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【ワンピース】ロブ・ルッチは政府の超重要任務についてるのになぜ覇気すら使えなかったのか?

ワンピース
コメント (221)
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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1529773056/

1: 2018/06/24(日) 01:57:36.10 ID:2TKfI6fk0
なんやねん六式って…
no title

3: 2018/06/24(日) 01:58:42.17 ID:2TKfI6fk0
相手に覇気使いが一人でもおったらどうしてたんや

2: 2018/06/24(日) 01:57:57.89 ID:oDmx3c3Qd
六式が覇気なんじゃね?

4: 2018/06/24(日) 01:58:59.89 ID:Nlg1VDug0
六式は六式や
no title

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5: 2018/06/24(日) 01:59:38.72 ID:2TKfI6fk0
ええんか…?

7: 2018/06/24(日) 01:59:45.14 ID:ZhWAqPCV0
いや六式って覇気やんけ

9: 2018/06/24(日) 02:00:39.42 ID:2TKfI6fk0
え、六式が覇気なん?

20: 2018/06/24(日) 02:05:14.06 ID:hr3xeQTT0
>>9
覇気やろ
ルフィに打撃でダメージ与えてる時点で

6: 2018/06/24(日) 01:59:42.90 ID:rVmG4zl40
紙絵はたしか見聞色だったやろ
no title
no title

鉄塊とか指銃とかは武装色に近い力使ってるようなもんやし
no title

11: 2018/06/24(日) 02:02:04.23 ID:8wuWelBtd
となると覇気使えてあの弱さやん

8: 2018/06/24(日) 01:59:47.67 ID:4iEYndKY0
言うて諜報員やしそんなに戦闘力は必要ないでしょ
現実でもCIAのスパイより海兵隊員のが多分強いでしょ

12: 2018/06/24(日) 02:02:39.80 ID:rVmG4zl40
>>8
銃持った兵士2道力
ウォーター7時のルッチ4000道力
no title

13: 2018/06/24(日) 02:03:29.96 ID:O5E+5S9Pa
>>12
よく考えたらしょぼいよな

17: 2018/06/24(日) 02:04:46.03 ID:NTpOynx00
>>12
大将や4皇とかどういうレベルやろうな

19: 2018/06/24(日) 02:04:58.59 ID:4/+Pb2A5d
>>12
そらルフィの覇王色で5万人倒れますわ

14: 2018/06/24(日) 02:04:01.48 ID:3WG/LJqQ0
使えたとしても使えないとしても
覇気無しのルフィに負けてる時点でね

15: 2018/06/24(日) 02:04:09.63 ID:oDmx3c3Qd
クロコダイルも覇気使えんで?
no title

21: 2018/06/24(日) 02:05:23.83 ID:jvdiOimFp
>>15
ルフィに使う必要ないやん
打撃系の能力ちゃうし

27: 2018/06/24(日) 02:07:27.30 ID:oDmx3c3Qd
>>21
ルヒーだけが敵やないやろ七武海なのに

16: 2018/06/24(日) 02:04:18.84 ID:itz7kLF4a
六式は覇気定期

18: 2018/06/24(日) 02:04:46.40 ID:M+rOc8VME
鉄塊とか武装色みたいなもんやろ

28: 2018/06/24(日) 02:07:39.06 ID:M2nSHOjz0
覇気の入門版みたいなもんやろ6式

24: 2018/06/24(日) 02:06:42.83 ID:BJuDmdeC0
全ては戦闘バランスを崩したロギアが悪いわ
これがなければ覇気なんて後付け設定必要なかった

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コメント

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  1. ロクオウガンってルフィにダメージあったし覇気でしょ?

    他にも避けたり硬くなったり、ガチガチの覇気やん

  2. 上位三人とその他の道力の差が大きすぎるな…。
    三人がすごいのか他がショボいのか。

    銃持った海兵の道力って十じゃなかったっけ?
    スパンダムが確か九。

  3. 憶測だけど今まで自分より弱い相手ばかりで覇気に目覚める機会がなかったのでは?

  4. 船大工として数年働いてたから修める時間が無かったでいいだろ
    海軍でも取得してて当たり前は中将以上からだし、cp9って機関は飽くまで諜報と一般市民の暗殺であって海軍の様に戦前立つ必要ないから覇気の修練は遅れたって事で特に問題ないやん

  5. そりゃ後付け設定なんだから明確に登場する前のキャラは使えるわけないやん

  6. 新世界に近いほど覇気が使える環境になるってことにすればいい
    九蛇は新世界から割と遠くても覇気が使えるから、平均的に強めの覇気
    だから「九蛇の覇気か!」って驚かれる
    これでだいたい後付け解決できるでしょ

    • 船員全員が覇気を修めてる特異な海賊団って事じゃない?
      使えないキャラのが多いよ

      • しかも覇気体得しても
        未取得の強者にやられたりする人もいるんで
        念のような能力底上げが期待できる技術でもない

        特に武装色は本来「鎧を纏うイメージ」の防御技で
        攻撃にも応用できると言うだけ(特に硬化)
        戦争編の大将バリアーやレイリーの受け技が一番正しい使い方かと

  7. CP9の頃負けて大失態したのにCP0になれたくらいなんだから あれから覇気も使いこなせて敗北者から強者になってると信じたい でなければ今更雑魚すぎる

  8. 身体能力上がるからゾオン系最高ーみたいな事言ってる雑魚だし…

  9. 六式が覇気って…にわか多すぎだろ。だからエースが挑発に乗って死んだと思って敗北者連呼する寒いノリが流行ってんのか

    • ハァハァ…敗北者…?

      • 取り消せよ…!

      • 馬鹿の一つ覚え。

      • エースが死んだのは赤犬からルフィを守ったからなのにワンピース読んだことのないガイジが敗北者って言ってんのはホント寒い

    • 六式を覇気扱いは「あの段階で覇気の構想があった」「CP9は覇気に近い力を使っていたから格落ちしていない」っていう感じの願望とか、六式が覇気に繋がったらロマンあるよねって考えからくるもんでしょ。
      馬鹿にすることが目的の敗北者煽りとは方向性が違うだろ。

      • ハァハァ…敗北者?

      • いやどう見ても六式が覇気って思い込んでるだろここのオッサン供…自分の数少ない持ちギャグ否定されて顔真っ赤だし

    • 2018/06/24(日) 09:47:02
      でもお前の炎、マグマごときに負けるくらい熱くないじゃん

      • 理論的には1200°以下の熱量だもんなw

      • マグマなのは名前だけだって赤犬が言ってるだろ
        辞典編纂者が適当に名前を割り振ってるんだよ

      • でも1200度って地表に出たマグマの温度じゃん。

    • ガチなワンピオタク様は敗北者ネタ嫌いなんです?(笑)

      • 好き嫌いじゃなく単純につまらんのがわからない?

      • ⬆別にお前を笑わせようとしてる訳じゃないからw

      • だってお前間違ったことを正解のように思い込んでる奴いたら見てて恥ずかしいだろ

  10. 汚れ仕事だから、いざという時始末し難いのも困り者だからだろ

  11. 覇気って戦争終わってからルフィ修行時のレイリーの説明でようやく設定固まってるからな
    戦争の時ですら覇気で青キジ砕いても吐血だけだったり赤犬切っても動き止める程度だったりで適当だったし

  12. 覇気が使えないとなると、コイツら全員でかかってもスモやんに勝てないのか

  13. ロギア考えた時点で覇気は考えてたと思いたいけど、後付けやろうなぁ

    • 覇気ないと大将が最強で四皇(笑)七武海(笑)になるから苦肉の策だろうな
      俺は覇気反対派で仲間との連携や奇策や能力者殺しの黒ひげ等でロギアに対抗させれば良かったのにと未だに思ってる

      • ルフィ目線だとそれでいいけど、
        白ひげとかが大将相手に海楼石なりアイテム無しだと手も足も出ないってのもなあ…って気がする。
        強キャラがロギアだけになるのもあれだし
        覇気は必要だったけど、使えるキャラが増えすぎた

      • 最初からロギアは肉体を流動化できるけど普通に攻撃は当たるって設定にすれば良かったかな?
        殴れるけど炎は熱いから中々手を出せない!とか煙は面積広げて本人の居場所が掴めない!とかやりようあったかもね

      • アイス食べるズボンやアラバスタの飯屋を見ると最初はロギアは能力者が意識的に流動化してたはず
        明確にオート化したのはエネルVSカマキリでエネルが居眠りこいた描写からかな

      • 2018/6/24(日)12:41:13
        白ひげは世界滅ぼせるグラグラあるから覇気なしでも全然いける
        海震使えば青キジや空飛べる奴以外は一掃出来る

  14. 政府に歯向かう勢力とかを暗殺するのが本来の仕事だからな
    使う機会がなかったんだろう

  15. 今は四皇級の実力あるんだろうなルッチ

  16. 後付け設定を真剣に考えてもな
    漫画ってそういうもんやし

  17. 覇気という設定がまだ無かったから

    これだけで終わる議論なのにまだやってんのか…

    マントラの見聞色だって伏線じゃなくて後付けだし

    • 武装色初登場が52巻の戦桃丸、見聞色初登場が27巻のサトリ、覇王色初登場が45巻のシャンクス、公式設定出したのは60巻のレイリー
      時期的にクロコダイルとかエネルとかロギアが続いてたからいずれ対抗策を出すつもりはあっただろうが、「硬化」って設定追加したりして完全に設定固めたのは2年後からだよね

  18. ブルーノにドアドアを食わす謎采配

  19. 一歩違えば快楽殺人鬼の異常者に地位を与えてるだけでも綱渡り状態でグランドライン前半なら無双できるような武力は持たせたくなかったんやろうな
    飼い殺しするのは、当時はあれ以上強くなってほしくなかった

  20. 任務も忙しいし敗北するまで誰かに教えてもらう機会がなかったとか
    ルフィとの戦いで覇気に目覚めたとか

  21. 四皇潰してワンピース見つけて
    その後にぶつかる壁がルッチなんだから
    ルッチは滅茶苦茶強く描かれるよ

  22. 子供の頃はどうやって各ロギアにダメージを与えられるか想像したものだった

    なお

  23. ルッチもクロコも今も強いんですよインフレで置いて行かれてませんよ描写出してるし過去の大物感あった強敵は大事にしてる、逆にモリアとかは置いてかれてるだろうな

    • クロコダイルは刃物と砂で攻撃だったから実は覇気使えました設定使えるし
      ルッチは今覇気使えるようになってるからな

      モリアは明確に覇気使えない描写になっているからキツイ

      • モリアは衰えていても覇気なしで島割るんだぜ

  24. クロコダイルが水に、エネルがゴムに弱いようにロギアとの戦闘は弱点を探っていく展開になると思っていた時期が僕にもありました
    つーか覇気ってそのへん考えるのを放棄した怠慢設定だから嫌いだわ

    • そんな風に思ってなかっただろ

    • ルフィやその周りのキャラが試行錯誤するのはいいけど他の大物キャラがそんな事やってるとなんだかなぁ

      • 海楼石の押し付け合いゲームになるだけだよなw

    • それな
      覇気とかロギアに勝てないからと逃げたご都合怠慢設定だわ
      海牢石やナミとかウソップのようなサポートキャラ駆使してロギアと戦って欲しかったよ

    • 水が弱点と気付いた上で一敗一分け
      これから登場する実力者が弱点対策しないまま間抜け晒すぐらいなら気合と根性で闘うだけで充分です
      てか一番の問題は徒手空拳においてゴムゴムのルフィが無敵過ぎる事でしょ
      ロギア以前の問題なんだよ

      • 斬撃に弱いしミス・ゴールデンウイークやペローナに手も足も出ない脳筋だったろ
        今は覇気のせいでルフィが万能になりすぎ

      • 今でも相手が実力者なら覇気纏ってても切り傷は負うし、ペローナの能力が覇気で防げるなんて描写もないし、相手の策略には今も全力で嵌るてか覇気関係ねぇだろ
        結局相手も覇気使うんだからむしろゴムで無効化出来る描写が減って苦戦する事のが多い
        ルッチも覇気が無いから爪使った攻撃が主体だし乱脚はことごとく躱される、終いには六王銃ってご都合必殺でダメージ与えれる様になると逆の事が起こってる
        そんな事で毎度釈使うなら殴り合いが出来るようになった方がええやん

  25. そういやロギア持ちは一貫して武装色の覇気使うやつはおらんな
    実体を掴むことができる訳だし、逆に武装色をロギアが使うと実体化しちゃってデメリットが多いのかも?
    実際は火力の高いロギアならそのまま殴った方が効率いいから、クロコダイルみたいに鍛えぬいた方がええんやろね

  26. まぁ要するに、通常攻撃の人~武装色を使える人の間くらいのレベルの人なんだろ。

    黒くなるほどの強力な変化は見られないけど、その変化が無いくらいの覇気が使える感じ。

    尾田氏もそのへんを考えて、覇気の手前で出してきたんじゃない?
    イキナリ覇気使いが出てきたら、使えるか使えないかの両極端になっちゃうし。

  27. あくまで殺人許可された諜報集団であって戦闘員ではないし
    効率良く相手を無力化する為必要な必要な体術位は修めていても
    自然系クラスの対強敵との戦闘なんて流石に想定していないのでは

  28. 「鉄塊」「八宝拳」「愛のこもった鉄拳」「鉄の呼吸」は武装色覇気の別の呼び方だと思っている。
    「紙絵」「マントラ」は見聞色覇気とイコール。

  29. まー前半の海で活動する諜報部隊だし
    六式習得したら十分任務は果たせる
    任務ついたら覇気習得する機会も無いだろうし

  30. 習得優先度が六式>覇気説。若手はまず体鍛えてから覇気に手を出せっていう。ゼファーがそんな感じっぽかったし

  31. もうシャボンディより前に出てきたやつらに覇気どうこういうのやめろって
    覇気が後付けである以上、考えるだけムダだろ

  32. まぁ、ロギア相手に弱点探って戦ってた時点で覇気は後付けだろ
    最初から設定あるならクロコ戦で極限状態で覇気が覚醒したみたいな感じで戦えば良かったんだから
    後付けだろうが何だろうが楽しめたモン勝ちだよ

  33. 覇気出る前までの話が好きだからそんな糞設定を過去の話に持ち込まんでくれ
    覇気出る前と出た後のワンピは俺の中では別物なんだ

    • 覇気のせいでバトルはつまらなくなった
      ストーリーは今がピークだけど

      • ストーリーはピークと言うより回収してるだけだけどな

    • 覇気>悪魔の実になったからな
      それで大味になったバトルを何とかするために悪魔の実の覚醒とかやりだしたし
      まじで覇気設定のせいでバトルがつまらなすぎる

      • 覚醒も中々のクソ設定だよな
        能力を周囲の物にも影響させるって言ってるけど、定義が当てはまらない能力が多すぎる

      • 元々総合的に強い方が勝つ漫画に+覇気が加わっただけだよ
        カタクリ戦もギア4て能力の応用で武装色も見聞色も能力すら格上のカタクリに僅かでも上回ったから勝てたんだろ
        ブルックがマムの能力の天敵として機能したり覇気や直接的な戦闘力は低いもののミラミラってチートで展開大きくひっくり返したり能力者が闘うって側面は寧ろ覇気でてからのが顕著
        岩タイプや炎タイプに水が効果抜群!ってのがお前らの言う面白い能力者バトルだってんなら児童誌でも読んでなよ

        >能力を周囲の物にも影響させるって言ってるけど、定義が当てはまらない能力が多すぎる
        覚醒の初出がゾオン系なんだから能力によりけりってだけやん
        その覚醒も2年前の段階でルフィに敗れてるし、ドフラも結局ギア4には手も足も出ないまま
        覇気しかり出来る出来ないでランクが覆る代物じゃないよ

      • ↑能力によりけりって言うならわざわざ「覚醒」っていう能力全般に横断する要素にしなくてよくね?
        能力を鍛えるうちに自分以外の周囲にも影響が出ることもあるって程度にしとけばよかった

  34. 今ではもう覇気でいいけど、ルッチのシガンがルフィにダメージ与えられたのってゾーンになって鋭利な爪がついたからだろ

  35. 六式が覇気とか脳内補完全開過ぎだろ。六式は体術であって覇気とは何の関係もないよ。ルッチの指銃が効いたのはモデル豹の爪が鋭いから刃物での刺突みたいにダメージ通っただけだし六王銃が効いたのも上で言われてるようにインパクトとかリジェクトと同じ理屈って劇中で説明ちゃんとされてるだろうが
    武装色なんて後付設定もいいとこなのに政府の諜報機関が使えないことと比べておかしくなったのを必死に理由づけするのは流石に見ててどうかと思うぞ

  36. 漫画はネトゲと同じ
    CP9の時点では覇気システムが未実装だっただけさ

  37. 鉄塊が銀魂に見えたw

  38. 後付設定をあーでもないこーでも無いって辻褄合わせるように考える行為は悪くないと思うで
    ○○は覇気知らん~だのウォボーは凝を~だの言ってドヤってるのがアホなだけで

  39. もうコビーにも負けそう コビーは6式使いこなした上に覇気も使えそう

  40. サンダーソニアとマリーゴールドは、覇気使えるのに覇気使えない時のギア2ルフィに負けてたし、覇気使えるから覇気なしに勝てるとも一概には言えなさそう!

  41. ルッチの鳩今どうしてるんだろ?

  42. 六式は覇気使いになる為のプロセスやろ
    海軍やサイファーポールでは、
    基礎体力作り→武術→六式→覇気
    の段階で鍛えるんやろ
    CP9はまだ若いから六式止まりやったんちゃうか
    あの世界の全盛時年齢は40~50代な感じやし

  43. 六式は体術 覇気は読んで字の如く気力
    肉体を鍛えて得る体術とは違って
    覇気とは気を錬る事で強さを増すって事でいいのでは?
    決定的な違いとして気を纏う覇気は手に持つ武器にも影響が及ぶ