引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656100941/
1: 2022/06/25(土) 05:02:21.83 ID:Qm1qOzvDa
ナルト「実はレジェンドの生まれ変わりです」
一護「実は死神とクインシーの血筋です」
こいつらも許されたのに
一護「実は死神とクインシーの血筋です」
こいつらも許されたのに
4: 2022/06/25(土) 05:06:34.07 ID:6JuUZBRC0
伏線なし
11: 2022/06/25(土) 05:08:41.50 ID:Qm1qOzvDa
>>4
言うほど幽助やナルトに伏線あったか？
言うほど幽助やナルトに伏線あったか？
22: 2022/06/25(土) 05:13:47.31 ID:Cf/qNKfFd
>>11
成った物は元々作中で居た存在やん
成った物は元々作中で居た存在やん
141: 2022/06/25(土) 06:59:13.13 ID:o24mRa4r0
>>22
いやアシュラとインドラも割と唐突に出てきたぞ
いやアシュラとインドラも割と唐突に出てきたぞ
おすすめ記事
3: 2022/06/25(土) 05:04:53.82 ID:8OAgXp2pa
説得力がないからやろ
5: 2022/06/25(土) 05:06:58.76 ID:efm4WSFsp
世界政府の対処が明らかに矛盾してるから
6: 2022/06/25(土) 05:07:14.54 ID:J0TxjUgQa
世界政府がほったらかしてたんが昭和アニメっぽくて時代遅れ感あるわ
7: 2022/06/25(土) 05:07:59.02 ID:6caz6dflM
ゴムゴムの実を特別な実にしないでほしかった
12: 2022/06/25(土) 05:09:06.94 ID:AImY7WXG0
>>7
これ
めちゃくちゃ平凡でなんなら雑魚能力が無双するからかっこよかったんや
これ
めちゃくちゃ平凡でなんなら雑魚能力が無双するからかっこよかったんや
10: 2022/06/25(土) 05:08:29.21 ID:J1wiRIM60
世界政府「ゴムゴムは800年政府が追い続けた伝説の実」
ルフィ(8)「ゴムゴム食べました」世界政府「…」
ルフィ「ドラゴンの息子でした」世界政府「…」
ルフィ「イーストブルー制覇しました」世界政府「…」
ルフィ「七武海クロコダイル撃破しました」世界政府「…」
ルフィ「古代文字読めるニコ・ロビン仲間にしました」世界政府「…」
ルフィ「サイファーポール壊滅させました」世界政府「…」
ルフィ「エニエス・ロビー崩壊させました」世界政府「…」
ルフィ「プルトンの設計図知ってるフランキー仲間にしました」世界政府「…」
ルフィ「七武海モリア撃破しました」世界政府「…」
ルフィ「インペルダウンから脱獄、崩壊させて大量の犯罪者を世に放ちました」世界政府「…」
ルフィ「頂上戦争に突如現れ、白ひげ海賊団を味方につけゴムゴムで暴れ狂いました」世界政府「……」
ルフィ「ポセイドン(しらほし)の勢力を手中に収めました」世界政府「…」
ルフィ「シーザー捕まえました。ドフラ倒しました。数千人の大船団になりました」世界政府「…」
ルフィ「カタクリ倒しました」世界政府「…」
ルフィ「ワノクニで太陽神ニカに覚醒」世界政府「うおおおおおおおああああああああ抹殺しろ！！！！抹殺しろ！！！！！！！！！」
ルフィ(8)「ゴムゴム食べました」世界政府「…」
ルフィ「ドラゴンの息子でした」世界政府「…」
ルフィ「イーストブルー制覇しました」世界政府「…」
ルフィ「七武海クロコダイル撃破しました」世界政府「…」
ルフィ「古代文字読めるニコ・ロビン仲間にしました」世界政府「…」
ルフィ「サイファーポール壊滅させました」世界政府「…」
ルフィ「エニエス・ロビー崩壊させました」世界政府「…」
ルフィ「プルトンの設計図知ってるフランキー仲間にしました」世界政府「…」
ルフィ「七武海モリア撃破しました」世界政府「…」
ルフィ「インペルダウンから脱獄、崩壊させて大量の犯罪者を世に放ちました」世界政府「…」
ルフィ「頂上戦争に突如現れ、白ひげ海賊団を味方につけゴムゴムで暴れ狂いました」世界政府「……」
ルフィ「ポセイドン(しらほし)の勢力を手中に収めました」世界政府「…」
ルフィ「シーザー捕まえました。ドフラ倒しました。数千人の大船団になりました」世界政府「…」
ルフィ「カタクリ倒しました」世界政府「…」
ルフィ「ワノクニで太陽神ニカに覚醒」世界政府「うおおおおおおおああああああああ抹殺しろ！！！！抹殺しろ！！！！！！！！！」
15: 2022/06/25(土) 05:10:12.25 ID:DM/I/FgK0
>>10
これほんま草
これほんま草
73: 2022/06/25(土) 06:01:25.84 ID:2romE9Ryd
>>10
追いかけてるのは悪魔の実の状態で能力者の方はそもそも覚醒しなきゃ問題ないし
なんなら居場所が分かってる方がいいからな
追いかけてるのは悪魔の実の状態で能力者の方はそもそも覚醒しなきゃ問題ないし
なんなら居場所が分かってる方がいいからな
85: 2022/06/25(土) 06:11:47.93 ID:zXtleGGi0
>>10
そら問題は覚醒やしな
覚醒しなきゃ単なるゴムの能力でしかないし
カイドウとの戦闘は覚醒を促す危険があるから問題視されたんだしな
そら問題は覚醒やしな
覚醒しなきゃ単なるゴムの能力でしかないし
カイドウとの戦闘は覚醒を促す危険があるから問題視されたんだしな
25: 2022/06/25(土) 05:14:44.46 ID:wRw+G7wA0
はっきりいうて悟空以外は唐突すぎるよな
ナルトもサスケも元々が特別な人間なんやし無理矢理付け足す必要あったのかとは思う
ナルトもサスケも元々が特別な人間なんやし無理矢理付け足す必要あったのかとは思う
69: 2022/06/25(土) 05:52:33.42 ID:S49LQWj50
>>25
悟空も唐突やぞ
悟空も唐突やぞ
201: 2022/06/25(土) 07:38:07.57 ID:R4PvUX6j0
>>69
獣人が住んでるような世界で悟空だけは異質な存在なのが散々言及されてたやん
ウーロンが宇宙人じゃないのか？って冗談言う直球シーンもあるし
獣人が住んでるような世界で悟空だけは異質な存在なのが散々言及されてたやん
ウーロンが宇宙人じゃないのか？って冗談言う直球シーンもあるし
81: 2022/06/25(土) 06:08:33.34 ID:e23SApSjM
悟空は銃きかなかったり大猿に変身したり
明らかに普通の人間とは違っていて保留されていた謎が
大人になって回収された感じだからな
明らかに普通の人間とは違っていて保留されていた謎が
大人になって回収された感じだからな
72: 2022/06/25(土) 06:01:24.54 ID:Cf/qNKfFd
まさかピッコロも宇宙人だったとは
神様も驚く事実
神様も驚く事実
出典元：○○『』（集英社）
283: 2022/06/25(土) 08:28:26.68 ID:HhtBEVXu0
>>72
神様もみんなとはちょっと違うな～って思ってた模様
神様もみんなとはちょっと違うな～って思ってた模様
13: 2022/06/25(土) 05:09:40.47 ID:Cf/qNKfFd
悟空→元々異形、アラレちゃんと同じ世界でアラレちゃんには宇宙人が居る
幽助→元々敵として存在する種族
ルフィ→誰だよ突然
幽助→元々敵として存在する種族
ルフィ→誰だよ突然
18: 2022/06/25(土) 05:12:10.13 ID:mboeTmj5M
まず神とか言われてもエネルしか浮かばん
20: 2022/06/25(土) 05:13:19.07 ID:UI3jmvsy0
悟空はまあ尻尾生えてるし…大猿になるし
28: 2022/06/25(土) 05:17:15.16 ID:UI3jmvsy0
ナルトは一応伏線は貼ってた気がするけど
31: 2022/06/25(土) 05:18:31.63 ID:Qm1qOzvDa
一護のクインシー設定って特に意味がないまま終わったよな
239: 2022/06/25(土) 08:05:30.34 ID:iV20UBAa0
>>31
最終章は途中から読んでないけどクインシーであることは藍染のときに役立ったんじゃないの
最終章は途中から読んでないけどクインシーであることは藍染のときに役立ったんじゃないの
40: 2022/06/25(土) 05:21:49.67 ID:Qm1qOzvDa
幽白はさんざん引っ張ったボス戦が親父の介入であっさり決着っていう斬新さで許されてるよな
その辺は冨樫のセンスが光ってるわ
あのまま普通に幽助が戦って勝ってたら興醒めも興醒めだった
その辺は冨樫のセンスが光ってるわ
あのまま普通に幽助が戦って勝ってたら興醒めも興醒めだった
48: 2022/06/25(土) 05:26:06.55 ID:Cf/qNKfFd
>>40
仙水の妖怪に倒されたかたって理由もプラスやったわ
でも
次号、幽介の霊丸に変化がって編集の予告はなんやったんや
仙水の妖怪に倒されたかたって理由もプラスやったわ
でも
次号、幽介の霊丸に変化がって編集の予告はなんやったんや
33: 2022/06/25(土) 05:19:49.98 ID:WmhUPYigM
実食った時にサンクスが伏線っぽいこと言ってりゃよかったけど別に普通の反応だったよな
51: 2022/06/25(土) 05:29:14.89 ID:Cf/qNKfFd
ルフィは以前にニカを信仰する集団と戦ってれば許されたと思うの
56: 2022/06/25(土) 05:34:50.83 ID:3nuygQyjS
神はちょっと
57: 2022/06/25(土) 05:35:19.98 ID:Cf/qNKfFd
もう全部、悪魔の実は神の能力の一端にしよか
全解放で神や
でも、なら神の実って名前になるか…
全解放で神や
でも、なら神の実って名前になるか…
58: 2022/06/25(土) 05:38:17.60 ID:/jsiFT1m0
>>57
天竜人が自分たち以外の神を悪魔認定してるのかもしれない
天竜人が自分たち以外の神を悪魔認定してるのかもしれない
66: 2022/06/25(土) 05:49:09.95 ID:Cf/qNKfFd
>>58
つかニカが悪魔だったら叩かれてなかった説
なんで悪魔の実で神の能力なんだよ
教えはどうなってるんだよ！教えは！状態なんやみんな
つかニカが悪魔だったら叩かれてなかった説
なんで悪魔の実で神の能力なんだよ
教えはどうなってるんだよ！教えは！状態なんやみんな
75: 2022/06/25(土) 06:02:49.03 ID:2romE9Ryd
>>66
そもそも仏の能力もあるし
だいたいカイドウが青龍で四神の能力者やしな
そもそも仏の能力もあるし
だいたいカイドウが青龍で四神の能力者やしな
96: 2022/06/25(土) 06:20:09.22 ID:jlUudRlEM
強い実を食べたから強いみたいになったのが良くないと思う
悟空は敵も宇宙人だったり宇宙人より強い魔神だったりしたから宇宙人でも感じがする
悟空は敵も宇宙人だったり宇宙人より強い魔神だったりしたから宇宙人でも感じがする
103: 2022/06/25(土) 06:22:29.28 ID:CBS5dZYS0
バトル漫画であいつよりもっと強いぞって描写をするのはやめるの徹底すればええんよな
ジョジョなんかは優劣つけずに毎回ヤバいやつをどう処理するかでうまいことやってる
ジョジョなんかは優劣つけずに毎回ヤバいやつをどう処理するかでうまいことやってる
123: 2022/06/25(土) 06:43:53.75 ID:AOsLrfEgd
言うて結局ただの能力者やし
そんなホイホイニカにはなれんのやろ？覚醒って消耗が激しいってキッドとロー言うてたやん
そんなホイホイニカにはなれんのやろ？覚醒って消耗が激しいってキッドとロー言うてたやん
272: 2022/06/25(土) 08:22:06.10 ID:J2sQo0mV0
どんな悪魔の実でもニカに成り得るとかにすれば良かったのにな
164: 2022/06/25(土) 07:13:39.38 ID:zBM9ykB/0
シャンクスを強くすればするほど、株の上がる山賊のヒグマさん
コメント
これはただ声のデカさでしょ
ってかSNSとかネットの発達のせいだと思うわ
昔は友達の反応くらいしか気にならなかったのに
今じゃネットの悪い部分を見て自分の評価に関係してくるレベルだし…
これ。時代の違い。
今や漫画の展開がネットニュースになる時代。
これ
母数が多いだけ
ニカが出る前からワンピ叩く人は一定数いたし
なんなら他の作品も叩いてる人はいた
叩く奴は叩きたいから叩いてるだけで、理由はなんでもいいんだろ
まとめにもあるがルフィの場合は代名詞でもあるゴム自体を覆しちゃったからね
むしろファンからのバックラッシュが多いんだよなぁ
ゴムを覆したとか訳分からん事言わんでいいって
覚醒して能力が追加されただけで今後もゴムの性質を活かして戦うことに変わりない
そうだね
ニカの体がゴムの性質だったとかいう屁理屈でねｗ
普通にゴムゴムが覚醒(ニカもゴムゴムの能力者だった)だけでよかった
2022/06/27(月) 01:56:47
そういう意味じゃないのか?
太陽の神というのは
当時ニカに救われた人達が付けたあだ名みたいなもん
ウソップだってゴッドのあだ名で銅像になってるわけじゃん
1000年以上も経てばウソップだって
狙撃の神ウソランドとか呼ばれててもおかしくない
いや、前二つとは全く違うように思える
納得感がないんだよ
ニカは、なんというか公式がメアリー・スーをつくっちゃった感じがするんだよなぁ
どこがやねん
納得感とかいう謎の単語
ゴムからつながる派生じゃなくてニカがゴムの性質も持ってましたとかいう意味わからんのだったから納得できないってのが「納得感」ならわかる
別雑誌だけど、うえきの法則の方はゴミから木っていう他のキャラと同じ「全く別の物に変える能力」だったけど、「木材の破片もゴミ」っていう発想の転換があったりしたけど
元々の名前が違うとは言え「ゴムゴムの実の覚醒がニカ」ってなんで太陽の神がゴムやねんってなった
俺はあの戦いの最中の悪ふざけの方が１００倍嫌悪感あったけど
いうて少子高齢化だってどうにかせにゃならんって数十年前から口だけ言ってきて政府も国民もなあなあでやってきてるし危機管理意識はそんなもんやろ
幽助も言うほど許されてなかったぞ
ん？いや許されないとか以前に大絶賛だったぞ
それまでの伏線がいっぱいあって誰一人気づかなかったしな
あ、もしかしてリアルタイム経験してない人？んー可哀想だね（笑）
何年前の漫画だと思ってるんだよw
自分でおっさんって言ってるようなもんじゃん。そろそろジャンプ卒業したら？＾＾；
幽白の連載当時に一体どこで絶賛だったんだよ
伏線？
何が大絶賛だ、ウソをつくなウソを
まあ当時は他の漫画も唐突な後付けが普通だったから、ああそういうことにしたのねって感じだったがね
そもそもどう考えても超絶後付けやろｗ
俺もリアルタイムで見てたけど、正直ドン引きだったわ。
さらに先祖に引き出された力押しで仙水倒したところとか、ご都合主義が酷すぎてマジで白けたわ。
あれだけ引っ張った仙水編がこんな終わり方？って思った。
実際その後グダグダになって終わっていったからな。
とても大絶賛されていたとは思えない。
仙水との決着自体は確かにモヤるかもしれんが
そのあともマンガ自体はめちゃくちゃおもしろいからなぁー
じじいさん、顔真っ赤だぞ
例えばメラメラの実が実は太陽神アマテラスの実とかだったらまだわかるけど
ゴムゴムの実が太陽神ニカってなんだよ
脈絡のないオリジナルの神様とか、小学生が描いてるんじゃねーんだからさ
そもそも既存の神とされてるものも元は誰かの創作やろ
小学生レベルの人が描いてるんだからしょうがないだろ
賛否両論だったとは聞いたな
ネットもない当時どうやってレスバしてたんだろ当時
幽助は仙水にころされたけど、どーせジャンプだから生き返るんだろって小学生も思ってた
問題はどうやって生き返るかだが、
実は魔族とのハーフだったってのはまあ納得いったし、隔世遺伝ってのも気が利いていた
人間そっくりな魔族もいる世界なんだから、そりゃハーフもいるわな
いやハーフどころじゃないからな。
何十万分の一ってレベル。
そんな遺伝子があの場で突然覚醒するってご都合主義もいいとこだろ。
いや幽助が魔界に行ったからそれに気づいた雷禅がちょちょいってやったんだが
あのタイミングで都合よく覚醒したわけじゃないぞｗ
幽助はハーフだぞ
魔族は意図的に何代も後の子孫に遺伝子を発現させることができる
覚醒したのは幽助が最初だから息子になる
個人的に幽助って人間にしては強すぎるし成長速度ヤバイから納得の展開だった。むしろ何で桑原にはそういう設定がないんだって思ってた。
幽助がアカンのは1回目死んだ時は何もなかったのに2回目死んだ時に死をきっかけに覚醒してること
納得できない
1回目の時はまだ遺伝覚醒に耐えられるだけの器も能力も無かったけど霊界探偵として蘇らせたせいで器も能力も育っちゃったって作中で説明されてなかったっけ？
まあ幽助自体がこんなんで勝つとかふざけんなくそくらえってスタンスだったからな
納得いかね～って読者の感情を置いてけぼりにはしてないからこの程度で済んでる
悟空はサイヤ人ではあるけど下級戦士出身だから
サイヤ人で優良血統はベジータで伝説の戦士はブロリー
それが発覚するまで何巻出しとるねんっていう
これよね
余りに長過ぎる上に伏線もほとんど無かったからポット出感が酷い
もっと話を纏めて、途中で明らかにゴムとは違う力が出て来てルフィ自身が戸惑うような展開が有ればここまで言われなかったと思う
でも一ケタ巻でこれ出てたら出てたでワンピ人気はそこで終わってると思うぞw
つまりはそれくらいニカの設定がゴミすぎたってだけだw
例えに悟空と幽助持ってくるあたり、当時はそれで流していて、ワンピースは後発でそのパターンはやらないと思い込んでたおっさんの声がでかいんだろうな
ゴムゴムは雑魚能力であってほしかった派なんだろうよ
ま、俺もわかんないではないおっさんだが、もう諦めて今の展開を楽しめやって話やな
知名度の割に海兵が無意味にルフィに鉄砲撃って弾き返されてたのが謎
あかね「女子高生です。かわいいです。実力も才能もあります。父が落語家です。父の師匠から稽古つけてもらってます」
アイドル声優「なんかムカつく！」
ギア5はてっきり覇王マンかと思ってたのに…
覇王パンチや覇王ガトリング見たかった
個人的にはニカのモデルはハヌマーン（神猿）だと思ってる
・ルフィのカイドウを仕留めるときの技名→猿神銃（バジュラングガン）→バジュラングの別名はハヌマーン
・ハヌマーンの特性→変幻自在の体はその大きさや姿を自在に変えられ、空も飛ぶ事ができる。
変幻自在の体→政府はそれをゴムだと勘違いした
・雷が効かない理由→ハヌマーンはインドラの祝福を受けてるから
・ハヌマーンの父親は風神→ルフィの父親も風を使う能力者
・ハヌマーンは太陽神（スリア神）の弟子
・ルフィのフルネームにモンキー（猿）が入っており、ルフィの公式イメージ動物も猿
結構無理やり感あるけどね
ただそれだとなんでモデル『ハヌマーン』ではなくわざわざ『ニカ』という名前にしたのか謎だけど
ハヌマーンは西遊記の孫悟空のモデルと言われているから
さらに覚醒してルフィが悟空になるかもな
ルフィ＝孫悟空か
ゾロとサンジはどっちがいいかね
個人的には
ゾロ＝河童
サンジ＝豚
そんでナミが三蔵法師
現実の特定の神の名前を使ったら色々ややこしくなるからオリジナルでニカにしたのかもね
ニカだけオリジナルなんだよね
ワンピース世界の神として特別な位置付けなんだろうな
オリジナルの神でもいいけど、ここに至るまでに世界の随所にニカという神の存在を出しておいて読者にもよく知られた存在にしておいてほしかったな
オリジナルかつ「ニカ」ってネーミングは数字から来てるっぽい
1→ワンピース
2→ニカ
3→三大将、4→四皇、5→5番目の皇帝、7→七武海、8→八宝水軍、9→CP9
10→10人の仲間
6はたぶんルフィシンパ6ヶ国同盟だろう
（アラバスタ、空島、魚人島、ドレスローザ、ゾウ、ワノ国）
よくこんだけ続いてて数字それしか埋まってないな
５は五老聖（漢字あってる？）だろ？
古代兵器にウラヌスやポセイドンの名を使うならハヌマーンそのまま使っても良さそうなのにな
言葉足らずだった
主人公のモデルを他国の神の名前だけじゃなく特徴まで一致させるのはって言いたかった
世界的な漫画で扱うと変に厄介になる可能性もありそうだけど、まあ俺の考えすぎかも知れん
お？考察動画キッズか？
許されてる奴いない上にルフィは引き継ぎ叩かれるのには変わらない
一護もナルトも色々言われてたよな
許されたというか時間で熱が冷めたというか
もうおもんないねん。長いし、はよ終われや。
君が読まなければいいだけの話だよ？
自分の好きな漫画読みな
この「許されない」とか言ってるのが最高に気持ち悪いよな。
好きな人は楽しんでるんだし、特に好きでもないのに叩いてるような奴は、ネットに流されやすいですって自己紹介してるだけだからなw
ギア5が神だからは別に良いけど、それまでカルヴァリン当たりまくってたのにニカになってプロレスやめて技を出す前に初動で潰すようになった対カイドウの塩試合は嫌いやで
カイドウに対してルフィが「避けたな？痛えからだろ」とかやってたの覇王色纏いより前だぞ
ギア５関係ない
そりゃ今更そんな設定だされても拍子抜けだよなぁ…
もしゴムゴムの覚醒が「ニカと全く同じ能力でも」本当の名前が無ければ叩かれなかったのかな？
つまり、
・覚醒した神の能力が叩かれてるのか
・神の名前があったことが叩かれてるのか
どっちかわからん
そもそも叩いてるやつらもよくわからずなんとなく叩いてるだけだから
よくわからんやつはスルーして黙って離れてるよ
少なくない金と時間つかってきて引き延ばしにも耐えて読んできたのにくだらない流れになったら文句のひとつも言うでしょ
耐えて、て書いてる時点でお察しだね
我慢して娯楽作品読むなんて馬鹿みたい
ほんとそう
バカみたいなんだよ
ギャンブル中毒と同じで、もうやめなきゃとも思うし、つまらないとも思うんだけど、パチンコ演出のように引き延ばしにつぐ引き延ばしで先を見ないと気が済まないという泥沼中毒にはまっちゃったんだよ
はやく終わってダメな俺を開放してくれ…
ゴムゴムの実の名前が違うこと
そもそもゾオン系であること
ニカが唐突過ぎる
ギア5の見た目や戦闘がダサい
このあたりが叩かれている要因だと思う
上3つがなくなる分、かなりマシになるとは思う
「ゴムゴムの実のもう一つの名は」って言ってるからゴムゴムの実であることには変わりないぞ
ゾオン系に関してもルフィがパンクハザードでモモと初めて会った時に「俺ゾオン系じゃねぇからな〜」っていうセリフ言ってるしフラグだったのかもしれん
名前はゴムゴムのままで良かった気がするね。
それとも政府がニカを恐れている理由が今後明らかになれば納得するのかも。
ニカの戦い方もカイドウに効いてるのかよく分からなくて最後は結局真面目顔ででかいパンチで終了だからな
ゴムゴムのまま覚醒でええやんってなる
青１さん
ゴムゴムの実のもう一つの名っては言ってたと思うけど
正しくは、政府の老人達が言ってた「なぜゴムゴムの実という名を付けたか」だから
元々の名前はゴムゴムじゃないんよ
カイドウの目突き抜けるパンチはなっておいて、ゴムにしてダメージほぼないんだから無駄な戦いだった
実に意志があって政府から逃れてましただからルフィが今まで助かったのも実のおかげですって感じになってるのが
ルフィってよりゴムゴムの実の事だしな
そんで麦わら帽子も神要素に関わって来るのか
ゴムゴムの覚醒がニカではなく
「ゾオンのように変身して自由な戦いが出来る」
ってだけの設定だったら大丈夫だったのかね？
例えば「かつてニカという神がゴムゴムの実を食べて、そのニカが没した(神に使っていい表現かは知らん)後、ニカ自身の能力が再出現したゴムゴムの実に宿っている」とかならさほど怒られなかったと思う
「そもそもゴムじゃなかった」というちゃぶ台返しが問題視されてる印象ね
ん？ゴムの性質であることには変わらんぞ
覚醒したら+αされてるだけ
ゴムだから電撃無効 → わかる
実はニカだったから電撃も火も無効 → は？
作中で火も無効とは何も言われてない
読んでないなら無理に会話に入ってこなくていいよ
ニカがトゥーンみたいじゃ無きゃ良かったんかね
漫画(ギャグ)の力で世界を変革するってのは譲れない部分じゃないのかな
神云々はもっと盛り上がる設定・演出があったんじゃないか？とは思ったけどそこまで叩く減点要素ってほどでもないよね
それより取って付けた様なトゥーンごっこが痛々しくて無理だった
ギアセカンドなんてお披露目は唐突だったけど少年漫画らしいカッコ良さがあったから歓迎された
＞トゥーンごっこが痛々しくて無理だった
ほんとそれな。ワノ国編で感情的に許せないっていうのではこれが一番。
最後の最後であのノリでこれまでのシリアスをぶち壊されたのはすごくガッカリだった。
DBしかわからんけど
サイヤ人の血はあるとは言ってもそれは自分の力だろ？それに誰かから忖度とかされてたわけでもないし
ルフィがやいのやいの言われてるのはどちらかというとヒロアカの個性が6つ生えてきた方が近いんじゃない？
作中でカイドウが言ってるけど実が覚醒するのは本人の心身が能力に追いついた時であって実を食べただけで最強！とはならないのよ
実際この800年の間ニカの実が覚醒したことがなかったらしいし、それを覚醒までに持っていったのはルフィの努力あってこそのものだと思えるけどな
いや、それは知ってるけど
実力に対する恩恵が大きすぎるって思われてるから批判されてんじゃないの
なんか全知全能の神だのチートだの大層な言い方してる奴たくさんいるけど別にそんなこと無いからな
悟空の場合は「月を見たら大猿になる」って決定的な異能を
「最初から」持ってたからな。
それが宇宙人（サイヤ人）由来だって明かされたのは後付けだろうけど。
そしてルフィはニカ覚醒で作品内の上位の（無双できる）存在になったけど
悟空は逆に格上の敵が多数存在する事が発覚したから。
敵のレベルが上がっただけでパワーアップしてないんだ。
これから出てくる敵は神様相手にしなきゃだから大変だよね
全員叩かれてて草
週刊連載の漫画、特にアンケート主義のジャンプは後付け、テコ入れは当たり前のことなんだけどね
整合性よりその週のアンケ！でなきゃ生き残れんもんな
強いて言うならそのカミングアウトが来るまでの連載期間が違い過ぎる
ゴムゴムの実って割りとルフィのアイデンティティじゃん
そこ変えるんだ……とはなるよ
ルフィが神の血引いてるとかのがマシ
そういうのはルフィが「ニカニカのピストル」とか言い出してから言おうぜ
まだルフィ自身はゴムゴムで通してんのに
肩書が大層すぎるんだよ
太陽神ってお前
海賊王がしょぼく見えるわ
文字通り捉えるバ力が多すぎ
アポロンや天照大神のような太陽神ではなく
奴隷解放の英雄という意味での太陽神だぞ？本当の意味での神の実じゃねぇっての
いやトゥーンしてたやん
どっちにしろ海賊王よりはだいぶ格上だな
トゥーンしてたやんは繋がってないし意味分からん
その陽気なふざけた能力を比喩しての太陽で、神ってのはおとぎ話レベルの大昔の神格化された戦士だからだろ
言葉そのまんまに捉えすぎ
昔はガバガバでも許されてたけど今は読者がうるさくなっただけじゃね
あとニカに関しては空島でそれらしき話してるから前々から考えてはいたんじゃない？
ルフィの出生が特別でしたならあんまり気にならんけどゴムゴムの実が特別でしたはまあちょっと気になるわ
レベルが違いすぎるからね、神様の能力を持ってるのと現存する豪傑の能力を持ってる(血を引いてる)のじゃあ。
悟空の宇宙人設定も後付けっぽいけど、そんなこと気にならないくらい面白い話が続くからなサイヤ人編以降
悟空に息子誕生、ラディッツ襲来、ピッコロと共闘、悟飯の秘められた力、悟空死亡、悟空あの世で修行、ベジータとナッパ襲来とか目白押しの展開が見事だわ
話が面白くなれば設定は後付けでもいいんだよな漫画なんて
単純に神は存在としてデカすぎる
ずっと海賊王になる！言ってたのに実は太陽神でしたはなぁ…
のわりには太陽感ないしな
ファイバードはもっと太陽感あった
太陽神だからって太陽を司る神って訳じゃないやろ
ここで言う太陽はあくまで比喩
流石に神だぞ王より上だぞーって言われたら否定するだろ
ニカの名前もゴムゴムの実の真相も唐突だったからな
ニカの名前が登場してから覚醒まで８ヶ月くらいは経ってたよ
そこまで唐突ではない
ワンピースの連載期間からしたら唐突だわ
間に何度も休載や隔週挟んでるし
せめて十年前に匂わせてたら絶賛されてた
これじゃあニカ思いついたから伏線入れたみたいな
逆に10年も匂わせて今回の展開ならもっと叩かれてないか？
太陽の海賊団とかそれくらい前でしょ
週刊連載やから多少は許したれ
家族ぐるみで交流してた隣の女の子と妹がアイドルで
先にデビューした女の子が戦隊のイエローになって
この度自分もライダーになりました
が現実にあるから漫画はこれくらい設定を広げないと
「ニカがどの実に宿るかはわからない。カイドウ戦でこの時代はゴムゴムだと判明」ならよかったのかな。
それはそれでご都合だの言われる気がするわ
唐突なのが叩かれてるのか
ゴムゴムじゃなかったのが叩かれてるのか
ハズレっぽいゴムゴムの能力をフル活用して戦うのが面白かったのに
覚醒したらトムとジェリーでやってそうな
ギャグ漫画的なバトルになったことが叩かれてると思う
ゴムゴムって言うほどハズレって言われてたか？
ギア４も初期はクドいくらいゴインゴイン跳ねてたし
ギア５の描写もこれからこなれてくるんじゃないの？
俺も覚醒が初披露だったから大袈裟に描写しただけだと思うわ
800年前に実在したジョイボーイはニカの実を食べていたと言うことで良いのかな
その後、政府がニカを隠ぺいする為に名前をゴムゴムに変更したってこと？
つまんないからじゃないかな
二年後からずっとつまらなくて冗長だからヘイトが溜まってただけ
叩きたい奴はどんな展開でも叩くし仮にルフィがニカに頼らずカイドウ倒しても批判してたよ
3行目は同意だけど上2行はただのあんたの感想やんけw
キン肉マン「ウルトラ族の恥さらしです」
コイツの顔マスクやったら面白いやろうな
名前が明かされる直前にカイドウが「これゴムの動きじゃねえだろ」と勘繰ってたが、
あれをもっと初期の方から言わせておけばまた話は変わってたのかなあ
一応ドフラミンゴがおかしいだろ的な反応はしてた
ドフラ戦か……色々とアレすぎて台詞全く覚えてねえや
作者脳内の設定としてはいつごろから決まってたんだろうね？
まあドフラの方が身体から糸を出すだけじゃ説明できないこといっぱいやってたからな……
ブラックナイトとか
「ニカはゴムそのものの性質を持ち」って説明があるからどのみち矛盾は免れない
ニカって神が実在してたの？
それともルフィと同じくゴムゴムを食べて覚醒して神として奉られた戦士の名前がニカでそこからニカニカって名前になっただけ？
能力の元がニカ神だったとしてそれってゾーン系の幻獣種にしたってモデルが種族とかじゃなく個人じゃない
どういう経緯で実になるのかとか悪魔の実の謎とかもこの後解明されるんだろうか？
神とは言っても大昔のニカって戦士が神格化されてるだけ
この辺勘違いしてチート扱いしてる奴は読んでないか理解してない
悪魔の実のルーツは最終章で明かされると思うよ
解放神のテンプレからすると「解放」はこれから起きるんだ
史実の解放神だと来なかった神も多い
解放の時にルフィがおとぎ話のような活躍をして神格化されるんだと思う
そのためのおとぎ話的能力
ワンピースはそれをやるまでに単行本何冊かかってんだってのもある
個人的にはゴムゴムの実云々や太陽神ニカより、覚醒したその後の展開が思ってたより微妙だったのが残念
せめてカイドウを終始圧倒して欲しかった
いうて現役タイマン最強の相手だからね(最初から火焔太鼓してたら全員瞬殺ｗ)
まぁ逆にいうとこれから先は相手いないからどうすんだろうなとは思うが
多分まだ自分の意思ではうまく能力を覚醒できないとかにするんだろう
お前らが知らんだけで、宇宙人も魔族も出た時にはめちゃくちゃ叩かれた
何処で？
ネットもない時代に
普通にパソ通でやりとりしてましたが
サイヤ人より、魔族大覚醒の時の方が遥かに酷かった記憶はある
他の悪魔の実もモデルナントカなんじゃないかという、馬鹿な考察が増えまくった罪は重い
何で馬鹿な考察だと決めつけるんだ？
作中でさえ悪魔の実についてはまだまだ解明してない事はたくさんあるというのに
チョッパーは雪男、ロビンは千手観音、緑牛は仙人、なんでもヒトヒトの実派生で考えたり Dr.くれはが魔女の実だとか作中能力者じゃない人物やモノが実の能力者なんだって奴が増えたからだ
血統も何もないハンターハンターの主人公ゴンはやっぱりすげぇや
ツッコミ待ちか？
おれ十年後の未来人だけどジンが暗黒大陸であっけなく死んだよ
未来人ならワンピ終わったか教えてよ
ごめん過去の人間に未来の情報を教えることは未来を変えかねない重大な犯罪行為で死刑になるから教えられない
じゃあジンが死んだゆーた時点で死罪やんけお前ﾅﾑｰ
ゆうてこんくらいならバレんわ大丈
10年でそこまで進むの嬉しい
言うほど3人許されてないしなんならルフィが1番伏線張られてたまであるんでコメント伸ばしたいだけの記事ですね解散
それはない。大猿に変身する出生不明の子供だったからうまく設定追加できた悟空が１番違和感なかった。
頭打って良い子になりました〜たしかに自然だな笑
漫画じゃ頭を打つと性格が変わったり記憶喪失になったり中身入れ替わったり前世の記憶を取り戻したりと色々起きるからなあ
2022/06/27(月) 16:18:30
さすがにいくら後付でもルフィ＞悟空はない
ルフィのは「ヤムチャが実は宇宙人でした～」くらい唐突だから
ニカに繋げられる要素がそもそも無い
ドラゴンボールの場合はそもそもの世界観的に人外の強キャラが他にもいたし
それまでの悟空の強さにああそういう事だったのかとむしろ納得するくらいの感じ
俺もスタープラチナはワールドと同じタイプのスタンドで時も止めるとは思わなかった
当時はこれ叩かれなかったの？
５部から読み始めたから
３部ジョジョはラストバトルまで能力覚醒しなかったみたいに聞いて
え、ずっと仲間に守ってもらってたの！？ってなった
実際はクソ強かった
叩かれた
ディオの体はジョナサンって納得できる理由もあるし
最終局面での覚醒＆17巻完結でスッキリ読めるってのもあるかな
ネットも何もない時代だし叩かれるも何も
当時の炎上って何だ？ハガキや電話が殺到って感じか？
ほとんどの読者は何か分からんがそういうことなんだと納得した
元々スタンド自体がDIOの影響で発現したものだし別に不自然とは思わなかったな
最初はDIOもハミパみたいな茨を出してたし
むしろ時止めは元はスタプラの能力だったんじゃってなった
でもニカのおかげでまた世間で盛り上がってきたみたいなとこあるし
結果オーライです
(ギア4が見た目ダサかったからずっと嫌いで、ニカ化が嬉しかったなんて言い出せない空気……)ｺﾞｲﾝｺﾞｲﾝ
ニカの見た目もなんやら言われてね？
好みの話だから…
2354かな。4より５のがマシ
トゥーン演出は好きじゃないけど5のデザイン自体は割と好き
なぜ悟空や幽助が許されるか？
強さランキングが「リセット」されたからだよ
悟空はピッコロを倒して地球一になったが、実は宇宙人の下級戦士だったのでまた下からのリスタート
ラディッツにボコられる
幽助は暗黒武術会で優勝したのに魔界ではもっと上がいる
親父にボコられる
だから「実は宇宙人」だの「魔族」だの言われてもズルい感じは少ない
ルフィーはズルい感想しかないわ
あれじゃ頑張ったカイドウが可哀想
そもさん最初捕らえた時に殺さんかったカイドウが悪い
悟空はその言い訳でまだわかるが、幽助の場合はその前に覚醒した魔族の力、しかも先祖に引っ張り出された他力本願で仙水倒しているからな。
あれはズルいだろ。
だから幽助本人も納得いかなくてやり直せって迫ってたろ
どうせ叩いているやつはエアプのライブ感で叩いているやつが大多数でしょ
フェミキチ共の萌えキャラ叩きと動機は一緒
ストレスのはけ口に使われているだけ
相手にするだけ時間の無駄
単純にご都合展開の連座の果てにニカだったから
カイドウはなかなかルフィ殺さないし
ご都合主義というけど
あれは伏線だろ
偶然を操作できる神の存在がじわじわ露わになって遂に顕現するという
ああ!今までもこうなってたんだ!という衝撃シーン
ぶっちゃけ幽白の実は父親が魔族でしたもあまり好きじゃないけど、ワンピのダメなところは実は○○でしたってやつがそれまでに普通のものとして扱われてたことでしょ
これまでのストーリー中で○○の実は○○の実のままで覚醒したりしてたのにいきなり主人公の実が別名にされたらそりゃモヤっとするわ。
せめて下準備として過去登場した実に対応した神の過去話とかをしたりして「もしかしてそれ以外の実にもそういう存在がいるのでは？」って匂わせればマシだったと思うよ
センゴクがいるやん
ドラゴンボールで言うなら界王拳を修行の裏付けもなく習得した悟空が実はサイヤ人だとわかった瞬間超サイヤ人になるくらいのもんだろ
覇気を纏う展開自体がかなり取ってつけたようなもんだけどそれはまだ熱かったからいいわ
唐突なパワーアップも2回もされるとズルいと思うし敵に同情する
そもそも太陽神とか大層なこと言ってるけどやってることは周りをゴム化してるだけっていう、能力としてはオーソドックスな覚醒の仕方をしてるようにしか見えない
太陽神はあだ名みたいなもんだからな
何かの実に太陽神が宿ってるとか噂程度でも序盤に出しておけばよかったけど
ワノ国の戦いの最中にいきなり話で出てきてそのまま変身とか見るからに後付けで急すぎた
ゴムゴムに宿ってると知りながら今まで放置してきた五老星がマヌケにしかみえない
悟空は銃が効かなかったことが伏線とか書いてる奴いるけど、悟空どころか亀仙人もクリリンもランチに銃で撃たれても「痛い」って程度で平気だったからな。
単なるギャグ描写ってだけで、悟空が特別だったわけじゃない。
いや同じギャグでも悟空より強いはずの亀仙人は貫通してるけど悟空は貫通してない描写があって明らかに扱いが違う
まぁ、サイヤ人の伏線とかではないのは確かだけど
別に叩いてる訳じゃないよ
ただ初期は悩み抜いて強い能力じゃなくてふざけた能力に決めましたって書いてんのに圧倒的な神のポテンシャルがあるから結果ふざけてるんだったら説明と全然違うじゃん
そもそもルフィ本人の覚醒じゃなくて神の実の覚醒っていうのも単純にやだし
ふざけた能力に決めたとは言ったけど別にそれが強くないとは作者は言ってないぞ
どんなに深刻な時でもルフィの能力は伸びたり膨らんだりとふざけるチャンスをくれるからって理由だよ
それにルフィ本人の覚醒ってなんやねんw抽象的すぎるわw
実の力なしでも覇王化するぐらいには成長したんだしそれでもダメなのか？
それに能力を使いこなして初めて実が覚醒するんだからある意味ルフィの覚醒みたいなもんだろ
作中オリジナルの神でパワーアップしつつ、その神がほとんど初出ってのが「なんだかな～」感があるんだろうな
小学生のバリアー！みたいな。いったもん勝ちみたいな見苦しさがある
バリバリの実があるからややこしいな
別に面白いしいいやんけ！！
つまらんと思う人は読まなければいいんや！！
「マスク」のロキ神の後追いなのがいかんのじゃないの
あまりにも唐突だったのと単純にカッコ良くないからだろうな
最終形態がアレかよってガッカリ感もあると思う
ニカという神だったのは唐突感あるけど別に気にならなかった。むしろ主人公なんだから特別でいいと思う。
ただ、戦闘がギャグ調になるのは見てて辛い。俺にも牙とか、ゴムゴムのバクバクとか、今までも戦闘中のギャグはあったけど基本的には真剣だったから、大半がギャグみたいな描写になるニカにはカッコよさが足りない。個人的な感想でしかないけど。
ぶっちゃければ、ドラゴンボールや幽遊白書のときは、叩こうにもTwitterどころか2ちゃんもなかったからでしょ。
いま、悟空が実は宇宙人でした～やったら普通に叩かれてたと思うわ。
やりたかったことが全部できる…！っつって真剣に戦ってる感じなら良かったんだけど、ギャグ描写誇張しすぎでふざけてるようにしか見えないのがなんかしらけるんだよな。
尾田はふざけた能力で強いルフィを描きたいみたいに言ってたような気がするけど戦闘中の態度までふざけるのは違うよな。
ゴムゴムのUFO
幽遊白書は今のネット時代だったら叩かれていた気がする
別にそういうもんか程度だしなあ、そこまで気にして読まねえわ
ていうか君ら自己解釈を拗らせすぎなんちゃうか？作品なんてものは作者の都合や解釈や価値観や世界観で全て決まるんだしよ、もっと肩の力ぬいて読めよ
叩かれたら「いちいち漫画に本気になるなよ」で逃げるの糞ダサいし作者にも失礼だからやめたほうがいいよ
適当に読んでる程度のやつがいちいち議論に入ってくんな
いや漫画だし、これって実際に起きてることなの？漫画なんだが？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
返信された内容すら読めないとか終わってんな
中卒か？
なんでゴムみたいな性質してたの？に対する回答が「そういう神様だったからです」で納得のある理由付けがされてないんだからそりゃ叩かれる
やたら身体能力が高いけどどうして？に対する回答が「戦闘特化の宇宙人でした」のDBやレジェンドの生まれ変わりだったけど持ってる血筋や能力に関しては別の由来で説明付いてるナルトとは違う
なんで漫画の設定でいちいち叩くの？漫画だよ？
ん？ 全部許されてるやろ？？？
幽白やDBは違和感ねーわ。面白かったし。ダイの大冒険でアバンが生き返ったのには冷めたけどな。ニカも今のところはあれに近い。キングとアバン要る？っていう蛇足感が似てる。
ニカが太陽神だからって叩いてるヤツはネットの情報鵜呑みにしてるだけっていうね笑
ニカはギャグ限定でちょっと物理法則が改竄できるだけ
太陽神なら惑星単位でどうこうできるスケールだよね
祖父は海軍の英雄ガープで父は革命軍No.1のドラゴン(あと海賊のきっかけが四皇で義兄弟が海賊王の息子)っていう大物ほぼ確定な血筋の時点で、強い理由としては十分なんよな
そこに｢偶然食べたそこそこの実｣じゃなくて｢真の力を引き出したら最強の実｣を加えたらやりすぎ感出るのは仕方ない
かっこよさの問題じゃね？
説得力なくてもかっこよければ許されるやろ
少年漫画やし
悟空の場合、出自に謎があること自体は最初から明示されていたんだから、
後は世界観的に宇宙人が納得いくかどうかの問題でしかない
ゴムゴムの実は「ゴムゴムの実である」と明示されてきていて
それをひっくり返したわけだから話が違う
スーパーサイヤ人になった悟空やベジータが
「ホゲー！」とか言い出したらダサいやん
そんな感じ
その二つの時代より今のやつらの民度が低いだけ。
細かくいうなら自分の理想と違うときにわめいてストレス解消する手段を与えられちゃったから落ちぶれた。
なろうとか読んでそう
やっぱりコミュ障ってダメやわ
「DBや幽白は良くてワンピはダメっておかしくない？」
↑じゃあパクリじゃん。
頭悪くて会話クソ下手そう
絶対周りからバカにされてるやろ
ネットがあったかどうかやろ
変人が集まって他人を攻撃する手段が当時はなかったからな
当時ネットが発達してたかどうかもあるだろ
悟空の場合初期から宇宙人では？との言及があって、しかもそれ言ったのがウーロンなんだよな
中退とはいえ変身の専門機関で学んだ人物の見解として「変身しても強さは変わらない」って事が示された上での明確にパワーアップしてる大猿
地球の常識を超えた現象に対してのコメントなんよ
伏線として申し分ない
たぶん作者の人そこまで考えてない
「神の名を冠する実でした」だけなら他のと同じくまぁ受け入れられてたと思う
その神が「ゴムの体質を持ってました」が意味不明
「世界政府は知っていた」ってのが一番問題なんだ
じゃあ今までの冒険は何だったのさ？
ロビンは幼少期からめちゃめちゃ追いかけまわされ、政府の暗殺機関まで差し向けられてたのに、それよりもはるかに危険度が高いルフィが平然と生きてんのなんなん？
シャンクスたちがゴムゴムの実を手に入れた後に立ち寄った町なんか、全部バスターコールで更地にされてたって何の不思議もないレベルの話だろ？
よしんば、その辺がうまく隠せていたとしても、海賊として活躍しだした時点で潰しに来てないのはマジで理解も擁護もできない
「これまで一体どんな理由で普通に冒険してこれたんですか」って話になるんだよ
これがルフィの設定が受け入れにくい理由
ルフィの設定を受け入れた瞬間、これまでの１００巻近い冒険がＡ４一枚くらいの薄っぺらさになっちまうんだよ
最近はバギーまで神の実という話もあるけど、
これで本当にそうなら神の実のバギーを野放しにしたあげくに七武海という特権まで与えた海軍＆五郎政がゴミすぎて設定が破綻しすぎだよなw
ゴムゴムにはみんな思い入れがあるからなぁ
悟空は宇宙人じゃないと明言もされてないし、仮にされててもそのことに誰も思い入れ持たんやろ
ルフィの場合ゴムゴムはルフィの超重要な性質でそれで今まで激戦くぐり抜けて来たからな
あゴメン
上見て気付いたけど悟空は宇宙人だって伏線ちゃんと有ったんだね
だったらますます許されるわ
人間→実はサイヤ人
人間→実は魔族
人間→実は神 ならまだ百歩譲ってわかるけど
ゴム人間→海軍英雄の孫→革命軍の息子→伝説のDの一族→実はゴムの神様は、さすがに「はっ？」だし設定が大渋滞しすぎだよ
あとは単純に他の２つより話がつまらないからだろ