引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1527854000/
1: 2018/06/01(金) 20:53:20.48 ID:10QVxSlVa
凡人は死ねと？
2: 2018/06/01(金) 20:54:04.66 ID:wzr3FLHD0
そうだよ
8: 2018/06/01(金) 20:57:03.45 ID:QY+O+0ALa
コネ大事
7: 2018/06/01(金) 20:56:51.17 ID:oagDaJc/0
何とか超一流の師匠を探すんだ
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4: 2018/06/01(金) 20:54:30.72 ID:hczZXE+/0
ジョースターとかいうデメリットしかない血統
無事血統の特性により滅んだ模様
無事血統の特性により滅んだ模様
9: 2018/06/01(金) 20:57:25.35 ID:ECb25PlH0
才能だぞ
10: 2018/06/01(金) 20:59:38.46 ID:4nVfLZZK0
ガチ凡人だった進藤ヒカル
14: 2018/06/01(金) 21:01:13.03 ID:IWSoHY4Z0
血統とか言うのは主人公がずば抜けて強いのが説明できない雑魚のやることやで
19: 2018/06/01(金) 21:06:13.32 ID:NCZ73PQ0d
NARUTOが全部悪い
22: 2018/06/01(金) 21:08:04.98 ID:NQy65EMP0
ただの努力とか逆に一番つまらんしな
16: 2018/06/01(金) 21:04:23.02 ID:GKX+a34K0
はい剣心
23: 2018/06/01(金) 21:08:16.96 ID:IJrv0L/C0
親父がただのリーマンだった小早川セナ
25: 2018/06/01(金) 21:08:58.68 ID:10QVxSlVa
ドラゴンボールも結局後付けで血統になっちゃったよな
24: 2018/06/01(金) 21:08:40.18 ID:1M40Lagia
欧米は血統と突然変異の二つやから若干バリエーションが多い
5: 2018/06/01(金) 20:54:31.88 ID:afNhki4P0
現実もマンガも世知辛いな
コメント
尊敬できるすごい父を出すと、少年漫画的に収まりがいいからだろう
ダイ大やNARUTO･BOLUTOがいい例、ワンピのガープ中将なんかもそうだな
逆にのんだくれで犯罪者の父とかは青年コミック向き
ケンシロウは父親出ないな。
北斗宗家の嫡男なだけで。
ジャンプストーリーの本質とも言える
ヒロイズムは貴種流離譚と古代から密接につながってるからね
犬猫と同じくらい太古から存在する巨大コンテンツだから否定しようがない
凡人が天才を倒すには結局天才じゃないと周りを納得させられないからな
いくら努力しようが努力する天才にはかなわない
モノノ歩はそこんとこクッソ下手だったなー。
主人公は努力したけど勝てませんでした。→凡人は天才には勝てない！悔しい！→周りにいる奴らは才能と同時に幼少期から努力してるという事に一切触れない。
アイシールド21はそこ珍しく明確な描いてたな。
はいモン太
かといって、頂点極める話になったらどうしても天才出さんといかんしな
結局なんやかんや何でも頂点を極めてるのは努力を重ねた天賦の才を持つ人間だし
努力してる天才＞ただの天才＞努力してる凡人＞ただの凡人 の構図は覆らない
ぬるぽ
ガッ
横綱目指すのに身長が両親共々低いとかいう逆血統な火ノ丸よ…
日本人に生まれてよかったな潮 と茶々を入れてみる
とりあえず日本人横綱になれるし
悟空は血統とかそこら辺ブッチしちゃってるから……つか地球人でも修行しまくれば超人になれる世界だから才能とかはマジで関係なくね？
悟空が凄いのは努力だとか才能だとかいちいちつまらん事に拘らない強メンタルだから
悟空は親の血統というよりも民族的特徴の方がね
血統以前にあの世界サイヤ人として生まれてない時点で戦力になれないという悲しい現実があるじゃん
血統だけ見れば地球視点だと強いけど、宇宙全体だとカスみたいな血統じゃない？
サイヤ人の下級戦士って
宇宙全体でもサイヤ人下級戦士はB級の上くらい保証付きでしょ
サイヤ人自体は宇宙人全体でみれば大して強い種族でも無いし
地球人だって修行次第で並のサイヤ人より強くなれちゃうからな
たまたま悟空が千年に一度とかいう伝説の超サイヤ人に目覚めちゃった天才なだけで
その時宇宙最強だったフリーザが恐れてるのがサイヤ人な時点でなあ
致命傷を負って回復するだけで戦闘力増すとか普通に宇宙全体でも最強な部類
超は逆にサイヤ人以外の強豪を出しまくって味方を戦力にするために底上げした結果
片手間な修行で簡単に原作のハードルを飛び越える奴が続出した
チャンイチ…
天才藍染の科学の落とし子改造虚ホワイト
名門死神貴族志波家の分家筋志波一心
滅却師の始祖ユーハバッハの血を色濃く継ぐ黒崎真咲
↓
完現術師黒崎一護 ＝ 神の力の一端を宿す完現術師井上織姫
↓
次世代の神黒崎一勇
藍染が言ってた一護の人生に干渉してる奴は、藍染じゃなく一勇だったんじゃないか
読まなくなった後半で、更に血統が増えとるがな…おいおい
チャンイチはケンカレベルならさておき殺し合いには気質が向いてなさ過ぎる
悟空は元から普通の人間じゃないアピールされてただろ
ウーロンに宇宙人じゃねーの？こいつみたいなこと言われてたし
少なくとも凡人はねーわ
ナルトはど根性もの描きたかったのに作者が変に頭良かったからあらゆる物事に理屈付けしちゃったのが問題なんだと思う
他の漫画みたいに何もかもおかしくても努力で押し切ればよかったのに
努力で才能を超えようとすると、最終的に何もかも失う危険が付きまとうからな。リーが一時期そうなったように。
梶原一騎的になると間違いなく破滅の音コースか真っ白な灰コース一直線
ナルトはネジに説教したのが悪い
あれが無ければ
よくある
天才が良き指導者に恵まれ努力することで勝ち続ける漫画
として血統の件で叩かれることはなかった
既に「サスケ」「白」「ネジ」と血統持ちが強いこと証明してたんだし
ナルトがネジに説教したのは事実だが、血統の否定なんて全くしてなかったと思うんですけど
それに落ちこぼれ云々言われてた時期は実際にドベだったろ
ナルト自身は未来を諦めるなって言いたいだけで
血統の否定は確かにしてないんだけど
ネジ「火影になるものはそういう運命で生まれてくる
なろうとしてなるものではなく運命で決められているんだ」
この発言を否定したナルト自身が前世レベルでそういう運命持ってたから
ネタにされてるんだと思うよ
あの状況下でキバが火影になってたら
ネジよりナルトの説が正しかったんだけどな
あくまでネタで
漫画の売れ行きからして大抵の読者は血統持ち主人公嫌ってるわけじゃないと思う
次々と話を作らなきゃいけない週刊連載って環境がそうさせるんだろう
目標となる偉大な親、立ちはだかる強大な親、親の代から続く因縁
とにかく話を作るのもまとめるのも手堅く出来るから重宝される設定になる
別に凡人は主人公にやらせる必要ないだろ
主人公以外のキャラには価値がないわけでもあるまい
今は血統主義の漫画のが少ないだろ
アスタとデクと炭治郎と…
あと誰だろ
炭治郎はなんかありそうじゃない？
ヒノカミ神楽がなんかありそう
ヒノカミ神楽の後継者ってか血統は今闘ってる別の人じゃん
無一郎くんだっけ？ うろ覚えだから違ったらスマン
炭治郎は神楽を勝手に継承してきた一族だから使えるけど正統後継者じゃない
（但しあくまでも炭治郎目線の考えで実際そうなのかは不明）
霞柱は日の呼吸の血族だけど何故か使えない
血統と言えるかどうか微妙なラインだねえ
某ゴキブリ退治漫画の主人公は、いつまで生まれを引っ張るんだよ…
もう全部作中で語ったでしょおじいちゃん
明明の卵子から云々で母親は確定してるけど、
何で奈々緒の特性の一部も混ざってるのか～とか、
親父の遺伝子はどこから？
って辺りがまだ説明されてなかったような
血統云々と天才とか凡人とかは違くないか？
この手の話だと大体の人がごっちゃに語るよね
現実に二世で天才がどんだけ居ると言うのか
英才教育とかの環境を語るのなら分かるけど
天才だった先代と比べて過小評価されてるって場合が多くて、やっぱり天才の二世はなんだかんだ言って優秀なことのが多い。絶対に先代を超えられないでは歌舞伎や能はとっくに終っている。
歌舞伎や能は声帯関係だからじゃね
割と声とかは影響強そうだし
学術とかスポーツの二世はそんな多くないんじゃね
いや、そもそも家系で管理してる商売だから新規参入の仕様もないんじゃね
特に歌舞伎に関しては
もう生まれた時点で決まってて、幼いころから舞台に出てるし
それに先代もなにもまだ映像技術が発達したばかりで過去の記録が視覚的にたくさん残ってるわけでもないから比較しにくいし、芸能との結びつきも強くて時代に適応してそうだしね
能はまた違うだろうけど
スポーツだったら一番大切なのは体
小柄で非力な両親とスポーツ万能の両親から生まれた子供がいたら
後者の方がスポーツに向いた体の子供が生まれる可能性がはるかに高い
それだけでスタートラインが違うのとか理解できない?
環境がどれだけ良くても生まれ持った才能が無かったら上には行けないわ
ごっちゃとか言う以前に根本的に理解できてないだろ
オリンピックとか見てない?
メダリストの子供がメダリストとか普通にいるけどご存じない系?
それともメダリストくらいだと天才じゃない?
ジャンプで言えば、悟空や剣心よりもルフィやナルトのほうが血統的には優れているが明らかに前者の方が才能面では恵まれてるだろ
親子メダリストなんて、
身体的素養がある程度遺伝することを考えるといかにも少ないと思う
親の天才性に至っては継がない方が普通でしょう
もちろんパイオニアと再来の印象の違いはあるだろうけど
室伏くらいになると遺伝以外にも色々受け継いでて、やっぱり有利だとは思う
こちらは「英才教育とかの環境」の方
地球人とサイヤ人の違いくらい如実になると遺伝以外考えられないけどね
2018/06/03(日) 01:34:31
スポーツで一番大切なのは体、といっても、スポーツごとに身体の使い方もその筋肉のつき方とかも、求められるものも結構違うんじゃないかなあ・・・
バスケなんかは黒人がかなり有利で人種的にも身体的なアドバンテージが大きいし、大体のスポーツは体格が大きいほど有利なのものが多いのは事実だけど
例えばサッカーとか、テニスとかは身体的な側面ではまた違う傾向がある気がする
フィギュアスケートみたいなものもあるし
オリンピックとかの身体の性質が直に出そうなものは確かにそれなりの影響がありそうだけど、
それでも英雄になれるようなトップの選手は血筋関係なく不意に現れたりすることが多い印象あるなあ
それか親とスポーツを変えてたりする
日本のスポーツ界で２世がダメって空気作ったのは９割一茂とかいうアホのせい
実際は室伏等、２世でまさにサラブレットな一流選手多い
本来ならそうなんだけど
ナルトは血継限界があるからなぁ
パシリされてたから強いですとかアキバに自転車で通ってたから強いですみたいな理由のがいいのか？
オレはそういう設定はふざけてるなとしか思えんが
一応セナは走り方を陸に教わってる設定だから…
血統よりましだと思うけどな 人それぞれの考えだしなぁ
主人公じゃ無いけど、毎日他校の練習を偵察してるから体力が半端無いって奴がいたな
タイトルは刹那で忘れちゃったけど
やめろっちゃん！
弱虫ペダルの設定は納得できん
血統のお陰で努力しても絶対手に入らない最強チート能力使えますもどっこいだぞ
漫画なんだからそこまで深く気にしないかな。一点特化の場合に限るけど。
アイシールド21に関してはセナよりはモン太の方がアレだったと思う。
そりゃ決闘至上主義の漫画を読んで育った子供が
漫画家になって決闘至上主義の漫画を描くっていうサイクルだからでしょ
デュエルスタンバイ！
血統とはちょっとズレるが最近のは「初期ハンディキャップ」も多い気がする
しかし「血統・天才・努力」「整合性・リアリティ・矛盾・勢い」で一年回していく感じだな、どのマンガサイトも
デク →個性無し
修 →トリオン無し
アスタ→魔力無し
アスタが同列は納得いかん
ヒロアカ世界だったら使いこなしが難しいけど、使いこなせば最強クラスの
ミリオ先輩とかエリ、イレイザーぐらいに相当する
アスタは鍛えてたから最初から使えてただけでは？
↑↑
反魔法の剣確かに強いけど流石に最強クラスはないわ
何回同じスレ立てて何回同じまとめして何回同じコメントしてるんだ
この手のコメントも何回してんだ？
イザナミだ
血統が嫌ならなろうがオススメだぞ
血統も才能も否定してたらチートくらいしかなくなるよな
努力は結果が出るとどうせ才能ある扱いされるんだし
後は昭和ライダーみたく改造とかかね
仮面ライダー、サイボーグ009、キカイダーは石ノ森作品ばっかだな
性能最強はキカイダー00（最新型）だけど物語はキカイダーとハカイダーで完結
仮面ライダーもIQ600の天才でプロレーサーの一号と新聞記者だが柔道6段空手5段の2号って超人揃いなんだけどな
本郷猛にしてからが怪人に拉致られたし…
努力して才能を開花させた人に向かって「結局才能じゃん。」ってすごく失礼だよな。
落ちこぼれアピールしておいて後から血統のバーゲンセール状態でしたってのが一番萎える
血統含む主人公の特別要素を飽きたとか、納得できないとか言って
取り除いていった末路が一般人がいきなり力もらって無双する
一部なろう系なんだけどみんな満足だよな？
やっぱりデクみたいなのが良いんやね
アイツ、AFOの宿命のライバル血統の七代目じゃろ、死柄木の対立存在
血筋関係ない他人から受け継がれた能力まで血統扱いなのか？
祖先なり親なり、少なくとも血は繋がってるものだと思ってたが
もう各自、自分が言ってる血統の定義を最初に書いとけよ、まぎらわしい
血統ではないが、この手の話の根本的な部分からズレてるタイプだから何も言えない
作中最強クラスの能力を他人から貰うとかあれなら血統の方が遥かにマシな気が
そういうのは普通「ズル野郎」と言うわな
認められればいいんだと思うのよ
わりとよくありそうだけど、土壇場での精神面評価されて、面白い気に行ったの路線でもいいんだし
デクは何の才能も血統もないせいで主人公である意味が全く存在せずに
OFAをエコヒイキとエゴで独占してるような状態になってる
しかも努力もなし、性格もクソと、目を掛ける価値が全くねーからなぁ
そうか？OFAを貰えた理由はむしろ納得できるもんだと思うけどな
主人公も良血統だけど周りがそれ以上の化け物って漫画なら知ってる
テニスの王子様？
実は〇〇の子供だったはインパクトあるからでFA
あとは成長速度に対する理由づけという側面もある
ジャンプはのんびりじっくりやるのは不向きだからな
Join me, and together we can rule the galaxy as father and son.
ダース・ベイダーさん、ここは日本のサイトです
主人公の家族を出してしまうとこの親あってこの子あり的な理論で強キャラになってしまう
血統に頼ってない主人公は大抵最初から両親登場してるか登場しないままのどっちか
マキバオーなんて良血統だらけやん
そこらの王家なんてメじゃない良血統じゃないとレースに資格がないんだぞ
三流レースでドベ引く駄馬でも神格化された始祖の子孫なんだ
馬は血統が全てだし多少はね？
主人公が才能あるとかは良いとして、親とか血統が凄いみたいにする必要は無くね？
単に主人公が才能あって努力もしてて強くなったとかじゃダメなん？
ジャンプで主人公が張れる才能となると
藤井棋士みたいに幼稚園の頃から光り輝いてて、普通の学校からスタート出来ない
すごく古いがあずまんがのちよちゃんみたいのがアカデミーに混ざってて主人公
いい指導者にめぐり合えれば才能が開花されても不思議ではないな
そうなると才能がーとうるさいのが沸くけど気にする価値はないし
強さの理由付けに親や血統を使ってる漫画ってそんなにあるかね？
単に主人公に宿命や因縁を背負わせるために、親や血統を使ってるだけだと思うが
キャプテン翼など血統主義ではない作品もあるのに
徹底的とかつけちゃうって本当にジャンプ漫画作品を知っている人なんだろうか？
ラムザ「努力はしている！」
これでええんか？
アルガス「家畜（凡人）に神はいないッッ！！」
非血統型主人公
プレイボール(キャプテン含)
キャプテン翼
ブラックエンジェルズ
サーキットの狼
火ノ丸相撲
など
必ずしも血統主義の主人公ばかりではないと思うが。
単に主人公が天才的な才能を持ってるってのは別にいいんだけど
「血統」は、主人公が強くなったり世界の頂点に立ったりするのが
生まれながらに敷かれたレールの既定路線って感じに思えて萎えるな
ドラゴンボールっていつ血統になったん？
サイヤ人が設定されてから
石猿でもまあ血統に分類されるだろうけど
良い血統はベジータなんだよなぁ
王子だし
まずサイヤ人の時点で勝ち組だからな
サイヤ人として雑魚だった初期の悟空ですら
たった数十年で武道の天才亀仙人を凌駕し、ピッコロから地球を守ったりできてたし
そもそも元の性能が地球人とは違う
外伝で過去に行ったバーダックが伝説の超サイヤ人ってことになった
家族が敵になったり家族が強敵と争っていたっていう方がドラマ性が生まれるからね
家族が特別っていうだけでストーリーが生まれる
実は親が魔族の王だったっていう（微妙に違うけど）幽助はそれで魔界に行くっていう新しいストーリーが生まれたし
悟空もサイヤ人が悟空を仲間にするために現れるっていう新しいストーリーができた
主人公だから血統が良いのではなく、血統が良いから主人公になれるんや
現実の競技・スポーツ系だと必ずしも血統が絡んでくる訳じゃないのな。逆に凡人の親の方が多そう。
規模の大きいバトル系は良血統の主人公多いのかな。
なんかよくわからん敵が出てきて、
なんかよくわからん特殊な何かで攻撃がまるで効かないから、
それにダメージを与える何かよくわからん技を習得ってなると、新設定とかの歯止めが効かなくなるんだろうね
引き伸ばし、インフレとかだと典型だけども
アラレちゃんは千兵衛さんが大天才だから強い
この様に制作者とは密接な関係があるのが普通
凡人小心デブの父親とDQN不健康デブスの母親の間に産まれ
子供の頃から過保護に育てられて禄でもない教育受けてDQNロードを歩いて
なんか不屈の魂と鍛えられた身体を持ってます じゃやっぱりおかしいだろ
どこの馬の骨かもわからない出自だが天才
実は良血統だからこその天才
俺はどっちでもいいが主人公によりドラマ性が生まれるから血統良かったり特殊な出自だったり設定するんじゃないの
男鹿辰巳
お前らが血統血統言ってるだけ
そういう構造的なシナリオしか描けないんだろ
でも若年層にも分かりやすいし、分かりやすい設定なのは事実
結局自分のコンプレックスを漫画に投影するやつが多くなっただけじゃないの？
自分に自信が無いやつが面倒な事言ってるって印象しかないわ
漫画くらい気楽に読めよ
いや、昔っから思ってたけど
ジャンプの特に看板漫画は血統とシナリオをつなげることが設定的に多すぎるよ
実は主人公の親が～、とかかなり多いし
子供のころから思ってた
それも動機とかキャラの意思や傾向とか、物語の本質に関わるような部分でも、その設定が強く関わるとき多いし
いや別に悪くはないと思うけど、流石にそういう設定が多すぎてマンネリっていうか
こんなまとめサイトのコメントなんかにムキになって面倒な事言ってんなよ
コンプレックス投影でもしてんの？
図星つかれて顔真っ赤ですかー？
(以下繰り返し)
売れた理由をどっかが推測して、
誰でもヒーロー、等身大みたいな方が受けがいい、みたいなのは割と聞くイメージあるからなあ
やっぱりそっちのがいいんじゃないの
やっぱ桜木花道って神やな
指導者の流派としては良血統だろ
バスケ始めた時点で部は趣味バスケ勢を追い出して勝ちを狙う体制になってるし
指導者も望んでも得られないくらい優秀
体格･素質もたまたま優秀、運よく大会に出られないような事件も起こしてない