引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1644445504/
1: 2022/02/10(木) 07:25:04.88 ID:UnFHfhbX0
2: 2022/02/10(木) 07:25:18.01 ID:UnFHfhbX0
14位 コルトピ
3: 2022/02/10(木) 07:25:31.45 ID:UnFHfhbX0
13位 パクノダ
21: 2022/02/10(木) 07:28:22.63 ID:qqsgdHpw0
どう見てもドンケツはうんこルトピ
26: 2022/02/10(木) 07:29:01.98 ID:UnFHfhbX0
>>21
カルトはフェイタンの動きが見えないレベルだから旅団で一番弱い
カルトはフェイタンの動きが見えないレベルだから旅団で一番弱い
28: 2022/02/10(木) 07:29:26.62 ID:p8HfKrIbp
>>26
コルトピが見えるという風潮
コルトピが見えるという風潮
35: 2022/02/10(木) 07:31:15.47 ID:UnFHfhbX0
>>28
コルトピが他の旅団員に遅れを取ってる描写がないから
コルトピが他の旅団員に遅れを取ってる描写がないから
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56: 2022/02/10(木) 07:36:03.13 ID:OwXk75wo0
60: 2022/02/10(木) 07:37:28.52 ID:2u+vWfNJ0
>>56
逆にそれしかできないやろ
逆にそれしかできないやろ
5: 2022/02/10(木) 07:25:42.08 ID:UnFHfhbX0
12位 シズク
6: 2022/02/10(木) 07:25:52.17 ID:UnFHfhbX0
11位 ノブナガ
8: 2022/02/10(木) 07:26:03.71 ID:UnFHfhbX0
10位 ボノレノフ
9: 2022/02/10(木) 07:26:15.64 ID:UnFHfhbX0
9位 シャルナーク
11: 2022/02/10(木) 07:26:36.58 ID:UnFHfhbX0
8位 ウボォーギン
33: 2022/02/10(木) 07:30:20.85 ID:ZewTjCjSp
カルトってさすがにコルトピよりは戦闘力あるんじゃね?
あとノブナガ はもっと弱いしウヴォーギンはもっと強い
あとノブナガ はもっと弱いしウヴォーギンはもっと強い
31: 2022/02/10(木) 07:30:08.58 ID:0Oq+GJGq0
36: 2022/02/10(木) 07:31:24.17 ID:UnFHfhbX0
>>31
開けると思うよ
開けると思うよ
42: 2022/02/10(木) 07:33:24.17 ID:0Oq+GJGq0
>>36
ならほとんどの旅団より強そう
ならほとんどの旅団より強そう
13: 2022/02/10(木) 07:26:51.40 ID:UnFHfhbX0
7位 フランクリン
14: 2022/02/10(木) 07:27:06.02 ID:UnFHfhbX0
6位 マチ
15: 2022/02/10(木) 07:27:18.21 ID:UnFHfhbX0
5位 フィンクス
16: 2022/02/10(木) 07:27:30.01 ID:UnFHfhbX0
4位 フェイタン
17: 2022/02/10(木) 07:27:42.12 ID:UnFHfhbX0
3位 イルミ
18: 2022/02/10(木) 07:27:53.04 ID:UnFHfhbX0
2位 ヒソカ
37: 2022/02/10(木) 07:31:42.47 ID:2u+vWfNJ0
ウヴォーギン低すぎフィンクスより強い
45: 2022/02/10(木) 07:33:44.14 ID:2EoHeboa0
フェイタンって蟻んこにやたら手間取ってなかったか
47: 2022/02/10(木) 07:34:27.86 ID:0Oq+GJGq0
>>45
ザザンはしゃーない
ザザンはしゃーない
67: 2022/02/10(木) 07:42:57.40 ID:uf6+pjLm0
フェイタンはつよいし死後の念が糞厄介だと思う
77: 2022/02/10(木) 07:47:41.54 ID:2EoHeboa0
>>67
勝ち負けのラインが難しいけど死んだら生き返りでもしないかぎり負けかよくて引き分けじゃない?
勝ち負けのラインが難しいけど死んだら生き返りでもしないかぎり負けかよくて引き分けじゃない?
61: 2022/02/10(木) 07:37:56.81 ID:MhMoYVU20
80: 2022/02/10(木) 07:50:25.04 ID:/Wo46nO5M
>>61
相手の攻撃受けなきゃいけないのが致命的だわ
ユピーに殴られたら耐えられんやろうし
相手の攻撃受けなきゃいけないのが致命的だわ
ユピーに殴られたら耐えられんやろうし
46: 2022/02/10(木) 07:34:17.02 ID:2u+vWfNJ0
イルミ<<<ゼノシルバ=ヒソカ<クロロ
48: 2022/02/10(木) 07:34:53.44 ID:UnFHfhbX0
>>46
ゼノとシルバはそんなに強くないです
ゼノとシルバはそんなに強くないです
55: 2022/02/10(木) 07:35:54.92 ID:2u+vWfNJ0
>>48
少なくともイルミより強いのは確定やろ
少なくともイルミより強いのは確定やろ
68: 2022/02/10(木) 07:42:57.42 ID:h2pTbgvwd
ゼノシルバ相手にクロロが盗みに行ったから弱い印象なんやろうけど
そこまでシルバは弱いとは思えないわゼノは歳だろうけど
団員一人殺って割りに合わない程度で済むならクロロより上あると思うわ
シルバのじーさんも会長と暗黒大陸行っとるし
そこまでシルバは弱いとは思えないわゼノは歳だろうけど
団員一人殺って割りに合わない程度で済むならクロロより上あると思うわ
シルバのじーさんも会長と暗黒大陸行っとるし
34: 2022/02/10(木) 07:30:28.92 ID:ls8iY48b0
ヒソカってウボォーギンに勝てるの?
49: 2022/02/10(木) 07:35:16.05 ID:2u+vWfNJ0
ヒソカとクロロの強さは旅団では抜けてるんよ
50: 2022/02/10(木) 07:35:24.00 ID:Pj4BmGPt0
ヒソカスとかシルバに消し炭にされるやろw
57: 2022/02/10(木) 07:36:04.96 ID:UnFHfhbX0
>>50
ゼノ、シルバはイルミに言うこと聞かせられないレベルや
ゼノ、シルバはイルミに言うこと聞かせられないレベルや
64: 2022/02/10(木) 07:39:53.16 ID:cqnrz06Bd
65: 2022/02/10(木) 07:41:09.79 ID:UnFHfhbX0
>>64
そのせいで死亡説出てるからね
そのせいで死亡説出てるからね
53: 2022/02/10(木) 07:35:49.82 ID:7QWxGy3T0
クロロはソロならヒソカに負けると思う
58: 2022/02/10(木) 07:36:51.84 ID:0Oq+GJGq0
>>53
ソロのクロロに負けたやん
ソロのクロロに負けたやん
70: 2022/02/10(木) 07:44:57.58 ID:dVVTG6XI0
>>58
仕込み有で
今死後の念で強くなったから普通に出会ってバトルしたらひそかつ
仕込み有で
今死後の念で強くなったから普通に出会ってバトルしたらひそかつ
63: 2022/02/10(木) 07:39:06.40 ID:gzDLBLRoa
クロロて能力がかっこいいだけで肉弾戦だとそこまでやろ
84: 2022/02/10(木) 07:51:59.81 ID:K0FgXsqq0
実際クロロ対ヒソカならヒソカやろ
だからクロロは共闘したわけだし
だからクロロは共闘したわけだし
66: 2022/02/10(木) 07:42:40.96 ID:frvp2fErM
無観客でならと言いたいんやろうけど
戦いの場を用意するのも強さのうちやし
戦いの場を用意するのも強さのうちやし
コメント
蟻編のインフレについていけなかったからな。
旅団の上位以外はゴンキルよりもう弱いよね。(蟻戦時点で)
ゴンより弱いかはしらんけど、キルアの神速には反応できないだろうし、あれで念込めたナイフとか使われたら普通に負けるわ
キルアが強くなりすぎた
タイマンで勝てる奴相当少ないだろ
キルアは持続力ないけど火力と速度がエグすぎるな
電気で超反応とか対人間だと前の後が容易だしな
ノブナガ11位とマチ6位をキルアがヒソカと同格と言ってたのを再確認したい
戦闘員を非戦闘員より上に置いてる時点で
フランクリン低すぎ、遠距離攻撃は如何なる場合も有利だと思うが
アニメでは戦闘ヘリを撃ち落としてたし
ダブルマシンガン撃ちまくってるだけで勝てそうだしな
あんな連発されたらウヴォーギン以外耐えられんだろうし
1発に全力込めて撃つとかなら分かるけどフランクリンみたいに無駄にグミ撃ちする放出系すぐにバテると思うんだが…
>放出系すぐにバテると思うんだが…
指摘はもっともだが、系統ごとに熟練度があるから、本職の放出系だとかなり軽減されるんじゃない? 少なくともマフィア皆殺しにした時は疲労のひの字もなかったぞw
アニオリのオモカゲは入れないのかな
連載開始時で追加メンバーはヒソカ、ボノレノフ、コルトピ、シズク
ヒソカは前任を倒し、一人はシルバに倒された、後二人はどういうリタイアしたんだろ
ヒソカがめちゃ強いってよりはクロロってそんなに強そうな描写今までないんだよね
ヒソカには準備が整うまでは戦わない、クラピカにも相性的に多分勝てない、ゼノにはギリ勝てそうなくらいの実力でイルミシルバともそんなに変わらんだろう
他の団員はキルアの発言的にそんなに実力変わらんと思う
互いに全力出してなかったとはいえゼノシルバと体術でほぼ互角だったのは普通に強いだろ
クロロ以外の団員なら1分ももたないんじゃないか?
クロロはゼノの凝手刀見て防御しきれないの自認してるし、変化系が得意な嘘を用いたブラフ ワシ諸共でかまわんヤレ発言で 刺し違え覚悟?と警戒する流れに誘導され、防御カウンター型の発を使わされてる。ゼノはその能力も即看破して 得意な中距離攻撃により圧倒し傷を負わせてる。明らかにゼノの方が戦況有利にコントロールしてたし、あの時見せてた能力では、まともに サシでやっても十中八九ゼノって分析は正しいと思うな、
占いにより死なないの知ってたから余裕があり実力隠してる風に見えたが、占いの特性考えると、あの時クロロは 二人相手に逃げれる能力も 即ヤレる能力も無く もう抗うすべはなかったはず、あったらヒソカ戦でその強能力使っただろうしね、クロロは準備ないならゼノより弱いと思うわ。
そもそもあの世界でゼノの手刀を無事にガードできるやつなんて数人だろ
ピトーと円触れ合って互いに喜び合ってた描写からするとゼノとピトーは実力は拮抗してただろうと考えるとネテロクラスじゃないと無理
クロロが無策なら当然ゼノには遠く及ばないだろうがクロロの強みはシルバも警戒した体術プラス盗んだ念能力だからゼノもシルバのサポートがあってやっとダメージを与えられたんだと思うわ
※2022/02/14(月) 01:47:50
高い経験持ってるゼノが、あの時見せてる技量から”サシで”やっても十中八九って明言してるよ、つまり未知の能力を除き それが戦力的読みとして ほぼ正しい可能性が高いと 俺は思うよ。
ただゼノすら知りようなかったのが占いで、死なないの知ってるという 未知の能力は既に発動してる状態だった、二人に攻められながら余裕あったのもそれありきだし、余裕あれば まだ力隠してる?とゼノが推察するのも無理ない。
だが占いは、死なないの知ってるからと舐めプして 絶で棒立ちでもしようものなら外れる性質のものだから、クロロはいつも通り盗めるか試した後、盗めないなら倒しに行くか 逃げる能力出さないと占い外れる可能性があった訳だが、その後は盗賊の極意消して堅のみの対応となった、あの二人相手に通じる、倒せるor逃げれる能力は所持してなかった可能性が濃厚。
※2022/02/14(月) 01:47:50
ゾル家二人に通用する能力まだ隠してて、本当に舐めたガキだった場合、ヒソカ戦でそれ使わなかったのも不自然だしね。
ゾル家は「100%実行できると確信したときのみ行動し、それ以外は待て。俺たちの一番重要な仕事は待つことだ」と教えるほど慎重。つまり一人ならまだ不確実だが 二人ならほぼクロロを仕留めれると踏んで行動してた。
でクロロは、片手がふさがる盗賊の極意引っ込めて防戦に徹さざるを得なくなって、ゼノ諸共の念弾でさらにダメーズ受け、防御しきれない凝手刀使えるゼノがまだ健在でそばにいる状況と、着実に追い込まれていた。
この二人の行動と読みから言って、二人ならほぼ確実、当時の能力なら ゼノと”サシでも”十中八九って読みは、かなりあってると思う。
クロロが盗賊の極意に栞を追加し、本を閉じてても盗んだ能力使えるように進化させたのは、格闘戦で 格上のゼノに押されて やられかけた経験が結構影響してると俺は思ってるよ
クロロは特質系で強化系は40%しか取得出来ず、変化系のゼノは強化系を80%取得出来るからその差が攻防力にかなりの影響が出て搦め手のクロロが真っ向勝負のゼノに遅れを取るのは致し方ないと思うのだが
※2022/02/14(月) 02:43:41
特質があの位置にあるのは、操作と具現が特質系に変わる可能性が高いからって表現はあったけど、特質系になると強化修得率が40%になってしまうって、作中で明言されてたっけ?
むしろあの表現だろ、どの系統からも特質系に変わることがある、とも取れるし表現だしな
強化系が特質系能力発現した場合、何の脈絡もなく強化系が がた落ちするだろうか?
特質系が他から見て修得率0%なのもあるし、色々特殊な気がするが
たぶん先天的特質系も、強化修得率40%になるとは限らないんじゃね?その作中描写もないし
旅団腕相撲が系統順で 特質はクロロ以外低いからなぁ
クロロも真ん中だし
奇襲ならヒソカ単体でクロロ倒せるだろうねぇ
ヒソカと対戦するために、色々用意したわけだし、ヒソカとやろうと思ったら
あのくらいの準備がないとダメって事だからね
ただウボォーキンには勝てないだろうね
結局、能力の相性なんだよね。肉弾戦仕込みなしの格闘技の試合なら、バンジーガム有りとただの体術じゃクロロに勝ち目ない。ヒソカが何しても山犬のようにウボォーの体に傷つけるのは無理だろう。でも、ウヴォーがクロロに勝てる気はしない。能力に汎用性があるし、即座に有効な使い方思いついて搦め手で完封しそう。るろうに剣心の最強議論も、相性で結果は変わる。
クロロが準備したのはヒソカと違って戦闘狂じゃないからだぞ。クロロはヒソカを確実に葬りたいだけで戦いたいわけじゃないもの。
そういえば「俺でなきゃ見逃しちゃうね」の手刀の人がクロロを「俺と同じ殺人中毒者」って評してたけど、今のところ殺人中毒には見えんな
全員の能力が判明してないから、甲乙つけるの難しいよね
単純なステゴロだったら、腕相撲ランキングでいいと思うけど
ウボー低すぎ、個人的には3位だと思う
むしろまともにやって勝てるのクロロくらいな気がする
まだ念が出たてで描写的に弱くされちゃったのが残念
念能力者でも強力な銃だと致命傷負うと判明してから、ライフルを余裕で防いだウボーはめちゃ評価上がったわ
銃の扱いがよくわからんよな
ヨークシンでの描写
クラピカが鎖で受け止める
ウヴォーがライフルも余裕
暗黒大陸
9mmですらきつい
能力者にも大口径は有用
なーんかなあ
↑
旅団も基本銃弾は避けてるしクラピカは鎖で防ぐ。GI編でツェズゲラがボマー対策に重火器装備した兵隊用意しようとしたたから重火器が効く。船のクラピカは直撃なら9㎜でも無傷では済まないって表現だし当たればまあダメージはあるし大口径やライフルなら普通は能力者を仕留めれるんだろ。ただ防いだりよけたりはできるってだけで
9㎜って38口径だけど
アノ場合は軍用拳銃だからも少し強力
拳銃としちゃ最強レベル
重機関銃やライフルはもっと桁違いに強力
車の扉で止まる拳銃弾
車ごと貫通する重機関銃
2022/02/14(月) 00:11:17
緋の眼じゃない時に銃は効くってだけの話でしょ
なんで富樫先生はヨークシンでも蟻編でもノブナガを戦わせなかったんだろ
ほぼ一瞬の溜めで小型ミサイル並みのパンチ撃てるウヴォーよりフィンクスが強いってことは無いだろ
単純な腕力も上田晋也
単純な腕力も上だし
上田晋也草
5位ノブナガ・ハザマ
4位ノブナガ・ハザマ
3位ノブナガ・ハザマ
2位ノブナガ・ハザマ
1位ボボーボ・ボーボボ
ゼノが言ってた「おぬしが本気で殺ろうとすれば話は別」ってクロロが団員の能力フル活用できる状態の事だよな
そういう意味じゃないと思うで
あの時点でクロロはゾル家を殺す気はなくてイルミが十老頭始末する時間稼ぎしてただけ
ベンズナイフの威嚇が時間稼ぎだって説明してたし
能力盗まれた相手がどうなるとか分かってないから団員から能力盗む想定はしてないやろ
そりゃ間違いだなw、時間稼ぎが見え見えって説明はファンファンクロス使った時やろ
ベンズナイフは麻痺で動けなくして能力盗めるか試したが無理でしたwって状況やぞ?
そもそも依頼してる一家に盗み試みて敵対してるのに、十老頭始末後に止まってくれるの期待するか?wちぐはぐやろw
クロロはイルミが十老頭始末しても、ゼノシルバが止まってくれるとか甘い考えは持ってなかっただろ、だからこその”ヤラなくていいの?”って質問だしな
戦闘能力ならウヴォーは相当上位やろ
クラピカが特効もってたから勝てただけで
作中でも操作系や具現化系と相性悪いって言われてたからなあ
まあ大抵のやつに負けないのは事実だろうが
陰獣戦の時点で下手したら死にかけとったし、相性悪い奴とやったらあっさり死ぬやろ
舐めプ癖あるし
昔はきちんと相性次第で勝てるだったけど
今は何でもありすぎてなぁ
蟻編でもキルアがユピー相手に相性勝ちしてたじゃん(勝ってないけど)
クラピカに最も得意な格闘戦で 即背後とられるほどには 体術速度と反応遅いからなw
強化だけ強くてゴンがナックルに徐々に削られたように、反応遅いと
速度上がったフェイタンあたりに プラス武器で削られる可能性は十分あるんじゃね?
病犬も削れたしな
正直強制絶とかいう旅団特攻が強すぎただけでウボォーは強い
堅なのか纏なのかはっきりしてないけど戦車を一発で破壊するバズーカをほぼ無傷(痛てーな)で済ます防御力
凝なのか硬なのかはっきりしてないけど身動きできない状態の右ストレート一発でクレーター作る攻撃力
ほぼ密着状態から発射された銃弾を噛んで止める反射神経
劣化強化系のノブナガとフィンクスだと太刀打ちできないし、ヒソカのバンジーガムもめちゃくちゃ相性悪いから多分勝てない
流石にかなり痛いを無傷w
とうとう捏造し出したか
フェイタンの能力は強いと思うけど、「食らったダメージを火力に変えて返す」だから一発撃ったらもう次無理なんだろうな。
回避されたら終わり、使い勝手はイマイチ感ある。
しかも具現化系はダメージ多すぎたら具現できなくなる
フェイタンは変化系やで
まぁダメージ食らいすぎて意識朦朧してたら能力発動厳しそうだけど
1位発表されなくて草
死後の念変に解釈されてね?
マンキンの巫力みたいに「死ぬ(死にかける)ごとに強化される」って解釈してるやつが多いよな
実際は前もって仕掛けといたギミックが怨念のような形で強めに発動するというだけで
生き返ったからって別にパワーアップするわけじゃないのに
これは俺も思ってたわ
ヒソカが死後の念でパワーアップしたって解釈してるやつ多いけどヒソカの戦闘力は変わってないよ
手足ゴムにしてるから
そういう主張なんだろ馬鹿すぎ
ここまで同意できないランキングも久々ですわ
>>55
イルミがヒソカにとって95点なら
ゼノシルバは何点なんだろうな
まーた不等号で強さの序列をつけたがるガキがスレ立ててるよ
冨樫は事あるごとに「強さってのはそんな単純なものじゃないし、強さと勝敗は別」
ってことを作中で強調してるのに、いつまで経ってもこの手の話題で盛り上がるガキばっか
冨樫はそういうのが嫌でバトル描きたくなくなったんだってことがまだ分からんのかね
そもそも特質系って
強化系出力40% 殴り合いは絶望的に不利
放出系出力60% 念弾による攻撃も強くない。中距離や遠距離での戦いもダメ
変化系出力60% 糸やガムなど戦闘時のピンポイント搦め手も仕掛けにくい
操作系出力80% 習得し易いが操作系ネイティブには負ける
具現化系出力80% 記憶を発射する銃など特質を上手く活かすオブジェクトの具現化が必要
と戦闘に向かん
殴り合い向けの特質があれば良いんだろ
ダメージ入らないような防護外殻とか
接近戦なら不死身とか
防護外殻は具現化。
不死身なだけならクソ弱いぞ。ミンチにしてドラム缶にコンクリ詰めて海に沈めたり、自分から殺してくれと言うまで拘束し拷問したり
不死身ほどじゃないけどカミーラが蘇生能力だけど条件バレて拘束されとるからな
ダメージ入らなくても能力者がいても能力とか条件がバレてたら簡単に対策される
あむ
特質系は能力や水見式で戦闘向きかどうか分かる 他人の発を利用するタイプは放出より
なので近接できるのね でも記憶や予知系は操作系よりだから近接弱いのよ 具現よりの
メレオロンも弱いでしょ
タイマン専門能力のノブナガは超強いだろ
あんだけ他の団員にいきってたし
マジレスすまんが
相性とかあるし順位なんて付けられんだろ
特にハンターは○✕系みたいなので表示されてるんだし
まぁコルトピが薔薇コピーしまくってばらまけば最強だからな
ウボーの攻撃力は本気の必殺技でも念覚えたてのクラピカの腕の骨を折る程度、防御力は陰獣でも通る&猛毒が効く、体術はクラピカに子供扱いされる程度
相性次第とか言ってるアホいるけどそんなこと全てに言えるだろ
それこそ現実のスポーツにも
そういうのも考慮した総合的な強さランキングって意味も分からんのか
共闘とかまだ言ってる奴居たんだな
直属護衛軍と戦ったら全員瞬殺されるレベルのカスだろ?wランキングの意味無しwwww
組織のトップなら、欲しいのはコルトピだよな
確かに替えのきかない能力
円の範囲ひろい+そこに具現かした立体物混ぜられるの強い
ゼノ 半径300m
ピトー半径2km
少なくともゼノよりは上だろ
ゼノとピトーは戦闘力もあるけど、
とりあえず組織で動くなら円と具現化特化型のコルトピは欲しい。
強い奴はシャルがいうように探せばいくらでもいそう