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少年漫画特有の「頑張ったから勝った」みたいな展開が苦手なんだが・・・

漫画総合
コメント (340)
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引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1639718033/

1: 2021/12/17(金) 14:13:53.951 ID:QY8BZwWb0
だからこう論理的な勝ち方する作品教えてくれ

6: 2021/12/17(金) 14:15:24.836 ID:LwaqoijAd
いうほど特有か?

11: 2021/12/17(金) 14:16:38.734 ID:5gltqhaDp
少年漫画特有なのは親の七光りじゃないか?

25: 2021/12/17(金) 14:21:45.241 ID:QY8BZwWb0
>>11
親とかから能力受け継いでるとかそういうやつ?
個人的にはそこは許せる

22: 2021/12/17(金) 14:20:58.764 ID:Yi8q81l90
>>1
俺も 見てて腹たつ

30: 2021/12/17(金) 14:25:44.137 ID:H/SJBDht0
思えば頑張っても負けるって展開あるのってポケモンくらいだよな

37: 2021/12/17(金) 14:29:04.160 ID:QY8BZwWb0
>>30
そういやポケモンそういう展開あったね
頑張ったから勝ったって展開もあったきがするけど

34: 2021/12/17(金) 14:26:42.115 ID:tmIARKwDr
気持ちで勝つのは少年漫画っていうよりむしろ子供向け番組って感じだな

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129: 2021/12/17(金) 16:40:29.819 ID:L6NngTlW0
才能あったから数ヶ月努力しただけで何年もやってきたやつに勝つみたいなんばっかだろ
どう考えても何年もやってきたやつの方が頑張ってる

134: 2021/12/17(金) 16:46:40.821 ID:QY8BZwWb0
>>129
たし🦀
それもそれで見ちゃうんだけどね

2: 2021/12/17(金) 14:14:26.155 ID:oe0TF6io0
熱膨張って知ってるか?

9: 2021/12/17(金) 14:16:12.006 ID:QY8BZwWb0
>>2
とある魔術っすか
見てみるってか調べてみる

4: 2021/12/17(金) 14:14:30.966 ID:gvRu/ik80
ブリーチ

8: 2021/12/17(金) 14:15:36.164 ID:0aO8xqeaM
Dr.STONE
no title

28: 2021/12/17(金) 14:24:43.880 ID:tYtEJ/Ay0
怒りでパワーアップして勝つのやだ
勝負で怒ったら負けだと思う

31: 2021/12/17(金) 14:26:01.472 ID:Js4Z+T7vr
努力はせずなんか知らんけど覚醒して
戦略とか関係なしに圧倒的パワーで強敵だった相手を粉砕

こういうほうが嫌いだけどな

19: 2021/12/17(金) 14:20:33.399 ID:XsUOApuvd
正しい方向に充分な努力を積んで
かつある程度運が味方するから勝つ

27: 2021/12/17(金) 14:24:22.729 ID:QY8BZwWb0
>>19
それならいいんだけどさ
ぶっとばされる→負けそう→なんか昔話とかしてやる気出す
→勝つ みたいな努力云々に見合わない勝ち方するのがさー
あとドラマとかの刑事が被害者揺するのも気になっちゃう
最悪死ぬだろあれ

85: 2021/12/17(金) 15:11:19.769 ID:n1XzkNGm0
むしろ>>27みたいな展開じゃない漫画のほうが断然多い気が

26: 2021/12/17(金) 14:23:58.257 ID:dVdNI8Wu0
no title
no title出典元:葦原大介『ワールドトリガー』(集英社)

35: 2021/12/17(金) 14:26:46.139 ID:QY8BZwWb0
>>26
おお~ぐっと来たよ
ワールドトリガー舐めてた

40: 2021/12/17(金) 14:29:43.689 ID:dVdNI8Wu0
>>35
覚醒とかそういうので勝つのが苦手ならワートリおすすめだよ
主人公が自分に才能ないの自覚して強くなる方向に努力するのやめてひたすら1ダメージの罠とデバフバラ撒いて逃げる最悪な主人公になる

151: 2021/12/17(金) 19:31:12.520 ID:dVdNI8Wu0
ワートリは「気合入れれば策がなくても何とかなるだろ!よっしゃ行くぞ!(気合MAX)」って主人公が開幕5秒で別チームに狩られてその試合一切出てこなくなるからな

132: 2021/12/17(金) 16:44:00.519 ID:DDpcgb800
このスレタイだったら既に出てるがワールドトリガー読め
覚醒は一切ないし登場するキャラで強い奴は全員頭がキレるやつしかいない
戦闘も無からなんでも解決アイテムが生えてきてなんとかなる、とかは一切ないから手持ちの駒の創意工夫で戦ってる
複数人での戦闘シーンでは現在地を表すマップが頻繁に出てきて位置取り・立ち回りの重要性がかなり強調されてる
今まで出たどの漫画より>>1向きだから金出して単行本買え

39: 2021/12/17(金) 14:29:43.308 ID:AGnXhZu00
アイシールド21とか

46: 2021/12/17(金) 14:34:04.335 ID:RiUf+PI1M
頑張ってギリギリ勝つ展開ってめちゃくちゃ話引っ張るから苦手

51: 2021/12/17(金) 14:37:04.471 ID:QY8BZwWb0
>>46
なんだっけあの神々が戦う漫画
散々引っ張ったあと「頑張ったから勝った」
からの「なんか生き返った」とかやって見るのやめたわ

55: 2021/12/17(金) 14:41:23.532 ID:Js4Z+T7vr
友情、努力、勝利 → ×
秘めたる力、覚醒、圧倒的勝利 →○

前者は昔のジャンプ
後者はラノベやん

57: 2021/12/17(金) 14:43:41.723 ID:QY8BZwWb0
>>55
できればちゃんと戦略練るやつが見たいっす
覚醒チートもまあいいかなってだけで好きではない

59: 2021/12/17(金) 14:46:37.278 ID:xKk+GRga0
ドクターストーンでいいじゃん

73: 2021/12/17(金) 14:59:28.305 ID:lSpMQOzT0
鬼滅の刃おすすめ
頑張ったから勝ったじゃなくちゃんと長男だから頑張れたっていう頑張れた理由まで書いてくれてて親切

92: 2021/12/17(金) 15:18:28.094 ID:xKk+GRga0
バトル要素は頭脳バトルとか捕まえた捕まえられた処刑するされないしかないけど
チ。は全くご都合主義無いぞ
ご都合主義無いので主人公がバンバン死んでその度代替わりするぞ

94: 2021/12/17(金) 15:22:40.729 ID:n1XzkNGm0
マキバオーとかいいかも

99: 2021/12/17(金) 15:26:27.320 ID:pokEmiAkd
ジャンプって血筋が凄いから勝つのばっかだよね

104: 2021/12/17(金) 15:31:03.218 ID:HnXKpwEK0
スポーツ漫画はやり尽くしちゃったな

114: 2021/12/17(金) 15:40:06.819 ID:HnXKpwEK0
キャプテンぐらい頑張ってたら勝つかもな
そう言う説得力が足りない

123: 2021/12/17(金) 16:34:15.369 ID:hsNGDlOB0
フィクションに整合性や論理性を求めすぎ
現実でも明らかに格下がよくわからない理由で勝つことがあるからな

118: 2021/12/17(金) 16:02:14.986 ID:foVZNO9fd
納得できる勝利を見たいのか現実感のある敗北を見たいのかどっちなんだ

120: 2021/12/17(金) 16:07:35.558 ID:QY8BZwWb0
>>118
両方って言いたいけどバッドエンドだとお腹壊す

121: 2021/12/17(金) 16:28:53.314 ID:xKk+GRga0
>>120
ドクターストーンは間違いなくハッピーエンドだろうから今からでも追え

65: 2021/12/17(金) 14:55:24.732 ID:8hDUBQ3e0
頑張ったからといって勝てるわけではない

68: 2021/12/17(金) 14:56:42.530 ID:QY8BZwWb0
>>65
せやろか

60: 2021/12/17(金) 14:48:59.562 ID:pPBzMH4Dp
負けた方が頑張ってないみたいだよな

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コメント

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  1. スレタイ見て真っ先に太刀川さん思い出したけどちゃんとスレ内でも語られてた

    • “努力した”から勝ったではなく、”気持ちが強かった”から勝ったの否定だから
      太刀川のはスレタイとはめちゃくちゃズレてるんだけどな

      • イッチの言ってる「頑張った」は「努力した」ではなく「その場で熱く頑張ったら」と言う事だからズレてないよ

      • いまいちイッチの主張があやふやでよくわからんところがある
        でも抽出されたコメント読むに、なんかにわか臭い…

        多分イッチはカイジみたいに戦いに挑む前に勝ち筋を確保した上で挑んでそれで勝て!って考えなんだろう
        でもそれはその手の漫画だけ読んでろよって言うしかないわ

      • イッチ本人がグッときたと言ってる時点でズレてるのはお前の解釈の方でしょ

      • だってこいつワートリ舐めてたって言ってるもん
        26が画像貼って、イッチはそれ見て「これこれ〜!」ってなったんだろ

        それに
        〉できればちゃんと戦略練るやつが見たいっす
        覚醒チートもまあいいかなってだけで好きではない

        戦略なんて戦う前に練るもんだからな
        ズレてないと思うよ、俺の解釈

      • スレタイ見て真っ先にって書いてる時点で
        少なくともコメ元の白はズレてるだろw

      • …?
        スレタイだけ見て思い出したのなら何もズレてはないでしょ 俺灰じゃないし
        俺は本記事で青文字で書かれてる文さらって見て青二書いただけよ

      • 青2
        何のニワカだよバカ

      • お、ご本人さん?

      • >>多分イッチはカイジみたいに戦いに挑む前に勝ち筋を確保した上で挑んでそれで勝て!って考えなんだろう

        にわか乙
        カイジはゲーム中にオタオタしながら光明を見出して出たとこ勝負タイプだろ
        戦いに挑む前に勝ち筋を確保なんていつも出来てない
        大槻戦と、百歩譲ってゲーム開始後・マッチ前に戦略練り始めたのまで含めて北見戦くらい

      • 青2は日本語にわか勢かな

      • でもでもだってちゃんが叩かれてて草
        未就学児をあんま虐めてやるなよ

      • 俺も一瞬思い浮かんだがこのスレタイじゃ違うだろうなって思ってた
        正直赤コメは悪くない
        悪いのは>>1の頭

      • 「頑張る」には「努力する」という意味も「気張る」という意味もある
        >>1は一貫して後者の意味で使ってる
        後者の意味を知らずに前者の意味だと誤解して>>1に難癖付けてるアホはマンガ読んでないでお勉強しような

      • 強い言葉使うやつほど弱く見えるってのは至言だな、さす師匠
        会話成り立たないんだから怖いわ

      • 大槻戦にしたってリスクはあったよ
        大槻がカイジが自分たちのイカサマ見抜いていてシゴロ賽を使わないんじゃないかって躊躇ってたし

      • ↑VS大槻もダメとかそれじゃ青2ただのバカじゃん

      • 頭悪すぎてるよ馬鹿連呼くん

  2. 長男だから勝てたは流石におかしいだろ
    アスリートとか次男の方が成功率が高いのに

    • 本人の心意気の話でしょアレ

    • 「危なかった…!俺がアスリートの確率が高い次男だから勝てた!」ってマンガのほうが確実にクソでは?

      • んなダイレクトな展開あるかいw
        アスリートの次男のが成功率高いってのは兄見て練習するから兄よりブラッシュアップされがちってだけだよ

      • なんか彼岸島っぽい

      • でもギャグマンガならありではw

      • 長男とか次男とかいるか?って話では?

      • 次男とか長男とかさほど関係あるか?って話だと

      • 長男とそれ以降の意識の差は現代と比べものにならないよ、当時

      • ↑戦国武将とかは弟の方が優れていたは多いけどね

      • 信行や秀長のが信長や秀吉より優秀と申すか?

      • 信長は次男やんけ

      • ぐぬぬ…
        の、信広は側室の子で……異母兄弟だしノーカン!

      • 失敗例を身近で見てりゃ同じ轍は踏まんようになりやすいって話でしょ
        反面教師って奴
        もちろん広い視野で見れば失敗例なんてそこらに溢れてるけど、飽くまで身近な範囲に限定するなら、常に新しい道を切り拓かなきゃいけない長男の方がリスキーというのはあると思う

      • ギャグマンガ日和にありそうやな

      • ↑↑
        下の子の方が上の失敗をじっくり見ているから優秀になりやすい
        長男が〜よりはこっちの方が論理的だな

      • なにかと兄の失敗を思い出して危機を乗り越える次男
        兄ちゃん、俺やったよ
        いつもありがとう

    • マラソンの宗兄弟は大体一緒にレースに出るんだけど
      最後が2人の接戦になると兄の方が勝ってた
      後年、兄は「弟相手に負けられない気持ちになっていた」
      弟は「兄が相手なので気持ちで負けていた」と語っている

      ちなみにこの2人、双子だけど全盛期は兄の方が先に来てずれてる
      重要レースでの勝ち数は兄が上、ベストタイムと一流期間の長さは弟が上で
      マラソンランナーの総合評価はほぼ互角

      • 一つの例だけを出されても・・

      • 面白いな
        本当に漫画みたいだ

      • 宗兄弟懐かしーなーw
        首傾げて走るフォームでさ

      • 一つしか例がないとか

      • じゃあお前らは何個の例を出せば納得するの?
        端から納得する気なんかないくせに

      • 接戦に強い競馬ウマと弱いウマがいるな
        強いのは人間にも反骨心を示すので扱い難しいとか
        ブリンカー着けて接戦を意識させないと勝てるとか

      • アスリート調査をすると次男以降の方が賞をとっている数が多いのは統計で証明されているからな

    • 弟の方が実際は最強の漫画

    • 皮肉でしょ
      あれだけ頑張って勝ちました!って漫画は最近中々ない

      • それは他の漫画を読んでなさすぎだろ

      • 最近、だぞ
        例えば何がある?

      • ワンパンマン

    • 読んでてその感想なら的外れすぎんか?「長男だから〜」は自分を鼓舞するために言ってただけのセリフだろ。当時は「変なセリフながらもなんか勢いで納得できるみたいなセリフ」だったのが急に大ブレイクしたせいで「本当に心が強いことの証左である名言」みたいに扱われてるけど

      • まあスレタイのテーマからすれば長男だからは違うだろって言われても仕方ないと思う

      • 「長男だから我慢できた」が元ゼリフだもんな
        灰コメはただのエアプ

      • 論理的な勝ち方をするで長男だからが例に上がっているのはそれ論理的なの?って意味では?
        なんか論点がズレている人がいる
        そもそもこの漫画は最強は弟だしな

      • 長男だからはおバカ論理だけど
        絶望で動けなくなるでもなく
        無謀に特攻して思考放棄するでなく
        打開策を探し続けたのが良かった
         
        気休めの論理的な有効性

      • 本スレのコメントに長男はーは鼓舞するセリフだから論理的な理由としては無しだろってツッコミだから灰コメは別におかしなことは言ってないだろ
        もっと論理的なシーンはあげられなかったのか?と思う

      • まとめのはどう見てもネタじゃん

    • あの言葉と自分の息子重ねてキュンキュンする母親心鷲掴みの
      経済的大成功を下支えした名シーンやぞ
      弟なら男二人産まんとたどり着かんし

      • それと論理的な勝ち方と関係がなさすぎて草

    • 「長男だから」はただの頑張る理由やで
      鼓鬼との戦いでも自身を鼓舞した次の瞬間には炭治郎自身気合いだけじゃ状況は好転しないから何とか考えないとってなるわけやし

      • まあ気合入れだから論理的ではないわな
        あくまで根性論のセリフ

      • 頑張る理由なんて何でも良かったんだよ
        たとえ次男でも「次男だから頑張れた」っていってただろうし。
        頑張るために何かしらの理由をつけただけ。

      • 次男だから頑張れたて

      • 生まれ順に己のアイデンティティ求めるのは長子くらいだろ

      • 長男だから頑張れる、頑張らなきゃいけないってのは
        呪術のお兄ちゃんも言うてたな

    • 大成したアスリートに第二子以降が多いってのは
      昔、特命リサーチ200Xでやってた

      • 他の番組でも見たよ
        データとして次男次女以降の方が大成するって出てるんだよね

    • 本来は単に本人的に痛みを我慢できる基準だから、勝ち負けとは大して関係ない
      それ以外は単なるネタ

      • 長男以外は我慢できない!みたいなのはすごい偏見だなと

      • 大正時代の長男は家督を継ぐから責任感半端ないってニュアンスだから兄が上で弟は我慢できない弱虫とかそういう意味じゃないよ。部活の部長だから一般部員より根性みせなきゃくらいにとらえとけばいいと思う。

  3. でも実際は頑張ったかどうかが勝敗左右するのは当たり前よな

    • それは当たり前だけど、相手も頑張ってるのも当たり前だからな
      相手の何年もの努力を短い期間の努力で追い抜いたなら才能で、唐突な覚醒で追い抜いたならご都合主義か努力が無価値って証明になる

      • 流石にひねくれ過ぎじゃね
        日頃の努力がなんかしらをトリガーに一気に開花したんやろ

      • じゃあ相手よりさらに頑張れば解決だな

      • それで相手よりどうやって頑張るかに帰着する

    • 両方頑張ってるからどっちかっても頑張ったから勝ったに変わりはないよね
      よほど実力差あってどっちか余裕だったとかなら別

    • 積み重ねの努力の話じゃなくて、気合いで覚醒とかそっちの話でしょ?
      頑張るよりも踏ん張るって表現の方が近いんじゃないかな
      頑張るは解釈の幅が広過ぎる

      • 覚醒は消極的に肯定されてる
        急に身体能力10倍ならいちおう論理的と考えてるぽい
         
        そんなこともないけど急に押せ押せになる漫画あるある

  4. 炭治郎も親ガチャの勝利

  5. ワートリのやつ言うて大体の作品は負けた側は勝った側に比べて気持ちがしょぼかったって展開ばっかだろ

  6. 鬼滅はどうなんだろうな…黒死牟戦は実力がないやつから順に死んでいったし、無惨戦は頑張ったから勝ったけど力尽きてるしなぁ
    ただ炭治郎は主人公補正はあったな流石に

    • 炭治郎と同期(玄弥除く)は主人公補正があった
      痣が無ければ即死する無惨毒をいつの間にか無効にしてたしな

      • カナヲは補正じゃなくてガチで天才だっただけじゃないか?

      • カナヲは天才だけどそれと無惨の毒を無効にするのは別問題だな

      • 柱に近い呼吸の実力があるから即死せず耐えてるだけだろ…

      • ↑無惨様が柱でも死ぬはずなのに!
        →そうか痣が出たから耐えられるのか!って分析してたじゃないですか
        カナヲは痣が出ていないのに

    • 最後あたりは死亡判定がおかしいってのはよく言われているしな

      • いちゃもん難癖がうざすぎるな

    • いうてなんぼなんでも主人公死んで終わる少年マンガもな
      そこは生き残しとかんとってのはあるから

      • まあ主人公が死んで終わるジャンプ漫画もそこそこあるぞ

    • 炭治郎と炭治郎と関係の深いキャラは補正で守られていたのは確か

      • 妄想すごいねー

      • ↑実際そうやんけ

    • まあ正直イノスケは遊郭編で死んでるべきではあった

      • 無限城編は全滅するほどみんな怪我しているから伊之助だけ言われるのも可哀想だな
        同期や風柱や水柱もそのダメージで生きているのどうよ?だったから

      • そこは死亡を止めた担当編集に文句言うべきやね

      • 青1は遊郭で心臓刺されたこと言ってんだよ
        心臓ズラしたとか言って生きてたやつ

      • ミス
        青1は→×
        赤は→○

      • あれはなぁ……詐欺よな

        なるほどつまりワニはそういうやつなんだな って思ったもんだ

      • 音が筋肉で心臓止めてたのもだけど色々とおかしいからねあそこら辺

      • 事前に魘夢と帯鬼が伊之助が殺気に敏感だっつってるし頭が通る大きさしかない穴に潜るのも関節外すだけじゃ胴体通らないから内臓操作は必須だろう
        つーか遊郭で死んだら蜘蛛山の走馬灯ほったらかしじゃねーか馬鹿かよ
        こういうのもいちいち説明せんと分からんやつが多過ぎる

      • 必須だろうて
        いやズレてるよ

      • そもそも伊之助は普通に死なす流れだったようだから、その噛みつき方は不適切
        編集が何とか生きてる方向に舵を切らせただけ

      • そこもだけど無限城の風柱や水柱や同期以外が不死身すぎるのもなんだかなと思った
        ワンピみたいにみんな不死身ならそういう世界観で許せるけど他がきっちり死んでいるからな

      • 戦時の不死身記録なんか見るとあんな感じ
        米軍は死兵が番狂わせするのを嫌って骨格ごと打ち砕く拳銃を制式にしてた

      • 無限城編の死亡判定もガバガバでなんだかなとなった
        生存した同期や柱たちは不死身すぎだろ
        元々そういう世界観の漫画だったなら違和感はないけどたくさんキャラが死んでいる中であれやられるのはちょっとな

    • あの場は戦争みたいなもんで生きるも死ぬも運次第な描写に見えるが。物語として主人公や同期死なせなきゃ認めないってんならただの逆張り好きの意見であって物語を面白くする要素は一つもない。

      • 死亡判定は統一してくれってことだと
        世界観にあってないんだよ

      • 飛行機墜落して生き残った人みたいなもんだろ
        気流が良かった、落ち方が良かった、場所が良かった
        そんなんでミンチと無傷の差になる

  7. ジョジョでも読んでなさいな
    ただ究極生命体カーズ戦は許してやってくれ
    あそこまで追い詰められたらもう運も味方につけるしかなかったんだ

    • カーズ戦が一番好きだけどな
      詐欺師(カーズ)VSペテン師(ジョセフ)の戦いの末が
      赤石と噴火コラボによる地球外追放刑だからな
      あんなテンションの上がるジョジョラスボス戦は第2部だけだよ

      • アニメだとその血の運命の2番流れて激アツだったよあれは

  8. 道徳教育の一環も含んでるんだから仕方あるめえよ。
    それが鬱陶しいならもう合わないんだから少年漫画を読むの止めたら宜しい。

    • 道徳とは頑張るイコール報われる、って事を教えるのではなく
      頑張っても報われるとは限らないが、報われる方へ少しでも近づく事を
      教えるものだと思う

      • だからドラマの都合上、負けが確定している敵の側にも、多少感情移入ができるように情状酌量の余地を与えておくんじゃろ。努力しても報われなかったケースとして。

    • 漫画が道徳教育の一環て
      何から道徳を見出すかは読者に委ねられていて、漫画側としてはあくまで娯楽を提供しているでしょ
      教育ってのは得てして育てる側の意思が反映されるもんだよ
      君は誰かに強制されて漫画を読んでるわけじゃないでしょ

      • あんまり非道徳ヒャッハーな少年漫画もないだろ
        ヤンキー漫画だって友情は大事にしてたり
        主人公は何らかの道徳により読者と共鳴するように描かれてる

  9. 大人が少年漫画読んで文句言い出したらそれはもう卒業やろ

  10. 努力の経緯も無く勝利する漫画って例外無く糞漫画しかねえだろw
    糞漫画の言い方がわるいが要はネタ漫画

    努力なんて勝利っていう結果に至る為のたんなる経過でしかないのに
    何を否定してるんだって思うわ

    • ラッキーマンやカメレオンはもう今の時代受けないんだろうな

      • 強運も実力でいいと思うけどな

      • 最初からラッキーマンの方が強いんだよ
        順当な勝利
        読者はラッキーを活用した鮮やかな勝利に酔いしれる

      • その2つはギャグ漫画寄りで
        何でもアリだから面白いんじゃないのか?
        むしろ、ご都合展開に持っていくか過程を楽しむ作品

      • ジゴローはおかしいのは妖車だからセーフかな

    • スレタイがおかしいと思うわ
      努力の否定というよりも主人公が思いの強さで格上に勝つ展開の否定に見える
      ワートリの画像は正にそれに対するイッチの疑問を言語化したものになっている

      • でもこの画像のセリフもちょっと的外れなんだよね
        戦力・戦術っていうけどそのベースとなる人間には感情があって
        戦闘までにいかに感情を最高潮にもっていけるかも重要
        そしてそれこそが「根性」「気合」「戦意」と呼ばれるもの
        どれだけ多くの人数をそろえても戦意に欠けていたり、意思疎通ができていなければ
        ただの烏合の衆になる
        「戦力」という言葉の中にすでにメンタルが含まれていることをわかってない

      • この画像のセリフはどれだけ感情がこもってても絶対埋まらない圧倒的実力差がある二人の戦いを見てる場面だから、的外れではないんやで
        「気持ちの強さで結果が左右される」って言っちゃうと敗者に気持ちが足りなかったようにも聞こえて良くないよねって指摘してるに過ぎないから、このシーンを持ち出して覚醒展開を否定するのも違う気がするが

  11. ナルト少年期とか頑張りと機転効いてたと思うけど
    中忍試験面白い

  12. 頑張ったから勝っただと、のびたがドラえもん心配させないためにジャイアンに根負けさせて勝ったシーンはよかったな

  13. 敵側の条件が主人公と対等以下なのはなんかずるいって感じるよね

    主人公は修行しまくり強くなりまくりで〜とか

    • 敵の条件が主人公と対等以上ならどう勝つんや

      • 敵が力を発揮しきれない状況に追い込むか力の相性で埋める

      • 知恵を廻したり別方面で活路を見い出す

    • ちゃんと修行してるのがズルいとか何だそれ……

      • 努力をずるいって言うのはただの怠慢だよなあ

      • 違う違う修行の伸び率が明らかにおかしいのがずるいってこと
        しかも大体は特別な環境での修行とかだし

      • ライバルがメニュー組んで栄養に注意して指導者を仰いで何年も努力してるのに
         
        主人公は遊び呆けてて、試合前夜に思い付きの特訓して打開策を見出す、とかだな

      • 格上も努力して強くなっていないとおかしいのに、なぜか全然強くなってなかったりするからでしょ

    • 言わんとすることはなんとなくわかるで
      敵は泰然としてるけど主人公はその敵一点集中で研鑽しがちだし

      • 策については晒されてる手札をメタれる挑戦者有利だよね

      • 逆に言えば敵が主人公の研究までし出したら絶対勝てん
        そこは、小物だからいいかwで済ませないと

      • 例えばレッチリは成長して主人公をメタって来る敵として描かれてる
         
        スポーツものだと中盤以降で一回くらいはある定番

      • 敵が主人公を研究しても
        主人公がデータ以上の成長率で勝っちゃうんだよね

      • 上手い作者だと主人公を研究したことを通して主人公の強さに説得力を増す

  14. 怠け者が本番だけ頑張っても結果は出ません。勝つための準備を頑張った人間が勝ちます

  15. ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ

  16. なろう読んでろ

  17. まぁ格ゲーやっとるとよくわかる
    頑張ったとこで2ランク上には勝てん

  18. 何かこういうの具体例出してくれないとよく分からん
    戦闘後全く動けなくなるほどダメージ受けてるとか?

  19. 「負けたほうが頑張ってない」んじゃなく
    「負けたほうは頑張りが足りない」んだゾ
    な~にあたりまえのことを言っとるんじゃ

    • すげぇ、当たり前のことなのにブラック臭が半端ない

      • 「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

      • 「それはね、『売れなかった』んじゃなくて
         ただ貴方が『売ろうとしなかった』だけです。」

      • 「おめぇ…定時で帰ぇるつもりか」

      • 「できるかな?じゃねえんだよ やるんだよ」

    • どうでもいいけど末尾のぞをカタカナで書くの嫌い

  20. あひるの空み