ何人も見てきた。
その手の安直な反知性主義はいかがなものか
15歳やハタチやそこらで真っ当な知性なんか身につくわけがない
自由自在に使える思考のツール(抽象的概念操作を行う土台)として若いうちに筋トレばりに反復学習することに意味がある
たかが学校教育についていけないくらいの負荷で潰れるような人間は自尊心肥大の身の程知らずか家庭環境に問題がある
何が安直なのかがわからない
その時々の子供の全力をその道を昔に過ぎた大人だからこそできる目線で切り捨てないで欲しい
上記を家庭内の親子関係でやってたらそれこそ家庭環境に問題が発生するわ
難関を前に「よっしゃ、やってやるわ！」と向かっていくのと「やれって言われたから何となく」でぼんやり進むのでは雲泥の差だよ
知性で語るなら、叩かれるのが嫌だからやるっていうのは獣と何が違うのかね
↑自由意思や自己決定というものに幻想と重きを置きすぎ
自分で決めた！で事故ったときに自己責任論に回収されかねない危うい理路
道を照らす知性とか大人もまず持ち合わせてないぞ
結婚相手や職場選びでミスりにミスる
リカバリ可能範囲だしキョーちゃんの選択自体は全く悪くないと思う
真っ当な知性なんか10歳そこそこで既に持ってる奴もいれば50過ぎても身に付かん奴もいるのにな。ちょっと若い人間舐めすぎだし年寄りを過剰評価してない？
···まあ一番タチが悪いのは年食って知性失う奴なんだがね
たとえ真っ当な知性が身についていない不完全な子供であったとしても、それでも自分の意思で道を選択する事に意味があるんだろ
たとえそれが間違いだったとしても、その間違った選択をした後でどうするか？そのまた先で何を選択するか？自分自身で意思決定を積み重ねていく事にこそ意味がある
間違える事、失敗する事は何ら悪い事ではなく、間違いや失敗を恐れて挑戦しない事、間違いや失敗をした後で這い上がらず、そこで選択を止めてしまう事こそが良くない
そういう自分自身の意思決定で道を選択する訓練を子供のうちにやらせておかないと、大人になったからといっていきなりぶっつけ本番でできるようになるわけもなく、自分のケツを自分で拭く事すらできないような人任せで無責任なボンクラに成り下がる
子供にあれこれ望んでもいない要らん世話を焼いて、不完全だからと子供の選択を何もかも否定して、親が敷いたレールの上を歩く事こそが正しいと子供の意思や人格を無視して強要するのは毒親のする事
自己決定と周囲に流され何となく、は切り分け不可能なグラデーションでどちらが正解ということもない
失敗や成功の段階に応じて自認はいくらでも変わるから
進路よりも恋人と付き合い結婚を決める流れやきっかけに当てはめれば分かるかと
親の決めたレール云々は結局のところ自活するまで続くぞ
ガタガタ途切れて廃線になってたり急勾配の連続だったりリニア高速だったり格差はあるが道筋を敷くという養育の本質は善でも悪でもない
親も子もお互いに反発と交渉と和解と微調整を繰り返しながら進んでいくしかないわけで
親の決めたレール云々は結局のところ自活するまで続くぞ
ガタガタ途切れて廃線になってたり急勾配の連続だったりリニア高速だったり格差はあるが道筋を敷くという養育の本質は善でも悪でもない
学生のうちはお互いに反発と交渉と和解と微調整を繰り返しつつ進むしかないってだけ
今回のオチはまさにその交渉・和解・微調整の結果
キョーちゃんも両親も教師もそれで納得してる
ジャンプ漫画をそんなこと考えて読んでないって ほとんどの人は
それはわかったほうがいいわ
何がその子にとって「いい学校」なのかは人によって違うしな
世間一般ではいい学校＝偏差値高い学校だけどキョーちゃん自身がそこに魅力を感じていない以上美澄高はいい学校ではないってことなんだろう
すげー納得した
これで唯歌が西高入れなかったらどうすんだろ
もちろん展開上そんな事になるわけがないが
名前書けば受かるレベルの底辺校ではない、って設定だよなあ一応
最後にちゃんと勉強してテストの点上がってるようだから！
むしろイズマ君の方が危ねえ
イズマはウネさんがチョチョイのチョイするだろ
イズマには権能使って学校に潜り込める邪神が保護者についていますゆえ
永遠に中二にとどめられそうな予感が
イズマが「この試練は…！俺の、いや、俺たちの人類の力で超えてみせる！お前の権能には頼らん！」って言ってウネさんが皆で力を合わせて試練を乗り越える少年漫画的王道展開に尊みを感じて敢えて権能を使わない展開にしそう。
使うとしても「二度とシリアスできないねえ」の時のようにオチで使うぐらい。
ふと思ったんだけど、イズマの三者面談ってウネさんが来るのかな？
ウネさんああ見えて不正は許さん主義だし、義務教育じゃない高校受験にまで摂理で介入するような真似はしないだろ
何よりイズマ自身がそういう不正行為にウネさんを利用するタイプじゃない
それこそ聖騎士団支部の地下採掘送りになる愚行
摂理での介入は避けたとしても、
三者面談の親の気分はどうしても味わいたいから
「如月 畝」としてスーツ姿でフヨフヨ登場
マグちゃん達とは違って完璧な擬人化で来て誰だこの人！？ってなったりしてw
そんなお前クロマティ高校じゃあるめぇし…
永沢くんで城ケ崎さんが永沢に合わせて学校のレベルを落としたのに永沢がそこにすら落ちて途方に暮れる話を思い出しちゃったじゃないか
「その進路の選び方は間違ってる」と、しつこく主張している人たちの正体が
実はニートの類ではない事を祈りたい
東大内部の派閥について詳しい人はきっと東大生なんだろう
コンプレックスで情報だけ知ってる人ってのもありえるとは思うがな
東大出身がジャンプまとめスレに来てるとは思えない(釣り針
友と姉と親祖父曽祖父が東大だから知ってる
俺？きくなガハハ！
↑
それだと、東大に入って当然とか思われるんだろうなぁ
心底面倒くさそう
姉優秀ぽいしそれでいいんじゃない？
勉強は姉の役割って生き方してたらガハハできそう
一生を左右する事なのに友達優先で高校選ぶのはおかしい…！！
↑
これ言ってんのが登校拒否の引きこもりだとワロえるw
友達優先で選んだ結果の登校拒否ヒキニート体験談なら傾聴に値するだろ
↑なるほど、一理あるね
どうやろなあ
なんか過剰に間違った／正しいで判断しようとする人間って自分が正しい人生を歩みたかったって願望の裏返しで自分がこうしていればって後悔を押し付けようとするところがあるからな…
アイドルになれなかった母親がステージママになって子供に「正しい道」を強要するのに近い感じがするというか
そして決まって、お前のためを思って、と言う
子供にやらせるのも、架空キャラに言うのも、反論が来ないからだな
前者は自分の人生のif展開を楽しんでるのもあるか
もれなく私はママじゃない展開が待ってるが
お前がママになるんだよ!(誤用
作中のキャラ達はまだまだ未成熟な少年少女達なのに、まるで一切の間違いを許さんみたいな完璧主義者が文句言ってるんだろうかね？
自分だって間違いだらけで完璧超人には程遠い未熟な中学生だった事は棚に上げて
そういうレッテルの貼り方は感心しないな…
こういうのは「俺と違う考えは○○に違いない。そうであってくれ」という願望だからな
何でそんなに必死になってるのか分からんのだよな
自分と意見が違う人に対して人格批判誹謗中傷
そこまでするほどの話か？
33自身がそういう類なんだろうなと容易に推測できる
ついに宇宙の神になった
意外と真実だったりしてな
クトゥルフだし
キョーちゃんの親って、多分話はわかるけど言わない限りは都合の良いままに現状維持しちゃうタイプかな
自分から聞かないから、子が親に気を遣わせてしまうと言うか、人間的に悪い人じゃないけど子育てが下手って感じ
子供の性格や考えは十人十色だし、やってみないとわからない手探りな部分もあるからなぁ
凄く頑張っても上手くいかないことだって普通にあるから一概に下手と言い切るのも酷かと
下手と言うかキョーちゃんがそうあれかしと思って隠してきたから気付けないのもしゃあない。子供のころからずっと隠してきたことに気付くのは難しいよ
個人的には、名門校への推薦を断ってもいいよと娘の判断を尊重してるし、娘に書置きしてちゃんと応援してるし娘のことを愛してる良い親御さんな感じがする。
この二人の話ってなんかまだ続きがありそうな気がするんだよなぁ
キョーちゃんが唯歌と一緒に居た理由もよくわからんままだし
お互いの親がでてこないのも気になる
キョーちゃんの暗い顔とか唯歌初登場時の「みんないなくなった」発言とか設定はありそうだな
今回のアンケがいまいちだったら裏設定で終わりそうだけど
唯歌は単に性格悪すぎて友達誰もいなかったってだけじゃね？
初期唯歌、そりゃ孤立するわって性格だもの
唯歌が家に居づらい理由ってなんだっけ
親が下の子にかまけて放置されているんじゃない
特にキョーちゃんと仲良くなった頃はまだ下が赤ちゃんだったりしただろうしな
そうなると親は赤ん坊にかかりっきり、自分の話なんて聞いてもらえないから「居場所がない」って思っちゃうんだろうね
お姉ちゃんなんだから我慢しなさい！
お姉ちゃんなんだから下の子の面倒見なさい！
…みたいなよくあるあれじゃないか？
子供の方から言うのは可愛いというか幼児ながらの矜持が見えるけど、大人から押し付けの理由にされるのほんといやだわー
好きでその立場にいるんじゃないやいってなるなった
オカルト研究部に所属するほどオカルト大好きな娘が邪神とかいうオカルトの塊みたいなものより勉強を優先するはずが無いんだよなぁ
千空なら好きを極めるために勉学に励む
キョーちゃんは趣味に打ち込む覚悟が足りない
うん、まあ…
千空なら好きを極めるために（解剖学とか含めて）勉学に励むだろうけど
そこまでの覚悟は持たなくてもいいと思うの…
カニは汎用性高いな
本体部分を縮小してハサミで全身造れば
人型イケそう
今週のグ＝ラのモビルアーマー・グラブロ感
金剛の活用ならバウンドドックのガワだけ感が欲しい
アッザムもいける！
砂との親和性も高いし
マグちゃんが凄い神様感あって良かった
「知性とは己が望む道を照らす者だ」と、「こんなものは紙切れに過ぎぬ」って参考書を破壊するとこがめちゃくちゃ好き
人間の知識なんぞ下等すぎて理解できないって言ってたし、そんな神の含蓄のある言葉で良かった
他所の中学生の進路選択に苦言は呈するけど自分は子どもはおろか結婚すらしていないという事実
なんかこうやって必死に煽ってる奴の方が…
呪術の時に教師批判していた連中と同じじゃね
フィクションの世界、ましてやコメディ漫画なのにな
ワシの理屈こそが大正解マンが大杉
自演？
それでも自分の進路選択くらいはしたことがあるだろ
少年誌だし割合は知らないけど
こうやって不特定多数のコメ欄腐す釣り好きじゃないわ
場外乱闘釣りコメ
いやぁ、やっぱり難しいところというかセンシティブなとこに突っ込んだよなぁｗ
ぶっちゃけどっちが正解かなんてないから、せめて後悔のない選択を……選ぶしかないんだよな
リヴァイじゃないけど
全然センシティブじゃないと思うがな。過剰反応する一部の人が声デカいだけで
結構荒れてるように見えるけど…
てかノイジーマイノリティがいるって時点でセンシティブでしょ
↑
ノイジーマイノリティはセンシティブじゃない話題を勝手にセンシティブに祭り上げるからノイジーマイノリティなんだよ。献血ポスターの件とか見れば分かる。
まあ進路の選択に関しては誰もが経験することだから
色んな意見があるのはわかる。
フィクションの世界にそれを当てはめて考えすぎなものは
無粋だとは思うけども。
ところで上木先生ってあんまり扉絵は描かないよね
1頁でも多く本編を描きたい派なのだろうか
ゲーム回と海の家回はカラーで見たかった
特に水着の流々ちゃんとウネさん
学歴ネタが厄ネタなのは知ってたがまさか高校ですらここまで紛糾するとは思わなんだ
勉強になったわ
大学受験ならともかく高校受験程度でなぜここまで切れる人がいるのか…
切れてる人、いる？
そもそも学歴ネタが厄ネタと知らんかったわ
なんかそういう情報詳しい人いっぱいいるんだなって勉強になった
体験談か、芸能界通みたいな憧れの世界の情報通か、どっちかはわからんけど
都内出身or在住子育て世代なら常識
学生さんならカテキョ塾講バイトやれば自然に詳しくなる
ちょっと受験情報に関心あれば勝手に入ってくるくらいの基礎知識だしな
これで憧れの世界の情報通とかオーバーよ
ただの常識
受験情報に関心なければ入ってこない情報なら常識ではないだろ
という負け惜しみを残しとくわ。関心なかったから知らんかったよ。
中学受験経験あると結構そのへん意識的になるぞ
(母校と落ちた学校のランク変動とか見て溜飲を下げたりする)
地域差と世代差がデカいから常識とは言わんけど
自称高学歴のお方らが聞いてもいない知識ひけらかしてマウンティングに勤しむからね
キョーちゃんの人生なんだからキョーちゃんに選ばせてやれや
実際高校だろうと大学だろうと自分が行きたいと思ったとこ行ったほうがいいと思う
そこは誰もが同意する
特にやりたいことがない普通のガキは潰しが効く進路選べというだけの話
学力に問題なければいい学校、そうでもなければ手に職系
そうそう
友情がどうとかよりもキョーちゃんが「自分で選んだ」ことが何より大事
万が一その先うまくいかないことがあっても半ば思考停止で周りの期待に応えた結果と自分で決めた結果じゃ大違いよ
たしカニ！！
本題は期待通りの存在から脱却して自分で決めた道を進むってことなんだしな
進学校に行くために勉強してたのにそれを曲げたとかならともかく行きたくもないとこに無理やり行くくらいならこれでいいと思った
来週もカラーで嬉しい！！
そこ大事よね
かなり後の話だしそこまで連載が続くかわからないけど(続いてほしい)
大学進学の時は今回の話を踏まえてキョーちゃんが自分の意思で進学先(名門)を決定、唯歌が受け入れて送り出すって流れになると綺麗かも
柱の破壊神はどうして蹈鞴を踏んでいるのだ
ほら…山の神（火の神、製鉄の神）って一つ目じゃん？
蹈鞴踏んでると目が潰れるからさ
逆に言えば、単眼の神は蹈鞴を踏むものなんだよ！（暴論）
巻末のセンターカラー告知の傍らで、柱と同じ嘘予告で押し通してるの笑った
スケダンみたいな自由な校風の学校なら、例え成績が良くてもそっちを選びたい
スケダンって馬鹿校なんか？
リアルなら開成筑駒みたいな天上人が集う学校の方がキチ天才ユートピアで楽しいと聞くぞ
灰コメは1ミリたりともスケダンの学校が馬鹿校とは書いてないだろうに
自分のレベル上限に合わせて志望校を絞るより少し落として選択の幅を広げるとかそういう話だろ
↑
スマン
リアルだと面白くもなんともない地味な二択か三択くらいしか選べんしな
不動高校は行きたくないけどカイメイなら分かる
本人が自分で決めたんだから良い、ってなら
イズマが邪神討伐しか考えてなくてそれ以外の事覚える気無いのも
だって本人がそれを望んでるからでその状況放置してるウネさんもそれで良いんかね
そういうウネさんはこいつやべー邪神だな扱いだけど
今回ある意味それと同じ事やってるマグちゃんは良い神様扱い、ってのが引っかかる
まだ、ウネさんは一生イズマを（玩具扱いにしろ）面倒見る気あるけど
マグちゃんはその後のキョーちゃんの人生に責任取る気は全くないわけで
大方騎士団のエリートであれば暮らしに困ることはなくなるんだろう
あと、ウーネラスが好むのは例え沈んでも必死にもがいて浮き上がってくる奴で、そのまま転げ落ちる阿呆は見捨てると思うぞ
ナプタークの転落劇も、這いあがってくるだろうと考えているから面白がっているかと
人に不幸の種をばら撒いて嘲笑するペルソナ2の邪神とかとはベクトルが違う
ウネさんの理解度高いな
かなり納得した
ちなみに、浮き上がってきたらまた改めて別のパターンで落ちる様が楽しめるので、何度でも味わえるのだ
言ってる通りだと思うよ
良い神様でも悪い神様でもない
スタンスは登場時から変わらない
受け手が勝手に良い事言ってると判断しているだけ
どう見るかだ(偽語録
いや、漫画の演出として「良い事言ってる」事になってるだろこれ
作者も明らかにそういう意図で、読者がそう受け取る前提でやってる
よくよく考えたら悪いとも言わんが別に良い事でもないのに
キャラはブレてないけどね
マグちゃんは元々使徒の望みをそのまんま叶えようとするだけ
そしてその結果に責任は持たない
縛られるな自分で判断しろ自立しろ
というのは良い事だから別にそういう演出でいいんじゃない？
ただ責任は自分で取る必要がある、ってのを一言添えてあるとよさそうって感じかな。物語だし神様は多くは語らないから、そこらへんまでフォローすると蛇足だけど。
ウネさん麾下で純粋培養されているイズマと迷っているところに助言を受けた桔梗を同列に扱うってのはちょっとなあ
その考えやと責任取る気がなければアドバイスをしてはいけないし本人の意思であっても間違った選択をしてはいけないって言うてんのと同じやで
しかも本人の意思以外に正しいとか間違ってるとかどこで判断しとるんや？
正直いろいろと身動きできんようになる考え方しとるで
責任取る気がなくてもアドバイスをしてもいいけど、それは無責任な行為ではあるし
本人の意思で間違った選択をしたら本人が責任を取るしかないって話だよ
しかし、大人ならともかく中学生に重い自己責任押し付けるのは正しいのか
何でもあなたの好きなようにしなさい（その結果どうなってもどーでもいいけど）
って親は「理解がある良き親」なのか「無責任な親」なのか
マグちゃんはキョーちゃんの親でも養育者でもないけど
中学生に対する大人、としての立ち位置ではある
子供に対してそういう態度を取る大人は「理解がある良き大人」と言えるのか
そういう所が邪神と呼ばれる故なわけだけどな
＞＞青１
えらく極端な意見だなあ
好きなようにしなさいってところにわざわざ括弧で補足してまで意見にバイアスを持たせてることに気づいてる？
その理屈だと高校の進路についてアドバイスしてそれっきりの教師の大多数は無責任ってなるしそもそもどちらの意見を選んでも自分が責任を取らなければいけないのは同じだろうに
少なくともマグちゃんはこれからも「信徒を導く」って態度で相談に乗ってくれるだろうし仮に自分と違う意見を選んでも尊重してくれるでしょ
むしろこちらは正しい道だから自分で意思決定するなって方がダークロウズ的な邪神っぽい
> 中学生に対する大人、としての立ち位置ではある
ここが違う気がするな
マグちゃんはあくまで神だもん
普通の人間関係に当てはめてマグちゃんに大人の役割を与えて話を進めてるのが間違いだろ
＞その理屈だと高校の進路についてアドバイスしてそれっきりの教師の大多数は無責任ってなるし
まともな教師であれば、ちゃんと親＝責任者を交えた上で
それぞれ選んだ場合に想定されるメリットデメリットを提示して
最終的には自分と親で判断しろと言うと思うよ
＞むしろこちらは正しい道だから自分で意思決定するなって方がダークロウズ的な邪神っぽい
それミュスカー
逆に人間が自由に好き勝手にやるのが良い（その結果どうなろうと
それはそれでおもろーw）ってのがダークカオスなウーネラス
そして作中じゃどちらも邪神扱い…だと思ってたんだけどね
ひょっとして作者、ミュスカーが間違っててウーネラスが正しいって
方向性行くつもりなのかな？
それはそれで偏ってんな、今までそんな展開じゃなかったと思うんだけど
マグちゃんはただ人間の望みを叶えるだけ、なニュートラル
ただし人間が考えるような善悪的な基準は一切考慮しないし
そもそも人間社会の一般常識もない
人間の相談に乗ると言っても
ただ自分が理解した「使徒が望むこと」を叶えようとするだけ
学校行きたくないと言えばじゃあ学校を破壊しようと言うような奴だよ
やっぱ邪神だな
＞＞2021/09/29(水) 16:54:53
結局最後の1行が言いたいだけでは？
＞まともな教師であれば～
それで十分責任を果たしてると思うよ
ただ青１の理屈だと決断に介入した以上結果が出たあとも責任をとらないといけないから無責任てことになるよねってだけで
メガテンでは確かライトは生産的・利他的でダークは破滅的・自己中心的なんで自分のルールを強いるミュスカーは正にダークロウズの邪神だね
ウネさんは人間がカオスでなければならないと考えてないんでない？聖騎士団は間違いなくロウだろうし
それすら玩具にして楽しもうってのは間違いなくダークカオスで魔王だろうけど
そんで願いを叶えるってのは利他性を含む行為＋自由意志を尊重するマグちゃんはライトカオスで破壊神
この辺は作者がデビチルファンだから忠実に踏襲してるだけでどれが正しいとかってのはないと思うよ（少年誌だとカオス寄りになりやすいのはあるだろうけど）
あとまあ邪神たちが人間の善悪や社会基準の価値基準の外にいるからこそ別の視点や新たな気づきを与えてくれるってのはこの漫画のテーマの一つだと思うからそこを否定するのはさすがに賛成しかねる
こんな所でメガテン談義をするとはw
ミュスカーは言うほど自分ルールを強いてはいないんだけどね
アカムラ先生も割と自由にさせてるし、ただ人間に愚かな争いをさせたくないだけ
あとマグちゃん推しの同担拒否だから
マグちゃんが他の連中と仲良くしてると嫉妬して邪魔したがるだけw
人間洗脳して完全管理下のディストピア作っちゃうメガテンの天使と
同じ扱いするのは悪意的に取りすぎだな
んでウーネラスは「人間の自由意思が大事」を強調してるカオス
こちらも実際のところはそこまで邪悪ではないが
人間が自由意志のままに自滅してもあらあらうふふで済ませそうな危うさはある
聖騎士団がカオスな邪神、混沌教団がロウな邪神に乗っ取られてる、
ってのが面白い所なわけで
マグちゃんは人間の自由意志を尊重するというよりは
人間から供物を貰う代わりに権能を与えて望みを叶えるだけで
あんまそれ以上の主義主張はなさそうな辺りニュートラルかと
ナプタノスコもそんな感じ
デビチルは知らないけど、デビチルも基本設定通りなら
作者がミュスカーとウーネラスの対立設定に
メガテン的なロウVSカオス設定を乗っけてるのはほぼ間違いないと思う
イズマは既に手に職持っててその業界ではかなりの位置だろ
もう学歴とか必要がない立場
確かにw
ウネさん付きとはいえ単独で邪神の元へ派遣されるくらいだからな
実は聖騎士団ではそこそこ地位があったりするのかも
進学校に行くよう後押しした場合でもその後のキョーちゃんの人生に責任取るわけないだろ
お前は助言した相手の人生の責任を取ったことがあるのか？
親にしろ先に死ぬから責任とれんわな
たまに学校の先生がお前のせいでこうなったって逆恨みで殺されるけど、そういう思考の人はいるんだろうな
イズマの学力が低いのはイズマ自身が戦闘訓練ばかりを望んでやっていたからだろう
マグちゃんは別に西高へ行けと強要しているわけではなく、キョーちゃんに余計な事は気にせず自分が本当はどうしたいのか？を考えろと促しているだけに過ぎない
そこでキョーちゃん自身が選択した先の事まで責任取れなんていうのはお門違いもいいところだし、そんな事を言い出したら身の回りで起こるあらゆる事に責任を取らなきゃならなくなるだろ
つまり君は中学生くらいの子の自由意志を一切認めないわけだ。
ってのが第一の感想。
ついでこれは君に対する疑問なんだけど
推薦を進めた教師に桔梗の「人生に」責任とる気があったとでも？
責任取る気なんかないだろ
親も先生も誰も責任取ろうとしてない
桔梗の周りにはろくな大人がいない
その環境がそもそも不幸だと思うよ
不幸とかじゃなくて
他人に責任持ってもらう人生て誰の何のための人生なんだってこと。
そのときの状況と選択肢の中で自分で選んでそれに責任持つのは
何歳であろうと根本のところでその本人しかいないよ。
桔梗は中学生なりにそういう責任を持つべき決断をする時期が来て
自分で決断して自分の人生を自分のものにしたという話。
何故自分の人生の責任を誰かや何かが取れると思うのか
人生の責任なんて時間を戻してやり直すことなんてできないんだから、どんなに誠実な人がいても誰にも取れないんだよ
そして自分で選ぶにしろ流されるにしろ結局自分の人生でしかない
その中で「自分で選んだ」ということの意味は大事なんだよ
＞2021/09/29(水) 17:56:29
で、貴方だったら『どんなアドバイスして』『どう責任取る』？
いいんだよ アンケ取れてるから 次回センター空カラーだし
天堂語録からの
「一度しか言わないぞ…。同じ道を行くのは、ただの仲間にすぎない…。だが別々の道を共に立っていけるのは…」
「友達…だ。それは…おばあちゃんの言葉か？」
「…いや、俺の言葉だ」
を贈りたい
まだ中学生だし別れの道を選ぶほどの事じゃないけどね
マグちゃんらは自分の知性で判断して、この町に留まっているのよな
そこらへん考えてみてもとてもよい話だと思った
あの上位存在たちはそれぞれ、誰に言われたからでなく自分の意志と知性でそこに居て、それぞれが居たい人間と共に居るんだよな…いいな…
ノスコさんだけは、流されるままに流されてる気がするけどw
ノスコさん日頃から自己主張してるのにな（夢はいつも叶うけど）
キョーちゃん髪留め取ったところ、捨てるなよ…?ってドキドキしちまった
これ絶対クロマティ高校のパロネタくる奴じゃん
レベル下げて一緒のバカ高受けたら唯歌の奴そのバカ高ですら落ちやがった・・・！
って奴
もう今から笑いがこみあげてきたわ
一方、どこぞの村ではレベルの高い方に合わせた結果、惨劇が起きていた
同時期にやってるの草でしかないよな
生き恥レベルの奇跡のコラボだわ
自分を改革するには負荷が必要だ
苦のないルートというのは、今の姿が年を重ねていってもそのままということ
今の自分に納得しているか不安のない人間はまったりルートでも是とするんじゃないだろうか
まあ、そういうタイプでも考えた上での話か何も考えてないかで分かれるが
何も考えず現状維持をキープし死ぬまで満足できるならそれに越したことはない
ノンストレスで長生きできそう
クイズ番組で理解不能な回答を連発する度し難いレベルの阿呆を見てると、勉強って大事だなと思う
分からないのはまだしも、正解を出されても謎理論で食い下がるのは流石にない
比較的安易な展開だったけれど、キョーちゃんにとってそれなりの成績を取るのがどこの場所でも同じだった場合（時々そういう人は居る）、そしてそれよりも我を出して今はユイカと一緒に居たいと思ったのならばそれでいいと思う。漫画の展開にとって悪手はこのｇｄｇｄな流れを続けてしまう事だったので、マグちゃんを応援してる側としてはちょっと安心した。
コメ欄なんて匿名だけど母校の名前軽々しく出さないほうがいいと思う
匿名と思ってゆるいのに慣れると危ないからね
習慣として個人情報は出さないようにするが吉
いい学校に行けばいい未来があるとは限らない
東大卒のニートもいれば中、高卒で社長になった人もいるのだから
統計的データとして
生涯収入と学歴は正比例する
人生の良し悪しと関係ないのはその通りで社長より幸福なニートもいるだろうね
データというのはあくまで平均値であって
それを覆す人間は普通にいる
東大に入って社会の歯車として生きていくことと
平凡な大学にはいってYoutuberとして大成するのと
どっちが幸せと思うかはその人次第よね
平均値だから安全策としてお勧めって言ってるのに例外を出すのは意味ないな
あと、東大卒のほうがyoutuberにもなれるし社会の歯車にもなれるから自由度高いよ
別に中卒でも官僚になれるだろうけど、そんな苦労するなら最初から東大行けとしか
ヨビノリのチャンネル面白いよな
中卒じゃ官僚にはなれないよ
国家公務員総合職の試験の受験資格が「大卒以上」だから
官僚＝国Ⅰキャリア官僚ではないぞ
ノンキャリア国Ⅱなら高卒受験資格はある
中卒はさすがにちょっと厳しいな
正面突破はほぼ不可能だけど外務省の経験者採用は相当フレキシブルなので特殊技能によってはゼロとも言い切れない
青1
>データというのは平均値
勉強って大事だな…
高校数学をやり直して社会学の易しい入門書を読んでみるのをおすすめする
レベルが高い学校（推したいもの）を語る場合は良い点だけを語り
レベルが低い学校（推されたら困るもの）を語る場合は悪い点だけを語る
これは人を騙すときに最も効果的な手口だからしょうがないね
常識的に考えてレベルが低い環境（学校/職場/コミュニティetc）高い環境に優る要素はほぼゼロ
詐欺の手口なんぞ使うまでもなく事実の羅列で事足りる
低い環境を推すなら地元サイコー的マイルドヤンキー価値観でしか戦えない
↑そうだね
常識という小さな枠だけが基準の人はそうやって生きていけばいいと思うYoutuverやVTuberみたいな存在が出現するなんて予想できなかったろうし
将来どんな職業が新しく生まれるかも想像できない人は
賢い大学に入ってマニュアルにそった生き方をすればいいんだと思う
youtuberって普通に予想の範囲内だと思うんだけど
あれが予想を超えたものだと思ってたの？
ってかあのシステム作ったのだって高偏差値技術者だと思うんだけど…
そもそもインターネット自体が…
身につけた武器やセーフティネットは多ければ多いほど良いという話でしかないんだが
ＩＴ技術者が米国のグリーンカード取得するのにCSの学位が必須とか海外移民やその手前の海外就職で学歴は超重要ポイント
一生国内に留まるにしても居住地・職業選択の自由度が桁違いなのに
国や社会に足切りされる弱い立場をわざわざ選ぶ意味はない
↑
婚活市場でも足切りされるぞ
選べる立場の人間は男女問わず「大卒以上」条件でフィルタリングすっから
相手の家庭が貧しく子どもが馬鹿になると困るんでしゃーない
今選んだ進学先を見るだけじゃなくて、将来どうなったかを見ないと
いい選択だったか失敗だったか判断できんよね
（メタ的には高校選びが失敗だったと転落していくとかはないだろうが）
いやいやちょっと待てや、お前らそんなに
泣くほど仲良かったっけ！？ってのがずっとあって
全然乗れなかったわ
ぽかーんだわ
サブキャラゆえ描写不足は致し方なし
いるのがあたりまえと思ってた関係とか、趣味は合わないけど仲良いとか、田舎で人少ないとか、別れてた場合に地元であったときの気まずさとか、なんかそこらへん妄想で強化して読んだわ
先週で二人仲いい事は描写されていたから個人的には何も気になんなかったけど、確かに今までそういう描写がちょっと少なかったような気もするね
子供の頃からずっと近所で秘密基地まで何回も作って遊んでたとか相当仲良いだろ
海の家で錬たちが働いてる一方
桔梗と唯歌は山へ遊びに行きそこで謎の足跡を発見。興奮を抑えきれず追跡を始めた2人と２柱が見たものとは…
なんてエピソードがあったりなかったり
冗談はさておき、上でも書かれてるように２人の仲の良さの描写が少なく感じた点は同意
いろんな話の端々に交流してるところは出てるけどメインの話ではなかったしね
アンデラでビリーの裏切りまでに交流があんまなかったから、インパクトある演出として映えなかった
とよく言われてるが、あれと同じよな。
サブキャラに時間使えるほどほど人気がしっかりしてたらいいんだけど、そうもいかないからなあ
ウィッチウォッチでケイゴがポッと出サブキャラ程度の扱いだったのに
急に実は敵でした展開やられても
みたいなやつか
マグちゃんの場合、ミュスカー編がそれまですごく丁寧に伏線積み重ねた上での
見事な回収だったから作者への期待値高すぎたのかな
これはほんと雑展開でがっかりした、
むしろ2話もいらんわ1話に詰め込んで消化で良かった
唯歌は桔梗がなんで自分と友達になってくれたのかわかってないし、桔梗もなんで唯歌と友達になろうと思ったのか自覚はない
そんな二人が離ればなれになるかもしれないことを突きつけられて、互いにとっての相手の存在を自覚するのが今回の話でしょう
外野は、本人が自覚してない中でこんなところが理由なんだろうなーとか思って見てればいいんじゃないかな
自分は、桔梗は自分の言いたいことを遠慮なく言える唯歌は眩しかったんだろうし、唯歌も自由に生きてたらみんな離れていってしまう中で離れないでいてくれる友達は大事なんだろうな、って思った
毒親予備軍がわんさかいたな
偏差値だけでしか学校を見てない人間なんだろうな
うちの父親も姉が県内トップも狙える成績がありながら吹奏楽部が盛んな偏差値59の高校行きたいとか話したら激怒して、県内トップ(偏差値69)の方受験しろとか言うような人間だったらしいから、実際にそういう人種が存在するのは知ってる
69が県トップとはしょぼい地域にお住まいですね
こんなところでまでマウンティングしないと気が済まないんか
若者が人生の分岐点に立たされて悩む・・・
こんなシチュ、ウネさん萌え萌えの大好物だろうに
関われずに惜しかったな、ウネさん
最後の髪留め、どう考えてもハンドメイドだけどあれまさかウネさんが……？
工作得意なキョーちゃんが作ったんだと思った
あれ、分体だよね？
ウニとカニって分体作れたっけ？
作るシーンがなかっただけで、変形とか擬態と同じように
無位の存在でもひとまず分体は生成出来るのかなと
家に帰るまでの暫定なのか、次回以降も
ミニウニ・ミニカニを着けて登場なのかは何とも
東大・京大とかの国立難関校目指すなら、ダメだと思うが、そうじゃないなら、高校ごときでそんなに変わらん
指定校推薦枠とか友人の質が段違いになる
あと大都市部に出られるならなるべく出た方がいい
出てなにすんの？今回はそれが大事だわ。
勉強がしたいって言うなら、マグちゃんは推したはずだし。いうて混沌の神なんだし。
キョーちゃんの話に限定するなら留まっていいと思うよ
一般論として親丸抱えの学生のうちにチャンスを貰えるならそれを活かして見聞を広めたほうがいい
どちらが好きとか自分に向いてるとか判断する機会が閉ざされてるのは可哀想だ
友人の質で言うなら身の丈に合った所に行くのが一番
キョーちゃんにしても、今の周りの環境が悪すぎるから
環境変えた方が良さそうだと思ったけどな
これにモヤった理由って、偏差値より何よりそっちだわ
あの狭い田舎でろくでもない親の元で、ごく僅かな友人以外には自分を偽る生活
あと3年続けるの？
田舎の高校生はだいたい家から高校通ってるよ 親元離れて大都市部でって高校野球の越境入学とかの話でしょ そういうのは野球で進学先選べるような限られた人の話で というかもはやマグちゃんの感想じゃなきだろ
単純に友情で学校選んでも
男できたらそっち行くからやめた方がいいとしか思わんかった
制服可愛いからこの高校にするー！なんて動機の方が主体性あってまだマシ
学校以外でそんな頻繁に遊んでないくらいの友達関係だし、それはいーんでは？
そういう関係性の大事な友達はあると思うけど、それで泣くのが変とか、友情感じないとか言われるとこでもあるとは思う。
お前、流々ちゃん含むあの3人に高校で男ができるとでも…?
むしろ何で出来ないと思ってるんだ？
唯歌は現実だと変な男に引っかかって出来婚中退とかするタイプだよな
漫画だから絶対にそんな事はないけど
今週も1位で供物を捧げたぜ!
来週のセンターカラー&単行本発売が待ち遠しい
俺も俺も
本誌と6巻同日に読めるの嬉しいよな！
選択なんて人それぞれで、人に言われたことを選択してきたキョーちゃんが初めて自分が望んでることを選択したならそれでいいと思うがなあ。
まあそれはいいとして、ウニ助と唯歌のやり取り好きだな今回。普段は効かないのに無理して取り繕うからウニ助の能力が効いちゃったり、それに対してずるいイタズラは唯歌が教えてくれたって返すのが本当に素敵。
カニ助もやり方次第で何でも出来るって教えてくれたキョーちゃんのために一生懸命だし。
わかる ウニ助の返し言葉ステキやん
カニ助は基本おバカさんだけど素直で純粋でストレートなとこ好き
進路は本人が納得するものを選べばいいんだ
納得は全てに優先するぜ
ネル記事でもこんな学校で進路どうするんだ！ってやたらうるさいのいるが
週刊少年ジャンプじゃん…としか
しかもこっちはヤドカリに自我がある世界なのに
ネルのは単純に武芸学校の作中位置付けとか世界観が分からんという疑問
今回のマグちゃんは少年マンガが少年少女に指し示す価値観として時代にそぐわないのでは？の紛糾
直近のマッシュル巻頭回の勉強エピと読み比べると若者と中年の感性の違いが分かって面白い
完成の違いというか問題点が違うから比較にならないと思うけど
ネルは始まったばっかでギャーギャー言われてんのはどうかと思ったな
進路や将来の不安がとにかく気になる奴がこのサイトに多いんだろ
ストレス発散のために、叩けるところ見つけたら全力で叩くからな
マッシュル巻頭回は仲間に教えて貰って真面目に勉強やって
テスト乗り越えましたってやつやん、別にごく普通
筋肉パワー使ってカンニングとかやらなかったのは流石に現代の漫画、ではある
昭和の漫画ならそういうギャグにしてたと思う
イズマテスト回も同じ構図だったのに
何で急に勉強否定みたいな古臭い流れになったんだろう
マッシュルのは「勉強は努力の訓練、大人になって後悔したくないから勉強する」というド正論をドット君というアホっぽい三枚目キャラポジに言わせ主人公にショック受けさせる流れが新しい
これが時代性をとらえた今の若者の感性
ああそういや言ってたな
確かにあれは新しい
マグちゃんは全体的に感覚古いんだよな
普段は邪神というファンタジーフィルタがかかってるから気にならないけど
人間だけがメインの話だと古さが露呈するんだろうな
ジャンプ漫画家は時代にそう漫画を描くのが目的じゃない アンケート取れる漫画を描くのが目的 もっと言えば今回アンケート取れてなくても次回以降で取り返せばいい
同時代の最大公約数的な感性のポイントを外すとアンケ取れるどころかこうやってネチネチ叩かれるじゃん
これofこれ。
ファンタジー系ギャグ漫画なんですが。
ルフィや悟空に勉強もしないで…とか言ってるのと同レベルすらある。
大人になって初めて理解できたが
ガキの頃はチチうるせー!!ってのも多かったろうにな
DBやワンピ世界に高校受験があって悟空やルフィが進路に悩むエピソードがあったらそりゃ同じく侃々諤々になる
「登場人物が(現実に存在する)○○で悩み答えを出すまでの葛藤」がドラマ主軸である以上、○○に何を代入してもその妥当性に賛否は起きるよね
働かない事をネタにされる剣心さんみたいなキャラもいるのにね
現代日本が舞台だけど…
ファンタジーで済ませるには描き方がリアルすぎるんだよな
家庭環境が悪い寂しい子供が同類同士でべったりくっつくのとかさ
不健全な思春期女子あるある
片方が思いつめたら一緒に心中しちゃうような不健全さ
↑↑
マジレスすると剣心さんは主夫兼用心棒
むしろあの時代の漫画としては、男性なのに家事全般請け負ってるってのは
割と「新しい」描写だったと思う
薫に身の回りの世話全部させてごろごろしてる、ってキャラだったとしても
おかしくない時代だしな
で、現代で「女に身の回りの世話を全部させてごろごろしてる」
ことを作中で肯定されてるキャラいたら普通に叩かれると思うよ
おろろ？
でもさ、それなら進路について迷う話を最初から書くなよって話じゃね？
進路について書いたんだからその選択の是非は語るな！！ってのもおかしいだろ
頭ごなしに否定する人が多いからでしょ
みんな落ち着くんだ これはマンガなんだ
キャラクターのした選択であって、お前の娘の選択ではないんだ
言いたい事は分かったけど、なんで“お前”…？
ネット上で誰をピンポイントに指してるんだ……？
なんか、皆が好き勝手に書いてるだけの感想が
自分に向けられてると思ってる人がちらほらいるんだよな
漫画のキャラの行動を否定してる人を見て、自分が否定された！ってなってる人
いや誰もお前に言ってねえだろ…と
自分個人が言われてると思い込んでると、
その言っている誰か個人に対してピンポイントにレスを返そうとするんだろう
お前“ら”って書けということなんだろうけど
その程度の誤字脱字は許してやれよ
｢次に当選するのはテレビをご覧のあなたかもしれません｣みたいなニュアンスでしょ
なぜ分からないのか
赤と青1の日本語感覚が不可思議だ…
うほほい漫画なのになぁ
制服が可愛いからとかで高校選ぶのが普通の世の中でたかが高校の進路決定に文句言ってるオッサン多くて笑う
中坊んときそんなに将来のこと不安に考えながら進路決めたんかお前ら
どえらい不安で胃をキリキリさせながら選んだけど
目標というか上京許可と学費出してもらうための最安定ルートを探ったら一箇所しかなかった
田舎民は辛いぜ
制服で選ぶやつとかチャランポランしかいねーだろ
そもそも制服がカワイイ学校は大体チャランポランな奴向けレベルなのよ…
進学校はそんなエサ撒かなくても入学希望者がたくさん来るわけで
制服可愛い＝媚びてる、ってことはないよ
狙ってないけど他校との差別化だけを目指しても評判良かったり悪かったり
あと伝統校だとそれなりに制服に箔がついてたりする
まあ選択法としちゃ冗談の類だけどね
本気で制服だけで選ぶのはアホだけどその他の条件から絞った2択3択の中からの決め手の一つが制服ってのはまあある話
雑談としては制服で選びましたーってのがネタにしやすいしね
それ、本当の理由を話したくないから
ネタとして制服と言ってるって類の話だろ…
本当に本気で制服で選んでるのは相当の馬鹿だ
どんぐりの背比べの平均的偏差値で生徒集めに必死な首都圏私学がリニューアル女子制服アピールってのは一時期流行った
制服変えた品女の倍率と偏差値がアップして大々的に広報されてからこぞって真似されたやつ
でも品女以外の成功例は聞かないし同一ランクの学校がワンサカよりどりみどり地域でしか通用しない話だな
落ちた際にマグちゃんが膨らんでクッションになってるの細かくて好き
ちゃんと上目遣いで様子を見てるのがかわいい
こういうコメ見るとホッとするよ
今週は似たり寄ったりの不毛な議論ばっかや
ヌー愛読からのUFO小芝居やマグちゃんの行動、姉妹が多い唯歌と一人っ子の桔梗の対比とか、これまで絵や話の流れの一部でしか表現されてなかった部分を見事にまとめた佳作だわ
地味に長く続いてほしい
人間社会のことはまだあんま知らないのに、ヌーのせいで宇宙人知識だけは普通にあるの草
めっちゃ気に入って読んでるよねヌー
記事「宇宙人は人間と遭遇した時に『ワレワレハウチュウジンダ』と名乗る！」
・・・ふむ、なるほど
そのように名乗れば良いのだな
なんてか、こういう場所では他のマンガを下げないみたいマナーはけっこう守ることが出来ても、それを他の事柄に応用できる人は少ないんだなーと思った
自分も気をつけよう
上木先生144個のレッドブルを鈴木先生におすそ分けしたらどうや？
先週今週と奇跡的なコメかぶり引き起こしてるぞ
自分はすでにお裾分けした結果のコメントかと思ったよ
えぇ……ワンピ呪術ヒロアカクラスのコメ数とか漫画のキャラの進路にガチりすぎでしょ
マグちゃんは200コメ超えくらいなら普通だから
300超えはいつもよりは多い、ってくらいだよ
運命狂わせた邪神の回とか600コメ以上だったはず
あの回は熱い展開とそれを絶賛するコメント多かったけど今回のはなぁ
｢アドバイスしたマグちゃんに責任は取れるのか｣とか言ってるヤツまでいて怖くなったわ
タモさんが｢ちょっとズボンのポケットに手を入れただけでも
抗議の電話がそこそこ入ってくるんだよ｣と鼻で笑いながら話してたの思い出した
学歴偏重思考で生きてるとそんな風になってしまうんでしょうなぁ
煽り目的の愉快犯も紛れてるからね
踊らされないようにご注意あれ
癒し目的で読んでるという意見が多かったのにここ最近荒れ放題で草も生えない
コメントしてる総がかなりの高年齢なのは見て取れるが
元来マグ信は人生に疲れやたおじおば高齢層ばっかやぞ
あと少数の特殊性癖者
俺おっさんだけど別に自分の選んだ進路や今の境遇に不満ないからかねえ
なんで荒れてんのか不思議でしゃーない
ヤンジャンなら深読みして議論したくなるが
少年ジャンプならほーんで終わりだな、小学生も読む雑誌だし
議論はアリだが説教めいたことまで言う気はしない
ここ最近こういう伸び方増えたよな
何か漫画のキャラに完璧超人レベルの言動を求めてる人間が増えた印象
バトル漫画なんかでもキャラがちょっと失敗や不手際をやらかしただけで「戦犯」呼ばわりして叩く人間も多い
頭がおかしいクレーマーと同レベルで粗探ししてる印象
逆だな
小学生が読む雑誌だからこそ、子供への影響を考える事が求められる
実際青年誌なら許される描写が出来ないだろ
もっと小さい子向けの児童書だったらもっと基準は厳しい
大人ならまあ漫画だから、現実で真似したらヤバいけど、でスルーして終わる事でも
小さな子供は本気にしてしまうからね
今回の件は別に「真似したらやばい」ことじゃないでしょ？
真似したら将来潰れる確率の方が高いから良くないよ
教科書参考書爆破でスカッと解決の演出はアカンやつだ
↑将来潰れるって断言してんのが極端なんだっつの
いい子ちゃんで固めたノンストレスの漫画がウケるわけだわ
昔の方が良かったと言い出したら老害への第一歩だぞ
老害って言いだしたら害悪への第一歩だぞ
アホか そんなこと言い出したらサカモトは連載すべきでないよね 元殺し屋を主人公(ヒーロー)にしてる 過去に人殺しまくったやつがヒーローなんて子どもに悪影響がってなるよね
賢くないキッズが読む少年漫画だからこそ普遍的なメッセージ性が強度を増すんだよ
分別のついた大人読者想定の作品は何でもアリだからそっちの方がほーん攻めてるじゃんで済ませられる
ジャンプの漫画はフィクションですって書いてあるだろ 現実の進路選びと混同したら現実とフィクションの区別もつかないのが悪いんだよ
いや、低年齢層は親が介入するじゃん
だから指導は親に任せりゃいいのよ
親である自分がなんもせんで漫画家に文句言うのはモンペすぎん？
コミュニケーションで登場人物の話もするじゃん
最初から残酷バイオレンスお色気あり区分（鬼呪チェンソーらへん）とこの手のユルいのほほんコメディだと前者はフィルタリング余裕
後者は逐一内容確認しないと親視点でアウト判定は出せないから厄介なんだよ
なら勝手に余計な世話でも焼いてりゃいいだろ
別にアウト判定の内容じゃないし
アウトまではいかんけどズレてて失敗した表現だね
ゆたぽん動画より害悪度は低いが問題の根っこは似たり寄ったり
そもそも親の知らぬ所（友達の家とか児童館とか）で
勝手に読んでたりするからねえ…
マグちゃんはそこまでメジャーじゃないけど
この手の話聞いてると規制して隠れてこっそり読ませるよりこんなん読んだーって気楽に言える関係の方がいいと思うんやけどなあ
＞2021/09/30(木) 03:36:42
お前…
まさか、親から子への指導って『見せない』一択だと思ってるのか？
今回のような進路の話であれば、『親子で話し合う』ができていれば何の問題にもならんだろうに
ここで子供にうんたらで騒いでんのが
チェンソーは面白いからOK!を素で言ってるのもおるんやろな
いやチェンは当然子どもに読ませないぞ
わが子ちょっとお馬鹿さんなんでまだ早いと判断
中学生になったら解禁する
ルルのお母さんの、何かの専門職で海外の方が稼げるって設定が謎だしな
中学生を一人置いて、節約させて中卒で働くとか考えさせる時点で
娘との意思疎通もおろそかで、自己実現優先の母親なんだとしか思えないし
帰国しても娘にもてなされるだけで自分はお母さんらしいことしないし
ネグレトみたいで暗いんだよな。だから邪神に魅入られたって話でもないし
そこへ来て今回の話だから、子供たちの人生どう思ってるんだろ？ってなっても仕方ないよ
また湧いたかネグレクト訴えニキが・・・もう何度目だこの手のレスは
お前がしつこいだけだろ
最近、ネグ厨いつ出たっけ？と思って過去スレ覗いたら先週やんｗ再登板早いわ
あの設定雑すぎて、何で邪神の設定はあんなに事細やかに決められる作者が
人間の設定はあんな適当なんだよ…って思うんだよな
人間キャラには基本興味ないのかな？
マグちゃん読んでるんだろうけどフィルターかかりまくってて別物になってない？
横だけど、客観的にみるとそういう状況に見える
学費を稼ぐと言いつつ娘は進学の必要性も理解してないって事は
つまり進学の必要性を娘に理解させるような話をしてない、となる
学費だけ稼いだって勉学の必要性絵を教える教育もしなきゃ意味ないのに
作者そんな事考えてないと思うよ案件だけどね
多分作者は「この漫画の表の描写を見るとこういう家庭の裏事情が見える」
ってのを意識してないか、どうでもいい事だからスルーしてるだけ
なるほどわかった
自分はコメディのジャンルだから表を見てほへーで楽しんでるけどそうじゃないってことだね
今回の話自体が全部シリアスなトーンで描かれてて、コメディじゃなかったからね
でかいヒトデが働いてるのを受け入れてる住人おかしいだろとか
そういう話とは次元が違う
レッドフードで、3か月一緒に修業した同士なのに名前の自己紹介から始めるの
おかしいだろってのと同じ
「3か月間それくらい険悪な状態だった」って設定でもない限り矛盾してる
マグちゃんも同じ、
「将来の学費の為に子供と遠く離れて働くくらい教育に重要性を感じている親」
かつ「離れていても心は繋がっていてコミュニケーションも取れてる親子」
なら、当然子供も教育の重要性を知っていなければ矛盾する
なのに子供が知らないって事は、「実は教育の重要性は大して感じておらず、
単に自分の自己実現の為に子供放置で自分のやりたい仕事をしているだけの親」
or「親子のコミュニケーションが取れていない」のどちらかとなる
それがこの親やべーよwというギャグにされてるならともかく
良き母・感動的な親子関係として描かれてるわけ
こういうのを（ギャグとしてではなく真面目な設定として）やってしまうって事は
構成が下手ってこと
ほんと、邪神の設定は細部まで詰めて決めてるのに人間は何でこんなに雑なのか…
それとも本当はこの親や親子関係は歪んでいる、って所まで設定してて
いずれ親を否定する展開にするつもりなんだろうか？
それならそれでいいんだけど
構成が下手？素人が偉そうに
日常マンガで親とか真面目な家庭環境推察なんて必要ないんだよ
出てるキャラの関係性だけ楽しむように、要らない部分削ぎ落としてあるんだから
あずまんが大王からそんな感じ
ギトギトなラーメン食ってる時に健康がーって言ってるようなもん
健康がーってか、このラーメンは体のこと考えて作られていない！ってクレーム入れてる感じ
そこ考えて作ってないのみんな知ってるから、何言ってんだこいつ？になる
あずまんがは親子愛の泣かせエピソードとか使わないJKキャッキャうふふコメディやし
マグも最初は邪神ドタバタで行くつもりだったからその辺テキトーなんだろう
第一話から流々の父親トラウマ匂わせてたし、
その後も何度も親子愛エピしてたし
3巻末の母帰宅エピも読切の時からあったものだし
親子愛で泣かせるのは最初から作品の主テーマの一つだろ
必要十分なだけ情報出してるから推察しなくていいってこと
必要ないところは情報出さないってのも同じ
出てる情報が矛盾だらけグダグダだから疑問持たれてるわけで…
赤の例え使うなら、ヘルシーアピールしてる料理がどう見ても不健康、ってのだろこれ
親子愛アピール漫画なのに真っ当な親子の愛があるように読めないんだから
その世界を楽しむもんなんだから、出された設定で楽しめばいいんだって
ディズニーランド行っておいて、でも中に人いるんでしょ？って騒いでるのと同じ空気の読めなさなんだよ
郷に入っては郷に従えってことだわ
ミッキーの着ぐるみがミッキーらしからぬ行動取ってたら叩かれるだろ
ディズニーはそういう事絶対にしないけどな
そのミッキーを叩く人も、出された設定を楽しんでるから、それから逸脱して欲しくないんだろ
設定自体に自分の判断でほんとはこうあるべきって言ってるのがおかしい
ミッキーがネズミに見えない、ネズミなら四足歩行しないのはおかしい、とか言ってるのと同じ
上木先生は“これまで敷かれたレールを歩いて自分自身が見えなくなってた子が
初めて自分で決断と選択をして少し成長した”というエピを描きたかっただろうに
なぜか正しい進路の選び方レスバで溢れてて草も生えぬ思い
なー 今週出遅れたから今最初からここまで読んだけどさ
なんかもう書き込む気が失せたよ 今週の話でなんでこんな事になんのかね
もう来週に期待するしかないよな
まぁ来週になっても「先週のアレは～」とか蒸し返す人はいるだろうけど・・
演出にしくってるから
西高も美澄高も貶めずに相対的な視点で選び取るという見せ方ができてない
後者や学業に対する否定的な価値判断を加えていると解釈されかねないお粗末な出来になってしまってる
くだらんな
↑いや当を得てる
吐き捨てせずに反論するといいと思うよ
慰撫され肯定される優しい世界ウリのマグに現実の生臭みが漏れ出るのは大失敗だよな
素人が偉そうにプロ漫画家の話作りに説教してるわ
Youtubeで有名店のコックが料理レクチャーしてる動画コメに
エラそうにダメ出ししてる素人を見るかのような滑稽さ
国語とか道徳のこのシーンを書いた時の作者の心境を述べなさいみたいになっとる
マグちゃん可愛いは来週に期待だね
無駄にめんどくさい奴って結構多いんだな
そんなガチマジモードになる事柄かよっつーか
感情の緩急の付け方を誤ってるというか
無駄にめんどくさい読み方をする陰キャ需要でまとめカスが成立してんだぞ
公式コメにウダウダ書き込む奴は弁えろという話だがこういう場所はネチネチありき
どっちの学校を選ぶのが正解なんて無いのにな
リアルでもそんな説教ノリで生きてんのかね
コメ欄キモすぎて草
FPSやってるから犯罪してるとか言いそう
アウターゾーンに出てきた『禁書』の世界の住人みたいで怖い
「昔」の漫画を有害文書として焼却処分したり、所持してる人間を逮捕したり、そういう漫画描いてる作者が訴えられて異端審問にかけられる話
その時の裁判官が揃いも揃ってトチ狂ったPTAのババアみたいな面構えで、あんな有害文書を子供に見せるとは！って漫画家を糾弾してたんだよな
ここでギャーギャー騒いで文句垂れてる連中みたいに
昭和脳とでも言うべきかな
令和脳だよ
昭和脳はアウターゾーンとか言ってる赤１
昭和って「エッチな漫画を読んでたら痴漢になりますよ」とか
平気で言っちゃうような時代だったんだろ？ それはそれで面白い時代だなー
平成に入ってからだろ
宮崎勤の事件後にそういう「有害コミック騒動」や「オタクバッシング」が活発化、アニメ・漫画・ゲームなんかのメディア規制が強まった
ハレンチ学園が社会現象起こしてジャンプの看板だった頃は
ジャンプは有害図書指定でPTAとバリバリやり合ってたよ
同じ学校行くの驚いたけど、自分は別に深く考えて高校選んでなかったわ…
知らない人ばかりの所に行きたくて学区外の学校に決めたの思い出した。キョーちゃんみたいに一緒に学校生活送りたい友達がいるの素敵だな〜
ひょっとしてロボ子のモツオ勉強回とかでも荒れたんかね？
モツオはモツオでちゃんと思慮深さと超スペックで折り合いつけてるから
あんまり関係ない
でも考えてみたら今回の展開もモツオの事情も、
「スペック高い子がレベル高いところに行くより友達と一緒にいることを選んだ」だからなぁ。
学歴捨てたら人生ダメになるだの田舎の高校いってもしょーもないだの低レベルな友達と一緒にいてもムダだの言ってるような桔梗の選択に反対してる人らは、ロボコの展開で言うなら「四の五の言わずにモツオをボンドたちと引きはがして小学生のうちから私立にブチ込め」って言ってるのと同じだと思うんだけど。
あれはギャグだから
そんな大層な漫画でもないのになんでこんなにコメント盛り上がってるのか謎すぎる
なんか「彼女の将来責任取れるのか」的なコメントの流れ見て「お前らはキョーちゃんの何なんだよ」って思った
女子中学生が選択した進路の是非について侃々諤々議論するいい年こいた大人たちって考えると絶妙にキモい
決めるのはその子(作者)なのに関係ない奴らが決め付けるのは引くね
「ぼくのかんがえたさいきょうのしんろせんたく」をしない人間が許せないんだろ
学力がある人間は必ず進学校を選び、将来の選択の幅とやらを広げないといかんらしい
あえて狭めるメリットがあんのか？
あらゆる場面で安く買い叩かれネットのゴミ捨て場でもバカにされるんだぞ
↑友人知人身内に助言するならお前に同意、他人の選択ならどうでもいい
※責任なんちゃらは的外れなモンぺカス精神なんで赤1のコメント主旨には賛成
↑↑お前がそうだからってキョーちゃんまでそうなるとは限らんだろｗ
お前にとってのメリット・デメリットはキョーちゃんにとってのメリット・デメリットではない
ネットで馬鹿にされる奴ってのは大抵それなりの言動をしてる奴だし、学歴厨以外はそもそも学歴で馬鹿にされるような場に出ないし、ネットでわざわざそういうのを見ようとも思わない
↑すげえ必死で可哀想になってきたな…
労働市場で安く見積もられ買い叩かれるのは事実だぞ
お幾つか知らんがアラサーくらいならまだ遅くないから大学行って国家資格とっておいで
やめーさおめーらキリねーぞ
すげーな今週のマグちゃん、どしたんだ
作者そこまで考えて描いてないって
低学歴のルサンチマンドロドロで必死な奴いるからやっぱり良い学校は出ておくべきだな
田舎から出られない怨念系も垣間見える
コメ伸びすぎワロタ
なぜなんだぜ
マンガでわかる心療内科の…名前思い出せないけどメガネに聞いたらなんかこの現象名前付けてもらえそう
狂犬が餌に群がってるだけや
以前の芸風時代の小野ほりでぃなら戯画化してくれそうな現象やな
炎上芸とかがなくならない理由が分かるわ
こんな伸びるんだもん
でも別に世間で話題になったわけでもないし売れてないからね
こういう適当な煽り入れて遊ぶ人も出てくるし楽しいね
つべなら再生回数伸びるけどこれがアンケートに繋がったらすごいな
唯歌があんまり人気無さそうなのも過熱の遠因かね
人気投票の結果が待たれる
あやかしと同時期開催だったのに何故か12月発表
唯カス言われるくらいだしな
桔梗がちょっとアレな子のお世話係で割を食ってる現実の小学校に存在する構図に近いから
親の不在設定はお約束だしクソどうでもええやろ
と思ってたんだが家族友人絡みのウェットシリアスないい話風エピソードをここまで多用するなら後出し設定で補強しといた方がいいのかもな
作者も編集者もあんま思慮深いタイプじゃなさそうだしな
短命連載で描き逃げ上等くらいの準備不足で進めてしまったんだろう
今さら上手い落とし所もなさそうだしこのまま押し切るしかないな
中学卒業で終了ならキョー唯歌はもう終わりだろうし
母親ももう出す必要ないし（墓参り回もさっさと帰ったし）
父親だけ伏線消化すりゃそれでいいな
父親はもう死んでるからボロは出ないだろう
一般論として正しいことが個別の事例として正しいとは限らないし
一般論を押し付けることが正しいことだとも思わない
幸せなんて人それぞれなんだから
時代遅れの価値観とはいうが価値観なんて時代が変われば変わるもので
その価値観が進んで極端になったりその結果歪みが出来て反動が起こることもある
その時代の価値観に沿って生きてきたからといって時代が変わりその時の状況がどうしようもないものになってしまったからと言って誰かがケアやフォローをしてくれるとは限らないし
それが正解かどうかよりそういう選択肢があってもいいでいいんじゃないだろうか？
キョーちゃんが自分から選んだことだし、オカルトマニアにはおもしろ邪神に囲まれた高校生活が一番幸せだろうってだけの話だよね
それな
邪神とリアルに触れ合える機会なんて人生で今だけだろうしな
正誤と良し悪しと幸不幸はそれぞれ別問題やで
主観がすべての個人の領域は幸不幸だけ
ド悪党の幸せ反社は普通にいるだろうけどイリーガルな生き方は正しく善なのか？というと否だろうな
ざっとコメントさらったけど、ほとんど今話の話じゃなくて進路に関する体験談・主張になってるねぇ
マグちゃんが作中で「進路など知った事か」って言ってるのを思い出すと、やっぱマグちゃん神だわー
人間には持てん視点だわーってなった
いい方向に導こうとする善神でも、悪の道に引きずり込む悪神でもない。選びたい道を選べって言うだけのニュートラルな神だ。てか愚かさを嫌って理想の進路へ導こうとするのってそれじゃミュスカーじゃん
人間には何もさせずにミュスカー(上位存在)が導くってヤツか……
ここでもマグちゃんミュっさまの邪魔してんの笑うw
メガテンってロウ・ニュートラル・カオスで
別にどれが正しいとかどれが間違ってるとかそういう世界観じゃないのに
なんか勘違いされてんな…
メガテンの話なんて誰もしてないんだよなぁ…
上の方でやってるののもろパクリじゃんこの話
赤はそれ見て書いてるだろ
赤だけど、メガテンはやったことないし知らん。善悪は人間の尺度に過ぎず、神とは巨大な力であって本来善でも悪でもないって考えは、わりと日本にありふれてない？
まだ伸びてんのかよ…
今週はもう諦めよう・・・
来週また持ち出す粘着も必ず現れるだろうけどな
もう唯歌と桔梗はお蔵入りでいいんじゃないかな
邪神と動物と家族たちで回せるだろ
上の方で親がーとか育児放棄がーとかいるし粘着する奴はいつまでも理由付けて来るから無理だよ
意味不明 作者が出したければ出せばいい
何様？
青２
商業連載なら大人の事情でキャラリストラも路線変更も日常茶飯時だろ
作家個人の意向を徹底できるのは完全描き下ろしの文芸分野くらいでは
自分の思い通りに出来ると勘違いしてるヤツ発見
そもそもこれでもうメインエピソードは終わりの予定かと
元々大して出番があるキャラでもないし
卒業に合わせて話まとめるのにサブキャラから先に手をつけてるだけだろ
５００コメでアニメ化決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
特殊性癖者ステイ
マグちゃんスレいつも平和だったせいで煽り耐性がないから面白がられてるな
キョーちゃんがいないだけで学校がつまらなくなるなんて
唯歌にとってルルちゃんや他のみんなは友達でもなんでもなかったんやなって
マグちゃんが高い知性で学校教育システムのくだらなさに対して否定したことに意味がある。
責任持てるのかといえば余裕でマグちゃんが責任持たせてくれるだろうね。
進学校で得られるものなんてそんな大したものはない。
勉強に励むならどっちみち塾に通うんだし、マグちゃんが家庭教師をすることだってできる。
その答も含めて、最高の神回だった。
唯歌は初登場よりはましになったけど愛される元気キャラを勘違いして描写されてるような感じするんだよなぁ
いつも騒がしく自分勝手な自由キャラが急に他人の進路で不機嫌になってめんどくせーなと思ってしまった
人外たちが尊大な態度で自由にドタバタやってるのは面白いんだけどな
真面目で感動的な流れ作りがちな作風だけど基本的に幼稚な部分も強いからしっくりこない時もある
自分勝手な自由キャラなら他人の事で不機嫌になるのもおかしくないのでは…？
自分が学校に通う理由の一つでもあったキョーちゃんが何の相談もなく自分から離れていくと知ったら普通にショックだと思うがなぁ
柄にもなく本音を隠して応援してるあたり少し成長してるとも言える
流石に尾瀬に合わせて高校選ぶはないわー
一生左右する問題だし
テスト