引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1662460922/
1: 2022/09/06(火) 19:42:02.94 ID:IVqSiplH0
ビッグマムカイドウ倒したらもう大将とか雑魚じゃん・・・
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
3: 2022/09/06(火) 19:43:42.78 ID:IVqSiplH0
初期のギア４の時点で藤虎とそこそこ良い勝負できるのに
ニカニカになったルフィからしたら雑魚すぎるやろ
ニカニカになったルフィからしたら雑魚すぎるやろ
11: 2022/09/06(火) 19:45:55.84 ID:fuEvYiyFa
四皇３人落としたのはマジでミスだと思う
2: 2022/09/06(火) 19:42:41.58 ID:t4gzCfld0
だからサボが倒すんやろ
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5: 2022/09/06(火) 19:44:09.13 ID:wD4xzSRu0
流石に大将+元帥全員から攻められたら辛いやろ
次はそういう展開や
次はそういう展開や
18: 2022/09/06(火) 19:49:09.13 ID:kgf3wLSe0
でもタイマンじゃないだろ
数人がかりでボコっただけ
ギア５でも万全のカイドウには勝てないし
数人がかりでボコっただけ
ギア５でも万全のカイドウには勝てないし
27: 2022/09/06(火) 19:51:53.08 ID:QbFWQefU0
もう大将相手に苦戦して欲しくないわ
16: 2022/09/06(火) 19:48:40.06 ID:athM8sXj0
大将先に倒したら世界めちゃくちゃになるやん
43: 2022/09/06(火) 19:57:45.73 ID:2NCEkuga0
まぁあっちは組織だし全員で来るやろ
45: 2022/09/06(火) 19:59:10.25 ID:JnMj9Uhma
海軍大将がカイドウ・マムより強い可能性はないんやな🤔
10: 2022/09/06(火) 19:45:55.26 ID:JUT2RW6E0
海軍と四皇って全然拮抗してないからな
大将以上じゃないとマトモな戦力おらん
大将以上じゃないとマトモな戦力おらん
17: 2022/09/06(火) 19:48:41.60 ID:SmFlxxEaM
緑牛とかいう出オチ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
19: 2022/09/06(火) 19:49:28.09 ID:ctusfEan0
>>17
あいつ攻めてくる理由も退却する理由もダッサいわ
あいつ攻めてくる理由も退却する理由もダッサいわ
8: 2022/09/06(火) 19:45:30.99 ID:IVqSiplH0
緑牛とかなんやあれ
29: 2022/09/06(火) 19:52:27.50 ID:FjCAY95Y0
言うて藤虎が太陽落としたら全員に勝てるからな
49: 2022/09/06(火) 20:02:45.33 ID:chwusXrR0
>>29
もう地球が重力で潰れそう
もう地球が重力で潰れそう
30: 2022/09/06(火) 19:52:30.62 ID:+FL8X48c0
いうて殴り合いに強いだけで
搦め手に弱いのは変わらずやろ
搦め手に弱いのは変わらずやろ
9: 2022/09/06(火) 19:45:47.99 ID:nj9z1Jre0
イム直属の部隊がそれより強いんやろ
表の五老星は戦闘をするのかな
表の五老星は戦闘をするのかな
22: 2022/09/06(火) 19:50:31.50 ID:oBFX7fYS0
五老星は明らかに武闘派だからまだまだ人材いるよ海軍
74: 2022/09/06(火) 20:17:50.27 ID:AoKNDAq9p
にわかの俺でもロックス関連、イムや五老星含む政府上層部関連、古代兵器、悪魔の実、ラフテルとか謎たくさんあるのにちゃんと畳めるんかこれ？
50: 2022/09/06(火) 20:03:49.36 ID:Eo6BDiAM0
あれ？確か海賊の中のトップ4が４皇で、それを抑える勢力として海軍と、海軍が味方につけた七武海がおるんやろ？
いうてみれば海軍全軍アンド七武海オールメンバーでようやっと４皇全員と同じレベルなわけよ
いうてみれば海軍全軍アンド七武海オールメンバーでようやっと４皇全員と同じレベルなわけよ
54: 2022/09/06(火) 20:05:49.97 ID:Z35hBbXWd
>>50
せっかく四皇のうちの二人が倒れたのにまた四皇補充してる世界観どうなってるんや？
せっかく四皇のうちの二人が倒れたのにまた四皇補充してる世界観どうなってるんや？
56: 2022/09/06(火) 20:07:37.29 ID:/oJ+WQ2W0
>>54
ほんとこれ
海賊側のパワーバランスなんて崩れたまんまでええやん
ほんとこれ
海賊側のパワーバランスなんて崩れたまんまでええやん
62: 2022/09/06(火) 20:12:36.53 ID:EC+Viioi0
>>56
ていうかここまであっさり補充が効くってことはそこまでの人材じゃないってことやん
その割にめちゃくちゃ伝説みたいな扱いになってるしもう設定破綻しまくりやな
ていうかここまであっさり補充が効くってことはそこまでの人材じゃないってことやん
その割にめちゃくちゃ伝説みたいな扱いになってるしもう設定破綻しまくりやな
73: 2022/09/06(火) 20:17:02.13 ID:I8uBBFIQ0
>>56
補充も何もそもそも新4皇自体が世経＝世間が言ってるだけであって、これまでの世界のバランスの均衡に関してはその戦力を当てていただけの話
これまでのパワーの実態として政府がやっていた戦略と今の状況は全く関係ない
政府視点からしたら当然4皇落ちた時点でパワーバランスは崩れていて、ただし予想よりも早く新しい世代が台頭したせいもあって崩れた均衡が持ち直したように世間が認知した、ってだけ
何も破綻してない
補充も何もそもそも新4皇自体が世経＝世間が言ってるだけであって、これまでの世界のバランスの均衡に関してはその戦力を当てていただけの話
これまでのパワーの実態として政府がやっていた戦略と今の状況は全く関係ない
政府視点からしたら当然4皇落ちた時点でパワーバランスは崩れていて、ただし予想よりも早く新しい世代が台頭したせいもあって崩れた均衡が持ち直したように世間が認知した、ってだけ
何も破綻してない
79: 2022/09/06(火) 20:19:33.26 ID:EC+Viioi0
>>73
なるほど
納得したわ
サンクス
なるほど
納得したわ
サンクス
101: 2022/09/06(火) 20:33:35.22 ID:IBIj7GlWd
大将は四皇とも渡り合えるようなのばっかりだけど中将以下がね…
海賊側は幹部連中にも強いのいるけど海軍は大将と伝説のジジイいなくなったら覇王色で泡吹いてそうなのしか残らん
新大将2人とも外部から来たやつとか恥ずかしくないんか
海賊側は幹部連中にも強いのいるけど海軍は大将と伝説のジジイいなくなったら覇王色で泡吹いてそうなのしか残らん
新大将2人とも外部から来たやつとか恥ずかしくないんか
107: 2022/09/06(火) 20:36:44.02 ID:lZvAhwnW0
大将の秘めた力があるんやろ
108: 2022/09/06(火) 20:37:16.15 ID:sdbvj4Ipa
大将別に悪いやつじゃ無いやろ
110: 2022/09/06(火) 20:37:54.51 ID:RxSe+J1L0
赤犬青雉黄猿の後だとモモンガドーベルマン鬼グモではいろいろと足りないわな
20: 2022/09/06(火) 19:49:47.36 ID:WBV6w7Ke0
海軍の新戦力で大将は過去の遺物になるから
14: 2022/09/06(火) 19:47:42.37 ID:i1p+OsC60
黒ひげは古代兵器で戦力ひっくり返すんじゃね
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
23: 2022/09/06(火) 19:50:37.05 ID:ZH3qGwwPr
まあ大将は悪徳とかおらんし黒ひげの噛ませでええやろ
26: 2022/09/06(火) 19:51:13.41 ID:wP01BGaBa
サボって絶対黒ひげに殺されるよな
51: 2022/09/06(火) 20:03:56.29 ID:FbVsfqB40
FF6のケフカみたいに、くっそどうでもいいバギーがラスボスになってほしい
57: 2022/09/06(火) 20:08:39.66 ID:J1yqeYDh0
>>51
バギーがバラバラになるのってニカのギャグ能力に近いしあり得るかもしれんな
バギーがバラバラになるのってニカのギャグ能力に近いしあり得るかもしれんな
115: 2022/09/06(火) 20:40:15.32 ID:mLbFf1EPd
全海賊と敵対して壊滅しとらんのが海軍やろ
半グレ集団より強いやろ
半グレ集団より強いやろ
83: 2022/09/06(火) 20:23:13.99 ID:1HdyaM2ba
赤犬はサボが倒して
青キジはルフィ
黄猿は戦わない
ッテ展開やと思う
青キジルフィって因縁強いしな
青キジはルフィ
黄猿は戦わない
ッテ展開やと思う
青キジルフィって因縁強いしな
94: 2022/09/06(火) 20:29:27.98 ID:uVXkCIe/0
なんやかんやでみんなワンピ好きやねんな
コメント
サボとか別勢力のラスボスとしては丁度いい気がするけど麦わら達が戦う必要はもう無いかな
ギア5で笑いながら赤犬倒すルフィとか別に見たくないし
スタンピードみたいに例えばサボ・カタクリ・クロコダイル・ハンコック辺りの
滅茶苦茶急造のメンバーで赤犬&大将と戦うってのも面白そうではある
ルフィは赤犬に復讐する気もなさそうだしね、逮捕されそうになれば応戦はするだろうが
仮にも秩序側の上層部を再起不能にしたらインペルダウンの比じゃない程に主人公が平和ぶっ壊すことになるからメタ的に主人公がするのは難しそう。
海軍の代わりに治安維持できるならそこら辺は問題にならないけど
ルフィは赤犬に復讐する気もなさそうだしね、逮捕されそうになれば応戦はするだろうが
仮にも秩序側の上層部を再起不能にしたらインペルダウンの比じゃない程に主人公が平和ぶっ壊すことになるからメタ的に主人公がするのは難しそう。
海軍の代わりに治安維持できるならそこら辺は問題にならないけど
すいません。
何故か2重に投稿になってました。
馬鹿みたいな妄想だし
もう書き込むなよ
ええんやで
↑青１コメさん
ヒーロー漫画好きなら小悪党みたいな発言でスレを荒らすのはやめましょう。
というかもう赤犬達海軍も迎え討つボスキャラじゃなく「挑む側」として描かれるんでは？
黒ひげと戦って負けるか世界政府の黒い部分に反旗を翻すかして
シンプルに革命軍とやり合って敗北やないの？
旧四皇のトップが異常なまでに強かっただけで勢力としては四皇の一角より海軍の方がニ段ぐらい上
大将も明確に格の差あるからな
描写的に赤青黄の順番だな
黄猿はレイリーに足止めされたりマルコに押さえ込まれたりと四皇よりワンランク下と互角な描写ばかりだから明確に格下
そりゃ新四皇が旧に比べてショボいってこったな！？
そ台頭してきたばっかの奴らが劣るのは妥当では
あとは世界大戦の勃発くらいだろうか？
非加盟国と加盟国でもクーデター起こしている国vs世界政府。漁夫の利を得ようとする海賊（クロスギルド、黒ひげなど）が入り乱れた未曾有の覇権争いとか。
別に倒さなくてもいいとは思うんだけど
連載が長引きすぎて、キャラも増えすぎて。割と序盤に出た強キャラが大して活躍も強さのアピールも出来ないまま実力的に見劣りするようになっちゃうのはもったいないとは思うわ
これがまだまだ先が長いっていうのなら倒せってなるけど、次はついに最終章だもんね
ここまでくれば大将を倒すのは必須とまではいかないと思う
大将は雑魚やけど赤犬は四皇より強いやろなぁ
作者が赤犬主人公ならすぐ終わるって言ってるぐらいだし
全盛期白ひげ＞＞＞＞今の赤犬≧カイドウ＞死にかけの白ひげ＞２年前赤犬
ぐらいにはなっててほしいな
2年前の赤犬でも2年前の白ひげより強いだろう
何で背後から後頭部殴られて地割れに落ちただけでマイナス評価されるんだろう
すぐにジンベエの前に回り込んでて「くたばってなかった」の台詞まであったのに
ワンピはそんな極端な差ないよ
状況次第でいくらでもひっくり返るパワーバランス
青１
スクアードに腹刺されてアウェーで大暴れした後で赤犬と衝突して赤犬負けてるんだから単純な強さ比較なら白ひげのが上だろ
赤犬のが上ならあれだけ弱体化した白ひげ倒せない理由がない
元帥になって2年で前線に出なくなった赤犬が
シャンクスに止められて冷や汗タラタラの状態から
カイドウより強くなってたりせんだろうよ
せいぜいカイドウ=シャンクス＞2年後赤犬＞老白ひげ≧2年前赤犬くらいかと
最終的に生き残って白ひげの望みのエースを処刑したんだから赤犬の勝利よ
赤犬さん、白ひげにボコられて犬みたいに土掘って
SBS根拠にするなら「ぼくのおかあさんは赤犬より強いですか？」みたいな質問に「赤犬どころかカイドウよりも強い」って言ってるから
カイドウ＞＞＞＞＞＞＞赤犬≧病弱白ひげだぞ
こうやってアホみたく不統合重ねるのがおかしい
カイドウ≧白ひげ>赤犬ぐらいでいいんだよ
全盛期ならカイドウ≒白ひげだわ
俺が言ってるのは本来余裕で対処できる部下に刺されるくらい弱体化した白ひげ
赤犬も緑牛も黄猿も藤虎もシャンクスが来るだけで汗だくで戦闘停止して
赤犬も「カイドウが勝てば海軍はワノ国に侵攻しない」という判断下してる
というか赤犬は緑牛じゃカイドウに勝てたルフィに勝てるわけ無いと判断して緑牛にワノ国行くのは止めさせようとしてるしな
四皇と大将じゃ不等号２つや３つ程度じゃ全然足りない圧倒的格差がある
無ければ過激派の赤犬ならどれだけの犠牲だそうが四皇をもっと攻めてる
緑牛じゃ麦わらに勝てる訳ないって君の妄想な
海軍も白ひげの残党も疲弊してる中元気ビンビンの赤髪海賊団が来たら戦争続けても収穫は何もない政治的判断だろう
戦争は総力戦だし状況次第でいくらでもひっくり返る物、事実麦わらの同盟が百獣海賊団とビッグマム下したのも総合的な戦局による物に他ならない
7日間決闘続けたサカズキとクザンなら格付けは出来ても、長城戦争でも百獣海賊団討ち入りでも実力差を決定付けれる描写はなされていないと言うだけだよ
青2
そりゃ頂上戦争は白ひげ海賊団VS七武海＋海軍本部ってだけで割と互角の状態だったんだから、更に赤髪海賊団が来たら海軍が壊滅に追い込まれるだけでしょ
だから戦闘停止するのは当然の判断
＞というか赤犬は緑牛じゃカイドウに勝てたルフィに勝てるわけ無いと判断して緑牛にワノ国行くのは止めさせようとしてるしな
これは確定事項ではなくね？
単に世界が荒れてる状況だからわざわざワノ国に首を突っ込まなくていいって感じでは？
単身でルフィの首を取ってこようとしたのは緑牛の勝手な自己判断のように見えるし、赤犬はそんな危険を犯すと思ってなかったかもしれん
>緑牛じゃ麦わらに勝てる訳ないって君の妄想な
誰がどう思ったかじゃなくて
勝てると思ってるなら赤犬は緑牛は止めないだろ
作中でCP０が「カイドウが負けたら即海軍が攻め込むてはず」と言ってるのに
どっちが自分に都合の良い妄想語ってるんだか・・・
元々海軍は1番強い奴でもカイドウを処刑できん程度の存在だし多少はね？
インペル行かさず処刑とレベル6の差ってなんなんやろな
実の転生システム考えたら牢に幽閉しとく方が世の平穏は長く維持できる
Level6を独房じゃなくてみんな一緒の檻に詰め込んでるのはどうかと思うよな
クロスギルドなら分かるが麦ワラ海賊団はラフテル発見が目的なんでポーネグリフと関係ない海軍を優先的に倒す必要はない
そもそもワンピース争奪戦とそれを妨害する海軍って構図にやっとなりつつある感じだからな
四皇がラフテル興味なしばかりだった結果、大海賊時代だけど肝心の財宝を誰も求めて無いし求められなかったって言う
ワンピースで世界はひっくり返る by白髭
我々は（空白の百年を含む）全てを知った byレイリー
ポーネグリフを読むこと、空白の百年を知ること、ラフテル（ワンピース）に辿り着くこと、全てが世界政府に禁止され、破った場合は関係者諸共殲滅される
ロジャー曰く早すぎた、海賊王になった次が最終章のメインになる
そこでは海軍含む世界政府と戦うことにはなると思う
スモーカー「待てぇ、麦わらぁ！」
ルフィ「いっけねえ、また煙のとっつぁんだ。ずらかるぞ」
サカズキがエースの仇だからルフィには因縁があるだけで組織として海軍とやり合う理由は無いしな
正直エースの仇って言っても海賊が海軍にやられただけだしルフィ自分が弱かったことを責めても赤犬に怒ったりはしなさそうなんだよな。挑発されればそりゃおこるだろうけど
赤犬の話聞くと傷がうずくので意識はしていると思われる
黒ひげも22億とか今やザコだったりしてな
実際やってる事に対して懸賞金がめっちゃ低いし戦闘力はそこまで評価されてなさそう
白ひげも漁夫っただけだしな
まぁワノ国編の裏でなんかやってるだろう
何かやっていたとしても、四皇を倒したルフィ達よりも大きなことはしてないだろう
現状の四皇で一番小物になってしまった感がある
多分これからもっと金額増えるだろうけど
黒ひげは39億になってる
でも奴にはヤミヤミの能力無効効果って言う絶対的な能力あるからな
んでまぁ描写はされてないけど、全てを吸い込むって言ってるからおそらく覇気ですら掴んでる時は無効化できると思われる
そこにグラグラパンチぶち込めるんだからめちゃくちゃ強いと思います
多分めちゃくちゃ強敵になるだろうけど、カイドウと比べると小物感があるんだよな。
そのカイドウを倒しちゃったからね。
でも一番ブキミな存在ではある。
あとは能力者狩りっていうのがサツ害した後に世界のどこかにリポップする悪魔の実を回収してるんじゃなくて、能力者の身体もしくは遺体から直接能力を吸い出してるような感じがするのも危ない存在だな
これでカゲカゲまで取られてたら大変だぞ
海軍倒すのかな？
五老星とか政府は怪しいけど、海軍は基本的に正義でしょ？
新世代海賊と海軍が全面戦争して、でも実は一番悪いのは五老星でしたでルフィや赤犬が共同戦線はって悪者倒して世界に平和が訪れ大航海時代が終わってエンドや。
ガープ、藤虎、コビー辺りと組むことはあっても赤犬はないわ
裏切り者も海賊も政府も全部ぶっ潰しちゃる！って性格だろ、あのオッサン
「今は見逃しちゃる！その後は貴様らじゃ！覚悟しとけよ！」ってタイプじゃろ
七武海撤廃に普通に反対派だったし
巨悪を討つための必要悪は許容するタイプ
現実でも、どんなに政府が腐っていても軍隊はそれを守るために戦わなきゃいかんのです
ましてや海賊や革命軍の正当性を100%証明するもんがあるわけでもなし
イム様が世界中継トットムジカくらいのやらかしをしないかぎり、むずそうだけどどうなるんかな
極論世界貴族だけヤれば平和にはなるんだけど
ワンピの世界では、どの組織や思想こそが絶対的正義ってのは決まらないのかも
それぞれのが感じている正義が交差してる感じ
カイドウだって力こそ正義って信念あったからね
赤犬は政府に反目しつつも海賊という悪を許すなスタンスで立ち塞がるのは間違いない
ラスボスではないだろうけど何処かで戦う事にはなるやろエースの仇だし
赤犬はエースのことあって戦うだろうし緑牛も性格的にぶつかりそう。けど黄猿と藤虎は麦わら海賊団が戦う必要なさそうな気がする。立場柄戦わなきゃいけない場合を除けばだけど。
藤虎はまず戦わないだろうな
黄猿は正直黒ひげあたりの噛ませにされると思う
藤虎って何しに海軍入ったの？
なんの成果も出せてなくない？
七武海解体した
そのせいでクロスギルド爆誕しとるやないか
成果は成果だろ？
成果は得た結果が良いものであるときに使います。
明日わかるよ
七武海撤廃して「問題なかったな」って
藤虎は微妙だけど黄猿は一味離散の原因だからどっかで雪辱戦はやりそう
ただ大将としての立ち位置が赤青藤緑に比べていまいちはっきりしないのがなぁ
本人がどっちつかずの正義を提唱してっからねぇ
・シーザーは子供を攫って実験台にしてた
・ドフラミンゴはシュガーの能力でオモチャにした奴らを奴隷同然にしてた
・ビッグマムは相手の寿命を税金代わりにしてた
・カイドウは人工悪魔の実であるsmileで、笑顔以外の表情を奪っていた
等々
戦闘能力のインフレよりも
クソキャラとしてのインフレの方に、“これ以上（↑）”が求められないのが…
黒ヒゲは能力奪ってた
シャンクスは？
海軍≒四皇くらいの力関係になったからセーフ
今度はサボが捕まって助けにいくんやろ
せっかくメラメラ食わしてコブラ殺害なんてなってるのに
サボまで捕まるのはエースの二番煎じすぎて勿体ないと思うけどな。
もうビビとハンコックが捕まってそうなのは明白な訳だし。
ハンコックが捕まってるなんて考察どこをどう見たらできるの？笑
しかも明白って笑笑
・尾田先のコメントでハンコックがピンチ的なのがある
・七武海に代わる海軍新戦力の見せ場
・ルフィの恩を返す発言
辺りで予想されがちではあると思うよ 明白は知らんが
そもそも何で海軍側が四皇の定義づけしてるのか謎すぎる
なんでわざわざ海軍を倒しに行くかが謎
強いやつ全部倒してストーリー終わるのは一昔の漫画かなろう系くらいじゃないの？
四皇は新聞社のあいつが煽ってからの世間からの呼び方じゃないの
そう、例えば王下七武海は制度だから海軍側がつけた呼び名だけど
四皇は世間で言ってるだけで多分鳥社長が好き勝手に書いてる
読解力ゼロでわろた
赤犬の出したマグマ風呂に浸かってる真大将が出てくる
リボーンで見たやつ〜
ルフィが四皇になったことでようやく白髭と同じく海軍と戦争ができるラインに立ったともいえる
今ならルフィがマリージョアに上ろうとしたら海軍本部も各地から全戦力を集めるし、新旧パシフィスタ全部かき集めた第二次頂上戦争になる
なんならルフィの場合はエースの奪還なんて政府にとってはショボい理由じゃなくて政府崩壊レベルの目的を持つだろうから神の騎士団やCPを含む世界政府全軍がフル動員される
新四皇と革命軍で連合組んで、バギーシャンクスティーチでPXや大将元帥総帥を抑えて麦わらの一味だけパンゲア城いくとかになりそう
モモの助に一時的にでも圧倒される大将なんて威厳が無いわな
全盛期おでんの肉体に不完全とは言え幻獣種の能力だぞ
モモは実力はないが弱いと判断する方がないわ
復興は家臣に任せといて当人は鏑雲やホロブレスの練習でもしたらいい、浮遊できるなら外界の海で練習できる、ヤマトと一緒に麦ワラvsカイドウを見物してたんだから他の技も見てただろうしな
剣や覇気は氷五朗にでも師事すりゃいい、どうせポテンシャルは約束されてる
それでも緑牛の威厳の無さには意義なしやろ？
圧倒ってずいぶん軽いんだなー
最終決戦でついでのように倒されたらそれこそヘボいだろうが
大将なんかもはや雑魚なんだから、こいつらならついでで倒しても構わない
赤髪や黒ひげやらとの戦いこそが主眼になるわけで
赤犬はルフィじゃなくてサボが倒してほしいな
メラメラ食った意味なくなるし
もう麦わらの一味が時間かけて大将の相手するとは思えないな
黒ひげわざわざミスタークロコダイルって言ってるからマジで元女だな。転換後男になったからミスターって付けてる
SBSで幼少期見る限り、男だと思うけどなぁ…。
そんな周知の事実ならイワちゃんの弱み発言に抵触せんか？
海軍も世界政府側に不信感持ってるし今後ルフィが海軍大将とガッツリ戦う事はないと思う
S カイドウ シャンクス マム ルフィ
A ミホーク 黒ひげ
B 老白ひげ 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛 ロー キッド
C ゾロ サボ 再登場クロコダイル
D サンジ キング カタクリ マルコ
E クイーン ジャック クラッカー ジンベエ
新しい懸賞金見る限り、今ってこんな感じか?
ルフィはAかB
もしくはカイドウビックマムをもう一つ上に引き上げるかだろう
ルフィってかニカはカイドウと同格と見るしかない
最終ギア４ルフィもカイドウからシャンクス、白ひげ、おでんと並べて（おれと戦える奴なんてそうはいねェぞ！？）だからAはある
ルフィ側が「もう限界、次が最後の攻撃」って言ってカイドウにまだまだ余力があったからCP０のオジサンの邪魔無くても負けてただろうがカイドウ評価でシャンクス達の次に数えられるのがルフィ
マムってカイドウと同格の強さなくね
ジンベエに攻撃止められてキッドローをどんなに攻撃しても仕留めれないんだし
↑
キッドとローが硬いだけ
という事にしとかないと瞬殺されたクイーンとそのクイーンに接戦のサンジが悲惨
あとマルコも１コマだけ足止めして次の瞬間首締められて終了してるから
キッドローに耐えられるマムしょぼい→クイーンマルコしょぼい→クイーンと互角のサンジ、マルコと互角のキングに辛勝のゾロも下げるべき
という負の連鎖がとまらんくなる
スーロンイヌはジャックに快勝 スーロンイヌD＞ジャックE
カイドウのダメージ比較より 覇王纏ゾロC以上＞スーロンイヌD
ゾロはキングに辛勝 覇王纏ゾロ≧キング
これだけだと、単純にキングを1個上げるんで解決しそうなんだが
そうなると纏めて倒された緑牛とキングが1ランク差になるんだよな。
キングが捕まって海楼石つけられてたか、潜伏して隙を伺ってたかで
大分変わってきそうではあるが、場外負けだからどっちもありえる。
ゾロはDだな
流石に今のクロコダイルと同等は無い
クロコダイルがジョズ（ほぼマルコ）に一方的に殴り飛ばされてたんだし
懸賞金が上ってだけでマルコやゾロより強いとは言えんだろ
だいたい体制側に懸賞金かけるクロコダイルなんて誰の目から見えてもゾロ、マルコ、カタクリみたいな民間に手出しいなそうな奴より危険だしな
ここまで堂々と出しておいて懸賞金の割には強くありませんなんて期待外れなことせんだろう
そもそもキングとほぼ相討ちやし一段上にする程の力の差は無い
ローキッドと同格だと思うからそいつら下げるかサボゾロ上げるかだな
キングの実力も体質のせいで計りにくいしローキッドルフィもキングにちゃんと勝てるか微妙なとこだろ
キング戦後にゾロが気絶したのって覇海のダメージと薬の副作用の影響の方がデカいやろ
むしろクロコがDだろ
2022/09/10(土) 22:06:01
現状、クロコダイルの強さの拠り所１００％懸賞金の額だけだぞ？
じゃあ懸賞金上でマムに勝った実績あるキッドとローのが上じゃないとおかしいわ
キングはゾロとの戦いで強すぎる攻撃は普通にダメージ通るっぽいしルフィは勝てる
ローはダメージ通せない相手も全身バラバラにして勝てる、キッドは微妙
クロコダイルに関しては健在の能力と別に知能の高さを危険視されたセリフが明確にあるからなあ
懸賞金の大半か一部かはともかく実力以外の面で額が増えてるのは確定
ミホーク、剣技ならシャンクスより上言われてたやんけ
個人的武力の話ちゃうんか
剣技 ミホーク＞シャンクス
総合力 シャンクス＞ミホーク
だと思うけどな
シャンクスは覇王色だけで緑牛退散させたり
最早剣士と言うより総合格闘家みたいな感じだと思う
ミホークが覇王色持ってるかは分からんし
カイドウが覇王色を纏えるのは「ほんの一握り」って言ってたしミホークは覇王色無い・纏うことは出来ないんだろ
覇王色の有無はデカそうだよなぁ
シャンクスが剣に覇王色纏わせて闘ってそれでミホークより強いのなら、シャンクスのほうが剣技強いやんけ
ゾロですら覇王色纏わせて一握りになってるのに
ミホークが一握りに含まれんなんてありえるんやろうか？
↑↑
剣道の試合に1人だけチェンソー持ち込んで優勝したからって、そいつが剣技1番ってことにはならんでしょ
覇王色纏い剣(チェンソー)に黒刀(竹刀)で互角にやり合ってたのだとしたら剣技だけで見ればミホークに軍配があがる
まあミホークは覇王色持ってると思うけど
↑↑
ゾロですらって言われると確かにそうかも・・・って思うが
辻褄合わせるなら覇王色のシャンクスと剣技のミホークで互角がちょうどいい
↑↑覇王色纏がチェンソーって理屈は無理しかないわ
覇王色まとったら圧倒的に攻撃力上がるんだから竹刀に対してチェンソーでも問題ないと思うが
シャンクスが持ち前の覇気でゴリ押してるだけだとしたら剣技とは言えないからな
ゾロとローだって多分ローの方が強いんだろうけど、だからってローがゾロよりも剣技優れているかって言われたら違和感あるしな。ゾロの方が強いかもという意見は置いといて。
S カイドウ ルフィ マム シャンクス
A 老白ひげ 黒ひげ
B ロー キッド ミホーク
C 赤犬 青雉 黄猿 緑牛 藤虎
D サボ ゾロ マルコ キング カタクリ サンジ クイーン ジンベエ ジャック クラッカー 再登場クロコダイル
S カイドウ シャンクス マム ルフィ
A ミホーク 黒ひげ
B 老白ひげ 赤犬 青雉 ロー キッド
C ゾロ サボ 緑牛
D キング カタクリ マルコ 黄猿 藤虎
E サンジ クイーン ジャック クラッカー ジンベエ 再登場クロコダイル
大将全員並べるから無理でる、同じ階級でも実力差あると考えるべき
緑牛はキングクイーンを負傷抜きに瞬殺したと考えるならマルコと黄猿も出来ないとおかしいのでこういう形に
ミホークより下の白ひげ、老白ひげにボコられた赤犬、それに僅差で負けた青雉、同格の黄猿・緑牛・藤虎、キングに辛勝のゾロ
ツッコミどころ満載だな
そりゃ俺だってミホークなんてビスタと互角だったし今のゾロより一個上だと思ってるわ
でも懸賞金３５億で四皇のバギーとルフィより上でシャンクスより剣技では強いと尾田が描いたんだからシャンクスと離すわけにいかんだろ
そもそも「大将だから同格と扱えない」ってのも読めてないみたいだし
老白ひげという文字も読めないみたいだ
ガチ小学生なのかイチャモンつけてバカのふりしてるのか判断に迷う所
自分が作った頭の悪そうなランク付けで反論されたら小学生とかイチャモンとかやばい奴で草
大将間で明らかな差あったら「大将」が抑止力にならないし「老白ひげにボコられた赤犬」って言ったぞ？読めてないのはどっちかな？
老いてもミホークを白ひげより上にしてる時点で論外なんだよ
S カイドウ シャンクス マム ルフィ
A ミホーク 黒ひげ
B 老白ひげ 赤犬 青雉 黄猿 藤虎 緑牛
C ロー キッド サボ
D ゾロ キング カタクリ マルコ 再登場クロコダイル
E サンジ クイーン ジャック クラッカー ジンベエ
こうかな
ローは鈍いマム相手だからあそこまでやれたが
カタクリキングにはドフラ戦の様に当たらず苦戦する可能性もある
今のローがどこまでのキャラに全身バラバラで勝てるか次第だが
クロコはカタクリに勝てるかは微妙だがやっぱり19億は凄いし
映画でだがバレットと決着付かなかったって言う逸話もあるから
流石にクイーンジャッククラッカージンベエ辺りよりは上だろう
黄猿とマルコがあまりにも離れすぎ
そのマルコと互角に渡り合えたキングも同じく
他はともかく黄猿だけは下げてマルコと同格にしないと納得いかんな
マルコ、キングをBに上げると緑牛でうるさい人いるから黄猿マルコCにしろ
あと三十年はやるから伏線回収は余裕やろ
むしろ新たな謎を増やしていく可能性もある
何言ってんだお前
面白くないんで黙ってろよ
３０年は言い過ぎだけどあと５年って言うのは
休載を考慮した発言とも思えないし１０年は続くのでは？
２０３０年に連載が終了していたら相当早い方だと思う。
キングより強い大将
クイーン・ジャックはありそうな大将候補の茶豚と桃兎
ドレークを倒しイゾウと相打ちになる強さはあるCP-0
ペロスペロー・飛び六胞レベルはありそうなオニグモらベテラン中将
未知数だがかなり強そうな神の騎士団と新兵器
何と言うかトップは四皇より見劣りするけど
準四皇級～四皇幹部の層が充実してるのが海軍&世界政府のイメージ
これまではカイドウマムをどうやって倒すんだって感じだったのに
逆に能力奪える黒ひげ以外がどうやってルフィ倒すんだって感じだけど
ギア5はスーロンみたいに満月の時しか使えないとかになるか
黒ひげにニカの実を奪われてルフィが無能力者になったりするのかな?
ストーリーにかかわる海軍よりも
白ヒゲの息子？を先に片付けとけよ
タイマン最強のカイドウの後に強いのがどんどん出てくる展開は萎える
ワンピースは何だかんだインフレしてる様で全然してないから大丈夫だと思う
せいぜいカイドウ超えてそうな敵はイム・黒ひげ・ロックスくらいじゃないかね?
少なくともドラゴンボールみたいな後から出た方が強いみたいな事にはならないかと
海賊でこれ以上強い奴は出てこないだろ
ただどれだけ麦わらの一味が不利に戦う状況が来るかってだけで
百獣海賊団戦も侍とミンク族ロー(と一応キッド)の同盟があったから闘えたと言うだけで今まで以上に苦戦する状況なんていくらでも出てくる
そもそもカイドウもみんなでアタックして少しずつHP削った感じだしタイマンだとまた別じゃね
それでもニカとかいうチート発動しなきゃ勝てなかったわけだし
そうか、タイマン最強を倒したから今はルフィが暫定タイマン世界一なんか
タイマン最強相手に複数人で戦ってたからな
とは言え演出はカイドウ超えたって感じやったしどういう力関係なんかわかりにくいな
タイマンしてへんやんけ
歴史の真実を求める＝ラフテルへ赴くだからそれを隠蔽しようとする世界政府と真っ向からぶつかるわけで、そしたら下請けの海軍との戦いも避けられないから自ずとvs大将はやると思うけど
メラメラで革命軍のサボがいるとなると赤犬と戦うのはそっちかなって感じだ、もしくはクザン
革命軍が本格的に動き出してるから先にそっちかな
政府崩壊してからラフテルかも
スーパーギア5ゴッドまであるから大丈夫
ギア6でいいだろ
最初のボスのバギーがラスボスはなんだかんだで熱い
ただしぶといだけのカイドウよりは面白そう
モーガン、モーガン！！(小声
四皇と言ってもシャンクスとバギーはワンピース発見の場に居合わせるためで
あと戦うのは黒ひげと海軍～天竜人たちだけではないかと
そもそも四皇ってのは政府側が決めてるわけではないからな
世間が勝手にそう言ってるだけ
今回は四皇が二人落ちた事でそれに関わったルフィと海軍を叩きのめして七武海二人を味方につけた（と勘違いされてる）バギーが四皇と呼ばれるようになったに過ぎない
最終的には
元帥→クザン
大将→藤虎、コビー、スモーカー
ヘルメッポ「おれは？」
中将くらいにはなってるよ
２年後からは中将の扱いそのものが死ぬほど軽いからな
大将は1人クロスギルド（ミホーク ）に狩られそうだよな
案外雑に退場しそう
黄猿は間違いなくかませ
因縁のある赤犬、最終章では味方についてくれそうな藤虎、流石に出たばかりの緑牛
黄猿は特に何もないな‥
緑牛は天敵っぽいクロコダイルにやられるとしか思えん
そういう展開見たいよね
ワンピースの強敵ほとんどルフィが倒してるもん
他の奴らもちゃんと動かして欲しいわ
緑牛は露骨なヘイト要因だもんなあ
もしクロコダイルが大将倒したら実力に疑問持つ事も無くて良いけど
新パシフィスタが七武海のクローンにルナーリア族のDNA混ぜたサイボーグ軍団とか言うバケモンだから大丈夫やで
世界政府の実態や思惑はどうあれ、ワンピ世界の海軍は一応は海賊から民衆を守る役目ちゃんとやっとるからな
そういう意味では多少の障害、障壁にはなっても倒すまでは描かないんじゃないかと思うわ
今さら大ボスにもなれないと思うしな
世界政府の暗部が明らかにされて海軍激震、離反者続出
赤犬「ワシは正義を執行しちょるだけじゃ！政府の後はお前らじゃけぇの！！」とかツンデレなこと言いながら麦らぁの手助けする未来が見えるわ
やりすぎタカ派な赤犬とかいるけど正義そのものは遂行してるからな
悪事に手を染めてたの東の海のモーガンやネズミくらい
赤犬さん五老星と仲悪いよな‥
最終章でイム様が表に出てきたら絶対反旗翻すだろ
海軍側って覇王色持ち少なすぎだよな
センゴクぐらいか判明してるの
しかし、戦争の頃は「こんなん麦わらの一味が勝てるわけないやろ……」だった大将も、今なら「なんとかなるな！」って感じになったのは感慨深いものもある
むしろ大将さん一人で大丈夫ですか？くらいの安心感あるよな
ニカルフィ一人に２大将は必要な気がするのに
もうゾロサンジジンベエがそれぞれ大将にやや劣るかほぼ互角（ジョズくらい）には強いからな
中将達はロビンとフランキーや大船団と戦うので精一杯だし勝つために大将５人は必要
赤犬とか辺りの倒そうにも殴るだけでヤバそうって問題も解決したからな
緑牛さんは荒れ果てたワノ国の緑化だけして帰っていった英雄だぞ！
それしにきてたら株爆上がりだったのになぁ……
「待て待て、酷い大地だ。よっこらしょっと……」って感じにワノクニの浄化
「今回は見逃すが次は仕留めるぜ？」で帰ってりゃ
何年も待たされた上で出てきたのがあんな糞差別主義者とか萎えですよ
青キジや藤虎パターンはええやろもう
つーか世界政府的に一応民を守るのが海軍（非加盟国除く）であって海賊は討伐対象ではあるけど世界を変えたいのは革命軍だからルフィ達からしたらあっちが襲ってきたか仲間がどうこうじゃない限りはわざわざ海軍相手に戦う選択肢がないんだよな
敵ではあるけどだからと言って自分たちから潰しに行く相手でもないというべきか。だから追って来たら逃げはするし状況によってはなんだかんだで共闘っぽくなる
藤虎が太陽を落とそうとしたら質量的に逆に太陽に引っ張られてそのままどっか行きそう
どっかはいかない
公転軌道が内側にずれる以上
いつかは太陽に突っ込む
でもロッシュの限界があるので
激突するまでもなく近づいただけで地球が砕ける
まあそれ以前に地球の生物は地殻変動による災害と
太陽熱で焼け死んでるので
熱耐性でロギアのサボとサカズキくらいしか生き残って無さそう
天竜人は倒さなきゃいかんが海軍は別にどうでもいいからね
邪魔さえしてこなきゃ
海軍の上の方にいる年配者の人たちがみんな個人的な戦力的にも強いっておかしくない？
そのポジションの人たちって軍を率いるとかそもそも争いが減るように仕向けるとかの能力が必要じゃないのかね
兵士として最強なら兵士として使えばいいじゃない
上の人間って「兵士として最強であること」よりも「最強の兵士をうまく使う能力」のほうがだいじなんじゃないの？
リアルもそんなもんだ
それに最強の兵士として前線で戦わせても戦場はなにが起こるか分からんしな
なら後陣に据え置いて敵に あそこにはあいつがいる って圧力をかけるほうが効果的って考え方もできる
その「最強の兵士を上手く使える能力を持った人」がいないから、戦力的に強い人達がトップに立ってるんでしょ
実際それぞれ自分の中に貫くべきと考える正義を持ってる上に、それを遂行できるレベルの災害級の力を持った赤犬や黄猿や藤虎や緑牛を、誰がどう上手く扱えるって言うのよ？
アニオリの話で恐縮だが
ワンピのアニオリって基本うんこ製作所なんだけど
あるアニオリにフォクシー海賊団とコウメイっつー軍師海兵が出ててな
あれだけはなかなかいいアニオリスペシャルだったわ
兵士を扱うには人望が必要で、その人望を得る一番手っ取り早い方法が戦場で武功を立てること。名選手が名監督にあらずってのはよく言われることだけども名選手じゃなければ監督やらせてもらえないってことでもあるが。
後はSSGを信じやしょうや
出番もなくクロコダイルに沈められた七武海の代わりｗ
赤犬VSルフィ
黄猿VSゾロ
藤虎VSサンジ
緑牛VSジンベエ
だな
センスねぇな
vs海軍やるなら
ルフィ赤犬
ゾロ緑牛
サンジ黄猿
ジンベエ藤虎だろ
太陽ってガスだから落とせんのかな
ガスだろうと質量はあるから引力で動かせないことはないはず
もちろんそんなべらぼうなパワーが藤虎個人にあるとは思わんけど
三大将とカイドウ、ビックマムの強さってベクトルが全然違うと思うんだけど、何でカイドウとビックマムを倒せたら三大将が楽勝になるんだ？
そら四皇のほうが大将1人より遥かに強いからな
今更ルフィがアーロンやドフラミンゴなんかに苦戦しないだろ
どう違うのかがよくわからん
逆とか言うけど四皇倒したら入れ替わるだけだけど
海軍崩壊したら流石に現状より治安酷くなるから無理だぞ
まぁ海軍がボロボロなのはだいたい藤虎のせいなのがね
あとは新大将とラスボス予定の黒ひげに魅力がなさすぎる
フッフッフさんを見習え
大将は倒されないよ
そうしたらモデルにした実在の人物を馬鹿にしてるようなもんだし
尾田が頭良ければそんな事はしないだろう
いや松田優作既に菅原文太に負けとるやないか
田中邦衛「ベンベックマ〜ン」(冷や汗降伏)
原作だと即追撃してるんだが？
パラレルのレッドはしらんが
大将以外もモデルいるんだけどね
赤犬をエースを倒した悪者にするつもりが当時の尾田の頭がおかしかったばかりにエースが親不孝の大マヌケになってしまったからな
ヘイトが全然向かんかった
もしカイドウマムが倒されずに七武海の撤廃のみが実施されてたら
クロスギルドを含む五皇になってたんかな？
藤虎が落とすのは隕石です！！
そもそもあの隕石って宇宙由来なのか？
事前に藤虎が能力で地上の岩を上空にストックしてて
必要に応じて落としてる物と考えるほうが
魔法的に召喚してるや
宇宙空間の隕石を重力でキャッチして引っ張ってくるより
現実的なんだが
衛星軌道上にある物を落してるんやろな
現代なら人工衛星とか落としそう
マッハ２５なんで極超音速ミサイルより速いからそうとうヤバイ
強さ順で順当にやってたら時間がかかるだろう
より上位を倒したから、それよりは劣るヤツはあっさり対処しても違和感なく進められるし
海軍が四皇を決めてると思ってる奴おって草
ネタバレ勢がうぜぇ
なぜにマウント取られなきゃならんのだ
ケフカとバギーは声優一緒か
今更青キジ倒す必要あるか？
もう海軍じゃないし新旧大将の中で藤虎と並んでまともな穏健派じゃん
そろそろ無駄に長いイベントボス戦よりも冒険に尺割いてくれ
一味以外の世界情勢()パートでは戦闘コンクリのダイジェストなんだし