引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650896716/
1: 22/04/25(月) 23:25:16 ID:7Ipl
主役以外の強キャラvs脇役の戦い
5: 22/04/25(月) 23:27:20 ID:Hsgd
>>1
むしろ勝敗が予想できない分、主人公が絡む戦いより面白い
むしろ勝敗が予想できない分、主人公が絡む戦いより面白い
12: 22/04/25(月) 23:30:35 ID:7Ipl
>>5
強キャラと脇役なんだから強キャラが勝つに決まってるだろ
強キャラと脇役なんだから強キャラが勝つに決まってるだろ
68: 22/04/25(月) 23:50:53 ID:YmMW
脇役｢ここは俺に任せて先にいけ！｣
女｢で、でも…｣
脇役｢いいから！｣ｸﾞｻｯ
女｢キャー！｣
敵｢こんなとこに隠れとったかいお嬢ちゃん｣
みたいな展開
女｢で、でも…｣
脇役｢いいから！｣ｸﾞｻｯ
女｢キャー！｣
敵｢こんなとこに隠れとったかいお嬢ちゃん｣
みたいな展開
73: 22/04/25(月) 23:52:23 ID:BHPt
>>68
こういう展開で「先にいけ！」「バカ野郎お前も一緒に逃げんだよ！！！」って担いででも逃げるような展開あるんかな
こういう展開で「先にいけ！」「バカ野郎お前も一緒に逃げんだよ！！！」って担いででも逃げるような展開あるんかな
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2: 22/04/25(月) 23:26:31 ID:Zw79
主（ここで○○したろ）
敵（って顔してるぜw）
敵（って顔してるぜw）
22: 22/04/25(月) 23:32:59 ID:u6pu
>>2
これ
主人公が作戦を実行する前に読者に伝えた時点でこれは使えないんやろなって分かる
これ
主人公が作戦を実行する前に読者に伝えた時点でこれは使えないんやろなって分かる
216: 22/04/26(火) 05:42:52 ID:w2x0
勝ち確信してドヤ顔で能力説明してたらあっさり破られて負ける
6: 22/04/25(月) 23:28:20 ID:dtvK
「この技は一日2回しか撃てない、危険な技だ」とか言うくせにピンチになると「うおおおおど根性の3回目！！」←これ
11: 22/04/25(月) 23:30:08 ID:RcgR
過去回想突入
13: 22/04/25(月) 23:31:01 ID:Wetw
>>11
主人公の師匠の過去回想くらいならまぁ…
３話以上続いたら流石に?
主人公の師匠の過去回想くらいならまぁ…
３話以上続いたら流石に?
188: 22/04/26(火) 00:44:25 ID:0ou4
敵と味方との戦争クラスの総力戦で
終わってみたら敵側主力ほぼ全滅＆味方のネームドの戦死者0orいてもちょっとだけって展開は悪いとは言わんが
その後の回想であの戦いは苦しかったみたいに言うのやめてほしい
戦果見る限り楽勝やんけ
終わってみたら敵側主力ほぼ全滅＆味方のネームドの戦死者0orいてもちょっとだけって展開は悪いとは言わんが
その後の回想であの戦いは苦しかったみたいに言うのやめてほしい
戦果見る限り楽勝やんけ
190: 22/04/26(火) 00:45:23 ID:k3xL
>>188
それやったらNARUTOでナルトとサスケ以外全員死ぬみたいな展開になりそう
それやったらNARUTOでナルトとサスケ以外全員死ぬみたいな展開になりそう
193: 22/04/26(火) 00:46:40 ID:FCNx
>>188
その点ジョジョは死にまくるな
その点ジョジョは死にまくるな
69: 22/04/25(月) 23:51:19 ID:qos2
死亡シーンで泣かせる演出したキャラが生き返る
72: 22/04/25(月) 23:51:41 ID:YmMW
>>69
男塾かな？
男塾かな？
出典元：宮下あきら『魁!!男塾』（集英社）
76: 22/04/25(月) 23:53:12 ID:Bl2g
男塾何回生き返りすぎてて笑う
昔だから許されるやつやな
昔だから許されるやつやな
96: 22/04/26(火) 00:00:34 ID:OiZR
復活させるくらいなら最初から殺してほしくない
136: 22/04/26(火) 00:17:02 ID:xQT5
映画とか漫画アニメの見すぎで忘れてる人や気づかん人も多いかもしれんけど
人は腹に銃弾を受けたり刺されたりすると普通に死ぬんよな
人は腹に銃弾を受けたり刺されたりすると普通に死ぬんよな
139: 22/04/26(火) 00:17:53 ID:QRa2
>>136
階段で足を踏み外して転んでも死ぬぞ
階段で足を踏み外して転んでも死ぬぞ
27: 22/04/25(月) 23:33:58 ID:RcgR
味方がばらばらになって敵幹部と一対一になるのすこ
93: 22/04/25(月) 23:59:48 ID:fvCW
データキャラとか用意周到にことを進める奴が負ける展開
なんか恨みでもあるんか？
なんか恨みでもあるんか？
97: 22/04/26(火) 00:00:51 ID:y1nY
>>93
ムダヅモは良いメガネだったわ
ムダヅモは良いメガネだったわ
98: 22/04/26(火) 00:00:57 ID:08NN
>>93
データキャラがデータで無双してまうと、もうそっちを主人公にしたほうが早いからちゃう
データキャラがデータで無双してまうと、もうそっちを主人公にしたほうが早いからちゃう
94: 22/04/26(火) 00:00:24 ID:xQT5
敵の戦力が未知数かつ敗走が許さない状況なら小手調べとかしてないで最初から全力であたるべきとは思う
まぁキャラの性格しだいなんやろうけど
まぁキャラの性格しだいなんやろうけど
105: 22/04/26(火) 00:04:39 ID:08NN
>>94
マユリ「まずは敵の情報分析を…」
一同「いやええわ最初から全力でいくわ」
マユリ「まずは敵の情報分析を…」
一同「いやええわ最初から全力でいくわ」
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
108: 22/04/26(火) 00:07:18 ID:xQT5
>>105
これよく切り抜かれてやり玉に挙げられてるけど、卍解を奪われるとは報告挙げられてるないんよな
切迫した状況で最善策を取れない状況で生まれた悲劇的な結果論や
これよく切り抜かれてやり玉に挙げられてるけど、卍解を奪われるとは報告挙げられてるないんよな
切迫した状況で最善策を取れない状況で生まれた悲劇的な結果論や
117: 22/04/26(火) 00:11:37 ID:08NN
>>108
でも事前に卍解を無効化、もしくは封じるって情報はあったのに脳死ぶっぱした訳やしやっぱアホやろ
信じられん馬鹿どもやで
でも事前に卍解を無効化、もしくは封じるって情報はあったのに脳死ぶっぱした訳やしやっぱアホやろ
信じられん馬鹿どもやで
出典元：久保帯人『BLEACH』（集英社）
131: 22/04/26(火) 00:16:18 ID:FCNx
>>117
ソイフォンに至っては卍解が上位互換って訳じゃないしな
ソイフォンに至っては卍解が上位互換って訳じゃないしな
174: 22/04/26(火) 00:31:07 ID:QRa2
その技を使ったら寿命が縮まるぞ！←これメタ的には使い放題だよな
175: 22/04/26(火) 00:31:28 ID:JUYe
>>174
ちゃんと死んだ夜神総一は偉い
ちゃんと死んだ夜神総一は偉い
52: 22/04/25(月) 23:42:26 ID:dtvK
クソデカい代償を払う技のはずが後半になって何の制限もなく乱発
74: 22/04/25(月) 23:53:01 ID:fvCW
敵「実は全力出してなかった」
味方「こっちも奥の手出してなかった」
味方「こっちも奥の手出してなかった」
85: 22/04/25(月) 23:55:30 ID:BHPt
>>74
切り札は使ったら負けみたいなところあるからある程度はしょうがない
切り札は使ったら負けみたいなところあるからある程度はしょうがない
86: 22/04/25(月) 23:55:57 ID:cPes
>>85
切り札が4枚くらいある場合は
切り札が4枚くらいある場合は
89: 22/04/25(月) 23:57:36 ID:BHPt
>>86
切り札って通常一個しかないものを指す言葉やろ
でもまぁ同率一位で切り札が4つあるとして話を進めるなら、3つは切れとはなるな
切り札って通常一個しかないものを指す言葉やろ
でもまぁ同率一位で切り札が4つあるとして話を進めるなら、3つは切れとはなるな
90: 22/04/25(月) 23:58:34 ID:cPes
>>89
BLEACHとかがそんなイメージだったわ
一戦で「なん…だと…？」を何回も繰り返す
BLEACHとかがそんなイメージだったわ
一戦で「なん…だと…？」を何回も繰り返す
116: 22/04/26(火) 00:11:09 ID:Vj16
いや殺そうと思えば殺せるやん…ってツッコミたくなるシーンはどこの漫画にも結構あるな
鈍感力上げて考えてないようにしてるけど萎える
鈍感力上げて考えてないようにしてるけど萎える
120: 22/04/26(火) 00:13:00 ID:y1nY
>>116
不自然なほど刃物使わないの嫌い
ドラゴンボールもワンピも基本好きやけどずっと違和感ある
不自然なほど刃物使わないの嫌い
ドラゴンボールもワンピも基本好きやけどずっと違和感ある
123: 22/04/26(火) 00:13:31 ID:gcts
>>120
気円斬とか気を剣みたいにしてる奴おったやろがい
気円斬とか気を剣みたいにしてる奴おったやろがい
127: 22/04/26(火) 00:15:07 ID:y1nY
>>123
気円斬があんなに有効なのに以降使うやつおらんやん
気を刃にするのもジャネンバと超のザマスとかいうオリキャラだけや
気円斬があんなに有効なのに以降使うやつおらんやん
気を刃にするのもジャネンバと超のザマスとかいうオリキャラだけや
130: 22/04/26(火) 00:16:01 ID:gcts
>>127
ベジットも使うしサウザーもおるし
ベジットも使うしサウザーもおるし
134: 22/04/26(火) 00:17:00 ID:y1nY
>>130
ベジットが使えるなら悟空かベジータも使わんかい
ベジットが使えるなら悟空かベジータも使わんかい
137: 22/04/26(火) 00:17:25 ID:gcts
>>134
悟空はブウに気円斬使っとる
悟空はブウに気円斬使っとる
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
141: 22/04/26(火) 00:18:03 ID:y1nY
>>137
なんでよりによって切断無効のブウに無駄な攻撃するかな
なんでよりによって切断無効のブウに無駄な攻撃するかな
7: 22/04/25(月) 23:28:39 ID:Wetw
悟空よりもベジータが強敵と戦うシーンの方が好きなんだが？
8: 22/04/25(月) 23:29:08 ID:EWwv
>>7
負けるんやろなぁ、、、
負けるんやろなぁ、、、
133: 22/04/26(火) 00:16:48 ID:08NN
ドラゴンボールはトランクスが剣使ってなかったっけ
でも結局サイヤ人とかその他宇宙人が強すぎて、素材に左右される武器は役に立たんのやないかな
でも結局サイヤ人とかその他宇宙人が強すぎて、素材に左右される武器は役に立たんのやないかな
135: 22/04/26(火) 00:17:02 ID:OElg
るろうに剣心実写版でもあったな
4対1をやったせいで敵の背中に向かって素振りしてるだけの蒼紫様とかみじめで草生えたで
4対1をやったせいで敵の背中に向かって素振りしてるだけの蒼紫様とかみじめで草生えたで
138: 22/04/26(火) 00:17:51 ID:08NN
>>135
草
草
165: 22/04/26(火) 00:26:23 ID:ZnwG
実はまだ奥の手があるんや
こっちもまだ秘密兵器があるんや
それならこっちにもまだ切り札があるんや
っていうただの後出しじゃんけんバトル
こっちもまだ秘密兵器があるんや
それならこっちにもまだ切り札があるんや
っていうただの後出しじゃんけんバトル
168: 22/04/26(火) 00:27:14 ID:FCNx
隠してた切り札って納得できるタイプと最初から使っとけや！ってタイプがあるよな
169: 22/04/26(火) 00:27:38 ID:E3eK
>>168
後者は本当にやめてほしい
後者は本当にやめてほしい
178: 22/04/26(火) 00:33:59 ID:ssl4
この後力がなくなってもいいから最後にありったけ全部の力をこれにかけるみたいなの
181: 22/04/26(火) 00:35:34 ID:08NN
>>178
ゴンさんは良かった
ゴンさんは良かった
コメント
まぁアホなのは萎えるな
どこの総隊長のこととは言わんけど
アホ過ぎて頭脳派が行動を読めなかった
こういうパターンも何か都合良いというか白けるというか
面白い場合もあるからよりけり
とどめは刺せ！
刺したくないならそれ相応の理由持ってこい
これ
進撃は赤子ガチャ縛りで迂闊に殺せないのが上手いと思った
オ、オラ上手く言えねえけど、いまそいつが死にそうになってるのを見て、思っちまったんだ。
もったいねえ・・って・・。
まぁそれはいいよ
悟空に文句言えるやつなんかおらんし
結果的にベジータは逃がして正解だったしな
それより超２悟飯の方が問題だろ
頼朝の命を見逃したせいで滅亡した平家さんの悪口はやめるんだ
？？？「じゃけん敵は根切りにしましょうねー」
それはそれで中立だった連中まで敵に回って袋叩きもあり得る
命懸けで空気読まなきゃ戦国なんて渡っていけない
「少しは勝利の余韻に浸らせろ」
大会中断
そういえば、ジャンって穏当に大会とかが終了したケースってない気がする
1回目：ジャンが大谷ぶん殴る、鳩争奪戦
五行の番組：五行がオーナーをぶん殴る、採点放棄
2回目：ハエ大暴れ
大谷杯：秋山杯の前座扱い
秋山杯：キリコがジャンをぶん殴る
個人戦は割としっかり決着するんだが
一回目は一応霧子の優勝だし（誰も納得していない）
二回目はハエじゃなくてダチョウが暴れたんですけど
ストーンの御前試合
ポップが主役より目立ってしまうやつ
覚醒イベント感動エピソード恋愛エピソードなど
主役を食うサブキャラは駄目
えぇ別にいいやろ
ポップが駄目とか言ってんの聞かんぞ
恋愛はダイ食われてるけど他は上回ってない？
竜闘気、竜魔人の覚醒
記憶取り戻す、バラン親子共闘と別れの感動
これは貶めてるように見せてただのポップ大好き宣言
ポプカスは作中の扱いよりポップ大好きマンの持ち上げのが受け付けなくて駄目だ
カイザーフェニックス攻略したの良かったやんけ
ポップも主役だぞ
こいつは絶対に自爆はしない、と思ってたら自爆してそれに巻き込まれて瀕死の重傷ｗ
卍解の件はマユリも無能定期
対策待ってたら手遅れになってたし卍解無しで勝てる相手でもなかったしな
あの時点でほぼ詰みなんだよな
卍解封じ対策も影からの侵攻予期もできなかった
浦えもんなら何とかしてくれただろうに
せめて山爺が遮らず誰が卍解して卍解の封印、無効化の術を探るかとか話し合うことができていれば…
卍解したら、即敗北だし、
卍解を使わない方が時間稼ぎできただろうし、奪われて敵の戦力を増強するよりは、使用しない方がましではある
↑
あの時点だと卍解の封印って予測されてて奪われるとは知らなかったはず
封印の手順や仕組みを見て解析、対策して反撃しようとしたらその場での対抗としてはアリだった
手間のかかる封印じゃなくてお手軽強奪だったからどうやって戦えばいいんだってなったけど
演出の被害者だよなあ
マユリの言う通り始解でボロ負けしたとしたらマユリもセットで無能扱いだったろう
その場合「負けるくらいなら試しに卍解使えよ」で済まぬ達も無能扱いするだろうな
どっちが勝ってもおかしくなかったんですよフォローが作者の言い訳臭くて萎えるわ
勝った方が強かったで良いじゃん
これはあるな
ジャンプじゃないけど某作品の某キャラは負ける度にそいつ限定でイチイチ作者のフォローが入ってウンザリした
ワートリとか？
ワートリは雑魚の攻撃でも当たれば致命傷になるし戦術でいくらでもひっくり返るからなぁ
修が二宮より強いと思っている人はおるまい
鋼さん餅川にボロクソに言われてたやん
二行目の代表はモン太だな、あれは1勝出来れば強かったか
烈海王が克己おだてるあれか
実はギリギリだったって
ケンイチの本郷ｖｓセンズイの決着直後の「運比べはこちらの勝ちだ」に萎えたわ
キャラの格的にYOMIで一人（まあ二人なんだけど）しかいない一影なんだし普通にセンズイのが強いで良いべ。と
別に本郷が強いなら強いで互角に戦わせてくれれば文句無いんだ
その後の砕牙ｖｓセンズイをやりたいが為に負傷させる訳にいかない
でも本郷は本来瞬殺される程弱くないと読者に思わせたい。というどっち付かずが出てて残念だった
脇役対強敵でも強い脇役で普通に勝敗が読めないパターンとか
弱い脇役でも必死こいて時間を稼ぐとか熱いと思うが
描写次第だわな
どっちが勝っても話が進む場合って勝敗が読めなくて面白い
火の丸相撲の団体戦は大将戦まではやるんだろうなとはわかってたけど面白かった
とっくに限界だけどあと少しだけ持ってくれ…って言っといてその後も結構戦えるのはなんかモヤモヤする 余裕あるやんと あとブラクロの回復魔法、食事とかガッシュの月の石？とかのふわっとした感じで回復されるのもなんだかなぁって思ってしまうわ
ふわっと回復は魔法ある世界ならそういう魔法ですで説明つくから別にええと思うけどなあ
変に原理とか語られたら世界観損なう気がする
回復魔法のMPとか開示してくれない限り、戦力差が作者の匙加減でひっくり返る感じになるからでは
5thもその気配がある
それ以上は死ぬぞと言われてからの方が長いんだけど
ハドラーさん元気すぎてもうそれダイに勝てたやんってなったわ
ダイのほうは這いずるレベルしか動けんかったし
理由もなく状況に合った既存のテクニカルな技や、切り札の大技を使わず負けるキャラ
映画版のドラえもんかな
ドラえもんは制限なかったら初手で話し終わるからなあ
翼の勇者たちとか失敗したけど大ボスに初手で終わらせる気の強力な道具使おうとしたから…
進化退化放射線源だっけ？
確かに大概の敵はこれ使えば終わるな
逆にちゃんと使った上で敵に封殺されてる一コマあるだけで感動する体質になってしまったわ
敵の時は強かったのに味方になったら強さの物差し的なかませキャラになる
ドラゴンボールかな
そういえば、ヤムチャも最初は敵だった
突然眠っていた力が覚醒してそれまで手も足も出なかった敵を逆に圧倒する
物凄い強いという設定で登場した軍団がたいした活躍もせず瞬殺される
おはツメゲリ隊
時間移動能力で過去に戻った場合、元の世界は上書きされて無かったことになるのかパラレルワールドになるのかハッキリして欲しいわ
ドクターストーンの最終回には正直ガッカリしたな
タイムマシンこそくられ先生の考証の出番だろと
何もかも丸っと解決できる夢の装置として扱っちゃいかんだろ
タイムパラドックスの描き方はSFの華だろうに
そういう可能性があるとしか言ってないじゃん
まずタイムマシン作らないと実験もできないから作るんだよ
↑
その実験も容易ではないぞ
バタフライエフェクトを考えれば、過去への介入をたった１回試しただけで即アウトの可能性もある
マッチョや滅茶苦茶努力してるキャラが、ほっそい天才(もしくは子供)にオモチャにされる。
天才が努力だけの奴を倒すのは良い
努力家だけど凡才って奴が体格で負けてて努力した年数でも負けてて真っ向勝負で勝てるわけないだろ
無限食いしばりして勝つまで戦闘続行、ダメージも次に引きずらないなんてのは化け物染みた天才以外の何物でもないから描写と作中評価とのズレで白ける
可哀想だが現実にもよくあること
レジェンドはやがてポッと出の若造にに惨めに踏みつけにされ
凡人の血のにじむ努力は天才秀才のルーティンワークに劣る
積み上げた鍛錬は新しいテクノロジーやメソッドに敗れて消えていく
まして少年漫画は外連味のあるジャイアントキリングに焦点当てるのが多いんだし
順当に勝つことの方が少ない
レジェンドがぽっと出の若造に…は、千代の富士が貴花田に負けた一番を思い出す
俺は最近の将棋界が連想された
ポッと出の藤井君が渡辺竜王にストレート勝ちしたのはちょっと衝撃だったわ
その凡才マッチョが自分の劣勢を認識しつつ戦って敗れるならいいけど
相手を舐めプする義務を課されるパターンが多いのが嫌
自分の敗北をより無様に見せることで相手(主に主人公)を持ち上げる
ストーリー上の都合なのが前面に出過ぎている
牛若丸から始まって日本人はそういうのが好きだからしゃーない
脇役vs脇役で1番面白いのは喧嘩稼業だろうな
なお！
数が確定してるチームは全員出して欲しい
忍空の１２隊長とかブラックキャットのクロノナンバーズとか
忍空はウルジャンの奴で全員出したけど
存在明かされてたから何年後だよ って話だからなぁ
とあるのレベル５とかあと何年経ったら最後のヤツでんだよ。
絶妙なタイミングの助っ人参戦は正直あんまり好きじゃない
王道演出ではあるんだけど
能力バトルなら相性の問題で一概に強弱の差がつけれないからいいけど格闘漫画で強さの序列がめちゃくちゃになるのはやめてほしい
刃牙のキャラは作者の気分で強さ変わりすぎ
主人公が負けるもしくは死ぬENDはヤダな
ジョジョ１部と６部とか
7部の主人公も8部で死ぬのがなぁ
数値化
あれ出るとネタ切れだなと察する
ワンピースとかＣＰ９戦で数値化出たけどその時だけだったな。
あれはそもそもCP9内でのお遊びなんだから当然定期
闘うのに納得できる理由が欲しい
魁男塾なんて塾長の個人的恨みを晴らすメンバーを集めるために生徒同士で殺し合いをさせてた
生徒がよく素直に世界殺し合い大会に出場したもんだ
対３号生とか対関東豪学連も殺し合いだったから多少はね
義を見てせざるは勇無きなり。真の男を育てる男塾にあって藤堂兵衛の蛮行を見逃せるやつなどいまい。
そもそもシリアスにギャグやってる男塾というのは置いといて一応真面目なフォローしとくと、驚邏大四凶殺も大威震八連制覇も裏で塾生が死なないように手回ししてる。ついでに藤堂に直接手を下すのは塾長本人がやると桃たちに説明してる。
更には、「試練や戦いを通してこそ男は磨かれる」と第一話の直進行軍から一貫して言ってる。天挑五輪も含めて男を磨くためにみんなやってるんだろう。
「ここまでだな」とか言って瞬間移動で逃げる敵
敵限定で標準装備されてるのが、いつもモヤる
技術力や能力の差かな
しかし、そう言われるとダンザルブというゲームに出てきたホーミング機能、当時はしょっぱい強化だと思っていたが結構なバージョンアップなのかも
ブウ編の悟空がまんまそのムーブしてたな
ワートリのベイルアウトもだな
なお対策に動物園やってくるし、便利な技術なので他所も速攻で真似する
「次なんてない」みたいにたまにセオリー破りがあるとスカッとする
3回目の天下一武道会で試合中悟空が舞空術一切使わず
なんとなく読者も登場人物にも使えないのかと思わせといて
最後舞空術で逆転するのはよかった
よく考えたら神さまのとこで三年間修行してんだから使えないわけないんだよな
最強レベルな設定のキャラを下手にポッと出に負けさせるやな
特に世界観に関わるキャラでソレやると
もうその作品の設定を信じる価値が消える
食戟のソーマがまさにそれやな
能力者バトル漫画で結局銃弾や兵器には勝てないという展開
特に理由もなく気合いと根性だけで覚醒して圧勝
それまでの展開茶番やんけ
置いて行かれる序盤キャラ
敵のボスポジのキャラと味方の師匠ポジの戦いで師匠が勝ったの見たことない
始まった瞬間主人公達の踏み台にされるのわかりきってて萎える
るろ剣、ケンイチ
るろ剣はむしろ出しゃばりすぎず格も落としてないから丁度ええわ。
トリコの一龍とかソーマの父親のイメージじゃね
それは逆説的に話の展開自体の問題やな
師匠が主人公差し置いて推定ラスボスと戦う時点で100％完璧に勝っちゃうことなんて作劇的都合で言えばほぼないわけだし
3週連続同じ引き
ハァハァ
ドォンドォン
冗長なのはなぁ…
ボルトがまだ本誌で連載してた頃、ナルトvs女幹部の闘いで3話使って このゴミが！ って思ったもんだ
ボルトの場合は月1連載だったのもでかいな
いつもの彼岸島では？
ワンピースの主人公の能力が実は初期設定と全然違う能力だった、は萎えた
中途半端な戦闘狂
絶対勝てない相手とは会わないし自分より弱い設定の相手としか戦わない
平気で殺すタイプのキャラとも大抵戦わない
フレイザードみたいに勝つのが好きって開き直ればいっそ爽快なんだけど
戦闘狂気取っておいて自分より格上っぽいと何もしないの白けるよね
格下は余裕があれば戦うけど格上との戦闘チャンスがあれば格下は放置してそっちに向かうくらいがカッコいい
女様が好きなタイプのいわゆる作者に都合よくファッション感覚で戦闘狂やサイコパスが発動するタイプね
よくわかるわ
やり過ぎてるのに倒れない
行き過ぎてるのに死なない
かと思えばワンパンで逆転
主人公の初期の奥義や必殺技が初見殺し（特に死角に潜り込んだり反射の隙を突くタイプの技とか）なのに、相手が技を見聞きしたこともないのに、中ボスやラスボスどころか序盤以外の敵がバンバンかわす
その話の最後で味方の必殺技がクリーンヒットして終わる
読んでる側は｢ようやく決着がついたか｣と思う
次の週の冒頭で実は倒していないことがわかる。
始めの一歩の伊達ＶＳリカルドだな。
まあこういうのはバトル作品だと大抵あるな。
壁にたたきつける攻撃全般
壁にたたきつけられて敗北したキャラなんていないし実質ノーダメージの茶番技
マッスルインフェルノの悪口はそこまでだ
ロープワークタワーブリッジとマッスルミレニアムはロープウェーなのでセーフ
8の字を横にして阿修羅∞パワー
あれは引き分けだから駄目か
プロレスは別じゃんｗ
35の言いたいのは殴ってぶっ飛んで壁にドーンって奴だろ？
攻撃食らって壁に当たってKOってのはけっこうあるんじゃない？
死んではないけどブルー将軍とかクリリンvsチャオズのときとか
35が想定してるのは技としてあえて壁にぶつけてる攻撃なのでは
DBの地面とか岩壁なんかもはや豆腐みてーなもんだよなw
自分から壁に激突して負けた山本…
俺もこれしか思い出せんかった
壁にたたきつけられてやられたキャラなんていくらでもおるやろ。
大体モブかやられやくだけど。
余りにも都合のいい能力
ホビホビの実
数人の能力者が協力してあの状況を作り出すならともかく１能力でアレは行き過ぎ
オモチャにするのはまだしも記憶操作がね…
ドンキホーテファミリーが能力で雁字搦めにした国を
確固撃破で段階的に解放してく方がよかったかもな
それに関しては、悪魔の実全体が元々もっと複雑な能力を獲得できるアイテムなのに、能力者が一番最初に表出化する能力ばかりに注目しているせい、と考えている。
ゲームでも、使えはするけどよく分からないシステムだから手を出してないって人はいるし
敵に主要キャラが殺される寸前で次話に続く
絶対次の話で助っ人か何かが来て助かるってのが分かるから勿体ぶらず助っ人なり何なり出してから次話に続けと思う
刃牙道で宿禰に飽きる作者はやめてくれw
刃牙世界で蹴速とかいう殺生石割った新キャラ出す始末
ちゃんと戦って負けた分アライjrよりはマシじゃない？
板垣は4巻の時点で花田に飽きて斗羽出してるからな
というかバキは「昔と違ってつまらなくなった」と言われる展開は
たいてい昔からやってたりする
ついにジャックが勇次郎と再戦か？と思いきや、唐突に蹴速が出てきて嫌な予感しかしない…
また同性愛回か
初期キャラなのにいつまでもいつまでもいつまでも能力が判明しないノブナガ
そこまで引き延ばす意味あるのかい
モンローウォークみたいなギャグだろ
多分出す前にころされるぞトイレで倒されるぞ
都合の良い覚醒で新技習得するのはまあ別に構わない
だがそうやって習得した技が次の章ですぐに陳腐化するのは嫌い、ちゃんと次回以降も手札の一つとして役立たせろよな
満身創痍でようやく敵を倒してからの連戦なのに何事もなく全快している
明らかにそんなん直撃貰ったらヤバいしもうまともバトルできないだろ
みたいな攻撃を受けてるのに倒れないしバトルにもそんな支障出ないやつ
全てが茶番になる
敵は主人公が必殺技当てるまで無限に耐え続けるし
主人公は相手を倒すまでどれだけ殴っても死なないアレだね
ダメージ受けたり損傷して動きづらくなったりって要素がないともう途中経過はどうでもいいものになる
マッシュルはこればっかりで萎える
そもそもバトルに期待出来る作品でもないんだけどさ
刃牙のトーナメントとか試合で重症レベルなのに次の試合では完全に回復してるからな。
足手まとい系のキャラが「逃げろ！」って言われても逃げずに結局足引っ張るやつウザい
こっそり自分にできる範囲で手助けしてたとかだったら好き
敵が有能で思い通りにいかないのは挑み甲斐があるというか、戦ってる主人公の格も上がるからいい
味方の無能で足引っ張られるとそんなのを味方と思ってる、役立つを判断してる主人公の格も下がる感じがしてイラつくよね
実は裏で活躍してて土壇場でそれが勝負を決めたらクロコダインにとってのポップみたいに推してしまう
チンミは味方も敵も最善を尽くそうとしてるところが好きだわ
敵が都合よくアホになったりしないから総力戦感がある
待つことや何もしない、キャラを動かさないでいるのが嫌なのかってあるよね
ぶっちゃけ、アニメよりドラマでせっかく呼んだ俳優に見せ場がないのを倦厭して出来ない事をやろうとするな、足を引っ張らないために余計な事をしないって事をさせられなくなるのが多い気がする
ハンターハンターで隠れて動かず味方がボコられてるのをただ見てるだけなのが最大の支援って理解して専念しようと食いしばってたのは良かった
楽に流れて動くより私情を必死に抑えて動かないってカッコよさもあるんだからダサい事させるな
部下に「ここはお任せください」言われてあっさり引く敵ボスのほうが好感持てる
死ぬ空気だったのに死んでなかった
人対化物だったのに人対人になる
わかる。
人間の内部抗争おっぱじまってその間急にバケモノ陣営が影を潜める展開萎える
内輪もめに乗じて攻勢かけるんじゃないんかい
バケモノが実は人間のなれの果てと判明し、最初から人対人だったのか！とか
主人公が嘆くのも萎える
ついでに
人対バケモノ図式だったのに宇宙から真の敵が襲来し人とバケモノが共闘するのも萎える
個人的なラインだけどナデシコはありだけど、テラフォは駄目
テラフォは確実にコントロールして自分達が滅ぼされないよう手を打っていないのにポンポンゴキ達が地球に現れるとか、あり得んわ。地球の覇権を取りたいならなおさら
ワートリかでも今やランク戦のがランク戦より閉鎖環境のが面白いのがすごい
日本は災害が多い国だからゴジラみたいに人対バケモノ（怪獣）がしっくりくるのかね。なお人側の勝率は低い
呪術がコレ
命を引き換えにする大技やドーピング使ったのなら死ね
お前だよチョウジ
それ言ったら八門開いたガイもアウトだな
横から
ガイはナルトが六道チャクラで助けた描写がちゃんとあったから気にならなかったな。何の理由もなく助かってたら納得いかなかったけど
46じゃないけどガイもちゃんと死んでほしかった派
ガイは現役無理なレベルの負傷だからまあ、っても右足失っただけってのはまあ。
いや仲間を奪還するための戦いで別の仲間が死んでたら後味悪すぎでしょ
トウガラシ丸を食べたら死ぬ！なんて言わせなきゃよかっただけの話だ
レアなうちはの目
秘伝忍術のチョウジではおつりがくるだろ
勝ち確定みたいな演出しといて負ける
読者の予想裏切る展開やりたかったんだろうけど
期待を裏切ったと感じて面白くない
美形や人気の出た敵キャラが決着後、不自然に見逃される
とどめを刺さなくても縛るか確実に戦闘不能にしておかずに逃げられるとかアホかと思う
不細工は惨たらしく殺されてイケメンはだいたい生き延びるかいい人っぽく死んでいくサムライディーパーKYOですね
必殺技で倒れない
武人的なキャラが後付で騙し討ち上等のゲスキャラにされる
独歩とか渋川とか神山とか板垣漫画に稀によくある
飛んできた巨大な岩を指一本で止めたり体重以上の打撃力を出す癖に
バトルになると踏む込みがどうの体重移動がどうこうの言い出す
岩の慣性を消滅させた超常技を使えよ！不動のまま骨格強度の100倍の打撃を繰り出せ！
攻めのシャオリーはセーフ？
ゾォ
ネタが入るけど、超人バトルでのカンチョー
校門（オブラートに包んでいるので、誤字ではないです）は治らない筋肉なんで人口校門か、あんなパワーでやられた所を放置したら血が止まらずにぽっくりなんて締まらない結末になるんだよね
アレは元ネタは汚い必殺の技だよ
特に近代以前だと自然治癒せず治療も出来ず死ぬ
命を削るとか代償があるとかいっといて何もないこと
新気功砲とは何だったのか
気功砲のそういうリスクを軽減したのが新なのでは？知らんけど
集団戦で始まったのに一対一の繰り返しになる
勝ってまだ動けるキャラが他の戦ってる見方を援護しない
真剣な戦いの最中にギャグを入れる。少し挟む程度ならいいけど、ギャグの比率が大きすぎると個人的にキツい。
ゴムゴムの実がヒトヒトの実モデルニカだったのはいいけど、肝心のニカの戦い方がギャグ描写多すぎなのは正直面萎えた。昔から「俺にも牙」とか「ゴムゴムのバクバク」とかやってたけど、流石にギャグばかりになることはなかった。
別の漫画なら、Dグレもティモシーあたりからバトルが微妙に思ってた。レベル4まではギャグ挟むことはあっても基本シリアスにやってたのに。
あれ、相手までギャグ調になるのはないな
壁にたたきつけられたとき、目を見開いて かはっ て血を吐く奴
何で全員同じリアクションなのか
まずあんなうまく平面的に当たらないし
当たったとしても血を吐く前に背骨側損傷する＋後頭部強打するわ １回やってみろ
投げならまあ
打撃なら壁に当たる前に死んでる
つまり灰は壁に叩きつけられたか叩きつけたかの経験があるってことか…
なぜやらなならんのだ
背骨損傷して後頭部強打することで面白くなるならそうするんじゃね
バトル漫画全てに文句言ってそうやな
主人公瀕死で敵ほぼ無傷の状態で主人公の最後の一撃で勝つ
一番つまらん
でもルフィ対ルッチは燃えたやん？
ルッチもダメージ溜まってる描写あったし無傷ではないよ
普通のガトリングはするする避けられてたのをJETで倒したのも熱いと思った
禁書の一方通行みたいに今までダメージを一切負ってこなかったから打たれ弱いみたいな設定があるなら未だしも、屈強なキャラが主人公の一撃で沈むのは納得いかんわ
打たれ弱いわりには100発くらい殴ってやっとだったけどな。
同じ展開や引きを繰り返してばかりだと飽きる。銀魂の終盤がつまらなかった理由がそれ。彼岸島も最近は繰り返しばかりで面白さが薄れてる。昔は描写にツッコミどころ満載のネタ漫画でありつつも、ストーリーやバトルそのものは面白かったんだがな
スケールでかすぎるるの嫌い
わりと易々とクレーターとか地平斬りとかキノコ雲とかやられると冷める
勝ち確だったのに油断した隙をつかれて負けるやつ
最近は見ないが、非戦闘員のヒロインや子供が前線に出てきて捕まって人質になるみたいな展開。無駄にピンチを広げるなと思う。普通に生活してたら攫われたとか、戦闘員だったけど負けて捕まったとかなら気にならないんだけど
ヒロインが人質になるのはろくでなしBLUESでよくあった。
インフレし過ぎて不意打ちされようが体が丈夫で効かない、とか下半身が吹っ飛んだり胸に穴が開いて臓器が傷付いたけど頭とか体の大半が無事なら簡単に傷がふさがるの、みたいで死なないの
ブラクロのダンテはそれ含めて良い敵キャラしてたから「そういう能力を持ったキャラ」として扱うならありだと思う
少なくとも切られたり骨折られたりしてるのに何の説明もなく何の問題もないまま戦闘続けるよりずっといい
なろう系とかで見かけるけど、防御のステータス値が高いからというだけで皮膚にさえダメージが発生しないのは気になるな
レベルアップとかによる防御力上昇は、技術の上昇で直撃を回避しているとかそういう認識だからなおさら
バーンやメルエムが後ろから攻撃されて倒せたら格好がつかないのはわかるし、不意討ちが効かない設定にしたらもうこっち側の最強のキャラに正面から出張らせた方が効率的なのはわかるけど…
頻繁に使われる「ボキボキッ！」っていう効果音とか
血を吐く描写とか、心臓や頭以外を貫かれた時の扱いの軽さ
それって全部かなりの重症じゃね？
悟空は右胸貫通と両脚ボキッ！がちゃんと重傷だったな
舞空術が無かったら死んでるところだった
そう考えるとピッコロってかなり悟空を追い詰めてたな。全身をボキボキにしたベジータの次くらいには凄そう。
ところで、サイヤ人編までのドラゴンボールのダメージ描写って妙に痛そうに感じるな。骨折れたり貫通や切断で出血という想像できる範囲の激痛って感じで。フリーザ編以降は戦闘力インフレのせいか、ダメージ描写も非現実的なスケールになっていった気がする。当人たちもそんなに痛がる描写なくなるし。
そんな非現実が当然になった頃に描写されたのがビーデル対スポポビッチだったな
ニカがダメージ入っているのか気になる
打撃や炎はコメディ空想で受け流すんだけど斬撃は切れたり避けたりしてたから斬撃弱点は唯一の攻略法なのかな
挙げられてる殆どが実際やめたらクソつまんなくなる要素ばかりで草
単にバトル漫画自体が合ってないだけだよ
バトルものに限らないけど
横並び設定のキャラが本当に毎回横並びの戦績になること
自分が読者としてそういうものが嫌いなのではないが
ストーリーを大幅に制約するから、もっと雑に考えた方がいい
長い目で見てトータルでの横並びに収まればいいし
横並びが崩れるのもそれはそれでいいから
「こっちだ」とかいって後ろから攻撃するやつはそのまま直撃させるならいいけど
躱されるならいや何教えてんだアホってなる
寿命削る系は寿命が縮まった結果弱体化するならいいと思う
「足元がお留守ですよ」
「背中ががら空きですよ」
「よそ見はいけませんね」
キャラへの思い入れが強くなるストーリーだったのに
作者がそれを否定するようなことを作品外で発信するとか
吉良が実は虐待されてたみたいな？
主役以外の強キャラ vs 脇役、って具体的にどういうやつ？
「主役以外の」ってことは主人公サイドではあるんだよな？ んで脇役の方が敵なんだよな？
エースが黒ひげ戦前にドクQと一話掛けてバトってたらそんな感じか？ 他にそういう例ある？
トライガンのリヴィオvsオカマが思い浮かんだ
これどっちが勝つか全然読めなかったな
人間性を捨て過度なドーピングに日に30時間という矛盾を超えた努力をし
弟と親父に負けはしたものの、作中3番目の強さというポジションは絶対に堅持してもらいたかった
扱いに困った強敵キャラの処理役としてたまにフラッと登場して圧倒的パワーでねじ伏せる
この役回りを繰り返すだけでも充分だった
絶対にかませ扱いしてはいけないキャラだった！！
北斗のラオウ並みに大事にしなければならないキャラだった！！
敵側に潜り込んでるスパイや弱みを握られて敵側に従わされてるキャラが
その間は主人公に高圧的だったり頑なに理由を話さなかったりするのはまだいいとして
共闘する段階になっても態度がそのままだったりするとムカつく
理由はどうあれ散々迷惑かけたんだから少しは申し訳なさそうにしたらどうなんだと
奇をてらって誰得展開にするやつ
全てテンプレにしろ、とは言わんがここぞという場面での王道展開は外してほしくない
隙ありぃ！とかって叫んじゃう馬鹿
振りかぶった状態での「隙あり！」は確かに間抜けだけど、
攻撃命中させつつの「隙あり！」はOK。ゲーム版の方のベジットvsザマスとか
複数の場所でおきているいくつかの戦闘を同時に進める
ワンピースで中途半端に登場した革命軍の戦いや七武海討伐やモリアの黒髭殴り込みが気になる
ドラゴンボール、ジョジョ、リボーン、斉木、魔法先生ネギま、
はパラレルワールドの存在が確定してるんだよな
どこかの世界に主人公が負けた世界があるかと思うと主人公が勝った後も素直に喜べん
最近のバトル漫画は人体の弱さに気を遣いすぎじゃねと思わんでもない
無い腕で殴るくらいやってたトリコや全身骨折で界王拳カメハメ波撃ってたドラゴンボールを見習え、バトルは勢いだ
作中で何度か話に上がってた強キャラがやっと登場、と思ったらガリヒョロｗ
努力だけで天才と呼ばれるやつに勝つ。努力の大切さは否定しないけど、天才と呼ばれる人間は得てして凡人から見れば異常と思えるほどの努力をしてる。なのにそれを努力のお陰で勝った扱いにしちゃうのはモヤモヤする。
逆に言うと、見せ方さえ良ければこれは名シーンになると思う。バトル漫画じゃないけど、アイシールドの神龍寺戦での「0.1秒縮めるのに1年かかったぜ」がそれ。努力する人を嘲笑って才能に胡座かいてたからこそ、たったの0.1秒を必死に縮めたヒル魔の努力の重みがわからずやられた。
落ちこぼれだって必死で努力すりゃエリートを超えることがあるかもよ？
エリートだって努力してんだから越えられたんならお前も天才ってだけになるから展開には気を付けてほしい
ヒルマのは相手がサボってる天才で、その後に努力する天才に対する秀才もやったからカッコよさがブレない
その努力型が拗らせまくって逆恨みして取り返しがつかなくなったのがライブアライブやな
どんなに努力してもお前は俺の先を行きやがるって、だからって抜け駆けNTRだけならまだしも王様殺して罪をなすりつける理由にはならんわ
「やったか！？」
これももうやめにしていいと思う。
絶対やれてないし。
最近はもう「『やったか！？』って言うときは大抵やれてないんだよな」ってメタ発現が多いまである
火星ロボだったか何かで
（敵の砲撃で煙もくもく）
敵「やったか！？」
（煙が晴れて倒れてる主人公ロボ）
敵「やった！」
ってネタがあった
武器を嫌うアテナのために素手で戦う聖闘士の肉体を護るのが聖衣なのに
かなりの数の聖衣が武器を内蔵している
初期設定を真っ向から否定するのは萎える
トーナメントやるなら事前に数ページ程度でいいから一通りの出場選手を事前にキャラ掘り下げしておくか
前々から登場していたキャラ、あるいは存在自体は語られていたキャラを敵にしてくれ
試合開始直前に生えてきたような対戦相手ばかりにしないでくれ
そういうのは完全にノーマークだったダークホースキャラだけにしてくれ
唐突の登場人物による解説(テニヌを除く)
怪我をおして勝負→辛勝するも怪我が悪化（ここまでは良い）
上記リピート いつまでも怪我が治らないし戦いにも負けない 怪我の意味無いやんけアホか
あんまり規模のでかい戦いの演出は「この作者もドラゴンボールがやりたかったのか」って萎える
水を差す（テンポを削ぐ）展開全般は作品自体嫌いになる
バトル中に能力を長々脳内講釈したりちょっと絡む毎に会話したり
緊張感を与えないキャラ、遣り取りだったり
対戦相手に背後から「残像だ」と教えてあげるクールでかっこいいひと
ラスボス対ぽっと出第三勢力的強キャラ（ラスボスと昔因縁があったりとか）のバトルかなあ
これに尺を使われれば使われるほど主人公の強さも格も出番も下がる一方
あとこの展開が好きな作り手は傾向としても基本的に主人公よりラスボスかそのラスボスと戦うぽっと出かませが個人の嗜好的に好きな場合が多いから、余計に主人公への愛のなさが露骨になっていって冷めやすい