引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1639213421/
引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1638876104/
1: 2021/12/11(土) 18:03:41.26 ID:7oku5e8e0
けっこう大きいことなんか？
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
2: 2021/12/11(土) 18:04:31.83 ID:Y9lOWBvF0
柱は何人もいるから別に
鬼殺隊という組織の戦力ダウンだろ
鬼殺隊という組織の戦力ダウンだろ
5: 2021/12/11(土) 18:05:34.52 ID:FAikIMDB0
会社で部長1人死んだくらい
35: 2021/12/11(土) 18:14:13.01 ID:yDrAFMr3a
課長が突然死するくらい
9: 2021/12/11(土) 18:06:08.57 ID:9F3Gl+Ar0
ハンターの旅団なら木製さん失うくらいやろ
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6: 2021/12/11(土) 18:05:46.57 ID:M55QcAlE0
相手の力量すら見極められないやつやしあいつって大したことないんちゃう？
15: 2021/12/11(土) 18:08:58.40 ID:EtVdoJ3X0
>>6
乗客守るのが最優先やしこいつに勝てへんから戦うのやーめたは出来へん状況やろ
乗客守るのが最優先やしこいつに勝てへんから戦うのやーめたは出来へん状況やろ
21: 2021/12/11(土) 18:11:08.28 ID:CW4iZaP/d
たんじろうの精神育てた意味ではプラスやろ
13: 2021/12/11(土) 18:08:03.47 ID:+tMKyj1R0
痣なしで上弦参とあれだけやった逸材
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
22: 2021/12/11(土) 18:11:12.95 ID:Qduv5sky0
煉獄さんは痣発症してたら強かったと思う
15: 2021/12/07(火) 20:30:14.780 ID:GBNRguik0
死んだ時点だと上の方じゃね
17: 2021/12/07(火) 20:31:21.514 ID:j9X0Fy5l0
一番初めに死んだんだから最下位でしょ
19: 2021/12/07(火) 20:32:05.012 ID:MsS4N/EN0
上弦1人も殺せてない時点で最弱
21: 2021/12/07(火) 20:36:11.291 ID:aBwMtcS+0
>>19
強いから猗窩座がガチの相打ち狙い再生勝ちしてきただけで他の鬼は相打ち狙い一切せずに手加減して戦ってきてるから現実の強さは微妙じゃね？
鬼舞辻無惨ですら再生まかせの相打ち狙いはしてこなかったぞ
強いから猗窩座がガチの相打ち狙い再生勝ちしてきただけで他の鬼は相打ち狙い一切せずに手加減して戦ってきてるから現実の強さは微妙じゃね？
鬼舞辻無惨ですら再生まかせの相打ち狙いはしてこなかったぞ
9: 2021/12/07(火) 20:26:03.850 ID:TDs38tDDd
岩＞風＞蛇＞霞≧水≧恋≧炎＞音＞蟲くらいのイメージ
22: 2021/12/07(火) 20:36:29.914 ID:yMzzTShm0
どっかで見たけど岩＞炎＞風≧霞＞音＞恋＞蛇＞水＞虫
24: 2021/12/07(火) 20:38:55.001 ID:wwEUAQlFp
>>22
派手柱ちゃんとそこそこ強かったんだな
派手柱ちゃんとそこそこ強かったんだな
11: 2021/12/07(火) 20:27:07.897 ID:QSpZWqcI0
おぱーいは強い
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
7: 2021/12/07(火) 20:24:37.582 ID:SaRZQ/rt0
鬼滅読んでないけどおぱーいってそんなにすごいの？
いやまぁおぱーいの素晴らしさは分かるんだけど
いやまぁおぱーいの素晴らしさは分かるんだけど
12: 2021/12/07(火) 20:28:33.897 ID:aBwMtcS+0
>>7
乳柱は関取の3倍の食事が必要で他のやつの8倍の筋力があって肉体スペックは最強なんだよ
乳柱は関取の3倍の食事が必要で他のやつの8倍の筋力があって肉体スペックは最強なんだよ
37: 2021/12/07(火) 21:09:55.590 ID:AD8vN7qPd
おっぱいは個性が強すぎて炎より独自路線行ったほうが強いでってことだったはず
3: 2021/12/07(火) 20:22:31.594 ID:gpzKPbWd0
ひめじまさんがぶっちぎりで1位でしょ
16: 2021/12/07(火) 20:31:01.993 ID:TDs38tDDd
見るからに噛ませタイプの悲鳴嶼さんがちゃんと最強だったのは良かった
28: 2021/12/07(火) 20:41:30.273 ID:I7PAluqi0
上弦の壱「岩と風は柱の中でもトップクラス」
伊之助「岩は鬼殺隊最強」
だから 岩>風>その他 だと思ってた
伊之助「岩は鬼殺隊最強」
だから 岩>風>その他 だと思ってた
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
29: 2021/12/07(火) 20:43:09.807 ID:TDs38tDDd
>>28
その認識で合ってる
その認識で合ってる
30: 2021/12/07(火) 20:43:21.399 ID:aBwMtcS+0
>>28
でも風って炭治郎の頭突きよけられなかっただろ…
身体が並で技術は下の下って最弱だろ
攻撃技が強いのか？
でも風って炭治郎の頭突きよけられなかっただろ…
身体が並で技術は下の下って最弱だろ
攻撃技が強いのか？
20: 2021/12/07(火) 20:32:56.840 ID:C/aAogI40
悲鳴嶼さんは車田漫画なら頭から血を吹き出すとかそういう大ゴマ一個で死んでる
32: 2021/12/07(火) 20:44:03.106 ID:iXJbC6gN0
煉獄さんってBLEACHでいう日番谷ポジション？
人気だけど弱いみたいな
人気だけど弱いみたいな
31: 2021/12/07(火) 20:43:31.868 ID:w2FSASld0
煉獄が弱いのはハンターのウヴォーギンが弱いって言われるのと同じ理由
13: 2021/12/07(火) 20:28:55.329 ID:C/aAogI40
炎は痣が出ないんだろ
おかげで雑魚柱だと歴代炎柱が恨みひがみを書き連ねた駄本が二十冊以上ある
300年くらいは生きてるアカザも炎柱には会ったことないって言ってたしな
おかげで雑魚柱だと歴代炎柱が恨みひがみを書き連ねた駄本が二十冊以上ある
300年くらいは生きてるアカザも炎柱には会ったことないって言ってたしな
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
18: 2021/12/07(火) 20:31:45.213 ID:aBwMtcS+0
鬼の中でも当時の猗窩座が最強だったから仕方ない。
煉獄を倒したときの猗窩座は技術で負けてるから再生前提で斬られながら相打ちを狙い続けて再生の差で無理やり勝っただけ。
他の鬼はちゃんと避けたりガードして人間の土俵で戦っている。
猗窩座はなりふり構わないプライドの無いやつだから煉獄が負けただけで他の鬼が同じことやってたら鬼殺隊は上限1と2だけで全滅したよ。
煉獄を倒したときの猗窩座は技術で負けてるから再生前提で斬られながら相打ちを狙い続けて再生の差で無理やり勝っただけ。
他の鬼はちゃんと避けたりガードして人間の土俵で戦っている。
猗窩座はなりふり構わないプライドの無いやつだから煉獄が負けただけで他の鬼が同じことやってたら鬼殺隊は上限1と2だけで全滅したよ。
39: 2021/12/07(火) 21:26:35.570 ID:iD/T71Xzd
>>18
猗窩座は鬼の良さをわからせる為にわざと攻撃受けてたと思われ
舐めプしてたら予想外の捨て身の行動されて焦ってた感じ
猗窩座は鬼の良さをわからせる為にわざと攻撃受けてたと思われ
舐めプしてたら予想外の捨て身の行動されて焦ってた感じ
23: 2021/12/07(火) 20:36:49.237 ID:5pFU0xaN0
無限列車時点では5番目くらいだったらしいな
強くも弱くもない平々凡々だと
強くも弱くもない平々凡々だと
29: 2021/12/11(土) 18:12:10.93 ID:KpkjYBwh0
白い頭巾被ってる奴と煉獄さんならどっち強いん？
34: 2021/12/11(土) 18:14:10.01 ID:4JB/qIH6d
>>29
宇髄は嫁3人おるし最後まで生き残った1人や
宇髄は嫁3人おるし最後まで生き残った1人や
35: 2021/12/07(火) 20:49:26.032 ID:C/aAogI40
煉獄ですらといってるから音柱よりは強い
蟲柱は明らかに一番弱い
継子だった恋柱と、上弦と戦いもしないまま死んだ蛇柱よりは炎柱は強いかもしれん
蟲柱は明らかに一番弱い
継子だった恋柱と、上弦と戦いもしないまま死んだ蛇柱よりは炎柱は強いかもしれん
出典元：吾峠呼世晴『鬼滅の刃』（集英社）
18: 2021/12/11(土) 18:09:48.93 ID:FsnZSrKA0
決死のキチガイ集団やからな
そんなの関係ねえよ
そんなの関係ねえよ
27: 2021/12/11(土) 18:11:54.67 ID:+/fUsk4f0
炭治郎がいなかったら煙霧に負けてたやろ
20: 2021/12/11(土) 18:10:05.75 ID:fkg4jhZ6a
誰一人欠けてても無惨に勝てなかった定期
コメント
たぶん天元さんは下から数えた方が早い気がするな
回復メインのしのぶさんよりは上だと思うけど
岩>風=水>霞>炎>蛇=恋=音>蟲
ぶっちゃけ炎と音は痣ありならもっと強いんだろうけど、描写がないから判断しにくい
風と水は剣術なら互角ぐらいで、対鬼戦なら稀血がある分風有利かな
初期
岩＞＞風≧水炎蛇音＞霞恋＞蟲
最終
岩＞＞霞＞蛇＞風水＞恋＞炎音＞蟲
じゃない？蛇は最終決戦とか見る限り風水に劣る描写はないし赫刀で上
恋は無惨戦で風水蛇より下 霞は黒死牟戦で風より下だけど透き通る世界と赫刀習得で上
音は実力で劣るなんてことは言われてないし設定上力が岩に次ぐ２番で速度が１番なんで才能はないけど力はあるから水炎蛇とほぼ同等でいいと思う。長期戦や対人なら譜面で上に来ると思う
↑透き通る世界は使いこなせなきゃ意味がないから蛇霞を過大評価しすぎやで
強さ談義になると音と蟲はdisられる
自分で岩や霞をバケモンと言ってるし音が比較的弱い評価になるのはしゃーない
直接戦闘では劣るけど、蟲は製薬で無惨討伐に一役買ったし、音は譜面で集団指揮に優れてるから痣条件判明まで五体満足だったら活躍してたと思われ
↑
サポート能力ってどうしても貢献していたとしても地味なんだよな
何度も言うが煉獄さんは三本の指が入る
どこに？w
「が」と「に」の差でこれほど酷くなるんだな
鬼殺隊の健康診断で直腸検査でもしたんだろ
ｱｯ―!
もう2度と言わない方がいいぞ
公式で実力は柱でも上位と書かれているからね
無限列車の辺りでは3か4位だと思うよ
実際水は強い扱いされてるけど柱の方が強いとされてる下弦の塁は簡単に倒しただけで柱稽古後の状態で更に痣ありで同じく強くなった炭治郎と共闘しても猗窩座に勝てなかった(ほぼ自殺状態だし頸斬ったのは炭治郎)
しかも炎は刀折られなかったけど水は折られてる
炎が上手く躱していたのか猗窩座がもう水は飽きたとなって折ったのかは分からないけどね
炎は初見で上弦倒せず死んだから、音は自己評価の低さから過小評価されてるし逆に水は過大評価されてると思う
炎は上弦の強さ見せるための噛ませ、音はかまぼこの成長見せるための噛ませみたいな感じだけど水は猗窩座戦まで強敵と接敵してないからね
霞がほぼ1人で上弦撃破してる事考慮すると霞の方が上かもしれない
譜面作った音柱は毒で死にかけで片腕もげてて出血もやばいって状況で妓夫太郎と互角に競り合ってるんだが？
だがしかし、生き残る・子孫はメダリスト・初上弦撃破の名誉と勝ち組なんだよな…。
生きたものが勝ちってのはその通りだったよな
奥さんも3人いるしな
戦闘中の治療なんてみんなできるからいまいち蟲のヒーラーのありがたさがわからん
う
まぁ、どの上弦相手でも煉獄さんがいればもっと楽に勝っていたはずだよ。
つか煉獄と宇髄がいたら無限城は誰も死ななかったまである
さすがに楽とは思えないけど二人いたら大分違っただろうね
でも上弦が最初から本気出してきた可能性も高いかな
宇髄の損失って片手と片目もだっけ？
引退はしょうがないけど最終局面のあの惨状で駄目押しはできたよなあ
煉獄父も一肌脱いでくれたら熱かった
言うて本拠地の防衛戦力が必要って考えはおかしくないだろ
鬼側に鳴女がいる以上、いつだって本拠地に鬼を送り込まれる危険性があるわけで、産屋敷の若当主が死んだら指揮系統めちゃめちゃやぞ
↑鳴女は肝心な時に動かないし
産屋敷の指揮なんて特攻しか無いので別にいらんでしょ
組織の運営や戦闘に関しては産屋敷は素人なんだから
てかあそこは一戦何かあって欲しかったよな
せっかく2人いたんだし雑魚鬼でもいいから
まあ無惨が周りを使うことをやめたから仕方ないけど
仮になにかあったとして、それって耀哉くんのところに鬼が出た=禰豆子の居場所が無惨にバレるってことだから実質敗北だぞ
場所の割れた禰豆子を無惨から守るなんて無理
正直禰豆子もなんかしてほしかったわ
足手まといになるのは嫌だったけど、それにしても最終戦で何もしてなさ過ぎ
08:50:13
正直あの血鬼術がありながら鳴女は鬼殺隊の味方かよみたいな動きしかできなかったし
産屋敷は指揮能力なんてお粗末なのでそこは特に脅威にもならない
14:02:50
鳴女はちゃんと一人ずつ分断して送り込んでるんだけど
やられたのは真面目に相手せず遊んでた兄上教祖狛犬のせいだ
炎と音は柱では珍しく指揮命令がきちんと出来るタイプだからね
2人がいればモブ隊士の戦い方もだいぶ違ったし生き残りも違った
まあ、詮無い話さ
酒柱に挽回の機会を与えない辺り作者の頑固さというか信念を感じる
貴重な柱を一人ずつ行動させて戦わせるか、
ある程度一組にして行動させて戦わせるか、
死亡率はどっちが高いんだろう
でも死亡率を気にしてもなあ
より鬼を滅してより人を助けることに執念だし分散した方がねえ
死亡率は気にした方がいいぞ
ベテランが育つ前に死んでいるってのは組織としてかなりやばい状態だよ
死亡率が高いってことは兵士が育っていないということなので致命的だよ
そこを改善しなかったから鬼殺隊は長々と鬼との戦いが長引いてしまった
下弦あたりは柱が来ると隠れたりするし徒党を組んだらそもそも狩れない自体のほうが多いんじゃないの
それなりに経験を積んだ柱なら下弦クラスなら圧倒できるようになるので、単独行動で問題ない
上弦にあったら、歴代最強の柱らが痣アリでも複数必要だったりするので、集中して運用してもあまり意味がないからね
隊員が育つ前にすぐ死亡する体制は問題あるわ
新人だけで初任務へ行かせたりあの試験とか見直す必要が大有り
組で行動させたら隊員の死亡率は下がるけど
一般人の死亡率は上がるやろな
バラバラに活動した方が沢山助けられる
↑
一般人の死亡率は上がってもそれだけ大物討伐が早くできるので結果的には一般も仲間も犠牲者が少なくて良い結果になってそう
何百年もダラダラとやる結果になってしまったからな
言うて遊郭みたいに当てがあるならともかく
柱が数人固まってたら上弦の鬼も出てこないだろ
結局逃げられたまま死亡者が増加しそう
基本後手後手なのが鬼殺側だし戦力集中ってのは無理だろ
むしろなりたて隊士すら単独派遣ってのがそんだけ手が回ってない証拠
いうて日本広しよ
水と蟲は戦闘の相性良いからコンビで行動すること多かったけど
それ以外の組み合わせは連携とかの問題で柱2人よりも柱と部下数人の組み合わせの方が有効だったんだろう
お互いに苦手なコミュ力と戦闘力を補えるから水柱と蟲柱はよくコンビにさせられていたのはわかるが他の柱は割と単独でもなんとかなりそうだからな
胡蝶と宇髄は単純な戦闘能力以外にその人にしかない技能があるから強い弱いより貴重な人材だっただろうなと思う
でも柱になる条件は強く無いとなれない条件になっていないか？
別に技能だけで柱になったと入ってないだろ
柱になれるくらいに強い、と柱としては強くない、は両立するからね
煉獄さぁぁぁぁん！！！！
最終決戦で煉獄さんと派手柱が健在だったらもう少し余裕だったんだろうか
無一郎か玄弥かどっちかは死なずに済んだかもな
しのぶは死ぬ気満々だったからどっちにしろだが
3人とも助かった可能性はでかいな
壱に煉獄がいたらかなり戦局は有利になったろうし
童磨戦はしのぶが喰われずとも毒サポートだけで何とかなったとおもう
しのぶも仕方なかっただけで蝶屋敷に生きて帰りたかったろうから最初から死ぬ気ではなかったでしょ
しのぶさんは死ぬ気満々だったは漫画を読んでいないのでは？
死にたかったわけ無いし生きたいという気持ちはあったはずだよ
最後のエピローグでも死にたかった人はいないと書いてあったのに
死にたかったわけはないけど死ぬ覚悟はできてたし勝てる見込みが薄いから体を毒仕様にして死なば諸共にしたんだとおもうよ
↑まあそれはみんな同じだからな
なぜかしのぶだけやたら最初から生きるつもりなんて無かった、死にたかったとか言う人がいるけど
死にたかったなら蝶屋敷なんて手放して他の面倒を見れる人に受け渡していたでしょ
↑そりゃ服毒して自分が死ぬ前提の作戦を立ててるからでしょ
死にたくはなくても刺し違える予定だったと思うよ
蝶屋敷の件は継子とアオイがいるから問題ない
↑
それはあくまで保険で自分の毒で安全に倒せるなら倒したかったろうし服毒ができるなら鬼殺隊はみんなそれをやるみたいな心意気なので蟲だけが死にたがっていたわけでも無いな
カナヲやアオイはまだまだ医療に関しては未熟なので蟲が死んでもいいみたいな考えでやっていたとは考え難いわ
姉が死んだから死のうとしているなら命を冒涜しているにも程がある
↑蟲は元々童磨狙いで、生きて倒すには実力が足りないのも分かっていた
遭遇した時に逃げる気もない
生き残ればラッキーくらいの捨て身前提だと思うよ
↑ドウマとやれるかもわからないのに蟲はドウマだけ狙ったわけでも無いだろ
ドウマと一生出会わない確率の方が高いというのに
あと柱は誰だって上弦とタイマンになったら死ぬのでそれは蟲だけが特別に持っていた感情でも無いな
蟲も複数人で当たれば死なずに済んだろうからタイマンで当たればどの柱も死ぬって覚悟はみんな同じで蟲だけが特別に持っていたものでは無い
はっきり言って蟲程度の覚悟は鬼殺隊ならみんな持っていることで蟲が特別でも何でもないわな
一般の兵士すら何の躊躇もせずに俺を食えなんて言うだから
鬼殺隊はみんな同じくらいに狂っていて異常者なんだよ
童磨が敵だから童磨を狙ってたろ
そのために情報も集めてたし
会ったのはまあ運だけど
服毒して体に影響がないわけないし元々長く生きる気はないでしょ
童磨の情報なんて姉からの情報だけでそれ以外は集めている描写なんて無いが
服毒はして長く生きるつもりが無いならそれこそ作戦として自分の体を弱体化させていて出会う前に死ぬかもしれないような大馬鹿な作戦になるわけだが
鬼滅の世界なんて平和になればどうとでもなるでしょう
他のキャラもそんな感じで大怪我してもすぐ復活ってなる世界観なのに
童磨は仇ではあるが鬼殺隊の目的は始祖の鬼の討伐が大前提なわけでそこを倒さなければそもそも意味がないので
しのぶが自分の仇だけを倒そうとしていたならそれは柱としても鬼殺隊としても失格すぎる
自分と同じ思いをさせたくないからという動機だったはずだけど童磨のことしか考えていなかったならその思いすら茶番になるね
水柱に顔色が悪いことがあるって言われてたような
仇以外スルーする気は当然ないけど
会いたいとは思ってただろうし、会ったら引かないだろ
最後の遺言にある通りに死ぬ覚悟はあれど死のうとしていた人はいない
死ぬ気ならそもそも蝶屋敷も手放していたろうからな
敵討ちのことしか考えていなかったのなら敵討ちには時間を食うだけでお荷物でしか無い医療事務や蝶屋敷の世話なんぞしなかった
その辺の葛藤やらはカットされたからしのぶが単なる自殺願望者だったかのように勘違いしている人がいるけど
＞死ぬ気ならそもそも蝶屋敷も手放していたろうからな
良く分からん
誰かの救けになる施設を何で捨てなきゃいけないの？
残された人が継げばいいだけじゃん
敵討ちのことしか考えていないなんてだれ一人言ってないけどな
誰と戦ってるんだろう
死ぬ気満々だったは流石に
鬼殺隊で死ぬ気満々なんて表現はされて無いでしょ
異常者って馬鹿にしたいのかな？
読んだけど死ぬ気満々ではなかったよね
死ぬ気満々の人がお願い姉さんなんて毒を入れた時に願ったりはしない
「まず第一の条件として
私は鬼に食われて死ななければなりません」
そもそもあの作戦もツッコミどころが多すぎるから議論になると終着点が無いからな
そんなガバガバ作戦で童磨を倒そうとしていたのなら蟲はおまえは頭は大丈夫か？ってなるから
18:07:14
それが第一条件としてならなんであんなに童磨に抵抗したの？
最初の毒が効いてくれって心の中で祈ったの？
カナヲに変な期待をさせないために強気で言っただけで死にたかったわけでは無いでしょ
勝機があって生きる望みがあったなら生きようとしたと思うよ
死にたかったとは言ってない
ただ本人の戦力分析では死ぬだろうと思ってたと言ってる
19:01:53
実際それで倒したんだからさ・・・そこは大目に見てあげないと蟲がかわいそうだよ
21:42:19
柱が上弦とタイマンで当たる最悪の想定は誰だって死ぬ分析にもなるわ
あれはあくまで他の柱とか強いものが他にいない時に当たった時や毒が効かなかった時の最悪の想定なだけで最初から死のうとしていたは違うと思う
21:54:29
他の柱はまあいればよかったけど
毒は効かないだろうけど出来たら効いてほしい程度のもんでしょ
柱や隊士は死ぬ覚悟はあっても死にたがりのやつはいないよ
死ななくて済むならそれに越したことはないって思っている
だから死にたがりいるなんて誰も言ってないのにどうした
死ぬ気満々だった人はいない
猗窩座は痣水とヒノカミ炭相手でも圧倒してたから羅針に察知されない透き通る世界を発現させなきゃどのみち被害甚大
童磨は視力、触覚特化のカナヲ猪之助が察知できないほどの素早さと中距離攻撃でしのぶの捨て身がなきゃどのみち被害甚大
黒死牟は言うに及ばず
柱の死亡者はかなり減ったと思う
上弦は柱３人分なのでかなり被害は減ったかと
黒死牟と童磨に1人づつ派遣するだけで生存率はそれぞれ上がって無惨にさらに柱４人にに玄弥も増えてぶつけることができたなら楽になったかと
その2人がいるだけで犠牲者はかなり減ったかと
上弦戦で生き残りが増えたら最終戦はさらに無惨の攻撃が分散してやりやすかったろうからな
戦力増えたら増えただけ鬼側が遊びをやめてくる可能性もあるからな
童磨が氷人形量産して逃げ回るだけでもう鬼殺隊壊滅するし、柱が誰も落ちてない状況だと油断してくれずマズかったと思う
童磨は本気出せないタイプなので柱が多くいてもあいつはナメプするよ
逆に音がいるならしのぶが囮になって引き付けているところに音が透明札で頸を斬るって連携であっさり童磨は無傷で倒せそう
忍びだから気配を消すのに透明札との相性も抜群の音がいるから戦略がかなり広がる
無限城は2人がいたら上弦で死人が出ずに全ての戦力を無惨にぶち当てられたかも
怪我人は出るのはしょうがないにしても死人は免れる
味方サイドの強キャラが初めて死んだというインパクトがデカかったんだろうな
物語的に衝撃展開にもっとするなら無限列車に富岡をぶつけてもよかった気はしないでもないが、
富岡＞煉獄だから富岡だと死なないってことで煉獄さんになったんだろうな
いや義勇さんも余裕で死ぬでしょ
あの時点から比較にならないレベルで強くなった炭と2人がかりな上
痣まで発動させてなお押されてるんだから（炭のフォローなきゃ義勇さんも腹貫かれてる
凪で引きこもって時間切れ狙いなら生き残る目はわずかにあったかもしれんけど
いやぁ、無限城でも終盤凪使ってまだなお届いた攻撃あったし、普通に死んでたんじゃないか？
煉獄さんに比べて義勇さんの方が防御性能が大幅に上だから生存の可能性は高いと思う
ただ、攻撃力は煉獄さんの方が上だから列車4両とかは抑えきれず乗客に死者を出してしまうだろう
アカザ相手に凪を出しても攻撃が届いたのは刀が折れてから以後
凪は「間合いに入った攻撃は無効化される」設定で、刀身が普通にあるときは攻撃をかわせていた
話は変わるけど無限列車に隙間に入り込むうねる太刀筋の蛇がいたらと思ったけど夢からなかなか出てこられなかっただろし腕力ではとうていかなわないからやっぱり煉獄さんだからこそあそこまで守りきれたんだろうな、というかお館様は予知の力があるはずなのにあそこで上弦がくることはわかってなかったんかいと恨みたくなるｗ
お館様に予知の力？何の話だ
↑読んでないのか
突発的なことは予知できないのかな
予知っつっても虫の知らせレベルのもんじゃないの
なんでも見通せるわけじゃないから上弦倒せた時とかも血吐きながら歓喜したんだろうし
完全予知ができるならストーリーの大半は無駄だという話になるが…
乳柱は喧嘩の金隆山や金剛番長のロリと同じ体質って認識でええ？
というか風だろうが岩だろうが上弦陸に単独で挑んだら絶対負けるだろ
毒さえなければ、悲鳴嶼さん勝てるかも？
上弦陸の初見殺しはやばいよな
ただ悲鳴嶼さんなら勝てなくもなさそう
鉄球と斧で同時に首潰すのは結構簡単かもしれん
邂逅するまでが一番の難関かもしれん
悲鳴嶼さんが遊郭潜入は想像できんなw
無惨の命令無ければ悲鳴嶼さんとわざわざ戦わなそう
そもそも単独で挑んだら片方だけ出てきて対処
二人係でも無理と思ったら逃げて周囲の人巻き込みながら暗殺狙うだろうしな
単独で勝てる上弦っの方が少ないわ
無残様が言う通り
毒与えた時点で逃げ出せば勝確だぞ
悲鳴嶼さんは盲目キャラ界の希望の星
何がおかしいさんとは違うんですよ
宇水さんは斎藤にレスバで負けたから頭に血が上ってアホになっただけだから・・・
部屋に照明ある時点で相当頭悪いだろ…
心眼さんは相手が悪すぎた
伝説の抜刀斎と互角の新撰組隊長じゃなぁ
水と風ってぼぼ互角なんじゃねーの？
柱稽古でどっちも手抜いてるようには見えなかったし
風炎水は大体同じくらいのイメージだわ
スピードパワー防御で分かれてるイメージ
稀血分の差で風のが上かな？ってぐらい
黒死牟は風がNo.2と評していた
黒死牟さんも今の柱全員と手合わせして評価したわけじゃないからなあ
歴代と比べて上位なのは間違いないんだろうけど
カイガクも評価してたしあんま見る目ねえんじゃねえかな…
↑褒めて伸ばすタイプなのかも
獪岳は自分の強さと相手の強さを分かっている分には剣士としては才能があるんじゃね
言う通り、『純粋な技量』で言えば大差ない感じはする
ただ風はあの親譲りの体質らしい異様にタフな肉体によるバフ＋稀血によるデバフがあるから『対鬼の戦力』で見ると一段レベル上ではあると思う
イメージでは水炎風は柱としての上限クラス
岩は黒死牟の言ってる通り「数百年ぶりに見た」レベルで基本的に存在しない強さ
風はそれプラス、剣士になる前の滅茶苦茶な戦闘の経験値もありそう
しかし、血統の炎、稀血の風と同格になれた水って随分な才能マンだな
コミュ力を削って戦闘力に振ってるのか？
稽古ではそうだけど実戦だと風の方がだいぶ上に見える
水が拾えなかった刀を拾って投げれたりね
天元さん弱いって言ってるけど毒食らった攻撃は炭治郎をかばったせいだし
その炭治郎も逃がしたはずなのにノコノコ来たせいだからなあ
てか煉獄さんだって下壱の夢に簡単に嵌まって禰豆子の爆血がなければ殺られてたし
相性の問題としか言いようがない
毒食らってあそこで粘れたのは天元だからこそってところはあるよな
毒はギュウ太郎が最初に出てきた初っ端のカマでもうもらってるんじゃない？
血鬼術持ちの相手には相性問題大きいから柱の強さ順は一概に決められないと思うの
つい先日ようやく観た。森の奥に逃げ去ってくアカザに咆哮するカマド君の
場面で普通に泣く。その後の煉獄さんとの会話も。やっぱ鬼滅はええね。
世界観が独特
派手柱は弱く思われがちだけど、鬼側が圧倒的に強かったわ
毒耐性のない他の柱だと負けてたんだろうな
毒耐性あるのは音と蟲しかいない
アイテム使いまくりだから単純な強さは大した事ないってだけじゃね
アイテムありなら無惨すら弱らせる虫柱最強になってしまう
つか鬼の前には肉体的な強さはあんまり意味がないというか他者との連携と持てる道具をいかに使うかで勝てるって感じがする
譜面出来たあとは片腕でギュウ太郎の攻撃さばいてたあたり
毒なければ上6には勝ててたと思うんだよな
まあ相手の一番の特性無視しなきゃって仮定はあれなんだけど
カマボコが堕姫止めてたのもデカイ
いくら瞬殺できるほど実力差あっても妓夫太郎と同時に相手にするのはしんどいだろうし
たいした才能無いってパパが言ってたじゃん
比較対象が作中随一の強キャラである緑一だから・・・
緑と縁の違いがわからないのか気になるわ
外伝込みだとパパと比べても才能は下っぽい
もっといえば壱だし
灰治朗主人公の黄滅の刃知らんのか？
鬼殺の剣なら知ってる
上弦は参以外、初見殺しがひどすぎる。
単独撃破した霞柱がそもそもおかしい。
玉壺は他の柱だったら攻撃を刀で受けて敗北確定してたからな
霞柱も小鉄のおかげで復帰できたけど実質敗北してるし
回避主体だったので相性が良かったよね
義勇が凪ったら刀が魚化するもん
思い返せば日輪刀すらお魚になるタッチはヤバ過ぎるな
悲鳴嶼さんの太陽高濃度鉄球なら魚化せずに済むのかな
日輪刀って魚になるのかな
無惨の術でのしびれも中和してたあたり
血鬼術は効かない気がするけど
しのぶの毒とかならどうだったんだろ？
よく誤解されているけど単独撃破してないぞ？
術にとらわれているときに外部から助けがある
それがなかったら、そのまま負けていたわけで
痣ありならってことでしょ
最初から痣状態なら捕らわれることもなかったし痣無しなら小鉄くんの助けがあっても負けてた
煉獄さんは負けてないんだが？
こやつめ、ハハハ
雑魚の投げた炸裂弾で沈んだよ
めっちゃ金かけたのにあんなんで沈むとかぼられ過ぎでしょ魚雷にも耐えるレベルにしときなさいよ
資金の1/3を注ぎ込んだにも関わらず何もしないままボッコボコになって沈没したお船の話はやめてさしあげろ
無惨「鬼が人間に勝つのは当然のことだろう。」
現代のメンバーの中で煉獄が死んだってのは損失だけど、柱自体はめっちゃ死ぬもんだからな
お館が変わらないメンバーで会えて嬉しいいうてるし
会合やる度に顔ぶれ変わってるのが柱や
今のメンバーもごく最近柱になったやつ普通にいるし
下弦を当然のように倒す柱がちょいちょい変わるってのも不思議だけどな
風加入前の岩音花水から花がやられて蟲、炎、蛇、花、霞が入ったから作中外で入ってすぐやられた柱がいない限りはメンツの変更は新規だけだと思うけど
柱もちょくちょく上弦に殺されてるからな。堕姫ですら（妓夫太郎のアシスト有で）柱を7人殺してる
人間は脆いから下弦とやり合える柱でも、血鬼術が嵌るとそこらの鬼に封殺されるからな
あのメンツの中で明るいムードメーカーを失うという
最大の損失がある
人望とか精神的主柱的な面のがでかいよね
炎の次に音を失って実質陽キャラが恋柱しかいなくなったのキツすぎるわ
2番手も明るいキャラの宇髄が抜けてマジで甘露寺以外は無限城突入前の残りの柱は陰キャしか居なくて柱の雰囲気悪すぎだったと思う
三馬鹿は割と明るいけど柱は暗いな
しのぶさんを陰呼ばわりするのはやめろ
↑しのぶは完全に陰キャラだろあれは
しのぶってどうやって見ても陰キャラやんけ
10:42:57
自殺願望者の蟲と蛇は陰キャラ中の陰キャラじゃん
音炎恋がいなくなったら柱は暗すぎてアカン
煉獄さん下げと宇随さん上げが多いな。少なくとも宇随さんの強さは良くて下から3番目かどうかやろ
でも宇随さんは譜面作れば勝ち確だから…
譜面が揃った！ からあの様だからなぁ・・・いやキャラとしては好きなんだが。
どっちも好きなので悲しい
あそこで終わりってのは寂しいことだけど物語的に不満もない
ただ最終決戦で戦う姿も見てみたかったよなあ
正直因縁で言えば炎は上弦壱とは霞バリに因縁あるよね
同じ相手に劣等感を持って方や鬼堕ち、方や鬼狩りの名家として誇り高く生きて、更に自分が捨てた家族(子孫)と仲間で共闘してるとかさ
霞と炎の共闘で上弦壱を倒す展開見たかったわ
よく宇随さんの「煉獄でさえ」って発言を理由に炎＞音を主張する意見見るけど
でさえってのは高く評価してるってだけで自分より上って断定してる表現ではなくない？
個人的には煉獄さんファンだから上位にいて欲しいけども
＞自分より上って断定してる表現ではなくない？
これはその通りだと思う
「(俺には劣るもののめっちゃ強い)煉獄でさえ」でも文脈は成り立つしな
これではどっちが強いかは分からんな、作者が名言していない以上は
それ音の自己評価がめっちゃ高くないと成り立たないセリフじゃない？
上弦や柱相手に慢心するタイプには見えないんだが
ただ妓夫太郎戦で、煉獄のようにはできないって言ってるし自己評価としては煉獄以下なんじゃない？
客観的には違ってくるかもしれんし相手や状況で向き不向きはあるだろうし、絶対的なもんじゃないが
あそこは精神性の話っしょ
まあ順調に育てば煉獄が柱最強になると期待されていたんじゃないの
だからちょっと試練を与えたらあんな結果になってしまった
試練？
何読みだ？
なんかこの記事のコメント欄存在しない設定を持ち出すやつが多くて不穏だわ
どこにそんな描写があったんだ？
試練は何のことかわからないが、猗窩座がまだ肉体的にピークでは無いと語っていたので煉獄はまだまだ強くなれる素質はあったから惜しい男だったのは確かに
生きていたら痣や赫刀などできたろうなとおもう
あの曲者揃いの中では比較的真っすぐな性格してるし
物怖じせず発言するだろうから
柱たちの中では中心人物だったと思ってる
死亡後は一歩引いてた岩柱が前に出てきた感じ
柱とそれ以外の強さの差がヤバいって描写あった中柱一欠けだぞ、軽いわけはない
富岡は自己評価がクッソ低いだけで実力は上位やろ
煉獄のときのような舐めプではない猗窩座相手にも普通に戦えてたしな
義勇さんが強いのは否定しないけどアカザは普通に舐めプだったよ
技出し尽くさせてもう十分って言ったあとは即刀折りからの腹貫きだから
炎や音はあのまま生きていたり引退せずに済めば痣も出して炎と音がいれば無限城はかなり死者が少なくて済んだと思う
炎音と明るくて前向きな2人がいなくなったのは精神的にきつい
あとは恋を除くと復讐に怨念を燃やす異常者しかいないのがやばい
感情の話だし異常者軽々しくいうなし
無惨側の感性なら無粋だけど
俺は漫画も映画も見ていなくて、あかざっていろんな前情報から圧倒的強さとか聞いていた。それでこの前テレビで初めて無限列車編を見たのだが、それで思ったのは、あかざは再生能力にすぐれているだけで、戦闘能力は煉獄と同等というのが俺の感想。だって煉獄にいいように体を切り刻まれていたじゃないか。そういう点で煉獄はやはり柱のなかでも強力であり、その死は甚大だったと思う。
鬼になれ！とか言って勧誘してんのに本気で殺しにいくわけないやん
勧誘してるからといって手を抜いてるとは限らない
勧誘は上弦の任務でもあるし
全霊で殺しにかかってはいなかったと思うけど
これで死ぬならそれまで程度に力入れてたとは思う
ファミコン版のベホマを使うシドーを経験してから語れ
戦闘力が同等でも無限の体力を持つ相手はキツイって
再生能力にかまけてる節はあるけどその上で終始煉獄さんのことを脅威には感じて無かったし首に攻撃届いたのも最後だけだったからなあ
最後のすら首切られる心配はして無くてたぁ↑いようから逃げただけだし
蹴り技なし、得意の武器破壊技なし、鬼の強さを見せるため回避もあんまりしないと舐めプも舐めプ状態だったからアカザ
ちなみに女を殺せないし人を食うより修行ばっかりしてるので再生力を含む鬼としてのスペックは高めてない
武器破壊や回避はしなかったんじゃなくて、させなかっただけだろ
蹴り技しない事に関してメタ的な事言うと、無限城の戦いは２回目だし後付けで新しい技色々出して盛り上げただけじゃない
戦力としては9人しかいない最高戦力の一角だから損失はデカそう
とは言え五体満足で生きていても最終決戦が楽になるわけでもない
会議を含めた運営部分ではどうなんだろうな
議論は岩と風と蟲がいれば進みそうだけど
議論はむしろ岩音炎がかなり進めるのに重要に見えたからここ2人が抜けたのは痛かったと思う
風は議論できるほど器用でもなく蟲は年齢が低いしあくまで姉エミュで仮面を被っているだけなので柱の議論で役に立つようには見えない
炎が議論？最初の会議思い出せよと思ったけど岩もけっこうヤバかったな…
炎はあの面子の中では仲裁役とか議論していくのに他人の意見もすぐに良ければ受け入れるとかマシな方だと
最初の会議も間違ったことは言っていないから
原作本持ってないから詳しくは思い出せないが
上弦に柱は割と殺されて逆に上弦を倒すこと自体大金星だったと思うからそれだけの相手に更に乗客守るって悪い状況で接戦したから何かが違えば勝ってた可能性もあったかもしれないと思う
原作持ってない割にはかなり良いこと言ってると思う
接戦は鬼の性能プレゼンのために接待されてただけなんでな
状況が煉獄さん有利になるほど手加減減ってあっさり負ける力量差だった
痣が出てればなあと思うけど、あの時点じゃどう戦っても負けてると思う
どのくらいかはわからないが
鬼殺隊からポジティブさが完全に失せるのだけは確かだと思う。
たとえ笑顔であっても、狂人のそれが9割だろうね…
異常者の集まりと言われても、全く否定できないぐらいに。
柱とか炎音恋を除けると復讐鬼しかいないからな
特に風蟲蛇は病んでいるしさ
痣は炭治郎から周りに伝染したような設定だから
痣がまだ出てない時の炭治郎と行動した炎と音に「痣も出せない」呼ばわりは違うと思うの
煉獄一族は痣出ないのかもしれん
初代は出てないっぽいし
初代は縁壱よりだいぶ前だよ
縁壱は鬼殺隊に途中参加
炎と水は鬼殺隊発足時からいるからおそらくは平安時代
縁壱と同期は確か21代目
居なくても無惨倒せたし、痛い事のように思えても案外会社は何事もなく回るのと同じで特にでかい損失では無い
煉獄さん生存してたら上弦1,2,3のどれかに参戦してもうちょい被害軽減できたかもしれん
柱が追加で1人2人生存とか
生き残りは多くなったと思うよ
炎音がいるだけで柱は全員生存できた可能性がある
上弦は柱３人分なので負担がずいぶん違うからな
炎と音はいないと柱に明るい部分が全く無くなるからなあ
2人がいなくなった後に明るい存在が恋しかいないとか恋の負担が半端ない
３人が抜けたら飲みしても暗すぎやん
痣のバフが強大すぎるから最終決戦を基準にするとどうしても炎音は1段下になってしまうが最初の柱会議の頃で考えたら岩＞その他(相性によって前後)くらいの認識でいいと思うよ
あと遊郭編であれだけ丁寧に宇髄が自己評価低めの性格だって描写してたんだからそれだけ見て他より弱いはワニ先生泣かせでしょ
自己評価低めなの？
アニメ派？本誌呼んでるんなら何を見てたんだと言われても仕方ないが
本誌派だけど読み返してないから忘れちゃった
アニメを楽しみにしとくわ
炎と音は引退せずに済めば痣は出たと思う
自己評価ってあまり当てにならないよな
水は嫌味なくらい強いじゃん
たらればの話に意味はないけど、水柱は錆兎の件が無かったらあそこまで強くなってなかったと思うわ
そのトラウマがあるから人一倍努力して柱にまでなったって面もあるし
義勇も自己評価が低いし柱はみんな自分の評価が低いよな
自己評価が低いのか単に事実なのか良く分からんよ
どの戦いでも柱1人増えてればかなり優位に進めてただろうなあ
音と炎はいたら上弦戦は今よりは遥かにやりやすかったと思う
痣も出たろうからな
杏寿郎がいなくなった事もそうだが
安定して柱を生み出していた煉獄家の跡継ぎがいなくなった事がかなり痛いんじゃないか
弟は鬼狩りの才能は無かったし
結果的に無残はこの代で決着がついたから良かったが
炭治郎に特盛バフかけて逝ったって印象だったけど、そうか突然部長消えたら大変だ。
強さ議論になると煉獄は過大評価されがち
煉獄が過大評価されがちなのも多少はわかるけど、猗窩座が手加減してたとかいう謎設定持ち出す奴も多すぎるわ。
手加減してたなら何で腹貫いたんだよ。剣折ればいいだろ