引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1703475119/
1: 2023/12/25(月) 12:31:59.48 ID:Hp0v/YGp0XMAS
2: 2023/12/25(月) 12:32:18.11 ID:hsiKKhXF0XMAS
ま？どうやって倒したんや
5: 2023/12/25(月) 12:32:58.17 ID:Hp0v/YGp0XMAS
>>2
パワー尽きて精 子に戻って死亡
パワー尽きて精 子に戻って死亡
6: 2023/12/25(月) 12:33:13.90 ID:X3+y1jk8dXMAS
>>2
なんか脇役みんなで少しづつ削って最後爆豪がトドメさした
なんか脇役みんなで少しづつ削って最後爆豪がトドメさした
3: 2023/12/25(月) 12:32:18.31 ID:Hp0v/YGp0XMAS
しかもオールフォーワンは序盤からのメインヴィランなのに主人公と戦わず脇役に倒されるというね
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35: 2023/12/25(月) 12:56:54.55 ID:ws3Gnc6c0XMAS
死柄木ってジャンプでも上位のトンデモ強さのラスボスになったな
出典：堀越耕平『僕のヒーローアカデミア』（集英社）
14: 2023/12/25(月) 12:43:36.19 ID:GjtQrcRb0XMAS
死柄木見た目はまあ好きなんやが
4: 2023/12/25(月) 12:32:53.24 ID:UacrbFFx0XMAS
「あの力」とか言ってたし絶対また復活するわ
7: 2023/12/25(月) 12:34:07.67 ID:PAOmQA8V0XMAS
爆豪が誰々に似てるとか急に言い出したのなんだったんや？
8: 2023/12/25(月) 12:35:24.16 ID:B7ztcKBt0XMAS
名前で継承者わかるから次死柄木なんよな
どうせ全部能力乗っ取らせて自滅させるとかそんなんやろ
んでデクが無個性でもヒーローになれるの伏線回収して終わり
どうせ全部能力乗っ取らせて自滅させるとかそんなんやろ
んでデクが無個性でもヒーローになれるの伏線回収して終わり
12: 2023/12/25(月) 12:38:48.43 ID:3WE84xie0XMAS
まだ中に残ってるんだからもう一波乱あるやろ
せっかく盛り上がってたのにまた能力取られたーとかやり始めるみたいやし来年の映画までダラダラ確定や
せっかく盛り上がってたのにまた能力取られたーとかやり始めるみたいやし来年の映画までダラダラ確定や
11: 2023/12/25(月) 12:38:45.93 ID:TpcszMoe0XMAS
途中からヒロアカ読み始めたワイにおしえてほしいんやが
オールフォーワンってなんでどんどん若返ってるんや？能力の代償みたいなかんじか？
オールフォーワンってなんでどんどん若返ってるんや？能力の代償みたいなかんじか？
13: 2023/12/25(月) 12:43:00.31 ID:t0MUe/C20XMAS
>>11
なんでも巻き戻せる能力をぶち込まれて若返り続けてる
なんでも巻き戻せる能力をぶち込まれて若返り続けてる
15: 2023/12/25(月) 12:43:57.92 ID:T/uOKgqm0XMAS
>>11
時間巻き戻す幼女いたろ
負けそうになってあの幼女の体液注入したからどんどん若返って最終的に消滅する
時間巻き戻す幼女いたろ
負けそうになってあの幼女の体液注入したからどんどん若返って最終的に消滅する
31: 2023/12/25(月) 12:55:46.35 ID:UacrbFFx0XMAS
ヴィジランテのコーイチがあればとっくに事件解決してるのになぁ
コメント
ヒロアカ本誌は好きだけど
ヴィジランテはコーイチの能力がどんどんインフレ化してクソつまらなかったから出てこなくていいよ
なろうと一緒やあんなん
まぁ根底にあるアメコミ成分がなろうみたいなもんだし。
なんか勘違いしてるみたいだけどなろうはご都合パワーアップはあんまりないぞ
ヒロアカみたいに理屈に合わないことするともっと叩かれるからな
なろうは理屈をすっ飛ばしたパワーアップが多いし、ヒロアカは理屈に合わない事はそんなに多くないぞ
真逆の事言ってて草
これは一生平行線やね
そもそもなろうはジャンルでヒロアカは作品単体だからね
比べて噛み合う訳がない
逆にヒロアカで理屈に合ったパワーアップって何がある？
OFAですら力をストックしてるのにそのストックした力を使っても消費されないガバガバだからな
なろうはそういうスキルって最初からわかるようなのばかりだけど
そもそも個性は進化した生物器官みたいな要素はどこ行ったんだ
漫画的リアリティのある能力バトルにしたいのか何でもありの超能力バトルにしたいのか分からん
最初から魔法とか不思議なパワーで良かったんじゃない？
なろう系ヒロアカ
「〜〜無個性の僕がひょんなことからNo.1ヒーローから個性をもらって最高のヒーローを目指す〜〜」
その理屈は先代の能力覚醒とかいうご都合やってる本編にも返って来るけど良いのか？
言うても先代たちの個性ってそこまでチートなものでもないやろ
あくまで補助的なものが多い
力を溜め込む能力と合わせてリレーしていったら各個性も相乗効果でインフレして本来とは別物級に強い7つの個性が無個性の主人公の代のみで覚醒しましたはなろうと大差ないやろw
なろうみたいに強い能力が急に身に付いたわけじゃなく、力を受け継ぐ個性と言うのは初期から言われてたので前振りはちゃんとできてたから、なろうとは全く違う
それに力を蓄積してた影響で継承者の個性も強くなったとは言え、死柄木やＡＦＯがさらに強いのでなろう特有の楽勝ムードにはなってない
そもそもそれまで筋トレすらしてなかった口だけヒーロー志望のキモオタがナンバーワンヒーローの髪の毛食って能力貰う物語なんですがそれは
せめて能力出力だけでもデク自前の物だったら良かったんだけどそれもほぼオールマイト由来だしな…それも身体が耐えきれずフル出力出しきれてない現状だし
唯一能力的に貢献できてる要素が無個性の身体っていう
青４
何で体を鍛えてなかったのか、何で能力貰ったのかも全然わかってないね
ヒロアカアソチは話を読まずに思い込みだけで難癖をつけるから、説明しても理解させることが難しい
説明出来るけどどうせ理解出来ないだろうから説明したくないなぁ〜
読んだら分かるんだけどなぁ〜あそこに書いてあるんだけどなぁ〜あの巻のあの辺に全部書いてあるんだよなぁ〜言っても無駄だからなぁ
青7
青8
無駄だからとかできない理由ばかり探してる暇があったら、何巻のどこを見ればいいか書けよ
みっともないにも程がある
なろうはスキルはそういうもんだって最初にちゃんと設定してるしな
ヒロアカのはただのご都合展開でしかないけど
読んだらわかるって言うけどその書いてることがおかしいって話だろ
青6
これが言い訳になると思ってるのが凄いわ
書いてる事がおかしいと思うなら、話を理解できる日は来ないから読むのをやめて、自分が楽しめる漫画を読んだ方がいいと思う
書いてる事がおかしい漫画を嫌々読んで不平不満を言うなんて時間の無駄でしかない
まぁエンタメは楽しもうとする姿勢も必要な要素ではあるし貶したいだけの奴だっているだろうけどその考え方は宗教じみてて怖いよ
作者だって完璧じゃないし作品の評価も展開で上下するものだよ
理解できる日は来ないって完全な排斥をし始めるのはファンの仕事では無いと思うぞ
理解出来ないものを読んで不平不満を言ってる時間なんて無駄って青13自身にブーメランブッ刺さってるね
こんなところでレスするより楽しい漫画読んでた方がいいんじゃね
子供じゃないんだ、なにもかもわかってもらおうとは思わない
最後にコーイチの名前出してるやつは流石にただの対立煽りやろ
コーイチ好きだけど出てきても多少戦力になるくらいでとっくに解決とはならんわ
三点接地で加速できるし壁や天井も走れるけどブレーキないからあんまり速度出ません→逆方向加速でブレーキできたから速度出せるようになりました→バランス悪いと使わないように本能的にセーブしてただけで三点接地不要でしたし幼少期は先入観なくて空中移動もできました→飛び道具も撃てるようになったけど火力微妙です→本人の性格的に火力セーブしてただけで実は超火力でも撃てました
コーイチの個性の進化はこんな感じか
あと個性とは別に基本自分から仕掛けないから先制攻撃受ける機会が多くて危険察知能力も身についてたっていうのもありましたね
なろうじゃん
あと個性をギブス代わりにして骨折してる身体を無理矢理動かすみたいなこともやってたな
どこらへんがなろうなんだ？
本編よりよっぽどちゃんとした説明あるし
なろうもスキルの理屈とかはヒロアカよりもっとちゃんとしてるぞ？
青3
してないしてないw
元々空飛んでたのは序盤で明らかになったろ
出力が上がっただけで個性そのものに変化はねーよ
コーイチで納得いかん奴は今の爆豪見てどう思ってんのか
あれも大概のインフレ謎強化のご都合展開だろ まだコーイチの方が段階踏んでる分マシに見える
爆豪も段階踏んでるやん
爆轟はエンデヴァーに凝縮教わったりして修行してるじゃん
死にかけたらなんかOFA並のフィジカルについていける反応速度と脳無並の再生力と肉体に傷を残せる火力を身につけましたは理由も段階も吹っ飛ばしてない？
今もあのパフォーマンスで動けてるのだいぶ謎だし
青３
その辺の理由はしっかり本編に書かれてたんだけどね…
批判するのは全然構わないんだけど、読んでから批判するのが最低限のルールだと思うのよ
読んでから批判するのが〜と言うその口でコーイチの成長描写については触れずインフレだなろうだと言ってるのがダブスタ過ぎて面白い
青４は私だけどヴィジランテは読んでないのでコーイチの事を書きこんでるのは別の人だぞ
別に誰がコメントするのも自由だが話題の一部だけしか理解出来ないなら弁えろよw
他人に原作読もうとか言う前に君はまず前後の文脈しっかり読もうや
これコーイチと爆豪の比較から始まった話題なんだからそこ両方読んでなきゃ視点も意見も変わるだろ
ついでにヴィジランテも読もう
本編とは読み味も違うけど本編のキャラの大事な掘り下げや設定の補完もあるから原作好きならそこは絶対楽しめるぞ
それな
本編のほうがご都合展開ばっかりなのに何言ってるんだって思うわ
ヴィジランテのほうがよっぽどちゃんとしてるぞ
青8が原作が好きならヴィジランテも楽しめると勧めてるのに、それを台無しにする青9の無粋さよ
青10が一番無粋なんだよなぁ
落ち着け青９
コーイチは悪党を殴るとスカっとするぞ！！からのナックルスタイル解禁で全部許せる
本編は厳しそうだけど映画か何かでデクと共闘して欲しいわ
コーイチは本来は斥力を発生させるというわりと万能な個性だったのを本人が理解できてなかったり無意識にセーブしちゃったりで三点接地時に加速するだけの個性だと勘違いしてたんだよな
あの世界で自分の個性を正しく理解せずに本来より狭い範囲でしか使えてないって人は珍しくなさそう
ただコーイチはナックルダスターと出会ってからは自分の個性に対する理解を深める努力をしてきたから本来の性能を引き出せたってだけで
デクのほうが都合の良いことばっかりでなろうだと思うが
あんな毎回ズタボロになってるのに都合のいい事ばっかりと言うのはギャグのつもりか？
言うほどズタボロか？
他のキャラのほうが欠損したり目が見えなくなったりなのにギャグかな？
他のキャラがもっとズタボロになってるからと、デクがズタボロになってない事にはならんやろ
都合の良い事が沢山起こる理由と関係あるかそれ？
その分傷ついてるから帳尻はあってるみたいな話？
都合のいいなろうだったら、ほとんど無傷で楽勝だろうよ
RE4
横からだけど、なろうの駄目なところっていうか嫌われるところは
その『都合のいいことが起こって』のところが
楽して勝ちたい、努力せずに強くなりたい、自分は痛い思いを一切せずに嫌いな奴をぶちのめして気持ちよくなりたいという
弱男のみっともない願望から表れてるなって臭いがプンプンするところなんよ
なろう作者は自身がそういう願望の持ち主か、そういう願望持ちの読者にウケるために書いてるのが丸わかりなんだけど
少なくともヒロアカは作者がそういう層向けに描いてるわけでもなければ
そういう願望を肯定するような内容でもないことは明らかだろ
そりゃなろうは所詮素人創作だし都合の良さも例を挙げたら青天井だろうけどそういう話じゃなくて広義的に言われてるなろうっぽいには十分当て嵌まるだろ 少なくともそう見えるって意見はそれなりにある
作者や編集にしか分からん意見代弁してまで否定する事か？
特に苦労もしなければ最後までナヨナヨのまま最強の能力を手に入れみんなから賞賛の嵐コーイチ
全てを犠牲にして人を救い続けて覚悟ガンギマリで格上の敵に挑む なろう主人公が望むものは何も持たないデク
どっちがなろうかな
↑
めちゃくちゃバイアス掛かった表現で草
正直なろうっぽさならどっちもどっちだよベクトルが違うだけで
もうなろう好きに両方読ませてどっちが読みやすかったかで決めようぜ
作中期間で言えばコーイチは数年間鍛え続けてるけどな
エリート高とは言え初期とひかして1年足らずであれだけ強くなれる世界なのだし、これといって都合いい事は起こっていないと思うが
デクよりよっぽど努力してるなろう主人公いっぱいいるけどな
そもそも転生系って前世で努力してなかったから
生まれ変わって努力するって話が多いからな
デクがズタボロなのは努力してなかった自業自得だからなろう主人公以下では？
そもそもお前らの言うなろうってめちゃくちゃ偏ってるからな
チートチート言うけどチートにも努力チートとか知識チートとか色々あるしチート無しの主人公や現地主人公とかもあるのに
言い訳に使えそうなのを探してそればっかり言ってるだけじゃん
詳しい奴も偏見でしか語らん奴もいてまるで通じないな
ここで言うなろうっぽいって世間の平均的イメージの話だろうに
ジャンプっぽいって話をしてるのにボーボボでは〜デスノートでは〜って極端な作品を例にしてたら話通じんだろ
世間の平均イメージだとリゼロや盾の勇者やスライムのが売れてるからそっちになるんじゃないのか？
お前らが言ってるのと全く違うんだが
あとゴブスレやこのすばもか
これ全部パチやパチスロにもなってるからな
デクのボロボロになってる原因、大抵フルパワー使いこなせない由来の自傷だからな
敵からの攻撃受けることはあれど、致命的なダメージ受けたことは無い
ヴィランから致命傷を受けないために自壊する程のパワーで戦った結果やで
これがなろうなら、楽々とOFAを使いこなして無傷で勝ってる
それだとなろうのほうが普通になるぞ
自爆しかできないってただのイロモノや
青19
なろうが普通と思う感性ならば、最早何も言うまい
むしろもうちょっとなろうっぽくしろやって主人公だった
物語の大半を５％とか８％で延々戦ってるのアホみたいだったわ
青20はジャンプばっかり読んでるせいか普通がわからなくなってるぞ
それとも現実と漫画の区別がついてないのか？
本当に普通が理解できてなさそうだから教えとくか
普通の人はTVとかでもわかるけど二刀流とか史上最年少7冠とかそういうのが大好きなんだよ
ピンチになってから逆転みたいなプロレスは昔は流行った時期もあるけど普通ではないな
かっちゃんがＡＦＯ倒すのはまあいいとして唐突感は否めない
何か因縁でもあんのか思ったら顔が似てただけて
逆に因縁があったら世界観狭いな～と感じてたな
かっちゃんがもっとオールマイトと師弟関係であったりすればＡＦＯ倒すのも良くなるんだろうがな
それだとデクの存在意義が薄れるし、爆豪はベストジーニストとの関係性がいいからね
起きたら目の前にいたんで殺します だからなwかっちゃんらしいけど
林間で直接誘拐してない死柄木に対して半年経っても要があんだよしてたし、その親元黒幕なんて自分のせいでオールマイト終わらせたと引きずり続けてるかっちゃんにとっちゃ因縁どころじゃないと思う
周りの手借りて逃げるしか無かった神野と違って倒してるんだからめちゃくちゃ綺麗な因縁と成長を描いてると思うな
くそ長文になった…
浅いとは言わないけど青山辺りに譲ってやっても良いレベルかな
因縁と言うよりは一方的なその他大勢の被害者の1人だし
二代目と顔が似てるって部分でなんとか成立してる感
そっか、コメ主もかっちゃんが倒すのは良いとしてって言ってるのか
失礼した
それも納得
死柄木の中の方のＡＦＯとはいえ金魚の糞とかボロクソ言われてたじゃん・・・
救けを求める顔してる奴がラスボスかよ
どうやってシガラキぶち殺すのかな
こんなのころすしかないじゃん…
静岡県民を前にしてもデクは彼を助けたいんですって言えるのかな
一事が万事そうだけどヒロアカってヴィランの事情にばっかり寄り添って被害者置いてけぼりなんだよな
いびつすぎて気持ち悪い
被害者を士傑と協力して避難させたりしてるのに置いてけぼりはないだろ
むしろ青がヴィランにばっかり寄り添って、被害者を全く見ていない
避難させたからもういいだろってことか？
住む家や仕事も無くなった被害者にそれ言えるのか？
デクの助けるは殺さないて意味じゃないぞ
お茶と一緒で一時の満足感与えてあとは◯んでも知らんってスタンスか
殺さないって意味じゃないって死こそ救済ということか？
2023/12/27(水) 15:53:56
デクがそう言ってたのか読み返せばいいのに
なんで根拠薄弱なコメント欄で確認とってんだよ
そんなこと言ってねえぞ
＞避難させたからもういいだろってことか？
＞住む家や仕事も無くなった被害者にそれ言えるのか？
被害者を置いてけぼりにしてるとか言うから、そんな事はないと説明してるのに、まだ文句があるなら、一体どうしたら満足するんだ？
避難させれば置いてけぼりじゃないって考えが理解できない
被害者の心情ないがしろにしているって言った方が話通じたかな？
実害被ってる人に対して加害者のことを助けたいって主張するのは被害者に対してあまりに無神経だと思うけど
いつ誰が『実害被ってる人に対して』加害者のことを助けたいって主張したよ
青９
否定ばかりしてないで、何をどうしたら満足するのかを言え
横からだけど例えば弔を救うべきって世論も納得させるとか？
やっぱり実害を被った人達からしたらヒーローが犯罪者を救うって許し難いと思う そこをスッキリさせる描写があれば歪には感じないと思う
いうて死柄木の中にAFOの個性移して人格もおるんやろ？
なら死柄木兼AFOやからええんやないの
初代も死柄木ＡＦＯにもう終わりにしようって言ってるしな
序盤からのメインヴィランはどう考えても死柄木の方だろ
AFOは途中で判明した黒幕ポジションやん
途中で判明したにしても貰った個性と託された使命、個性社会のルーツにも関わりのある因縁の相手だろ
AFOを終わらすのはOFAってのがアツいと思うけどな
まだAFOに切り札あるらしいからまだもう一波乱あるやろ
最初死柄木って序盤のすぐやられる敵だと思ってたわ
序盤で流行られず、デクのライバル的存在になってＡＦＯ相手に共闘するって意見は見たことある
AFOの吸収するぜー！からの弔君のうるせー！逆に取り込んでやらぁ！！！ってなると思ってました
AFO本体の消滅は予想してなかったが、どのみち死柄木がラスボスになるとは思ってた
メンタルもドンドン成長して、とっくの昔にAFO超えてたからな
虎杖が冷遇されたとイライラして、ラスボスの死柄木が小物だとイライラして、もうお前らままゆうとか鵺とかツーオンとか累々とかグググみたいな大好きな愚弄枠だけ読んどけよw
コメントにイライラするなら読まない方がいいのでは…？
ジャンプまとめサイトなのにラスボスを小物扱いするのもどうかと思うが
むしろだからだろ？
イライラコメントしてる人を揶揄した灰コメもイライラしてる人扱いされてて草
だってお前そのイライラしてる二者が同一とも限らないのに全部一緒の層だと思って言ってんじゃん、お人形遊びだぞそれ。
勝手に同一にしてるのお前やんw
藁人形論法にしても雑すぎ。
オールマイトはデクに力を譲渡した段階の時に殺しておくべきだったよな
フルアーマーオールマイトが見られなくなるけどいいの？
あの戦い自体がいらなくない？
無個性になったオールマイトがみんなの力を借りて勝利したんならまだわかるけど、結局は返り討ちされましたってさ、もはやギャグだろ。
フルアーマーvsAFO
めちゃくちゃ熱くてここ最近では一番好きな闘いだわ
ただの足止めでしかなかったけどな
ケツ出すだけて隙を作ったミリオの方がコスパ良かったね
敵が子供っぽくてイライラが止まらなかったから付き合ってくれたなんて理由で発生したどう考えても敵に不都合しかないバトルだからなぁ
格好良い因縁の対決にはとても見えんかった
青１
オールマイトが無個性なのにフル装備で立ち向かうのも熱いし、死ぬ運命を覆すのもいいし、爆豪が復活して助ける展開なのがいいんよ
内容の良し悪しではなく必要性の有無で語るのなら、ヒロアカに限らずワンピや呪術や鬼滅も無駄なバトルだらけになってしまう
オールマイトが時間稼いだから爆轟の勝ちに繋がったんじゃん
オールマイトが時間を稼いだからと言うより敵が勝手に時間をかけてくれたからでしかない
あれで死んでればいい話になったんだがな
なんか無駄に予言外して生きてるししょーもない
青8
死なせて感動させる手法は安易かつ効果的だからこそ多用しちゃいけない
感動させるとかじゃなくて退場するべき時に退場させられなかったのが後にも影響してしまってるってことじゃね
いい影響だからいいじゃん
よくない
予言者がした死の運命は変えなきゃダメだろ少年誌なんだから
かっちゃんは……サーが見た運命ではかっちゃん死んでたっぽいのでかっちゃん見えてなくて良かったな的なやつか？
生き残るのがええんや
蚊帳の外だけどな
ジョジョ5部で「大事なのは死んだという『結果』ではなく死ぬまでの『過程』」って答えが出てるのよね
三国志パパスの亜種やめろｗ
死柄木をラスボスにしたいならオールマイトとAFOをさっさと相打ちでもよかったかもな
爆豪の見せ場はどうするの？
いらんわそんなもん
びっくりするぐらいなんのカタルシスもないな
オールマイト空気だし存在感存在価値ゼロ
君より存在感も存在価値もあるから問題なし！
漫画の人物と比べる意味よ 脊髄じゃなくて脳で考えような？
脊髄で考えてる相手には脊髄で考えて返すのが礼儀と言うものだろう
やられたらやり返すのは野蛮人の思考ぞ
俺は言いたい事言うからお前は我慢しろ
それで争いはなくみんな平和に暮らせる
青3
お前が言いたい事を言ったら、俺も言いたい事を言い返す
そしてお前が我慢すれば平和になる
バカって言った方がバカなんです～レベルの反論でほっこりするな
折角ナルトでボケてんのに
つまんねー返しだぜ センスね〜
タラコとか尻尾とかクラスメイトでも活躍してないのいるしまだ敵いるでしょ
砂糖くんは作者的には強い個性らしいんだが、もうあの程度の筋力じゃお話にならないよね…
ステ様が雑ぅ～に処理されてあたしゃ悲しいよ
しがらきは強さは間違いなくラスボスの器だけど中身がわがままなガキって感じでしょっぱいのはある
友達居ないだろって煽られるとガチギレしちゃうしね
友達いるのにいないだろって言われたら、そら切れるわ
いやいたらキレないでしょ
何言ってんだってなるだけ
本質はガキのままだからな
ラスボス感がない
もうわがままなガキからだいぶ成長したのに、意外とそこらへん読み取ってない人が多いんだな
ぼく友だちいるもん！からそんなに時間経ってるっけ？
読み取れない人多いなら作者の描写力に問題がある可能性が高そう
青2
他責思考はいずれ自分の損になるから良くないと思うの
成長してない子供の部分がある描写しっかりされてたよなと思ったら最初につっこまれてたわ
青1
あれは転孤としての人格でしょ
青3
他責志向なのは赤定期
デクと対になる存在だから子供なのは必要だと思う
序盤の痒い痒い言ってた頃と比べたらえらい成長してるけどな
借り物の力でラスボスになってもパッとせんよな
サスケとかそんな感じ
メインウェポンの崩壊は自前の個性だぞ
AFOがなんかしたんじゃないかって言われてたけど結局自前の個性だったのか？
今思ったけどAFOが言ってた切り札ってその事なんじゃ
主人公も借り物の力定期
借りてるわけじゃねえよｗ
貰い物VS借り物 ﾌｧｲｯ!!
↑話を理解できてない人のイキりほど寒いものはない
AFOが示唆したあのカードってなんやろね