引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1536100878/
1: 2018/09/05(水) 07:41:18.44 ID:z+L7DLOR0
これおかしくないか？
精神的に強くなるシーンっぽく見せかけて実は物理的に強くするだけという
精神的に強くなるシーンっぽく見せかけて実は物理的に強くするだけという
40: 2018/09/05(水) 07:47:58.69 ID:Rn5Ec8e70
一理ある
3: 2018/09/05(水) 07:42:01.17 ID:96C6gw9n0
だから精神的にまるで成長してない
6: 2018/09/05(水) 07:42:19.72 ID:baWZMNjyd
言うほど精神的に強くなるシーンぽかったか？
7: 2018/09/05(水) 07:42:27.07 ID:6kMuJXJka
元々はなれないって言っていたから評価が覆るシーンだぞ
30: 2018/09/05(水) 07:46:40.54 ID:mRZgbkXGr
なれるなんて言ってねえよ
無理だから警察になれって言っただろ
無理だから警察になれって言っただろ
32: 2018/09/05(水) 07:47:06.01 ID:R2SFJH6Y0
>>30
これやな
これやな
おすすめ記事
67: 2018/09/05(水) 07:53:48.46 ID:6lw/ZnDV0
ヒロアカ「無個性の僕でもヒーローになれますか？」
オールマイト「ムリやで、勉強して警察とかなったほうがええで」
有能
オールマイト「ムリやで、勉強して警察とかなったほうがええで」
有能
76: 2018/09/05(水) 07:55:17.28 ID:4r2iWuJc0
>>67
言うほど無理か？
峰田ですらなれるんだから無個性でも道具使えばなれそう
言うほど無理か？
峰田ですらなれるんだから無個性でも道具使えばなれそう
96: 2018/09/05(水) 07:56:47.35 ID:R2SFJH6Y0
>>76
峰田ってくそ強個性やん
峰田ってくそ強個性やん
130: 2018/09/05(水) 08:01:42.43 ID:Km4q+ic1H
>>76
ぶどうの奴クソ有能やろ
不殺体現出来る捕縛や制圧のスペシャリストやん
破壊だけのパワー系よりずっとヒーロー向き
ぶどうの奴クソ有能やろ
不殺体現出来る捕縛や制圧のスペシャリストやん
破壊だけのパワー系よりずっとヒーロー向き
12: 2018/09/05(水) 07:43:10.32 ID:M62Khgp4p
無個性が個性に立ち向かって行く話が良かった。
24: 2018/09/05(水) 07:45:46.22 ID:tkwoHqP/0
56: 2018/09/05(水) 07:51:47.11 ID:maTjUkpcM
無個性が道具を駆使して～っていうやつ必ず現れるけど少年誌でやるには地味過ぎてよくて中堅どまりになるだろうから今の設定で正解だと思うで
26: 2018/09/05(水) 07:46:20.84 ID:ymSN/gAea
やっぱりデクに無個性なりにヒーローになろうとする描写入れるべきやったと思うんやがボランティアをしているとかそんでもええから
41: 2018/09/05(水) 07:48:06.61 ID:ZKSTVrJB0
元々能力あっても2つ目の能力として譲渡できるんやろ？
なんで無能に与えたん？やる気あんのか
なんで無能に与えたん？やる気あんのか
46: 2018/09/05(水) 07:49:05.72 ID:g2Ms9jb50
>>41
オールマイトも無個性やったから同情したんやろ
オールマイトも無個性やったから同情したんやろ
97: 2018/09/05(水) 07:56:47.44 ID:aBBKafUB0
無個性だけどなんとか努力や工夫して個性を越える方が熱いだろ
116: 2018/09/05(水) 07:59:58.99 ID:L5mVua2xa
突然力に目覚めてイキるってアメコミらしいやん
ヒロアカ知らんけど
ヒロアカ知らんけど
363: 2018/09/05(水) 08:29:21.28 ID:zSDabc2yd
めっちゃ鍛えて格闘技いくつも収めて序盤はそこそこの勝率
↓
強個性ヴィランに3回くらい連続で負けて挫折
↓
それでも仲間のピンチに立ち上がる
これくらいやって初めてワンフォーオールもらうべきや
↓
強個性ヴィランに3回くらい連続で負けて挫折
↓
それでも仲間のピンチに立ち上がる
これくらいやって初めてワンフォーオールもらうべきや
370: 2018/09/05(水) 08:30:17.05 ID:MTWA9oyLM
>>363
3回負ける間に死んでまうわ
3回負ける間に死んでまうわ
94: 2018/09/05(水) 07:56:42.02 ID:XBEaOCqk0
全人類のほとんどが超能力持ちって設定が大失敗すぎるわな
エックスメンと同じく、極一部の人間が超能力持ちって作品にすれば話も作りやすかったのにな
エックスメンと同じく、極一部の人間が超能力持ちって作品にすれば話も作りやすかったのにな
105: 2018/09/05(水) 07:58:36.55 ID:y4fK19sW0
そもそもアメコミの真似事しようと思ったら大概のテーマは使い古されとるからな
無理のあるスタートだったのはしゃーない
無理のあるスタートだったのはしゃーない
189: 2018/09/05(水) 08:10:42.28 ID:BEO0uCPn0
てか半無個性っぽい奴多いやろ
ヒーロー殺しも血舐めて止める以外は常人やろ
サーやイレイザーも似たようなもんや
ヒーロー殺しも血舐めて止める以外は常人やろ
サーやイレイザーも似たようなもんや
455: 2018/09/05(水) 08:38:16.40 ID:8WNgIpT70
個性言うほど必要か？
身体能力的には無個性のやつらが普通に無双するシーン結構あるけど
身体能力的には無個性のやつらが普通に無双するシーン結構あるけど
197: 2018/09/05(水) 08:11:07.17 ID:M62Khgp4p
個性規制するなら無個性と変わらないのでは？
203: 2018/09/05(水) 08:12:02.94 ID:UkjO1heaM
>>197
犯罪起こす危険性が無個性より多いから人生において不利やぞ
エリちゃんみたいなやつは一生引きこもるしか生きる道はないぞ
犯罪起こす危険性が無個性より多いから人生において不利やぞ
エリちゃんみたいなやつは一生引きこもるしか生きる道はないぞ
140: 2018/09/05(水) 08:02:48.66 ID:TSm0WxNIa
人口の９割(持ってない１割の殆どが老人)が個性持ちとか世界が犯罪で溢れそう
233: 2018/09/05(水) 08:15:00.55 ID:xF5ZIdkH0
個性破壊弾って材料採取が鬼畜だっただけで平和への最短ルートやろ
ヒーロー側で誰か開発して管理しろよ
ヒーロー側で誰か開発して管理しろよ
304: 2018/09/05(水) 08:24:04.28 ID:zn4Wg9BD0
>>233
ちょっと前の話やけど壊理に触らせた物間の肉削れとか言ってる奴いて草生えたわ
ちょっと前の話やけど壊理に触らせた物間の肉削れとか言ってる奴いて草生えたわ
513: 2018/09/05(水) 08:42:33.86 ID:FCJslYdt0
てかオールマイトのムキムキになるのってなんて能力なんや？
あいつ無個性ちゃうんか
あいつ無個性ちゃうんか
528: 2018/09/05(水) 08:44:13.11 ID:1PWvpsY30
>>513
若干個性がのこってる
ソウルイーターの死神みたいな力を完全に引き継がれたら消滅するシステムちゃうか
若干個性がのこってる
ソウルイーターの死神みたいな力を完全に引き継がれたら消滅するシステムちゃうか
335: 2018/09/05(水) 08:26:43.97 ID:esXfKLRsK
ヒロアカも散々煽られながらもなんだかんだ無事ジャンプの看板になったな
350: 2018/09/05(水) 08:28:11.72 ID:MTWA9oyLM
単行本派やけどエンデヴァー編熱くてすこ
357: 2018/09/05(水) 08:29:00.11 ID:Oy7wjf5ma
エンデヴァー編はほんと名作
セリフちょいちょい変なのはもういつものことだから、気にならないし面白かったよ
セリフちょいちょい変なのはもういつものことだから、気にならないし面白かったよ
219: 2018/09/05(水) 08:13:23.93 ID:GazdW/At0
まあどんなに突っ込みどころがあっても面白いときは面白いからええわ
コメント
いや、オールマイトはデクの精神に惹かれたんだから論点が違う
論点で言うなら平和の象徴不在で世間のヴィランが活性化し被害が増大すると知りつつ後継者問題をあそこまで体が痩せ細るまで先送りした挙げ句に
忙しくて探す時間がないのかも知れないなんて思いきや
実は後継者候補もちゃんと他の人からの推薦人物がいたのにそっちには目もくれず
ほとんど使いこなせないデクに渡して学校卒業3年間気長に待つなんて事をやらかしてる時点でなぁ
だからヒーローとしては完璧だが師匠としては最低なんて評価されている。
↑
いやこの状況で未だに20%も使いこなせないデクに渡したなんて時点でヒーローとしてもダメじゃん
ただデクにしか起きてない現象が起きた時点で今までの「デクに渡す必要なくない？」って意見が簡単に通らなくはなった
それがデクだから起こった固有現象なのかオールマイトの次で勝手に起こるもんだったのかによるね
固有現象だったとしたらそれをオールマイトが見抜いていたのかどうかにも
少なくともオールマイトみたくすぐ100%使えるようなものではないことはまだ20%ってセリフが初代から出た時点で確定はしてるが
渡す時にはそんなこと知らなかったんだから
あの時デクに渡したことの是非については議論の余地が残ったままだよ
あの時渡した理由としてはAFOが死んだ（と思われていた）し、そんなに切羽詰まった社会状況でもなかったからで済むだろ。譲渡してもしばらく平和の象徴はできるんだし
逆にいうと、すごい個性があるからってヒーローになれるわけやないんやで
いざっていうときに「俺カンケーないね」「他の人がやってくれるって」って奴はヒーローやないんやで
↑少なくともデクは第1話でヘドロが自分のせいで逃げて人質取った時は「誰か知らんけど僕はカンケーないし他の人がやってくれるって」って態度で逃げようとしたな
人質が愛しのかっちゃんだったから引き返したけど
助ける顔をしてたから助けに行ったって言われてるだろ。かっちゃん関係ない。入試の時のお茶子とか合宿の時の洸汰くんとか爆豪関係ないからな
「君が（かっちゃんが）助けを求める顔してた」でしょ
↑じゃあ何で第１話で最初に見捨てようとしたんだよ
しかも結局ヘドロが自分のせいで逃げたの隠したままで誰にも謝らないし
23:19:35は23:12:46宛てな
まぁ、オールマイトが確信を持って渡せる人物がいなかったという補間は可能だから別にそこまでツッコむところではないと思う。そもそもデクに渡すべきだったか、なんてのは物語が完結しないと何とも言えないから、それを物語の欠陥だとするのは流石に言いがかり。
>23:25:54
次の春から雄英の講師になること決まってたんですが
そもそもデクに渡すべきだったか？
無個性の（体も鍛えてない）中学生に渡すべきでは無かったというのは作中でも言われてる
それに対してマイトは反論できてない
精神面どうこうの議論は他所の枝でやればいいけどOFAの器としてのデクは身体欠損があるとかの特例を除けば最低レベル
デク嫌いだけど譲渡に関してはマイトが完全に悪いと思う
力を渡したことによってデクは危険な目にあってるし死にかけたりもしてる
にもかかわらず危機意識は低いしふわふわなアドバイスしかしない
考えなしにOFAを譲渡した責任から逃げてる様に見える
オールマイトが（見誤って）AFOの弟と共通点のある出久にOFAを渡したのが
ターニングポイントになるのかもね
OFAを育てたのはオールマイト、決定打を放つのはデク
生み出したのは初代、守り育てたのは間の世代
マイトの態度が抑制的すぎて読者に伝わってないのかもしらんな
マイト厨のワイでもデクにもっとデレるべきと思うわ
ていうか個性譲渡の話ですら半ば以上マイトの責任であってデクを責める理由にはならないよな……
いやオールマイト好きだけど、それ以上にデクは何も悪いことしてないし
2018/09/06(木) 22:18:38
横からやが、俺もそう思うよ
この命にかえても守り育てますとか土下座してるのに
デクに何か聞かれた時にちょっと答えるだけで何も積極的に指導せず一人でジョギングしてるだけでインターン行くのを止めずヤクザのアジトにカチコミさせてるからな
師弟の絆ってもんがこの二人には存在しない
本当にくずだなあの骸骨
そんなくずを誰も咎めないし幻滅もしないんだよね
キャラに感情がなくて死んでる 人形って揶揄されるだけの事はある
約束守れない
キチンと指導出来ない
迂闊に外出させる
連合の気配があるインターンを止められない
22:18:38
それは思う。マイトはもっとデレろ。ホモネタとかそんな変な意味じゃない。師匠ポジの割りに積極性が薄い。贔屓してほしいではなくちゃんと関係性に沿って色々してやってほしい
いきなり100%スマッシュ推奨した骨に何を期待してるんだ
そこは骨が最初から100パー使えるような化けモンやからしゃーない
問題はその後や。教師としては未熟とかそんな次元じゃないもの。積極的に教えようとする姿勢すらない
ゲームのイベントシーン内では仲が良いけどプレイ画面内では全然好感度のパラメーター稼げてないキャラみたい
本家のデクとマイトよりヴィジランテでの塚内とマイトの方が信頼関係築けてる感がある
第一話：クラスメイトの物を壊し自殺教唆するいじめっ子でも助けを求める顔をしていたので助けました←精神に惹かれた、わかる
↓
その後：君に憧れてた、絶対に勝ちたい時は君みたいな口調になる←精神に惹かれ……え？
こんな流れのせいでかっちゃんだから助けたって言われてもおかしくないしデクのヒーローの素質疑われても仕方ないわ
見抜けなかったオールマイトが悪い
一番悪いのは第一話に泥を塗った作者
一話目時点だと自殺した方がいいぞとまで言ってくる相手でも助けを求めてたのを見て
嫌いな相手でも飛び出す精神がヒーローとしてふさわしいってメタ的にも見えるのに
何時の間にかかっちゃん大好きだから助けたようにしか見えなくなってるもんな
こいつにだけは負けたくないし敵対するときは口調も荒くなる感じでよかったろうに
子供の頃から虐められてるようでいて中学生になっても「かっちゃん」とか
渾名で呼び続けてるあたりからして特別嫌ってるわけではないのかなって
感じもあった
1話時点での話なら
碌でもないクソ相手でも心底嫌いにはなれない
性根の優しさとも取れるけどな
今はもう ホモじゃん
デクにとって爆豪はどんな酷い事されても嫌いになれない離れられない
とてつもなく大切な存在だからヒーローに止められようがクラスメイトに
止められようが何をおいても最優先に助けに行くのさ
”屑野郎相手でもいい所を見つけるし
被害が自分に行ってる間は憎みはしない
どんなカス野郎でも助けを求めてるなら手を差し伸べないと気が済まない”
で良かったんだよな
序盤の勝って超えたいんじゃねえか馬鹿野郎の時は良かった
ああいう強い気持ちは好感度高い
”気持ち悪いから言ってないけど勝利のイメージが君になってるんだ”は
何を表現したかったのか分からんが本当に気持ち悪いだけだったな
あれはちょっとな・・・・
どんなにぶっ叩いてもいつも背中に張り付いてやがったとか
回想見る限りデクは爆豪避けるどころか自分からついて回ってた感じだから
虐めっ子と虐められっ子というよりは理不尽なガキ大将に虐げられる子分的な
ジャイアンとのび太みたいな関係って感じ
デクって結局OFAがなければヒーローやれないわけだから、今までの努力とか関係ないよね。まぁアスタみたいに鍛えてたから使いこなせたみたいな下積みがないから、体壊したり苦労してるわけだから。そのうちデクだから使えたみたいな設定でもでるんやない。
後継者問題でOFAがなくなったらデクが困るなんて珍回答しか出せなかったんだから無理じゃない
コーイチみたいに常日頃からゴミ掃除や人助けをしてたって訳でもないしね
ナックルダスター「個性？」
デクにとっては家族以外では一番大切な存在なんじゃないかっていう
かっちゃんのピンチだから助ける為に飛び出しただけなんだよな
こうたくんも命はって助けたじゃん
たしかにOFA 貰った後だから勝てる保証みたいなのは無個性時代に比べればあったけど、力の差が明らかになっても命はってたぞ
こうたくんはかっちゃんに似てたから助けただけだぞ
お茶子とかこうたとか知り合いの時はやる気出すけど
エリみたいに初対面だと思い入れも無いから無理しない
2018/09/06(木) 23:20:44
あの時点では、ほんとにひどい目にあってるって確信が持てなかったんじゃなかったっけ？
包帯だらけで裸足で怯えて震えてる状態で確信持てないからとか言ってたら
確信持てる頃には手遅れになってそうだな
警察なりヒーローなり呼んで事情聴取受けされるくらい出来たろうに
↑
だから自分たちは間違ってたって悔しがってたんだと思ってたけど、違ったっけ？
包帯だらけで怖がってる事までわかっていながら行動に移さなかった奴が
一丁前に間違ってたわ～悔しいわ～とか胡散臭さMAXだがな
仮に改善してようやく人並みレベルの常識な奴って事だぞ
2018年9月7日 00:58:06
行動に移したからこそオバホが殺しにかかったんだからそれは違うぞ
本来求められてたのはオバホに気取られないようにすることで、ミリオの制止を振り切ったデクの行動はそういうこと
エリちゃん英雄精神については何も言うことないからいつも通りやってくれ
職業ヒーローなら一時的に見過ごすのはあり（虐待で捕まえてから別件逮捕しろよとは思うが）だけど、デクが認められたヒーロー性ってそうじゃないんだよなぁ
そもそもエリちゃんの件ってあの場で保護しても問題なかったってロックさんが言ってなかったっけ？
それだけなら現場見てない外野が結果論でケチつけてるだけとも取れるんだけど
自分のインターン生を擁護すべきサーやその発言前からロックに噛みつき気味だったファットすら何も言わないからな
プロの判断的にはあそこで保護しても問題なかったと取るしかない
ロックロックの台詞はどう見ても結果論だし市街地の時点でそれが最適だったかも不明
ネットで多少持ち上げられてたがそもそも正論キャラでもなく憎まれ口役だっただけ
問題はデクにエリちゃんを助けたい！って強い気持ちがみえなかった事
オバホを引き止める時に違うヒーローはそうじゃないとか考えてるのが悪印象
結局デクもかっちゃんもオールマイトになりたいだけのファッションヒーロー感が拭えない
増強型のメリットが無いんだもん…
まだ20%なんだね(笑)
尻尾生えてるだけの奴でもヒーローになれるんだし個性とかあんま関係無いだろ
個性とか関係ない展開を期待してたんだがなあ・・・
知恵や道具を駆使したり、軍師ポジションで味方を活かしたり
ふたを開けてみれば結局個性頼りっていう
ヒーローオタクだから有名ヒーローがやったような戦法を真似るとか今戦ってる敵と同じような個性のヴィランはこうして負けた！とか知識を活かして戦うんだろうなぁと思っていた時期が俺にもありました
実際やってるのはかっちゃんのモノマネの右の大振りとグラントリノの動きの劣化コピーばっか
オリジナリティ溢れるデコピンがあるだろ（）
序盤からOFA讓渡の話なのに個性がなんたらとか草
2話でもうわかってたでしょ
さんざん無個性だとヒーローになれないと言っておきながら、個性を凌駕した身体能力や科学力が登場するガバガバ世界観だからな
アイアンマンスーツ量産してどうぞ
ムキムキはワンフォーオールの力じゃなくて力んだ時の姿だよ
あの説明は人に個性の説明できないからついた嘘でしょ
少なくとも若い頃は常時ムキムキだったみたいだし
でもデクみたいな自分をいじめてた人間ですら自らの身を危険に晒してでも助けに行くような奴がヒーローになれない世界もおかしいじゃん？
爆豪じゃなきゃ無視して見捨ててた定期
あれは本来というか1話時点では
自分としては大嫌いだし常識的に見ても糞野郎だけど
助けを求めてる人は助けずにはいられない性格 って演出だったのに
実はちょっとホモの気があってカッチャン大好きっていう設定がついたせいで
なんかもう意味わからんことになってる
いろんな規定と水準がある「職業ヒーロー」にはなれないね人助けする「ヒーロー」には頑張り次第でなれるけど
残念ながらデクが目指してるのは「職業ヒーロー」の星だからねぇ
そもそもあの敵が逃げた原因が本人にあるからむしろ迷惑かけてるっていう
結果的にマッチポンプでそのことはマイトに言わないという
君はヒーローになれるって言われて歓喜してたから仕方ないね()
「何故デクが後継者でなくてはいけないのか」という疑問について「それはもうそういうもんだろう！！」で流す以外解決法が無いのが酷い
というかインターン編で蒸し返した意味がわからない
先輩の方がふさわしいからOFAを上げます！ってデクに思わせただけだったし。
ほんまこいつデリカシー無いな
先輩が戻ってくるまで自分がみんなを守って見せます！
くらい言えるのがヒーロー。（それが先輩に完全敗北宣言とかさぁ・・・
ヒーローやりたくて、でも無個性でどうにもならなかった人間は少ないけど他にもいて、
やさぐれちまった輩も、医者警官軍属その他で人を救う道を選んだ者もいるだろう
そういった面々がデクの事を知った時にどうなるか
一山いくらの雑魚ヒーローのじゃない、よりにもよってＮｏ．１ヒーローの個性という
ヒーローになりたいと思った者なら誰もが憧れるものを渡されたならば
無個性に苦悩した連中から「なんで自分じゃないんだ」という嫉妬その他の悪意にさらされまくる展開になるのが自然な流れだと思うが
だからOFAが絶対の秘密なんだよ。
ヴィランや、ひょっとしたらパッとしないヒーローたちに
自分や家族が捕まり、拷問の末に無理矢理奪われる展開になってしまうわけだから。
体育祭とかでいくらでも身バレしてるのに人質とか家族狙わないこと考えると敵は優しいよね
インターン編で蒸し返したものの、結局のところ個人の能力や資質ではなく
「考え込んで自分の個性すら他人に譲ろうとしてしまう」とか
そういうのを全部ひっくるめたデクの人格・人間性が
後継者に選ばれた本当の理由なんだったら、それはそれでいいよ
それはそれでいいから、
そ う だ と わ か る よ う に 描 写 し て く れ
うるさい！！！
できれば苦労しない！！
もしも！もしもですよ！？個性が渡せるとしたら…もしもの話ですよ！？
こいつほんとクズ。しっかり説明してその上で提案しろよ何回も言われてるけど
それやったらいらないですなんて僕が期待する言葉が返ってこないだろ！！！！
エリちゃん見捨ててバックパック化した時点で、
あれはエリちゃん自身に乗り越えたいし逃げたくないみたいな台詞を用意するだけで
だいぶ印象が違ったんだがな
↑
積み重ねが足りないので
都合のいい傀儡キャラ扱いが余計に増すだけ
>>357
>セリフちょいちょい変なのはもういつものことだから、気にならない
これは褒めてんの？貶してんの？ｗ
いやいや、精神的にも強くなってるでしょうが
以前はヒーローになるために体を鍛えることはしなかったけどオールマイトの出会いから自分から体を鍛えるようになったし
ニンジン眼の前の手が届くところにぶら下げられたから頑張るなんてケツに火が付いたからやっと頑張るみたいなもんで
精神力が強くなったんじゃなく目標の方が近づいてきただけの話
ほんこれ
「最強ヒーローの個性やるから頑張れ」って言われてからやっとこさ努力始めたデクより
地味な個性と自覚しつつ雄英に入るぐらいには努力してきた尾白の方がOFAを受け継ぐのにふさわしいと思うくらいにはデクは一話以前の努力が皆無
ノートも小学生の落書きみてえにスッカスカだし、ただの陰キャオタクでしかない
物心ついた時から書いててたったの13冊は草
あのレベルの書き込みで13冊なんて1ヶ月で埋まるわ
あんなスカスカ落書きを一生懸命努力した証明と言う奴がいるらしい
ノートが努力の証かは知らんが馬鹿にする材料にする奴には普通に引く
中身スカスカの研究（）ノートでどう持ち上げろと
あんなスカスカお絵描きノートを努力してる材料にする方が哀れになるわ
百歩譲ってノートが努力の証とする
そうするとなおさら体鍛えない理由がないんだよな
本当にヒーロー目指してたならノート書くだけでなくてそれを実行できる体づくりをする
バットマン「無能力者」
ナイトウィング「でも」
レッドフッド「ヒーロー」
グリーンアロー「に」
ロールシャッハ「なれる」
ハーレークィーン「定期」
デクはそいつらのように努力してきたわけじゃないのがな
それぞれにきっかけがあるやん？
意識だけは高いから（クズではないとは言ってない）
バットマンはスーパーリッチって能力があるだろ！
サンダーバードGO!
ヒーローにはなれるけど
おススメはできないって話じゃ？
そもそも世界観違うし
だったらどうしたらええねん
シャンクスみたいに帽子でも託して俺のところまで来いみたいなこと言えばええんか
まずそのどうしたらええねんがヒーローになりたいけど才能ないから努力はしませんなんて前提条件がある時点でどうしたってええことにはならんし
海賊になるとはいってたけど、特訓はゴムゴムになった後にエース達とやったルフィ。
あの時のルフィ何歳だと思っとんねん
7歳と一緒にしてええんか
ルフィは17歳で海王類ワンパンですが16歳のデクさんは？
悪魔の実を手に入れるまで努力をしてなかった時点でデクと一緒だからな？ナイフを自分に刺すとかいう意味のわからんことしてただけだし泳ぎの練習でもしろよってなるだろ
よく小学生と高校生比較しようなんて思えるな
世界観違うとはいえクッソだせえわ
ルフィって悪魔の実を食うまで泳ぎは上手かったって設定だぞ
食った後も泳げるようになろうと練習してるし
一話読み直せ
つかルフィって実を食う前から遊びみたいなものとはいえ三兄弟で鍛えてないか？アレって実を食ってからやり始めたの？
エースと出会ったときに既にゴムゴムでなにより麦わらかぶってる。
ルフィは悪魔の実食ったから鍛え始めたってわけじゃないだろ
エースもサボもあの時点じゃ能力者じゃないし憧れのシャンクスや仲間達も
能力者じゃない（仮に能力者だとしてもルフィは能力者と認識してない）
あの時点でゴムゴムがチート能力なんて思ってないだろうし
逆に海賊目指すのに泳げなくなるとかいう大きなハンデ持ったくらい
ちゃんと一話読んでない奴多すぎ
ルフィは冗談交じりとはいえシャンクスにお前には海賊無理と馬鹿にされても覚悟見せるって言って自分の顔ナイフで刺す事をしたり
「俺のパンチはピストルみたいに強いんだ！」ってシャンクスにいってる時点で特訓はしてたことが明らか
そのあとも泳げないっていう海賊に不向きな体になって制御がうまくできないゴムゴムの体もエースたちと鍛えてきた
デクとは違うのだよデクとは
じゃあお前らが個性なしでヒーローやってみろよw
俺には無理だけど超能力なくてもヒーローと讃えられる人は山ほどいるね
いるじゃないか、世界中に警察やら特殊部隊というヒーローが。
魔力なくても必死こいて努力し続けてたアスタさん見てるとなぁ・・・
アスタは15歳でグリモワール貰えたら魔法使えると思ってたからね
デクが同じ立場だとして体鍛えたとは全く思わないけど
デクにもヒーロー科の受験資格があったんだから一緒じゃね
いやいや
デクの状況をアスタで例えるなら4歳の精神が未成熟の頃に魔力ゼロと宣告された上、母親(この場合はシスターが近いか)に泣かれ周りからは常日頃から馬鹿にされる
最後の馬鹿にされる、はアスタもそうだっただろうけどまだ魔法が使える可能性はあったし、それを信じて頑張れたし
なんなら魔力ゼロ宣告された時に折れかけたけどユノがいたから立ち直れて、デクは真逆の存在しかいなかった
一緒では断じてない
イレイザーとかステインとかサーとか見る限り無個性でも身体鍛えて道具使えば
トップクラスは無理でもヒーロー資格取るくらいは十分可能性ありそうとしか
思えないんだよな
で、無個性だから諦めて受験もする気ありませんでしたっていうなら分かるけど
無個性でも雄英受けようとしてたなら身体鍛えるとか出来る範囲の努力くらいは
するだろと
ブラクロの世界で言えば魔法道具かなんか駆使するムキムキの騎士が既にいる状況だからな
魔法のないアスタでも戦うだけならできる
でも魔法があった方がもっと強敵とも戦うことができる。
個性がなくても戦えはするだろうけど
個性があった方が安心では？
武器持てばいいっていうけど
個性持ちが武器持った方がもっといいでしょ
結論:他がもっとちゃんと出来るから君はいらない
>結論:他がもっとちゃんと出来るから君はいらない
その考え方だと弱個性の奴もヒーロー目指すなって感じだな
変えられない予知能力を持ったサーがまたボコられてる……
武器持てばいいっていうけど
個性持ちが武器持った方がもっといいでしょ
よくこの理論持ち出す馬鹿いるけどさ
それが通るならデクがOFA持つより個性持ちがOFA持った方がよくなるよな
別に俺らはヒーローになりたい訳じゃないからな
ほならね理論は同じラインに立ってるやつにしようね
ほならね理論得意気に濫用してる奴は自分がsyamuレベルだって認めてるようなもんだからな
個性なしでもステインぐらいにはなれるから余裕だぞ
個性あるやんってツッコミ待ちかな
そう、君はステインの身体能力は個性でブーストしているものといいたいんだね？（ナイフ技術や体術のみで強個性二人を圧倒していた
自らの血液を凝固させ強力なゴムのような弾性を付与！これをバネのように引きしぼり解放することで高い身体能力を得るのだ！
みたいなのどうですか？
体内巡ってる血液凝固したら何かヤバくないか？ww大丈夫なのかね？
おっさんなんて大半は血がドロドロなんだから大丈夫でしょ
まぁ個性持ってない奴にできて持ってるやつにできないことなんてほぼ無いだろうが、逆は山ほどあるし。できること相当限られるから漫画的にはこれで正解だろう。
映画の子は個性がなくても技術でヒーローをサポートすることでヒーローのヒーローになるみたいなこと言ってたな
CMのデク「僕と一緒だ！」
医者に個性が発言しない型だって言われた点が一緒って言ってただけだぞ
CMでは尺の都合で入らなかったんだろう
あくまで「個性がないと知って絶望した」という過去に共感しただけだぞ
それは違うだろ
メリッサは無個性だから仕方なくエンジニア目指してるんじゃなくて偉大な父親に憧れて心から目指してるわけだから
デクにメリッサを見習って妥協して違うことしろってのはおかしい
デクの考え、理想像がヒーローっぽくないんだよなぁ
ヴィジランテのほうがよっぽどヒーローしてる
本編のヒーロー像ふわふわもいいとこだからな
なんでヒーロー目指してんのかさっぱりわからん
ヴィジランテが2chで大人気なのかが意味わからん。師匠は強かったけど目的のために主人公を犯罪の片棒を担がせて終わったらそのまま放置だし、主人公なんか大して役に立ってない目立ちたいだけのプロの邪魔するばっかのクズじゃん
ナックルダスター強い言うけど一巻の時点でイレイザーにボコされてるからな。イレイザーには特にダメージいれてないし
ついでに言うとあいつほとんど突発性ヴィランとかいうチンピラに毛が生えたようなやつしか闘ってないからマトモな戦闘力が測れん。それなりに強いのは確かだけど
抹消関係ない相澤に押され気味だった時点で強くないだろ
ナックルダスターが弱いっていうのは極論だと思うけど、コーイチがデク以上にクソうざいのは認める
ナックルダスターも薬使ってるしな
薬使ってあの程度じゃふつうに無理
ていうか最近はあんまり面白くない
少なくともヒーローとして子供見捨てたりしてブレたりしてない分まだマシ
ヒロインは断然ヴィジランテの方が好きです
そもそもヒロアカってヒロイン誰だよってレベルで出番も活躍もないし
た、体育祭で活躍したし･･･（小声）
サーがいた時はほんと笑えたのに最近つまらんな
お前が求めてる面白さと普通の読者が感じてる面白さが違うんだろ
いいことだな
というか人を助ける事に憧れるなら警察官に～のくだり見て思うのはデクさん人を助ける事には憧れていなかった・・・？
オールマイトみたいになりたい≒オールマイトになりたい
なところがあるからね。
「人助けするヒーロー」に憧れてるのであって
「人助け」そのものについてはそうでもないんだろう
そう考えるとデクの心境ってクズな頃のエンデヴァーっぽいな
No.1になることだけで頭がいっぱい
警察になれば良いの話をうやむやにした時点で人を助ける事ではなく、あくまでヒーローになりたいってだけなのが証明されたよね
ある意味警察を下に見てるのが腹立つ
警察は、今んとこ犯罪者受け取り係なんやろ？
影響力でかいほうに憧れること自体は自然だと思うけど
警察だって立派な仕事だって他ならぬオールマイトが言ってるのに・・・
殺気で脅迫したしアウトって言ってる人と殺気なんかでは脅迫にならないって言ってる人とでは殺気っていう概念の認識が違うから不毛やね
↑↑冗談っぽく言ってるけど割とマジでサーが悪いからね？
↑すまん場所間違えた
↑↑それはミリオに言えよ。あくまでデクはその場で保護しようとしてただろ
ロックロックはその場に居ないから勝手なこと言ってんだろ。銃弾にされてる可能性が出たのはリューキュウ事務所やファットガム事務所の情報提供があったからでそのことを知った上での発言なんだから
そのロックの暴論に異議を唱えた奴もいなかったよな
だんまり決めたんだ奴はいたな
本当に危機にある人間を助けられるのはヒーローだけでしょ、あの世界観
人を助けてるという点では商業施設の警備員だって清掃だってなんかの意味で助けてる
それで助けれる範囲の人はヒーローでも助けられるけど、災害や犯罪での緊急事態はヒーローでなくてはならない
一般人では上限があるし、一番人を助けられる職業はヒーローだよ
単純な数だけで言うなら医者じゃねえかな？
リカ婆「え？」
医者は何かが起こった後がほとんどだから・・・
そりゃヒーローも同じだろう
まーーーたこういうスレかよ
理由がある批判は真面目に読んで考察した結果の批判だってのはわかるけど、真面目に読んだなら偏った見方しない限りいいとこの方が目につくだろ。嫌なとこにしか目を向けない辺りひねくれてるわ
それならひねくれてるとか批判批判する前に偏った見方をしない良い所を上げればいいのに
ひねくれてることは認めるんだな
批判批判は正論かもしらんけど、批判批判の批判の批判…って続いてくし不毛だと思う
本スレでの論点に関しては人のピンチに動き出せるっていうデクの長所がオールマイトがOFA あげた理由ってのじゃあかんの？
>>ひねくれてるのは認めるんだな
いやひねくれてるとか批判批判してるからひねくれてるとか批判批判する前にって言ったんだけど
ひねくれてると感じるのを否定する気はないよ別に俺は
人のピンチ×
爆豪のピンチ○
だからなぁどう見ても
エリちゃんへの対応でさらに明白になったし
エリちゃんはその場で保護しようとしてたのをミリオが止めたの知ってる？
考える前に体が動いたのが良い所なんだろ？
いちおう批判を批判する前に、
批判そのものは(偏った見方をしなければ)真面目に読んだ結果の物だ
って言ったつもりなんだけど
伝わりにくかったなら謝るよ、ごめん
ミリオが止めたからなんなのか
爆豪の件でも他人に止められたら止まったのか
そこで止まってたらふさわしい人間だと思われたのか
ミリオが止めたことで、エリちゃんの最終的な幸せのためには自分よりも経験を積んだヒーローの判断を尊重するのがいいと思ったんじゃない？
学生二人相手に殺すなんて脅しを暗に少女にかけてるって相手に連れて行かれるのにその考えは呑気過ぎるし
止められた時にそれに気づかなかったとしても言われてからダッシュで助けに行けよとも思うが
その時のデクがそんな相手にでもそっちの方がエリの安全だと思ったのならしょうがないかもしれない
あのときはまだ力の差もはっきりしてなかったし、なんとも言えない部分はある
力の差があるのに爆豪助けに行ったのが目に止まったのに
力の差を考えて助けに行かなかったらなおさらアウトじゃないっすかね
勝手に動いた結果いろんな人に叱られたんだからミリオが何度も止めた時点で動いたらダメなのはわかるだろ。ミリオの方が経験も立場も上なんだから
何言ったってデクは悪くないって返してくるから無駄だぞ
散々語られ尽くした話だしな
勝手に動いて何度も怒られたり後手に回ったこと無視するやつはなんなんだろうな。ミリオ（上司）が止めてんのにあれで動いたらそれこそ成長ないだろ
そんな成長なんて軽く吹っ飛ぶような最悪の行為だったからだろ
↑
それがあっても流石に目の前でヒーロー学校の生徒ですらない年齢一桁程度の女の子が学生二人殺そうとするヤクザに連れ攫われてるのを見送りはありえんだろ
スマン↑じゃなくて22:39:28ね
デクは助けに行こうとしたけど、サー（一番の上司）の指示がない以上勝手に動いたら余計に助けられなくなるかもしれないと危惧してデクを止めた。つまりデクもミリオも悪くない。
結論:サーが悪い
サーが悪いことにしとけばとりあえず丸く収まりそうな風潮やめーや
まぁサー自身「全て私の責任」って言ってるしな
一日一回しか使えず結果も変えられない予知で見ていれば防げた事態だからな・・・
それなのにダメ押しでしか使わないからな・・・
オーバーホールはあの時点で令状が出てないからただの一般人だから2人は戦闘することができない上に、警察じゃないから連行するような権力を持ってない。その上エリちゃん自身がオーバーホールのところにもどった上にデクはミリオにとめられたんだからどうしようとないだろ
職業ヒーローの卵としてならともかく作品の主人公としての性質はあれで完全に死んだわな
他の奴と大差ない精神性なら元々強い個性持ってる奴にOFA渡せばいいだけだし
OFA持ってれば強いのはある意味当たり前の中でデクは精神性だけで主人公やってたんだから
なお自分達の文化祭開催の為には周囲へ危険が及ぶ可能性とかは考えずに
市街地でヴィランを煽って戦闘に持ち込む模様
22:50:35
エリに対して来ないとこの二人を殺すって脅し付けた時点でエリから付いていったとか令状とか関係ないわ
殺気だから明確な脅迫とは言えないし、微妙なラインやろ
殺気って言い方はしてるけど、言い方変えればメンチ切るのとあんまり差はなくない？
エリちゃんが笑顔になってもらう為だからな？ついでに言うとジェントルは前科多数の犯罪者（オーバーホールと違いグレーゾーンじゃなく証拠も残ってる）に遭遇した時点で仮免行使の条件の緊急性に当てはまるでしょ
殺意を見せたから連行するなんて聞いたことないんですが…
22:57:33
ええ・・・じゃあエリちゃんはオバホが二人にメンチ切ったからついていったって言うの？
↑
女の子連れ戻すために学生二人殺すような奴に女の子連れて行かれたって事だぞ？
ジェントルとの戦闘開始時には周りに人影はなかったっぽい描写だし、建設現場でおじいちゃんに落ちそうだった鉄骨止めてるぞ
重コメ失礼
>>エリちゃんはオバホがメンチ切っただけで～
ミリオとデクと違って、エリちゃんはオバホのメンチがどういう意味をもつのか理解してたんじゃない？
だから殺意ってフワフワしてるものに証拠なんてないだろ…オバホはあくまで一般人なんだしデク達に「殺すぞ」って言ったら問題だったけど「自分が何者かになる・なれると本気で思ってる」って言っただけだからな
ジェントルとの戦闘時に周りに人影なかったのは偶々やろ
デクが周囲の状況確認とかしたのジェントルにカマかけて引き止めた後やで
だから殺さなかったのはエリが大人しく着いていったからでしょ・・・
殺意を認識して脅されたと感じた時点でもう「学生二人を殺すとエリを脅して付いてこさせた危険人物」だろ・・・
そんな相手に女の子が連れて行かれるのに黙って見送りするはどうなんだよって話だろ
ロックロック「こいつらがその場で保護してれば一発で解決してたんじゃねーの！？」
証拠が無いと動けないから包帯体に巻いて裸足でヤクザから逃げてきた女の子を殺気で釣り出すなんて事やられても動きません！
いやアウトだろ
ぶっちゃけリアタイで何度も言われてるけど普通に虐待容疑で保護できるよこんなもん
証拠がない・令状もない・オバホはただの一般人（ってことになってる）・殺意なんて証拠にはならない・クソ眼鏡上司の指示を待たないといけない
ついに殺気ってメンチレベルだったんじゃねとかいう擁護まで出てきちゃったのか
23:15:12
それはエリの身の危険となにか関係があるの？
この議論不毛だろマジで。サーが自分で「全て私の責任だ2人を責めないで頂きたい」って言ってんだからサーの顔を立ててやろうぜ
メンチと殺気の共通点である、
相手に対して威圧的な態度
みたいなところを例として挙げてるだけだぞ
23:15:12
それは理由にはならないね
令状が出てない一般人で殺気は証拠にならなくても
そいつが殺気で釣りだした事実はあって
エリは明らかにオバホから逃げて怯えて殺すと脅されたんだから
もっと世慣れてれば、治崎に因縁つけて
「あぁ、時代遅れのヤクザがヒーロー候補生様に喧嘩売るわけぇ？」
って拘禁できたんだろうけどな
少年の魂の高校生と、新進気鋭の経済ヤクザじゃ話になんないね
↑
喧嘩レベル止まりの漫画じゃなく死人が出る漫画でメンチと殺気を同列に並べちゃったのかー
そりゃ話が通じないわな
すまん23:21:07じゃなく23:18:10ね
23:21:07じゃなく
じゃなくて
23:21:07はだ、重ね重ねスマン
デクはあくまでその場で保護しようとしてたろ
2018/09/06(木) 23:17:19
サーが主犯なのは確かだが
それでデクとミリオが許される問題なわけでもないんじゃないか
殺意なんてものがそもそもあやふやだと何度言えば
23:23:29
だから上で考える前に体が飛び出すのが良い所だったんじゃ？ とか
他の人に止められて止まるならオールマイトが目に止めたかな？ とか言われてるやん
メンチと同列うんぬんではなくて、言葉や凶器で相手を脅したっていう現行犯にできる証拠が無いっていう点で殺気はメンチみたいなもっていう言い方をしてるんだよ
べつに殺意の強さが違うとかそういう話はしてなくて、現行犯にできる根拠がないよねって言ってるの
純粋な疑問でなんであんたらヒロアカ読んでんの？ストレスたまる主人公の作品なんかまともに読む気にならんのんだが
23:24:48
んじゃ聞くけどあの時のオバホは別にエリが付いてこなくても二人を殺す気は無かったし
エリもオバホが二人を殺すとは全く思ってなかったけど付いていって
ミリオも殺気って言葉を使ったけど別に自分達を殺すという意味で使ったわけでもないって思ってるって事？
かなり不自然過ぎる話としか思えないけど
23:25:23
だから証拠とエリの危険にどう関係があるの？
証拠証拠って包帯まみれで裸足で路地裏走ってるエリがもう証拠だろ
だから殺気ってこと自体に証拠がないって何度も言ってるだろ。個性発動したならともかく手袋取りかけただけで警察でもないんだから強制連行の権限もない。殺気って具体的になんだよ？って話になんだろ
↑↑それでデクは保護しようとしてただろ？止めたのはあくまでミリオだろ
23:31:03
つまり「オバホが学生二人を殺すってエリを脅しつけている」
「エリは二人が殺されると思ってオバホに付いていった」
「ミリオはそのことを理解していてデクにその事を話した」っていうのはちゃんと把握してるのね
それじゃそんな相手から証拠や令状がないからって少女助けないヒーローがどう思われるのかもわかるでしょ
↑
だからそんな話を聞いたらさっさとダッシュで助けに行けと
そもそもあの時点で証拠や令状が必要ならロックロックが「あの時保護してりゃ良かったんじゃねーの」とは言わん
ってのがはるか上に書かれていましてね・・・
ここのコメントの議論長すぎだろ…やっぱヒーローってうテーマが、主人公は常に正しい行動をしなければならないみたいな理想を読者に持たせるのかな
今単行本でオバホとミリオとデクとエリのシーン見たけど、殺気で釣りよせたシーンってある意味エリが止めてるんだよ
エリはその場で助けてって顔じゃなくなって、やめさせるために動いてそんな顔にもなってたろう
爆ごう関連はばくごうの性格が面倒くさいから別として、助けたい相手の嫌がることをやるのはまた別の話になる
まぁ自分が虐待されてるのに歳上の男のヒーロー見習いを助けようとしたエリちゃんの精神をヒーロー達は見習うべき
まあ先輩や教師や上司、大人連中に何度も言われた忠告を簡単に無視するのはクズだよ
けどな、それで目の前で辛い目にあってる幼女を見捨てるのはそれ以上のクズだ
ミリオの制止も大人連中の忠告も敵の脅威も関係なく行くべき時に行けなかった時点で特別性は消えたしOFA後継の正統性も消え去ったね
何よりも主人公として終わった
その主人公として終わった状態で待ち受けるのが隠蔽と証拠隠滅というクソムーブだぞ
ジェントルとの戦闘開始時には周りに人影はなかったっぽい描写だし、建設現場でおじいちゃんに落ちそうだった鉄骨止めてるぞ
ごめんなさい返信先間違えました
いや周りの民家には人が住んでるわけですが
素性のよくわからんヴィランだし、あの時点で止めなかったら雄英に侵入するためにどこでどう暴れるかわからんやん
戦っても平気な場所に連れ込むのもあの状況じゃ無理だし、さいわい周りに人がいなかったあの時がチャンスやぞ
ジェントルは穏便に済ませようとしたのにデクが一方的に仕掛けていったんだが
その場はスルーして雄英に連絡すればよかったのに、文化祭を中止させたくないから周辺住民を危険に巻き込んだだけ
穏便にもなにも、あいつら最終的に雄英侵入するつもりやったやん
ラブラブの撤退しようとかもデクに聞こえてたんかはわからんし
侵入するために警備を傷つけたりするかもわからんねんで？
もう今戦ってすぐに止めるしかないやろ
何のために雄英の教師陣が警備を強化してるんだよ
警備の教師たちがデク一人にも劣る無能っていうなら、これ以上何も言うこともないが
連絡すると雄英の文化祭は確かに中止になるけど、エリちゃんの精神回復のために必要やったんやししゃーないやん
デクは偶然気づけたけどもしかしたら本来は相手に気づかせずに行動できる醸しれ経んやん？
めっちゃ誤字ってるわごめん
かもしれへんやん
プロヒーロー複数人が厳重に警備してる学校が被害受けるかもしれないから
街中で周囲に被害出るかもしれないけどまだ戦闘の意思を示してないヴィラン、
しかも狙いは学校だから街中で何かする可能性は低いけど、学生一人で
戦闘仕掛けますって
そう考えるとデクの判断は合理的じゃなかったかもね
でも学校に連絡して文化祭は中止、エリちゃんはワクワクさん台無しで、ジェントルは犬ヒーローとエクトプラズムに確保、みたいな展開はほんとにつまらないから俺はあの展開の方が好きだわ。合理性には欠いてても
今のゆうえいで文化祭中止になること自体がヤバいって雰囲気がわかってたら、合理的な行動は出来てることになるぞ
中止にしたくありません全力を尽くしますと言った雄英の警備は侵入を一切防げないクソ警備だから
デクが森の隅っこで一人で特訓してる時にジェントルが侵入してきたとかで良かったんじゃね
エリちゃん見捨ての時もそうだけど作者が提示した二択のどちらも不味い選択肢だとしたら作者自身がその二択を選ばなくていい展開を描いて欲しい
結果的にはそうならなかったけど、あれ一応敷地外なのに先生は警報鳴らして文化祭止める気だったの地味に酷いよね
警報鳴らさないためにパトロールしてたんじゃねーのかと
これまで散々学生を危険に晒し、犯罪率が上昇し、オールマイトが引退するなどから警察に止められながらも文化祭を中止にしたくないから厳重な警備の中何か問題があったら即中止にする覚悟で臨んだ結果自分らの欲の為にこれまでなんども事件にあっている、迂闊に外出許可を出した学生が暴走してヴィランに挑み周りに危害を与え、自分も負傷したが警報はなっていないから文化祭続行します
合理的ではないけどデク達が楽しいからいいよね
周りに被害を与えまくったり高校のザルさが更に強調されたけどヒーロー達がいいならそれはそう言うもんだよね
なんでそんなにイライラしてるん？w
煽りしか出来ないんだね
いや、デクの非を認めさせたいような口調で議論した末にデク擁護してた人がそうかもねって言ったのに
それでも叩き続けるからイライラしてるんかなって思っただけやで？
ブーメラン刺さってて草
ブーメラン刺さってるで
(Boomerang 刺さってるで！)
煽りと中傷はイ言の十八番だから
別に個性なんてなくても英雄になれるよ
総ては心の力さえ伴っていればどうとでもなる
力があろうとなかろうと気合いと根性でいくつも限界を突破すればええんや
力が足りないなら常に努力し続けそれでも足りないなら心の力で覚醒すれば良い
峰田が有能とか見る目ねえな、あんなん拘束用サポートアイテムでいくらでも代用できるし
せめてあの葡萄を遠隔操作できるくらいじゃないと使えねえわ
自分にはくっつかい＝敵に奪われて逆利用されないっていうメリットが大きい。
それも指紋認証とかいくらでも対策取れると言うね
戦闘の場所に指紋認証なんて面倒くさいロックが必要な精密機械なんて持ち込めるかよ。戦場ではハイテクを追及しない方が使い勝手が良いんだよ
リアル戦場はハイテクにローテクが駆逐されてっけどな。今時の技術じゃ指紋認証程度は精密機器とは呼ばれん、技術が進歩してるヒロアカ世界じゃもっとお手軽なもんだろうな…
敵に奪われるデメより数を揃えられるメリットの方が遥かに大きい
ぶっちゃけ全員がセメントガン装備するだけでも捕縛率が相当上がるだろ
数出しゃいいならオールマイトだってパワードスーツなり戦車なり数出せば良いってことになる
大体セメントガン装備してくるの分かってりゃソレに対するカウンター能力持ってる奴一人連れてくるだけで無力化される
それこそ個性無効化弾とか地球破壊爆弾みたいに個性持ちで対処できないような武器じゃないと意味が無い
例えばアメコミには銃を物ともしないヴィランがたくさんいるけど、警察が銃を持つ意味がないのかというとそんなことはない
少数のイレギュラーに効かなくても、他の大多数の犯罪者をスムーズに確保できるなら十分有効と言える
もちろんカウンター個性が多くいれば別だけど、作中で完全無効化できる個性なんてセメント操作ぐらいなもんだし、作中に出る上位層達でそんなもんだから常識的に考えてそうそういないだろ
そんで効かない個人やチームには別の策（それこそヒーローに頼ってもいいし）を使うだけ 何も全員がセメントガン一本で逮捕しに向かえって話じゃないんだから
1行目は何言ってるかさっぱりわからんが、いずれにせよそういう「数ではどうにもならない」って飛び抜けたイレギュラーがいても他に有効なのは変わらん
でもあれ砂地だったか土の上だったかでもくっつくあたり粘着という概念を扱う能力だぞ
普通砂や土がくっついてるところだけ持ち上がるだけなのに
元々は無個性が頑張る話だったのに編集にダメ出しされたから仕方なくこうなったと何度言えば
そのままいったら打ち切り定期
読み切りの「僕のヒーロー」はたしかにひどかったわ
10週打ちきりは避けられないレベルだった
堀越に道具だけで敵を打開する方法なんて思いつかないから編集の方が有能だぞ
絵的にも能力でぶん殴る方が映えるしな
無個性なりにヒーロー目指して身体鍛えたり工夫して何とかしようと頑張ってた
それでも無個性じゃ限界があったとかでも良かったと思うんだが
身体能力だけで強い奴もいるんだから筋トレくらいして努力しろよ
個性貰えると分かった途端頑張るんじゃなくてさ
貰ってから努力しだしたのがアカンよな
保障なんてなくても努力してこそヒーローの器
デクもいじめみたいなことされとったし、半分くらい環境のせいって部分もあるけどやっぱ筋トレはしててほしかったよな
譲渡前のがんばりがヘボかったら譲渡されなかった可能性があるので保証ってほどでもないかと・・・
オールマイトの作ったプランはデクの体力に合わせて調整した内容だし
ご褒美のでかさ考えたらそれくらいなら出来るでしょ
↑
あれ、プラン以上に頑張ってなかったっけ？
よく憶えてないんだけども
プラン以上に頑張ってはいたけど
プラン通りの頑張りだったらオールマイトは個性譲渡しなかったって言いたいの？
自分が指示してその通りに頑張ったのに譲らないとか？
↑
うーん、なんというか・・・
デクからしたら、なんの保証もないと思うのよね
もらう前も後もずっと半信半疑だと思うのよ
いやどう見ても貰える前提の努力でしたが
オールマイトがひた隠しにしていた個性の秘密すら話してるのに貰えるかどうか疑ってたってそっちのほうがクズじゃない？
才能もなく努力もしなかったデクがオールマイトから力を貰えたのは単に運が良かっただけだよなぁ
OFA譲渡の件は伏せて
「ナンバーワンヒーローが指導するんだからヒーローになれるよ！」
みたいなこと言われて滅茶努力し始めて
後からデクが気付かないようこっそりOFA譲渡とかだったらマシかもしれない
読んだことないけど読み切りは虚弱体質みたいだからそういうどうしようもない理由があればよかったんじゃね
それでもなお頑張ってるキャラっぽいからその精神性に目をつけたとかさ
虚弱体質はOFA受け継いだら自動的に消えて鍛えられるようになるということで
デクが努力したのはOFA貰えると分かったからじゃなくて「君はヒーローになれる」って言われたからだって何回言わせれば…
せめて「君はヒーローになれる」の後すぐOFA譲渡の話せず自主的に必死に体鍛える期間とかあったらそう言われることもなかった
OFAの秘密バラすの早すぎんよ
デクはオールマイトがかっこよかったからヒーローになりたい男であって
人助けそのものが目的じゃないからな
あくまでデクの芯にいるのはヒーローとしてカッコいいオールマイトであって
人を助けることやヴィランを倒すことは副次的なものに過ぎない
稀によく見るコメント 文体までほぼ一緒なのに同じ人が書いてる訳じゃないんでしょう？ 個人の意思はネット上に在り得るのか否か
これがスタンド・アローン・コンプレックス現象
稀によく見るのは多くの人が同じこと思うようなことだからでは？
文体については…本当に区別ついて言ってるの？
俺正直ここのコメ欄のコメの文体なんて、灰コメの「〜だからな」系とあと「〜だからね」系と丁寧語系とエセ猛虎弁と程度にしか区別つかんのだけど
あぁ文体では意味が伝わりにくいのか
文章の構築様式と思考の展開経路の同一性から文体がほぼ同じと表現したのだけれど
あと同じ事感じてるとかそういうことじゃなくてその感じ方の表現まで同じになっちゃうんじゃって自分の感想
きっかけはなんであれ、人助けしてるならそれでいいじゃん？
「デクはオールマイトに憧れているだけで人助けは副次的なもの。しかし実際に人助けはしてるから問題ない」ってのを堂々と主張するアホは本当にこの作品を読んでるの？
「余計なお節介こそヒーローの本質」だの「デクの精神性に感動してOFAを渡した」だの、ヒーローとしての精神性のあり方について散々作中で描写されてるのに「結果的に人命救助してるし、デクが人助けを第一としてなくてもまあオッケー」なんて主張どう考えてもおかしいだろ
もしデクがそんな人物でいいなら、そもそもOFAを渡すにふさわしい人物ではないことを読者が認めてるのと同義だぞ
オールマイトが「すべての人を助ける」姿がかっこよかったのでは？
イチローに憧れたという子がいたら「野球をする」イチローに憧れたんだなと思うじゃん？
だよね。これで「才能ないから草野球でもやっとけ」とはならない
才能ない上に努力もせずにプロになりたい！って宣って強豪校受験しようとしてるんだぞ？
草野球でもやっとけ
作者｢無個性のまま活躍する展開描かせて？｣
編集｢ダメです｣
これなんだよなぁ…
結果ヒットしてるわけだし有能だね
今の状態見てると無個性で話転がせる力量ないって気づいてたんだろうなぁ
編集マジ有能
最初から最強能力を与える展開も作れないのは戦星のバルジを見れば明らかだから、強くなっていく方向性にシフトさせた編集は有能
英断だよなぁ
個性貰う形に変えたのは良いとしても
ヒーロー目指してるのに身体鍛えてすらいなかった事にする必要あったかな
他のヒーローが言ったならケチつけるのもわかるが
貰い物の個性で平和の象徴にまで成り上がったオールマイトの解答としては
別におかしくないんじゃね
コレを忘れてないかな？
『オールマイト自身も、かつては無個性だった』という設定を
OFAがないと社会が大混乱に陥るってのに、自分の同情心を優先させて無能に個性を渡す愚図
最初はそれも人間らしくていいじゃんと思ってたけど、ミリオが出てきた時点で「ミリオでいいじゃん」としか思わなくなったからオールマイトはただの無能
俊典は最初から体はできていたし、先代との師弟関係で人間性も把握していた。
受け渡すための前提、土壌が違いすぎるんだよなぁ・・・。（その後の特訓相手も見繕って貰ってたし
ゆーて、デク以外に適任のやつがいたら渡してたやろしなぁ
他にいなかったんやろな
オールマイトがいなくても治安が守られてる世界で、タイバニみたいなヒーローがほぼスター扱いっていう感じの世界なら、引退間際に少年が夢を叶えるスタートラインに立たせるようにするのが最後のヒーロー活動、的な理由でいけたかもしれないが
そしたら前半ギャグで後半バトルみたいな、全く違ったマンガになるな
設定ガバガバ漫画だよな
まあ矛盾とかは他の漫画にもあるけど
作者が無理するから余計に拗れてる
編集が無能なだけかもしれんが
オールマイトも先代の志村奈々に私の前の人はこんなことを言ってたんだみたいなことを話されたからそれに心を打たれたという考えもありうる
「エンデバー編、クソ名作や！プロ達のシビアな戦いがたのしみ！」と思ってたら、また学生どものクソどうでもいい演習が始まって絶望したわ……
ナルトの二部みたいに卒業してからのプロとして切磋琢磨するプロヒーロー偏とか見てみたいよな
オバホと戦った後にユーチューバーと戦ったり落差デカイわな
4試合全部やる気なのかな、今回のAB対抗戦
なん試合かはダイジェストやろーさすがに
今回の目的がデクのOFA 暴発の真相を見せるためならなおさらテクが早くでてこなきゃだめなはず
僕の「ヒーローアカデミア」なんだから本来こっちがメインだろ
アカデミアやれよって意見ここでかなり見たけど
アカデミア始まったらプロ編やれよってか
真面目な話、無個性のままいくのを駄目出しした編集は有能だと思うけど同時に余計なことしやがってと思う
今の恵まれた者特有のウザさがデクに出ちゃってるのはやっぱりキツいわ
OFA持っててもヒーロー科には入れず普通科に入っていればもうちょっとマシだっただろうし閉鎖感とか上から目線のウザさが消えてたと思うけど
OFA持たせたのは良いけどそれならアスタみたいに筋トレしてましたで良かったよな
頑張ればOFAくれるってわかってからトレーニングし始めたのはちょっとね･･･
せめてトレーニングの段階でそのことに対する反省と克服があるだけでも少しはマシだった感じはするんだがね
OFA貰えるとなった途端に「入るだけじゃダメ、他の人の何倍も頑張らないと
追いつけない、僕はオールマイトみたいな最高のヒーローになりたいんだ」とか
言い出したのもちょっとな・・・
それまでは雄英受験するって言ってるのに鍛えたりもろくにしてなかったくせに
無個性で雄英受験するならそれこそ他人の何倍も頑張らないとダメだったろうに
オールマイトは「見据えてるのは遥か先か」みたいに感心してたけど
でもミリオにやるよりはマシだろ
幼女見捨てるとかありえんわ
デクも見捨てた定期
助けようとしたけどいま助けるとヤバイことなるってミリオに言われてしぶしぶ納得
やぞ
これも全部ミリオにプロを指導したサーって奴が悪いんだ
↑
なんだって？それはほんとうかい？
↑×２
絶対に許さねえ！ ドン・サウザンドオオオオオオ！
あそこでナチュラルに助けに行くという選択肢が浮かぶ奴が後継者や。ミリオは後継者に必要な狂気が足りない。
ちょっと制止されただけで止まるデクもアウトじゃないですか
デクもアウトやんけ！
狂気足りなすぎるっすよ
ナチュラルに戦おうとしてエリが予想外の動きして止めちゃったんだよな
流石に爆轟ほどめんどくさいやつ相手じゃなければ、助ける対象にやめてと意思表示されたら止まるだろ
そういうところが主人公っぽくないねんデクは
ルフィは助けないでと言われても助けるぞ
幼女というか子供は世間一般的にもヒーロー的にも絶対的庇護対象だしな。
オバホはエリちゃんをヤることも可能だし一般市民を庇いながらの戦闘は不可能
本気オバホにエリなしデクは通用しないだろうしミリオでも勝てるとは限らない
市民を盾にされればエリちゃんのみを逃がすことはできなくなるしミリオが勝てたとしても奥の手で相当な被害が出る。オバホは透過ミリオ以外からはいつでも逃げられるしデクの判断では大変なことになっていただろう、ミリオはもしもの時は他を守りながらでも戦おうとしていたけどデクは実力と一般人を守りながらということが考慮できていない。ミリオはそれ以上だがオバホの戦闘速度が異常なことは描写されてるし飛び出したら負け
あれはデクが不明な相手にエリちゃんを助けて市民を見捨てる可能性が高い選択だということが理解できていないという描写、デクではなくオールマイト、セレブリティかミリオに力があればオバホを即行動不能にしてエリちゃんを助けるという選択ができただろうが力を持っているのがデクでは不可能な選択、動いていたらエリちゃんは死んでからの復活、デクは特攻し無事分解、ミリオは追い詰めるも市民を盾にされオバホに逃げられるという最悪の事態が見える
なるほどつまりエリちゃんを亡き者にすることもオバホはできてしまうわけだし戦闘は一般市民を庇いながら不可能だしエリなしデクは本気のオバホには通用しないだろうしミリオでも勝てるとはかならずしも限らないしエリちゃんのみを逃がすことは市民を盾にされればできなくなる可能性もあるし奥の手で相当な被害が出るわけだけれどもさらにミリオが勝てたとしてもそして透過ミリオ以外からはオバホはいつでも逃げられるわけだしデクの判断では大変なことになっていただろうかもしれないけれどもしもの時は他を守りながらでもミリオは戦おうとしていたのだけれども実力と一般人を守りながらということがデクは考慮できていないわけだしミリオはそれ以上だが飛び出したら負けなのだけれどもオバホの戦闘速度が異常なことは描写されてるのだしあれは不明な相手にデクがエリちゃんを助けて市民を見捨てる可能性が高い選択だということが理解できていないという描写なわけであってオールマイトかセレブリティかミリオに力があればオバホを即行動不能にしてエリちゃんを助けるという選択がデクではなくできただろうけれども力を持っているのがデクでは不可能な選択なわけでエリちゃんは死んでからの復活というか動いていたらデクは特攻し無事分解で市民を盾にされミリオは追い詰めるもののオバホに逃げられてしまうという最悪の事態が見えるわけだな
(このツリーこわい)
そもそもオバホは警察に目をつけられてる指定ヴィラン団体で大暴れしたらそれでおしまいでは
あとなんかしれっとミリオは本気オバホに負けるってことにしてるけど、じゃあ何無個性ミリオがエリ守りながら戦って5分間仕留められなかったオバホ(＋鉄砲玉)は本気じゃなかったってこと？何余裕かましてるんだよ
怪獣化のことなら鉄砲玉と合体してのことだからあの時の単独オバホでは無理
デクがエリ奪って逃げて(御誂え向きにエリはデクにすがりついてたし)ミリオが時間稼ぎでいけるのでは？
あの場だったら市民巻き添えくうからじゃないの
ミリオといえども大量の人質とられたら勝てないし
暴れたらそれでおしまいって書いてるの読めてるか？つかインターン編の時もそうだけどなんでファンはエリ取られた瞬間オバホがヤケクソに大暴れする前提なんだ。しかもプロヒーローが役に立たない数だけいるクソ無能前提
擁護ありきだからな
やりたい展開ありきで過程がめちゃくちゃなヒロアカ本編と一緒
市民が人質取られるかもしれないから動けないって無能もいいところだろ
そしたら市街地で暴れるヴィラン全員人質取られるかもしれないから制圧できないだろ
なんだったらジェントルも市街地戦だったし人質取る可能性あっただろ
この手の能力漫画って「いやわざわざ能力使わず、拳銃使えよ」って突っ込みをいかに避けるかが大事なんだよな。鰤やDグレみたいに魔力的なので拳銃程度じゃ話にならん設定にするか、あるいはジョジョみたいに強キャラでも銃弾一発で死ぬ世界観にするか
ヒロアカは、大多数の奴が拳銃以下の個性でしかないのに、なぜか誰も銃火器使わずに個性で頑張る謎世界
いや、普通にヒーローが殺ししたらいかんでしょ
この作者はサイコパスとか新世界よりとかが好きだと思うんだ
ヴィジランテの警察は殺傷性のないゴム弾で武装してましたけど…
ついでに本編では鉄のブーツで脳天キックとか明らかに殺しにかかってますよね
2018/09/06(木) 22:29:40
るろ剣ってレジェンドがおるし・・・
ヒーローじゃなくて警察が使えばいいのでは？
殺傷能力のある個性を警察の静止を無視して使用し続けてたら撃たれても仕方ないだろ
それに実弾じゃなくても上で言われてるゴム弾や麻酔銃にテーザーガンなんかもあるぞ
ヴィランが何故か使わないやさしいせかい
マジレスすると個性が発現したての頃に世界がクッソ荒れたから「超能力」にポジティブなレッテル張りをしようした結果が「ヒーロー」と「個性」だよ
だからたとえ火器での制圧の方が簡単だったとしても個性を使って悪者をやっつけることに意味がある
だからヒロアカの世界のヴィランは銃使う奴は使うでしょ、ヒーローは使わないけど
作者の苦しい言い訳ではあるがヒーローが広報を兼ねてるというのは受け入れるとして
警察だって銃火器で余裕で敵制圧できるのに無能扱いされてるし敵も使ってこないだろ
銃弾を防げる切島なんかがいたりすると使ってくるけど基本誰も使わない
福岡編だって最後に出てきた荼毘が銃持ってればトップ二人お陀仏だった
AFOが幅を利かせてた時代もちょいとひと昔
銃の運用の改訂なんて微妙繊細な問題まで手が回ってない感じだと思う
（ヴィジランテでの描写はさておいて）
あの世界のヴィランってルールに個性を抑圧されるのが気に喰わないって連中多いから個性使って暴れたいってのは理解できるけどね
人を殺すことそのものを目的にしてるなら00:28:43のいう通りもっと銃でも何でもバカスカ使うべきではあるよね
作中だと銃使ってたのはチンピラ、ガスマスク、音本くらいか
なぜか敵も味方もなぜか銃が効かない相手にしか使わないからな
個性犯罪者は即射殺、個性使っていいのは警察のような治安維持に関わる人間だけって法律適用した方が楽かもしれんが身も蓋もないしなあ
他人を操るような個性も存在するんでＡＦＯが猛威を振るってた時代に盛大にやらかしたことがあるのかも知れんな
個性貰えるから〜とかオールマイトみたいになりたいだけ〜って言うけど
漫画の主人公の動機なんて大体自分本位だし問題なくない？
世界を救うためみたいな主人公のが珍しい気が
悟空→戦うのが楽しいから強くなりたい
ルフィ→ロマンのために海賊王になる
ナルト→火影になって自分を認めさせるってばよ
「ヒーロー」っていう言葉の問題ね
普通はウルトラマンとかスーパー戦隊みたいな平和のために毎日邁進してます！
みたいなやつに憧れてるってイメージ持つけど
あの世界じゃヒーローは戦う芸能人みたいなもんだからね
自分と関係ないとこでドンパチやってる限りはプロレスラーと変わらんわな
そいつらはすくなくても小さいころから修行して、自分を曲げるずに頑張ってたからじゃね？
ヒロアカは皆デクに負けず劣らずの正義感とか努力してんのにデクだけ優遇されてるから、糞なんじゃね
誰かのために何かのために自分以外の総てのために身を削って守るくらいのイカれっぷりを発揮してくれた方がOFA貰うのに納得できたな
誰かを助けるためにヒーローなんて称号、冠はいらんやろ
そんなものなんてなくても人は何者にもなれるし誰かを助ける存在になれるよ
それでも、みんなが安心するためには冠かぶる人が必要なんや
総ての人の中にちゃんと自分も入れてる人間が本当に誰かを護れる存在になれると私は思う。自分も護れない奴が他人を護ろうなんて、ちゃんちゃら可笑しいしな。
でもこれは僕が最高のヒーローになる物語なんだけど？
ま だ だ
魅力的な敵役が欲しいなって思う
敵が微妙すぎるよな
ステインとかデクは見逃すガバガバ判定だし
精神性で判定してるのか力量で判定してるのかその両方で判定してるのかどれやねん
本編見るとデクだけ贔屓されたみたいになってるのがきついわ
いや、ステインはメンタル重視やろ？
雑念があるヒーロー絶対ころすマンだと思ってたけど
ステインはプロヒーローに対しては精神性はもちろんだけど実力も重要視してる
子どもには気にしないけど
わかる
AFOはもう捕まっちゃったし、シガラキはまだまだがきんちょだし
ヴィラン側の層が薄すぎる
もうちょっと存在感のある悪役が欲しい
シガラキはAFO戦を機に成長していく路線かと思ったら
ヤクザ編で無抵抗の相手の腕切り落としてイキってたのが残念でならない
ステインは結局はないものねだりだと思う
デクだってストーキングして観察したら粗が見えて結局は殺意に繋がるんじゃないか
逆になんでもないヒーローの片鱗を「こいつだけは本物かも」と思い込んだりする
ジェントルは久々に見た目だけはかっこよかった
主人公オールマイトじゃダメだったのかな？
最初から身体鍛えていたし志もヒーローだし
デク世代だと「OFAとAFOの因縁」「オールマイトとAFOの因縁」と背景が２つあって
両方とも出し惜しみしてる感じがして進展している感じがしない
その上、「死枯木とデクの因縁」もやろうとしてるから渋滞してる
オールマイトが主人公なら「OFAとAFOの因縁」を背景に「オールマイトとAFOの因縁」で話を進められる
デクはオールマイト編の続編で良かった気がする
オールマイトってデクの師匠やってる時は贔屓するくせにあまり教えないって感じで糞すぎるけどヒーローやってる時は良いよなぁ
思想、メンタルも伴ってるしオールマイトを主人公にしてほしかったわ
堀越さんは陽キャ主役は苦手ですね、って担当と話したってウワサは聞いたことある
真偽はしらんけど
ヒロアカ信アン論争はゲハに並べると思う
なんでこんな禍根が深いんや
悪意的に捉える奴とよせばいいのに頓珍漢な擁護やレッテル張りをする奴とが殴り合ってる
ヒロアカが編集の猛プッシュでお飾りでもジャンプの看板作品に担ぎ上げられてるからだろ。面白くない漫画をジャンプで一番の漫画です！って無理して言うから周りが荒れる。10週打ちきりならどんなクソ漫画でもこんなに荒れんわ。
猛プッシュなしならここまで荒れないかも、って一瞬思ったけど見捨て隠蔽が横行してるから変わんねえわこれ
プロ編が面白くてデクやガキ組が出てくるとつまらない漫画
学生の主人公を活躍させると、プロのヒーロー何やってんだって違和感に繋がり、逆にプロヒーローを活躍させ過ぎると主人公いらなくね？となる。話の展開を広げすぎたってのが一番の失敗だと思う。もっと内輪の狭い範囲での活躍を描写してから広げないと、結局は「学生の力を借りないといけない程弱いプロヒーロー」か「プロヒーローに任せればいいのに一々出てくる素人共」って印象にしかならないのがな
ケンイチみたいにプロと学生には桁違いの実力差があるって設定でもよかったかもしれない。
ヴィラン連合どうすんだよ
超強いヒーローが頑張っても潰せない超強いヴィラン連合が超弱い学生を潰しに行くことになるぞ
ケンイチとは話の構造が違うかろ
昔は違和感なく見てたけどアニメの映画は何かと無理やり理由つけて大人を出動させずに主人公を活躍させてるからなぁ
ヒロアカの映画は君の言う印象もあってより目立ったわ
るろ剣みたいに剣心たち以外には解決できないほど
剣心達と敵のレベルが高すぎるというのが理想的。
東條悟「恩師や友達とか大切な人を失えば僕は英雄になれるかもしれない。」
前提として、「あの世界のヒーロー」が現実でのヒーローと微妙に違う、あくまで「個性を使ってヴィランを倒す（もしくはその他の救助など）職業」という括りだってことを理解してない意見多くね？
バクゴウがヒーローらしくない、っていう過剰な叩きもそこから来てる気がする
ヒーロー大好きでよく調べてるからこそ、個性あってのヒーローって認識になるだろうし
デクやオールマイトが目指すヒーロー像ってのは
そういう職業ヒーロー的なもんでしたっけ
擁護してるアホも「デクはオールマイト（職業ヒーローNo.1）になりたいだけの精神的に弱い可哀想な子！」って自白してるから面白いんだぞ
作中の一般的なヒーロー→個性を用いた職業
デクやオールマイトの考えるヒーロー→上記に、いわゆる現実のヒーロー性を加味したもの、じゃない？
ヒーローというものの大前提が個性からスタートしているし
ヒーロー自体ヴィラン（ヴィジランテ）と境界があいまいだから、平和の象徴的な意味ではちゃんと職業ヒーローという肩書も必須だし
ヒーロー像ってのはあくまで職業ヒーローの中でどうなりたいかってとこだし
別にヒロアカが完全無欠の傑作という気もないし、デクが特別優れた主人公とも思わないけど、物語の内容理解してなさすぎでは？
↑それならデクが主人公である必要自体無くなるな
なにをもって主人公である必要性、となるのかわからんな
例えばスパイダーマンでピーター・パーカーが主人公である必要性って何よ？
↑デクと他のヒーロー志望キャラに明確な違いがあるか？ないだろ
スパイダーマン云々はお前が勝手に持ち出してるだけだから知るか
ああ、OFAの後継者の対象がデクである必要性って話しな
「主人公である必要性」ではなく
他のと違いでいえば、理想とするヒーロー像がオールマイトと一致しているってとこじゃない？
オールマイトに憧れてヒーローになったって人は多いだろうけど、オールマイトと同じようになりたいってのはあんましいないだろうし
まあぶっちゃけると俺もデク自体あまり好きじゃないが
＞例えばスパイダーマンでピーター・パーカーが主人公である必要性って何よ？
スキマ産業だよ
あの当時ナードがヒーローなんて概念がなかったから
女に持てない理系のピーター・パーカーという主人公を作ったら受けて今も続いている
あとスパイダーマンは別にヒーロー志望じゃなく能力で稼いでいた結果親族が死んだことでヒーローになる理由と決意を得た
アメコミの有名ヒーローってなりゆきが結構多くてヒーローになろうとしてなったのってそこまで多いわけではないよ
少なくともデクの比較対照としては的外れ
デクにしても作者の理念の下に主人公をやってる
ピーターが主人公の理由？偶然スパイダーセンスを手に入れた特別な人間だからだよ
それはそれでいいんだよ特別な力を手に入れた人間がその力で何をするかって話だからな
ヒロアカは平凡な人間が特別な人間になるまでの話なのに特別な人間になる素質が読者に提示できてないから主人公失格っていわれんだろ
「来世にかけてワンチャンダイブ」「勝手に助かれや！」は職業ヒーローレベルでもアウトだろ
作者こいつの矯正どうする気なんだろうな
結局一話時点でも周りの制止があったらばくごう助けにいかなかったんじゃないかなと思わせるインターン編に問題がある。あれさえなければまだ自分を犠牲にしてでも相手を助けることを優先する精神性があるのかと思うが。こうたくんの時はまだあったが
ユウエイの教育によっていわゆる「普通の職業ヒーロー」としては成長したのかもしれない・・・
止めたのが負い目のあるミリオってのがまた、な
これクラスメイトや特にかかわりの無い先輩ぐらいだったら振り切って行ってたよな
勇気だして飛び出して
能力つかいこなすために死ぬほど筋トレしたやん
何が不満なん？
ほんとに読んでるの？ｗ
一巻しか読んでなくて草
作中の能力者がほぼ全て自前の身体能力+能力なせいで、作中で言割れるほど能力者と非能力者に差があるようには見えないってのが問題。
実際に外伝のヴィジランテで体鍛えまくって頭使えば能力者相手にも普通に戦えるのが判明してるし、ことあるごとに能力者には非能力者じゃどうにもならない、ヒーローに任せるしかないって描写が違和感がある。
実際にパワードスーツみたいなの作ってる学生もいたし、警察あたりは対能力者用の特殊部隊とかあってそこに配備されててもおかしくないと思うんだが。
確かにデクの求めてる回答とは異なってるよな。
無個性でもヒーローになれるか？って尋ねてるのに私の個性やるからヒーローになれるよってそりゃあ個性渡されれば無個性じゃなくなるもんな。
真面目に答えるとデクの想いを否定することになるし、運よく自分も受け継いだ個性でさらに受け継がせることが出来るから受け継がせたってだけだし、これ受け継ぐことの出来る個性じゃなかったら話始まらんよな。
デクはオールマイトより、ヴィジランテのナックルダスターと出会ってた方が納得できる答えを得られたと思う
オッサンはコーイチの個性が使えるから一緒にいた所あるからなあ
警察で納得してない以上ヴィジランテで納得できたかどうか
「無個性でもヒーローになれますか？」「なれるさ…なぜなら君はこれから私の個性を譲渡されるからね！」
確かにズレてるな
普通はだんだん話が迷走していくのによく読むと最初期からおかしいところが見つかるってのがこの漫画の珍しいところだ
OFAは無個性にしか譲渡できないって設定なら溜飲下がるんだけどな
最強の平和の象徴が必要ってならオールマイトが言ってたように轟みたいな強個性持ちに譲渡したほうが合理的だわな
OFAの譲渡の条件とかが不明なせいで、ここまで大惨事になってるなら事情を知ってるヒーローに譲渡するか、いっそオールマイトに返して事件解決してもらえって言いたくなるのが
この状況でデクにこだわり続ける理由が弱い。事故で能力が移ってしまったとか、一度継承すると体に馴染むまで数年は譲渡できないとかの条件が無さそうなのに、別にデクじゃなくてもいいじゃんにならない違和感
まじ、ちゃんと設定教えてほしいよな、前も書いたけど今の明かされてる条件だと
Ａ→Ｂ→Ｃって譲渡してけば、残り火が消えるまでの間、オールマイト超える力持った、奴、量産してあっという間にオールフォーアーワンぶっ潰せただろ
なぜ叩くんだい？
彼は元々無個性なのによくやってるよ
友人かな？
ポルトガル人なんだよなあ
ウジウジしたメンタルの弱いいじめられっ子が
主人公でもいいじゃないか(ヒーロー物の主人公は心身共に強くなきゃ絶対無理だけど)。
デクもデクなりに頑張ってるしデクの頑張りは
応援してる。
分かってたんだよ、無個性じゃヒーローなんかにはなれないって、でもどうしても諦めきれなくてとかいいながら、血だらけボロボロの腕や足で筋トレをして泣いてる所にオールマイトが。ってこれロックリーや
やナ神
いやいやオールマイトはあの場ではただ一人かっちゃんを助けようとしたデクを誰よりもヒーローだったと評してたじゃん
だから無個性でもヒーローになってたことは間違いない
オールマイトが個性を与えたことはあくまでデクを後継者にするだけでヒーローになれるなれないとはまた別の話
つまりオールマイトが悪いということですね
その後の打算的な描写があるせいで、あの場面本当に体が勝手に動いたのか？って疑問が出てくる
散々言われてるエリちゃん見捨てる場面もデクは無謀に突撃してボコボコにされて、横にいたミリオが勝手にエリちゃん差し出すとかなら、まだデクのヒーロー性は守れたと思う
コメント前半の打算的ってのがピンとこないわ
どの辺のこと？
ミリオに同調してエリちゃん見捨てたのも
デクが自分の保身を優先するキャラだったら
何の矛盾も無いだろ！いい加減グダグダ言うの
やめろ安置の陰キャ共！俺以外のファンも
デクがエリちゃん見捨てた展開は特に文句は
ないだろ？
あそこは
デク「待って・・・！ 何で・・・」
ミリオ「追わないよ・・・[以下略]」
って描かれている
つまり
元無個性のデクは （オールマイトの考える）ヒーローの資質があり
強力個性のミリオは （オールマイトの考える）ヒーローの資質がない
と対比されていると読むべきシーン
その後、ミリオはそれを恥じてオーバーホールと戦ったことで、個性を失った代わりにヒーローの資質を手に入れたんだよ 第１話時点のデクの精神にやっと追いついたんだよ
そして「あるでしょ！」である
あのシーンはエリが止めた
助けようとしたのにエリ自身に逃げられたら思考止まってもしゃーないし、嫌がる相手に無理矢理ヤったらそれこそただの迷惑だし仕方なかった
まあエリ見捨てのシーン自体にも問題は山ほどあるんだが、
その直後のあるでしょ！展開でかなり擁護が厳しくなった気がする
あのタイミングでオールマイトにエリのことではなく後継者問題について聞くのはおかしい
実際のところどうかは置いといて、エリ＜後継者問題に見えてしまう描写自体に問題がある
あの時点でのデクの心境を想像してみよう
オールマイトではデクの精神性からＯＦＡの後継者としたことに確固たる自信がある。（そしてその考えは校長やサーの理解の及ばない部分だと、オールマイトは認識している）
しかしデクは違う「自分はＯＦＡの後継者としてふさわしいのか」を自問自答し揺れ動きながら成長している。
あの時点でデクはミリオにＡ組の一員としてのされ、扱いの難しい個性を努力で効果的に使うミリオを尊敬している。
尊敬しているから、エリに対するミリオの判断を尊重した。
尊敬しているから、ミリオが後継者と聞いた時に動揺しオールマイトに聞きにいった。「もしかして自分はＯＦＡの後継者にふさわしくないんじゃないか」とね
（実際はミリオ視点でも「あの判断は間違いだった」としてオーバーホールと再戦している）
エリ問題と後継者問題を天秤にかけるのは、あくまで読者視点（メタ視点）。
あの時点でデクは、サーとミリオを尊敬しており、その判断に従っているわけだから、デクの中では一時的に解決している。
（その後エリの体を材料に弾丸が造られてることを知って、再問題化してる）
オールマイトに問い詰める前の時点でデクは、オールーマイトの思想（人救け最優先。デクの自己犠牲精神を評価し後継者決定）と、サーやミリオの思想（任務遂行優先）のズレを認識できないでいる。
オールマイトも、そのサイドキックだったサーも、優秀な先輩ミリオも同じ尊敬の対象。
独白で、悩みの中にエリちゃんのことも入っているような描写されてた気がしたけど・・・どうだっけな
まぁでも色んな見方があるのね、ミリオに止められたから引き下がった、エリちゃんが自分で行ってしまったから追えなかったっていうデクが見捨てたのを後悔しているというパターンもあれば、この人みたいにデクはミリオの判断は正しいと確信していたという人まで
その後に続くヒーロー飯のよくばりセットの3連コンボや
>独白で、悩みの中にエリちゃんのことも入っているような描写されてた
そんな描写なんてされてないし、悩んですらないぞ
なんかほんの少しだけ（マジでほんの少しだけ）それっぽいことを思っていただけ
毎回その時のテーマとヴィランが合っていないというか
せっかくのテーマがヴィランで潰されている感じ
特撮なんかはその回のテーマと敵が直結してる場合が多い
救助演習にヴィラン連合
社会見学にステイン
後継者問題にオーバーホール
文化祭にジェントル
例えば
救助演習とオーバーホール（人を助ける）
社会見学なら素早く逃げ回るジェントル（フルカウルお披露目）
後継者問題にステイン（ヒーローとは？）
みたいな感じが個人的には良かった気がする
グダグダ言ってるけどデクが保身を優先する
キャラだったらあのシーンは何の問題もありゃ
しねぇだろうが！！
デクが保身を優先するキャラだったら何の問題もありゃしねぇだろうが！！
堀越先生は自分のキャラクターが好きでどのキャラも魅力的にしようと八方美人してそう
その結果逆に倫理感がおかしくなっている感じ
デクを目立たせたいのならヒーロー業界はオールマイト以外偽善ヒーローばかりで
学校も自分がヒーローになるためなら蹴落とすような真っ黒にすべきだと思う
周りがいいキャラばかりで（爆豪以外）デクの絶望感がないからボロクソ言われる
無個性は迫害されているとか個性でしか物事を見てないとかもっとどん底にしないと
そうすればOFAの後継者の選択肢が潰れてデクでも納得できたかもしれない
キャラクターが好きっていうより、登場キャラを自分の分身にしてる自己愛の類だと思うぞ
だから登場回数が多いキャラほど陰キャ化していく
流石にそれだと学校設定にする意味がないしOFAの後継者以外の部分がほぼ破綻する
オールマイトが無個性って知ってから。自己投影とか贔屓とかそんなんでデクに情けかけた感じに見えて、気持ち悪いわ。この漫画、こういうとかうまいこと消化すんの下手すぎだろ。
オールマイトが出番多いからそう感じるのかも知れんが漫画の師匠キャラって自己投影して弟子にってのは割と多いぞ
前フリとして、当時のデクやデク母や学校のみんなを含め、
【ヒーローの資質 ＝ ヒーローをこなせる能力】みたいに考えてる、と描いておいて
いや実は違うよ、ヘドロ事件を通じてオールマイトは気が付いたんだよ
【真のヒーローの資質 ＝ 自己をかえりみず他者を救う精神】だってことに
を受けて、「君はヒーローになれる」発言だからね
第３話の入試のラストでも再び描いているからね
ところが前フリに囚われ過ぎて、物語を読み誤ってしまうと、能力のソロバン勘定ばっかり始め出してしまう。
いわゆるＲＰＧのキャラのデータを見るような目線で、物語の登場人物を数値評価する愚行に陥ってしまう（いわゆるゲーム脳ってやつ）
例：無個性＋ＯＦＡ より 性持ち＋ＯＦＡのが優れてるんじゃね？
どんなに個性があっても、瓦礫に埋まったお茶子を見捨てるような奴は真のヒーローじゃないってことを読みとらないと。
いやオールマイトは自己顧他者救精神を結構前から持ってたでしょ 平和の象徴になるっていうのがそれだし
ていうかサーのデク以外にOFAの適任者が居るよねっていう問いかけにその答えを出せなかった時点でその解釈はおかしくない？サーに自己顧他者救精神だからだよって言えば良い
読み方がメタいんだと思うよ
オールマイトはヘドロに捕らわれた爆豪を救けに入るの躊躇したでしょ
活動時間が限界だったから。
あの時点でオールマイトは精神的に疲弊してて、自己犠牲の精神を一時的に忘れてたんだよ
で、デクが飛び出したから心を打たれて、思い出したんでしょ
そして爆豪ヘドロを吹っ飛ばした
第１話をちゃんと読もう
（途中送信したので連投）
サーとオールマイトは喧嘩別れしてるんだよ
オールマイトの自己犠牲的活動をによってオールマイトが無理をしているのを憂慮して。
オールマイトもサーの発言は自分の体の事を心配してのことだと理解している。
しかし、その自己犠牲的精神に対する見解の相違で喧嘩別れしたんだよ。
そのサーに「自己犠牲的精神が決め手で後継者選びました」なんて言うわけないだろ
喧嘩別れしたときの議論を蒸し返すだけじゃないか
いや蒸し返せや。蒸し返した上でデクがヒーローであることをしっかり明言しろ。思い出したならそのこともしっかり言え
ああ一時的に忘れたのほうが近いわ
うーん発想の問題かな···オールマイトは世界を平和にしたいから最高のヒーローを目指したんだけどデクはオールマイトが超かっこいいから最高のヒーローを目指したっていう
オールマイトがしたのは奉仕の精神で行った事でデクがしたかったのは自分が情けないから超かっこいいヒーローの真似事をしようっていう一種の誤魔化しなんだよね（平和にしたいからとか1ミリもなくて）
警察官はダサいからデクはなりたがらなかったし、デクは人助けが好きなわけじゃないんだ
じゃあ何で体が勝手に動いたかっていうと勝手に動いちゃっただけだよね 自分から危険なところに向かうわけでもなく、ただそこに偶々敵と被害者がいて助けるヒーローも居なかったらデクが勝手に動いちゃうだけ、自己顧他者救精神の持ち主だったら一話の冒頭のひったくり犯の所にも突っ込んでいっちゃうんじゃないの、自己顧他者救精神だったらインゲニウムの方が近いし
偶々勝手に動いちゃった所をオールマイトに見られちゃって平和の象徴に相応しいって勘違いされただけで一皮むけば情けない自分を誤魔化すだけのオタクってバレて終わりだと思うの
オールマイトの人助けの信念が平和にしたいからなのに対してデクの人助けの信念がオールマイトがかっこよかったからていう軽い理由なんだよね
だからデクにOFAは相応しくないっていう結論が出てくる 上文の要約終わり
オールマイト自身が「ヒーローの素質は、自己を顧みず他者を救う精神にこそある」と気づいたからデクにOFAを渡したってのは「なるほど」ってなったし、OFA譲渡には十分な理由だと思う
確かに個性持ちにOFAを渡したほうがより強いヒーローが生まれたかもしれんが、デクの精神こそOFAを渡すにふさわしいと思えたから渡したってのも納得
だからこそインターン編の描写がどうしてもひっかかって熱が冷めてしまう
見捨てた云々もそうだが、「僕以外に後継者がいたってどういうこと！？」とオールマイトに詰めよった時点でデクにその精神はないだろう
正直、「今そんなこと聞いてる場合か、エリのこと相談しろや」としか思えなかった
ここんとこほかの読者はどう解釈してるんだ
ジョギング中に詰め寄った件か
オールマイト視点とデク視点をごっちゃにして読んではいけない。
オールマイト視点ではデクの精神性からＯＦＡの後継者としたことに確固たる自信がある。
しかしデクは違う
デク視線では「自分はＯＦＡの後継者としてふさわしいのか」を自問自答し揺れ動きながら成長している。
あの時点でデクはミリオにＡ組の一員としてのされ、扱いの難しい個性を努力で効果的に使うミリオを尊敬している。
尊敬しているから、エリに対するミリオの判断を尊重した。
尊敬しているから、ミリオが後継者と聞いた時に動揺しオールマイトに聞きにいった。
（実際はミリオ視点では「あの判断は間違いだった」としてオーバーホールと再戦している）
悪いが05:19:55さんの言おうとしてる意味が何度読み返してもよくわからねえ
デクがオールマイトに詰め寄った時点ではエリちゃんを見捨てた事に関してはそれは正しい判断だと思ってたからそんな事より僕のOFA後継者の地位が！ってなってたって文意でいいの？
「自己を顧みず他者を救う精神」によってデクがOFA後継者に選ばれたんだったらエリ見捨てが正しい判断だと思った時点でその前提が崩れてると思うんだが
なんで荒れてるのか本気で理解不能だからな
デクより相応しい後継者候補がいたことなんて普通に考えれば当然のはずなのに、自分だけが特別でなければ納得できないって傲慢すぎる態度を取ってるだけだし
デクが後継者として自身に疑問を持ってるなら尊敬した先輩が後継者候補でも何の問題もないじゃん
自分こそがOFAを継ぐのに最も相応しい人間だとかそんな傲慢な考えを持ってないと動揺しないだろ
ぶっちゃけ個性無くても身体能力鍛えればヒーローになれるんじゃないかってのは思うんだけど違うの？
ヒーローって身体能力の補助系の個性ならともかく相沢先生みたいなのって素の身体能力なんでしょ？
相沢はまだ能力者無効があるけど、サーに関しては本人がビビって能力自分で縛ってるせいで、完全に生身でしかないからな。
そんなのが相棒だったのに能力がないとヒーローが勤まらないといったオールマイトは何を考えて発言したのか
あの時点でデクのメンタル知らないから、生半可な覚悟ならやめとけって言いたかったんだと思ってる
ナイトアイは身体能力に関してはそれほど高くない
なお5kgの印鑑を大量に携帯しマッハの速さを手投げで投げられる模様
安置共は堀越を叩きすぎでマジ不愉快。
堀越は元いじめられっ子でありながらヒロアカ
という作品を精一杯頑張って作ってるんだぞ。
限界まで頑張ってこの程度なんだから大目に
見ろよな。
あほとげみ
無個性が工夫して戦うってしょっちゅう言われるけど主人公にしては地味だしいつか限界来てチートアイテム使うようになって打ち切りコースだろ
イレイザーみたいな戦闘は格好いいけど脇役だから映えるだけで主人公がそれだと人気出ないよただでさえド派手個性たくさんいるのに
読みきりならいいけど
連載ならすぐ限界きそうだよね
というか何の前振りもなく形状記憶合金とかいきなりぶっこんで来るホリーにアイテムバトルが描けると思うか？
能力無効化薬とか能力ブースト薬とかを何の前触れもなくその辺のモブが持ってましたで済ますのも相当ヤバイ
デクマンセーになってないのはすごいことだと思う
いや十分なってるよ
隠せてないよ
気持ち悪いくらいマンセーなんですが
クラスメイトが異様にこんな時デクならみたいにするのは結構ヤバイし（お茶子とか峰田とか）
相澤先生がクラスはばくごうとデク、この二人が中心になってるんだとかもゾクゾク来たね お前らそんなにクラスメイトとの絆深めてねえだろって
中心になってる割には文化祭で遅れてるデクを心配してる奴がいない件
いやいやデクマンセーでめっちゃきもちわるいだろ･･･
マジでミリオ主人公にしてほしいレベル
いや、ミリオも平気で見捨てちゃうし主人公はどうだろうか
ステインがデクだけ認めたのも実にマンセーだった
俺TUEEEかよと言われないために主人公を弱く弱くしようとする意思は感じる
それでいて賞賛は何故か俺TUEEE並みにやるから歪になる
10のことをやって100の称賛を得るのがなろう主人公なら
−10のことをやって100称賛されるのがデクって感じ
デクは未熟だけど心だけはだれよりもヒーローとかって描写すらないのは何考えてるんだろうな。たいした努力もせず才能もない奴が社長にたまたま気に入られたからって出世してるのって胸糞じゃね？
轟とかに土下座しろよ。
堀越作品に共通する欠点として、主人公の周りの描写に力入れすぎて肝心の主人公の描写がガバガバってのがあるからな、これに関しては逢魔ヶ刻動物園やってた頃から何も変わってない
初期の轟はオールマイトの考えるヒーローとしては論外だろ
あいつ親父へのコンプレックスで自分の能力を最大まで発揮しないんだぞ
オールマイトの考えるヒーローってのは、ＡＦＯのような圧倒的な力を持った対手に対しても、人を救うために限界を超えても立ち向かっていく人間だぞ
精神性が買われてオールマイトに能力貰ったはずなのに、デクから見えてくるのがヒーローからほど遠い部分ばかりって言う
読み切りの方が面白くて草
無個性が無個性なまま頑張る作品がワールドトリガーやな
地味すぎる主人公やけど憎めない
あの眼鏡は逆に「僕はヒーローじゃない」って言いきってるな
メガネや長男や呪術師見習いみたいな、ある意味狂った価値観がないとヒーローとは言えないんだよな
その点デクの根底にあるのは英雄願望や承認欲求みたいな俗な考えだから、外的要因で言動がブレるんだよ
そう言う点じゃ緑谷出久はマトモだな
どの少年も持ってる「ヒーローに憧れる少年」要素が核
↑
けっこう共感しやすいのかもなぁ
少年漫画としては間違ってないと思うけど
陰キャだった身としては←(気持ち悪い自分語り)
デク事態に親近感はあるけど好感持てるかと言われると・・・・
少年漫画というか なろう小説っぽい
読者から見て主人公のキャラ性や行動に魅力や憧れを感じるというより
主人公の待遇に憧れを感じるような
体育祭で指を折る全力でしか対抗できない。
まだ指はいっぱいあるからまだ戦える！って自分の指を残弾扱いするのはどう考えても狂人です。（そのせいでプロヒーローほぼ全員にドン引きされてるし
一貫性のないファッション狂人じゃん
学校行事の体育祭じゃポンポン指折るのに自他共に死ぬかもしれない対オバホ戦では使わなかったしね
うるさい！自爆覚悟の大振りを開幕で打ったらオーバーホールが死んじゃうだろあああああああ！！(脳天一撃マンチェスタースマッシュ)
2018年9月7日 11:17:47
キャラの言動を部分部分でしか見てないからそんな意味不明な解釈になってるんじゃないの？
アメリカのヒーローがカッコいいのって正体隠して、自分の実生活犠牲にしたり、悲しい過去の復習だっはたり、懺悔だったり、ヒーローとして最初は認められてなくてもじょじょ認められるがその栄光もヒーローじゃないときの自分には関係なかったり。
とかそんなんがいいのにそういうの全然ないからなこの漫画、職業の時点でヒーローじゃねーし。
効果音とかでアメコミリスペクトしてる割に、その辺の描写が甘いよな
タイバニはその辺り上手く書いてるよな
職業ヒーローの闇や葛藤も書きつつ、それでもヒーローとしての意地を見せてくれる
だからワイルドタイガーとバーナビーはカッコよかった
だからこそワンパンマンの方が面白いと感じてしまうなその辺は
まぁ、だからステインがおこなんやろ
ヴィジランテでフォローされてなかったら、あの人ただのキチガイ節穴通り魔だぞ
その辺の描写が不足のせいで本編じゃステインはただのイカれた殺人鬼でしかないのが、プロヒーローの描写とかが薄いせいでステインの行動に説得力がない&比較的しっかりヒーローやってた飯田兄を襲う調査不足も相まってマジで何なんだよあいつとしか言えない
ただのキチガイ節穴通り魔をカッコよくね？って言っちゃうヒーローを目指す学生がいるらしいな
↑加えて実際に兄弟を再起不能にさせられたクラスメイトの前で加害者を褒め称える人間の屑
実はアメコミリスペクトしてないよな
スパイダーマンがわりと近いかと思ったけどおじさん死んで大いなる力には大いなる責任が伴うのお言葉もらって頑張るスパイダーマンと比べるとストーリー構成的にデクは神に愛されて優遇されまくりだし
アイアムアイアンマン
そこまでだ、残念だったな
まぁパーマンの方がヒーローしてるな
バードマンが
私だけは君が凄い奴だって知ってるよっていう話は凄い印象に残ってるわ
あれは宇宙人が言ってるからてのもあると思うわ
地球人ごときの賢さ強さはカウントされないんだよ、まさに神視点
パーマンは好きだし感動のラストだけど
この漫画のヒーロー向きの個性ってなんか噛み合わんな
派手で見栄えがいいのはエンタメ的に良いってことなんだろうけど
ワンパンマンみたいにヴィランをコロコロできないから捕縛系や無力化させる個性の方が適任だろうに
ヘルフレイムという殺傷能力高い個性が(努力による)実力でナンバー２になれるっていう
火力調整しゅごい
というか個性とメンタリティのつながりをもっと密接にすれば個性の掘り下げ＝キャラ、精神掘り下げに繋がっただろうな
爆豪見てもわかるけど表面的なメンタルと個性が合致するやつは時々いるけどそこから更に踏み込んで掘り下げみたいのはないし
心操くんと轟位かな キャラクターに対して必然性のある個性持ってる奴（若干コメ主の言ってる事と違うと思うけど 大統領の自己犠牲の精神がD4Cに発現してるみたいな感じだと思う）
耳朗ちゃんの性格を形成したのが音楽だったとか個性の設定を勿体無く感じたかもしれない あの話は自分の趣味の事を周りはどう思ってるのかな→この趣味好きでいても良いんだっていう思考の変遷と内面の葛藤を描いてたから好きなんだけどね
ヒーローの資質ってのは、個性のあるなしとか、身体能力とか ではないんだよ
だってＡＦＯのような圧倒的な敵と戦わなければならないんだから
そのあたりは誤差なんだよ
それより大事なのは、圧倒的な敵を相手に立ち向かえるか、踏ん張れるかなんだよ。
オールマイトはそれができた。エンデヴァーも敗色濃厚なハイエンド戦でそれができた。
だからヒーローなんだよ
（第１話の爆豪ヘドロの周りでウロウロしてる連中は、職業：ヒーローなだけでヒーローじゃないんだよ）
遍く旅路に光あれ 強さや弱さでは語れないぜ
立ち向かうその一歩ずつが 君の勇敢さの勝利だった
管理人「今週のヒロアカまとめ荒れなかったな・・・せや！」
これは真に賢しい管理人
やっぱ好きなんすねぇ(レスバ)
アソチは
君ヒーローなれる→個性貰ってる
体が動いてた→エリちゃん見捨ててる
ヒロアカのセリフの日本語がおかしい
とかの記事をあげれば大喜びで飛びつくな
コメは本編記事より伸びないけどな
本スレの突っ込みや批判あえて抽出しないで
ここで突っ込ませるからコメント伸びるのであって
散々言われてた話蒸し返してもそんなに盛り上がらん
いや、あと400は行くね
現在342件
400そこらは普通に少ないだろ。本編なら荒れてる時は2000いくし
アソチ以上に顔真っ赤にした信が※伸ばしてるイメージがある
なんにせよ疑問と同意だけじゃ伸びるにも限界あるからな
必死になって暴れてくれる奴が湧かないとさ
まぁ、お互いやろな
どっちかが黙れば伸びないんだから
出久を逆から読め そこに全てが詰まってる
なるほど、堀越大先生はデクの精神性を最初から示唆していたのか
頑張れって感じのクズイだ
クズって感じのデクだ！
久(きゅう)出(しゅつ)→救出
デクはあれやこれや言われるけど、アスタはなーをにも言われないな。あっちのがお手軽ご都合パワーにしか思えないのに。
アスタはストレートにそういうキャラだから言っても仕方ない
あっちは馬鹿にされながらも体鍛えたり努力してたから
馬鹿にされながらも努力できたのはあくまで魔導書が貰えるっていう希望や目標があったからだろ
最初から魔導書貰えない事が分かってても努力してたとかじゃなけりゃデクとの比較対象として出すのは境遇的に違和感ある
読んでるやつの数の差と5chで取り上げるかどうかの差だろ
アスタの強さはちゃんと地道身に筋トレしてたから、重い剣も使えるってのと、アスタは力手に入れてちゃんと活躍してるからな
デクは力手に入れるまで何もしてないし、世界最強の力手に入れた割には活躍しねーし
あとアスタはちゃんと仕事で動いてて、デクは他の人に迷惑かけるかもの学生なのにそんときのノリで動いたりするからじゃね
自分の判断で出した建設現場の被害に関しての賠償どうしたんだろうね
職業ヒーローは保険で賄えたり自己賠償できる資金があるらしいが一学生の仮免持ちでしかないナードは支払えたのだろうか
明らかに意図的に壊したのはジェントルなんで被害賠償責任はジェントル側だろ
やらないでなく出来ない、重い理由がデクにあれば擁護出来なくもないんだけどな
最初期にOFA渡すのであればもっと重いハンデを背負わせてしまえば良かったのにな
この漫画「何故その方法を選ぶんだ？」「別の手段で簡単に解決できそうじゃん」
こういう部分が多すぎるんだよな
有無を言わさず○○はできないって言い切ればマシなのに
ブラックスワンみたく強制的にとりつかれて数年で死ぬ仕様なら悲劇性も出たしそれでもなおヒーローになる道が出来て喜ぶならそのイカれっぷりで警察になる道も云々がくそどうでもよくなるのにな
能力者の身体能力における能力のウェイトが軽いせいで、初期のデクの無能力だからヒーローが出来ないってのがただの言い訳にしかなってないからな
プロヒーロー見てると、別に能力なくても体が鍛えて商業科の生徒からアーマー借りれば普通にヒーローとしてやっていけそうなのが
体からシャボン玉出すだけでヒーローになれるからな
喰らってイナカへ帰りな！
>無個性だけどなんとか努力や工夫して個性を越える方が熱いだろ
これには全力で同意なんだけど、デクがオールマイトから強個性をもらう展開だったからといって
「ほら見ろやっぱり今はチートが全てだ才能が全てだ努力なんて意味ない＝だから俺も努力しなくていいんだ」
ってな具合に僻み根性丸出しの自分を擁護したり
逆になろうかよチートほんま糞みたいなこと言い出すやつもなあ……
そりゃ前者みたいな「自分はチート欲しいけど他人のチートは叩きます」ってな性根のやつがチートもらうからなろう主人公になるんであって
デクは元々陰キャなだけでそんな曲がった根性したやつじゃなかっただろ
デクがなろう臭いって言われるのは当たり前のことでやたら持ち上げられたり
非難されるべき場面でも結局はちょろっと嫌味を言われるぐらいで流されたりと
常にデクが責任から逃れられる主人公に異様に都合のいい世界に見えてしまうところだろ
>>「ほら見ろやっぱり今はチートが全てだ才能が全てだ努力なんて意味ない＝だから俺も努力しなくていいんだ」僻み根性丸出しの自分を擁護したり
漫画キャラの事で自分はだから努力しなくて良いんだって考えたり
漫画キャラに僻み持つやつがいるとか思ってるのかかなり恐いぞお前
やっぱり今はチートが全てだって漫画やラノベの今やんけ
それに現実世界の人間が乗っかってだから俺も努力しなくていいんだって何事だ
現実との区別くらい付けとけや
なろうだったらエリちゃん助けてる定期
見捨てたのに手優しかったされるヒロアカはなろう以上に世界に甘やかされてるんだよなぁ
なろうなら力使いこなして無双させる定期
しかしあの世界の奴らはよく平然と暮らせるよなー
怖くて外出れねーよ俺だったら…
全員個性持ちのくせに精神性が平成みたいなもんだからな。（そこらのガキがいきなりナイフやモデルガン使ったりするかもみたいな
現実でも世界には銃とか普通に買える国もあるわけで
ヒロアカ世界でも犯罪行為したら捕まるリスクがあるんだし大して変わらん気も
あの世界は職業ヒーローなるものが普通に飯食えるくらい犯罪が多いと考えると現代とはかけ離れたディストピア。どうみても異常
そして跳ね上がる犯罪発生率
現実の大阪が2.059%なのにそこから3%+である
これは早急に平和の象徴が求められますね
現トップはあのザマだし
オールマイトの結論は「無個性はどんなに精神が立派でもヒーローにはなれない」なんだよな、結局
OFAはまぁ良いとして能力使用のデメリットは消さないでほしかった
指がグチャグチャになるのに躊躇い無く能力使えるちょっとイカれてるキャラが良かったのに
無個性だけど頭使って頑張る主人公はワールドトリガーがやってくれるから…
デメリットというか扱い上手くなっただけじゃない？エリおんぶ状態をしないで100％が目標だし。
デク自身の個性発現はあるんじゃないかと思う。与えられたんだから奪われる展開は他にもあるし
デクは人助けがしたいんじゃなくてカッコいい個性でカッコよく活躍して賞賛されたいだけ
だから職業ヒーローじゃないとだめなんだよ
君の中ではそうなんだろうね
はっきり言って最近のデクはぬるま湯に浸かってるよね、初期の頃はもっと自覚と危機感があって必死さが伝わって来たもんだが
で？個性がもらえるとしてもデクみたいに死に物狂いでオールマイトの想定していた修行量より多く修行できるやつどれくらいいるよ
石も防げないクソ雑魚個性を数ヶ月でプロも唸るレベルに引き上げた切島とかいるし多くはないだろうけど結構いるんじゃね
成功が約束されてんだから努力できる奴なんていくらでもいるだろ。
成功は約束されてないだろ
初期から感覚で普通に扱えてたマイトが特殊なだけで
失敗しながら出力調整ミスってデクみたいに手足バッキバキバキになっても使いこなせるように努力できるような奴じゃなきゃ無理
ナンバーワンと同じ個性が貰えるんだから
それまでヒーロー目指してないような奴だって死に物狂いになる奴多いだろうな
その考えだとデクより努力した奴が登場するだけで主人公の存在意義がなくなるな
ミリオとかインターン行くまで制御できない、雑魚というより危険個性だったのに
入学してちゃんと基礎の体作り学校で2年やって仮免試験もろくに使えない個性で合格して学校側からもインターンに行ける実力と認められたってことだよなぁ
ミリオって入試の頃はどんなレベルだったんだろうか
雄英に合格してるんだから同年代ではかなり優秀だった筈と思われるんだが
インターンで個性を使いこなせるようになったって言ってるし
なんか家族が同じ個性で死んでるらしいし
天喰の回想でも昔はそんなに強くなかったらしいし
個性自体は当時は雑魚扱いだったんじゃね
つまりほぼ無個性状態で試験突破したことになるんだけどデクぇ……
実質無個性なクソザコで受かるし除籍されないと言う
ミリオは雄英基準だと大したことなかっただけで一般基準なら十分凄かったんだよ
オールマイトが自分基準でサーの身体能力さほど高くないとか言ってたようなもん
大量にいるだろ。現実でスポーツ選手目指してる奴から見れば、デクなんてただの甘ったれ。
デクの場合現実で例えるなら
ナンバーワンのスポーツ選手になりたいけど身体の一部が生まれつきないとか動かないとかそういう元々持って生まれる筈の物が欠けていてスタートラインにすら立つ事を許されない境遇なんだから甘ったれは何か違う気が
＞ナンバーワンのスポーツ選手になりたいけど身体の一部が生まれつきないとか動かないとかそういう元々持って生まれる筈の物が欠けていてスタートラインにすら立つ事を許されない境遇なんだから
デクのことバカにしてる？
お前一年後に東大合格したら一兆円やるよって言われても死に物狂いで努力できないの？
しかも家庭教師つきで
それやる側にOFA使いこなす上でのデメリットみたいなものがないから例えとしては不適切
そもそもデクって能力に頼らないでもそこらへんのヒーローよりは有能だよね
周りの奴の知能にデバフがかかるんやぞ
デクは無個性だったからヒーローが助けるべき弱い人間の気持ちがわかるんだよ
これはヒーローにとって大切な要素でこれだけあればヒーローの資格は十分
その対比として描かれてるのが爆豪
無個性と大差ない弱個性持ちなんて山ほどいるし
なんなら異形型やエリみたいに制御できなくて完全にマイナスになってる奴だっているんだけど
鉄砲玉の食べる人めっちゃかわいそうだった
壊理を見逃した時点でその資格は失ってるぞ
個性を持っていたにもかかわらず、大事なときに動けなかった。
そしてすごい自己嫌悪の末に、それでも奮起して立ち上がった切島くんという真の主人公。
だって君は無個性じゃないか！
オールマイトって最初からOFA使えるくらい身体出来てたって話だけど
お師匠と会う前、お師匠からOFA譲り受けられるってなる前はどんな感じだったんだろう
無個性でもヒーロー目指して身体鍛えたりして頑張ってたのか
デクみたいに無個性だからと諦めて大したことはしてなくて
お師匠からOFA貰えるってなってから身体鍛えて譲渡される頃に出来上がってたのか
生まれつき身体が強くてさほど鍛える必要も無かったとかなのか
少なくとも作中の回想シーン（アニオリかもしれんが）ではお師匠と会話してる時ヒョロヒョロフォームだった
オールマイトは確かに強いが人を鍛えるのにはまるで向いていない
他人に対する甘さが全く無い
毎回のことだがこれはもう堀越がこういう主人公にしたいって作っちゃった時点でそういうもんだからってことにしないと結論なんか出るわけがない
あえて悪い奴を決めるなら設定を考えた当時の堀越と主人公もっと鍛えさせろって言わなかった編集のせい
当時デク中3やぞ
完璧求め過ぎだろ
お前等が中3の時なんかデク程立派な人間じゃなかったろｗ
俺らはヒーロー目指してたわけじゃないしな
むしろプロ野球選手目指してて全国屈指の野球強豪校入ろうとしてるのに
中三までろくに身体鍛えもしない奴なんてそうそういないんじゃないかね
ヒーローに限らず、どの職業目指してたとしても、憧れるだけで一切努力しないで言い訳ばかりしてる人間を好意的に見ろってのが無理な話
デクは掴みの部分で失敗してる
身近にいた人間がヒーロー気質の爆豪だったのが悪かったんだろ
これが発目ちゃんとか、それこそメリッサだったら
デクはサポート科か経営科行ったろうな
ただそれだったらここまで人気は出ないと思う
ヒーロー気質ってなんだよ（哲学）
まぁた 周りのせいにする〜
「能力を持たない主人公？９９％失敗するだろうがその心意気は気に入ったぜ！」と思ってたのに普通の能力持ちになってがっかりした思い出
いや、ヒロアカは普通の漫画として面白いよ
凡人の主人公を面白く描けるなんて百年に1度の天才漫画家だけだろうけど、俺はその天才を待っている
ひょっとしてデクのキャラがおかしいのは
初期案の無個性だけどサポートアイテムでヒーローを目指すってキャラをまんま持ってきちゃったせいじゃないか？
単行本に載ってた初期のキャラ設定みたいなのだと
個性が無いと周りからハレモノ扱いみたいにされててても
「見てろよー」とか「君には負けん」とか言ってもっと前向きな感じだったと思ったけど
警察入ってセメントガン部隊でも作れば簡単にヒーローになれそう
この質問に対しての答えは「なれない」なんだよな
デクが努力怠ったのは４歳で母親から「ごめんね」って泣かれたのが全てでは？
そこもうちょっと掘り下げても良かったのにな
筋トレとかちょっとでもヒーローへの努力をしようとすると罪悪感で過食に走るとか
こんなん少年漫画だと入れられないだろうが
「宮本から君へ」が好きな作者だからもっとエグい描写したかったろう
物動かそうとしたり、火ィ吹こうとしたり、ノートを適当に埋めたり努力はしてたよ
方向が明後日を向いていただけ
そうだねママが悪いね
４才で謝られて10年間ずっとデクが何もしなかったのはママが悪いね
あと周りの連中が悪かったからデクが10年間何もしなかったのはしょうがないね
うーんこんな感じか…？
デク好きでいるには基本姿勢として無個性特別扱い(苦労してる個性持ち腐るほどいるのに)と甘ったれた見方しなきゃならなくて
これじゃまぁ嫌いな人は嫌いだろなと思うｗ
ヘドロ事件称賛されてるけどそもそも落としたのデクなのに悪いと思ってなくて嫌な感じだし
いまだに落としたこと隠し続けてるからイメージは最悪
それら払拭してデク好き増やすにはOFA貰ってからのデクの姿勢に掛かってる…が
どんどん外道な言動行動するのは堀越何故なんだぜ……
別に個人の感じ方だから構わんけどコメント見てると作中描写から読み取る解釈自体が独特な感じだね
ヤクザが平和への第一歩となる薬を開発する優しい世界
両親の個性受け継いでたらどうなったんだろうな
それでヒーロー目指してたんだろうか
引き寄せるとか火を吹くとか程度によるけど鍛えたら相当強力になる見込みありそう
引き寄せる方は救助にも有効そうだし
マイナーかもしれないが「超人学園」て漫画の主人公の力が引き寄せるだった
ものを引き寄せて盾にしたり、隕石を引き寄せたり
相手を殴り飛ばしてその相手をまた引き寄せて殴るを繰り返して
サンドバック状態にしたりしてたな
無個性だから…が弱い個性だから…に置き換わるだけだろ
ほんとそれ
努力しないんだから変わらん
個性があったら努力したんじゃね？
それに個性があったら爆轟がここまでつっかかってくることもなかったろうし
入試だったらロボとロボを引き寄せあって破壊みたいなエグいこともできたかと
個性があろうがなかろうが関係なよ
ようは格下が自分を助ける対象だと上から目線で見られたことが我慢ならなかったんだから。
結局ヒロアカはネットで好かれてんのか嫌われてるんかどっちなんや
この手の話題で毎回白熱した議論繰り広げられてるけど
そんな深読みして読む漫画なんかこれ…
いい意味でジャンプってまだまだいけるんじゃないかとさえ思う
最近のデクは好きやで
仮免編ぐらいまではアソチの深読みで済んでたんだけどな。
インターン編でもうどうにもならなくなった。
過去どころか未来にまで影響出るような話の粗が誰の目にも明らかな形で飛び出しまくってた。
× 好きだから褒める、嫌いだから批判する
〇、よく出来ていれば褒める、gdgdなら批判する
まず、感想スレ民を信orアソの二択で測ろうとするのをやめような
そういう事やった結果が仮免インターン編での大荒れだぞ
感想スレ民は議論、考察を目的とする奴が多い
点が繋がるような展開は褒められるし、矛盾する展開は批判される
ただそれだけの事、現に今の展開はあまり叩かれてないだろ
個性なしじゃ良くてミスターサタンみたいなぺてん師にしかなれんのだがそんな奴がヒーローと呼べるか？
いや鍛えれば全身に重りをまといながらも腰を入れずに物をマッハの速さで投げられる程の筋力を身につけられるからそこらへんのクソザコ増強系より職業ヒーローとして活躍出来るぞ
人類の希望の英雄ミスターサタンをペテン師呼ばわりとか何様のつもりだてめえ
サタンはちゃんと地球を救うレベルの活躍しとるで
この漫画の設定なら無個性キャラはヒーローよりむしろヴィラン向きだろうな
個性使用が規制されてるとはいえ、あの世界だと無個性は色々と不遇だろうし
所詮少年誌の漫画なんだからこまけぇところは目を瞑って楽しめよ！
駄目だワン
これだよなぁ…
法律部分とかで作品のリアリティレベルを中途半端に上げちゃってる
ヒーローは規律を遵守するワン
だからこれからもルール違反は許されないワン
警報が鳴ってないから問題ないチュウ
あれ警察にはちゃんと状況報告したのかな
ヴィランが潜入しようとしたけど街中で仮免生徒が単独で戦闘仕掛けて
学校入る前に撃退したんで危険も無くなったし学祭は継続しましたって
その場合記者会見不可避なのにないってことはつまりそういうことだ
何も考えずに楽しめると何も考えずに楽しむは違う定期
なら、こまけぇところは目を瞑って見れるように描いてくれ
やたらとこまけぇところに目が行くように作っといて、こまけぇところは目を瞑れってのは無理
面白さよりもそういう細かいところが目立っているってだけの話
そもそもそんな細かいところばかりだったかな
こまけぇところに目瞑って楽しんでたら
目の前に巨大な矛盾やツッコミどころや違和感をぶん投げてきたのは
作者自身ですが
結局最初から設定がおかしかったって事だな
長年漫画を読み続けてツッコミ癖の付いた中年向けには作ってない
もっと自分の年齢に合った漫画を探した方が良いんじゃね
ターゲットの違う人間がコンサルまがいな事をやっても誰も喜ばんよ
レッテル、ペタッw
中年って何歳からだろうな？俺が当てはまってるってことは20より上は確実みたいだけど
こういう事やってるからお前たちにとって都合のいい環境にならないんだよな
進んで敵を増やして何がしたいんだか
ヒロアカは子供騙しって事を言いたいのかな？
説得力の問題はホリーの語彙力に委ねられるから、感覚で読むしかないゾ
陽さんは漫画だと割りきって感覚で読み、
陰さんは理屈で読むから叩き続けるんやね
陽さんは陰キャがチヤホヤされる漫画
なんて読まない定期。
チヤホヤ…？
こんな時にデクなら……！みたいにやけに持ち上げられてること言ってるんでしょ。文化祭に遅れた時は誰も心配してなかったけど
身体強化系の個性じゃないくせに下手な身体強化個性持ちより上の身体能力の奴とかいるし
肉体を極めればなんとかなるやろ
いじめられっ子が特殊な力貰って周りから
チヤホヤされる。つまりなろうの主人公と
同じだろ。
なろう主人公は幼女を見捨てないし、
なろう主人公なら力を使いこなして無双してる定期
悩んだり気を使ったりもあまりしないな
売れてる漫画に粘着して狂ったように同じような内容で叩き続けるアソチと
そいつらに付き合い続けるイ言者がいる限り
その漫画は安泰やね
ヒロアカは今日も、平和！w
信さんが自然にマウント取りしてる所もいつも通りだな
前から思ってたんだけど、エリを見捨てたシーン。おそらく物的証拠はなくても、状況証拠で保護ができる。
１、裸足と包帯。
明らかに異常な姿だけど、しかし個性の関係で見せたくない理由があるかもしれないので、それだけだと保護をする理由にはならない。
２、オバホの保護者発言。
完全にこれがアウト。保護者を名乗ってるクセに、保護者としての態度をとっていない。そもそもロクにエリに触れようとしない。普通なら「すいませんねえ」とか言いながら、デクに近づいていってエリを抱きあげるなりするだろう。
あまつさえ裸足の少女になにが転がっているか分からない外を歩かせて自分の元にこさせようとする。
どう見ても保護者としては失格。虐待の疑いが濃厚なのでそれを理由に保護が出来るはず。
そうだねぇ
で、上の続き。
この事は観察力に優れたデクなら気がついてもおかしくはない。そもそも少し前に自分の母親がオールマイトを向こうに回して自分を守ろうとする姿を見ている。
なので、もしかしたらデクがミリオの静止を振り切ってエリを助けるルートもあったんじゃないのかと思うのだけど、どうでしょう？
そういうルートはありえたが現実にはデクは気が付かなかったしそこまで警察的な思考は出来なかった
結果で言えば大失敗だしあの場で静止したミリオ自身が手痛い代償を支払うことになったわけだが、動いていたらどうなっていたかのIFなど誰にもわからない
「もし」の話をするならもっと悪い結果だった可能性だってある
あの時は事件の捜査でオバホをまだ泳がせておく必要があったから、仕方なく壊理を見逃したんだけど
「考えるより先に行動する」って理念のデクがオバホ捜査の邪魔になるからって理由で壊理を見捨てた事が疑問って話だぞ
根拠があやふやなサーのオバホ捜査と、疑惑濃厚な虐待案件ならどっちを優先するべきなのかは明らか。
ついでにあの場面では目撃者も多数いるので、一部始終をネットにでも上げられたらどうなると思う？
場合によってはデクとミリオのヒーロー生命はあそこで終わっていた可能性もある。
↑作品内ではオバホの方が重要案件って設定だからそこはオバホを優先するべきだと思うよ
でも主人公なら壊理を助ける方を選択するべきだったのに、デクは保身でオバホを優先した結果、読者からの信用を失ったんだぞ
あの段階じゃ警察は事件性無しとしたけどサーが何か怪しいと思ったから
独自に捜査してたって程度じゃなかったっけ？
包帯だらけの子供を殺気で釣り出すような真似するヤクザに連れていかれるのを
放っておくほど重要性高かったかね
下手したら虐待の末に子供が死んでしまう可能性も考えられただろうに
ああだこうだ言ってみた所で
何故保護しなかったとロックロックさんに責められた
これが本編で描かれた唯一の事実なのがな…
何故フォローしてやらなかったし
作者がフォロー入れた結果が「手 優しかった」だからな
メタ的にエリちゃんがデクの失敗をフォローしてる形になってるのが
凄い邪悪に見えてしまう
ロックロックの発言の件もあるし保護は十分可能だっただろう
仮免学生ヒーローだけじゃダメだったとしても警察やプロであるサーを呼んで
詳しい事情聴取してもらうからそれまで待ってるようにオバホに言えば良い
結局、捜査優先でオバホを警戒させない為にエリの件は無視しただけなんだよな
その場合オバホの能力で誰か分からないように人質ででもとられれば詰む。人質を見捨ててもエリを助けるというなら別だがヒーローとしてその選択になる時点で間違い。証拠が残らないよう殺して再生も可能だし町中で動きづらくなるヒーローとは違いヴィランはやろうと思えばできるというを理解してない人が多い気がする、どちらにしろ逃げる予定だったから正直ばれても問題ないだろうし、エリちゃんを連れてるのがオバホではなく雑魚モブキャラだったらネットワークでデクもミリオも迷わず即確保してたよ
ヴィランが人質とったらどうとか言い出したらヒーロー何も出来なくなるな
ヴィランが街中で暴れてたりしてても人質とられれば詰むから
ヒーローはヴィランに手出ししたりせず逃がしてやらないとダメだよな
あの場はスルーしようとしてたジェントルに街中で仕掛けたデクはマジ最悪
正直人質取ったところで大量のヒーローに取り囲まれる未来しか見えない。まあクソ無能しかいないから全員が手を出さない可能性はあるけど、そんな目立つことしたらその場は逃げれても組が潰れる
2018年9月7日 20:37:17
何言ってんだこいつ
結果論や読者目線でのみ語る奴多すぎだろ
サーは作中ではオールマイトの相棒も務めたことある有能チートキャラなんだから、デクやミリオがサーの計画を優先しても不思議じゃないよ
でも見逃したのは作中の人物をしては正解でも、主人公としては失格だと思うけどね
そういうところが頭堀越って言われるんだぞ
あの状況で考えられるのは普通は人身売買や虐待で、一度逃げ出した子供なんて処分される可能性が高く無事な保証なんて一切ないわ
デクとミリオがエリちゃんが殺されることも考慮に入れて、あの対応をとったのなら作中では正しい行動だったのかもしれないが
ミリオが個性ない状態で若頭の奴とそこそこ戦えてたってのは相当無理あったなあれ
だったら個性戻らなくても上位ヒーローなれるわ
あくまで時間稼ぎで回避できてただけであのままデク達来なければやられてただろ
無個性でもオバホ相手に立ち回れたのはあくまで透過個性を鍛える為のインターンでの一年半の戦闘経験活かしたサー直伝の予測分析能力があったからだしな
どう考えても無個性でオバホやハイエンドレベルの相手できるような上位ヒーローになれるわけないだろ
オールマイトも元々無個性だったのがOFAを貰う事によってヒーローになったのだから
同じように無個性のデクもOFA貰えばヒーロになれるってので回答として間違ってない気も
っていうか超大御所スパイダーマンもクモから噛んでもらってムキムキになっただけやぞ
これ忘れがちな
誰も忘れてないぞ
たまたま得てしまった力でもちゃんと責任を持ち世のために使う正しきヒーローや
これな
結局は個性がどうこうより、自身に自覚と責任を持ってるかが主人公として重要なんだよな
スパイダーマンはそもそもヒーロー志望でもなんでもないからな
変な蜘蛛に噛まれて人とは違う力持ったからその力を人のために行使する責任があるって事でヒーローやってる
家なき子供の為に涙を流す男が
裸足で包帯巻いて路頭に迷ってる少女を見捨てるような真似をするわけがない
スパイディと木偶の坊を一緒にするな
ブロッケンJrは憧れた物になろうとして
デクも憧れた物になろうとした！そこに何の
違いもありゃしねぇだろうが！
つまりブロッケンJrの正体はデクだった
可能性が微レ存…？
エリちゃん見捨てた件に関して周りが止めたから見捨ててもしょうがないって擁護する人いるけど
周りが止めたからって助けない人がヒーローでいいのかね
そもそも「考える前に体が動いた」からヒーローになれる！って触れ込みだったのに
そのヒーロー性のブレに対して何の解決もなしに
オールマイトすら到達してない領域に達しても
なんだかなぁ…って感じなんだよな
歴代は子供を見捨てたり隠蔽に手を染めてるのに罪悪感すら抱いてないような奴が後継者でいいのかと
このシーン、他の漫画の主人公ならどうするか？で考えてみたんだけど、見捨てるキャラが思いつかんかった
なろうでもかすかべ防衛隊でもテコンダーでも助ける定期だからなw
テコンダーはチョッパリ(日本人野郎)は助けないぞ、目の前でリンチされて死んだ日本人に対して日本が悪いって死体放置するような奴だし
守るべき対象を見捨てはしないだろ
エリちゃんスルーで違和感なのは
包帯だらけで震えて脅えてる子供を殺気で釣り出すようなヤクザに渡したら
更に酷い目にあったり死んでしまう可能性もあるだろうにそういうの考えてる様子が
ろくに無いんだよな
「あとで確実に助ける為に～」みたいなのもそのあとでまで無事でいる保証無いだろと
捜査の為には子供一人の犠牲くらい仕方ないと割り切ってるのかと思えば
弾丸の材料になってるかもって聞いた途端に後悔だからそういうこともなさそうだし
エリちゃんスルーよりもその後のデク美化のほうがキモかった印象。
グローブ付けた手、温かかった
エリちゃんが無事ってネットワークで把握してるとしか思えないよな
なんできっと無事だから後で助けようとか悠長なこと考えとるねん
死んでる可能性だって十分あったやろ
やりたいことは分かるけど
説明不足、描写不足、客観的な視点が抜けてるせいで
作者が思い描いていた通りに読者に伝わってないんだろうなと思う
あと上の方でも誰か言ってたけど結論ありきで話を進めるから無理な展開になってストーリーが歪になる（仮免編インターン編はそれが顕著）
なにが面白いって誰もデクに魅力がないこと否定できてないし、しようとしてる人も少ないことだよな
主観を否定もなにもないやろ
散々売り上げ等持ち出してお前が狂ってるって人格批判しといて今更何言ってんだ
見えない敵とでも戦ってるのかな？？
ただほっといてるだけだぞ
だってデクは人気キャラだし魅力があることもみんなわかってるから
エリ見捨てと隠蔽のせいでその理屈は通らなくなったぞ
なんたってヒーローとしては死んでるからな
そもそもそんな先入観や主観前提の批判解釈してないから理屈が通らないとか言われても知らんがなって感じなんですが
主観を除いて事実だけで見てもエリちゃんを助けず見捨てたし、工事現場への被害を報告してる描写はないぞ。
受け入れるしかない
魅力はあるぞ。いじめられっ子や陰キャラ、
オタクとかが自己投影しやすいという魅力が。
簡単に強くなったらつまらんからね
デクってそんなに素晴らしいか…？
ヘドロ事件の後～私闘の後だっていくらでも言う機会あったのに
ヘドロ落としたのが自分だって罪悪感なく告白する気すらない神経が理解できない
嫌な言い方するとナチュラルボーン卑怯だな汚いな…って印象
ヘドロ事件だけじゃなくちょいちょい｢んん？｣って描写でモヤモヤしてて
極めつけはエリちゃん見捨てたり酷使して昏睡させても悪いと全く思ってなくて違和感強くなった
作者が意図的にそういうキャラしてるのか…
基本デクには不自然なくらい｢罪悪感｣がない精神性で描かれてんだよね
爆豪すらオールマイト終わらせたキッカケになった罪悪感にずっと苦しんでた展開描いたのに
わざとだとしてデクを罪悪感欠落したキャラとして描く作者の意図がわからない
もともとなろう作品にジャンプの皮かぶせた漫画だからな
少しばかり強引なご都合展開はしゃーない。往年の名作と比べるとどうしても粗はあるわ
轟の生い立ちと辛すぎる過去とまだ拗れてる家族関係
一生オールマイト終わらせた罪悪感の傷と自分を許せない重圧に苦しむ爆豪
努力して努力して努力して強くなったのに一時的？とはいえ個性失ってサーまで失ったミリオ
両親ヴィランに殺された洸汰
扱いきれない個性で父親殺しヤクザに引き取られ心も体もボロボロにされたエリちゃん
他のキャラ達には重すぎる精神的試練があって成長描写もあるのに
精神的に辛い試練がデクに一切無い(元無個性は別に特別可哀想じゃないってバレてきてる)
オールマイトが燃え尽きたのは悲しかったかもしれないけど本人に慰めてもらえる
こんななのに称賛も不自然なヨイショもデクに集約させてるからまた気持ち悪くなるんだろな…
信じられないくらい無神経な言動行動ぶちかますのも印象良くないし
何度も言われてるけどエリちゃんにしたことは人としても飛び抜けて最悪
デクにもクリリン殺されたりエースに死なれたり的な展開来たら人間性変われるんかね…？
正直もう今のままのデクは見てらんない
一生オールマイト終わらせた罪悪感の傷と自分を許せない重圧に苦しむ爆豪なんていたっけ？
＞2018/09/11(火) 16:27:11
逆に一生モノの傷じゃないと思える神経がわからん
作中描写見る限り私闘編後マイトに君のせいじゃないと言われて吹っ切れてる感じにしかみえなかったが
そもそもオールマイトが終わった直接の要因は過去の怪我とOFA譲渡した事だしな
神野での戦闘では残り火を使い切っただけであれが無くても近々消えてた
神野での怪我も治療で治るレベルって感じだったしその辺ちゃんと説明受けてれば
それほど気に病むものでもない気も
2018年9月11日 16:51:35
あの爆豪ですら辛い思いしてるのに〜ってデク批判に都合のいい解釈して利用してるのかなって印象
デクって何か辛いことあったっけ
元無個性以外で
人気投票でバクズにすら負けてんのヤバくね…
３位轟と１票差２位なんて次人気投票やったら轟にも負けそうな勢いだし
逆にデク大好きな人はどういう所が好きなの？
自分がいじめられっ子だったり陰キャラだったり
したからデクに自己投影しやすい所がだろ。
単純に性格かな。弱そうに見えて実は男っぽくていつも一生懸命なとこに惹かれるデクは女性人気も高いけど子供人気もある
男っぽくてってあの興奮すると爆豪の口調マネするやつ？
デクにも魅力はあるぞ。
いじめられっ子や陰キャラ、オタクとかが
自己投影しやすいという魅力が。
デクはキャラ投票でも一位二位とる人気キャラだからデク嫌いな奴がいくら否定しても無意味だぞ
こういったおかしな展開が真綿で首を絞めるように作品全体の評判に影響するんだよなぁ…。最近だとトリコの食運とかな
トリコは最終回前が神だからセーフ
大人気なデクさん
デク好きさんはデクの上から発言行動とか無神経な発言行動とかどう思ってるの？
罪悪感ないのも平然と隠蔽するのも読んでて気分悪いし…
このデクの無神経さがたまらない！好き！って感じなのかな
ヘドロ事件の罪悪感の無さといまだに被害者身近にいて私闘後すら落とした事実隠し続ける神経
エリちゃんに助け求められたのにアッサリ手放したことに罪悪感なく後継者のが気になり
あげく戦闘に巻き込んだことも僕なんにも悪くないもん
個性失ったミリオに無責任かつ無神経に個性あげよっか？ってチラつかせる最悪さ
まだまだあるけどデクのこういう無神経さナチュラルなクズさが大好き！ってことなの…？
成長過程の未熟なキャラが好きってんならわかるけど
デクのはそういう問題じゃないよね
そもそもそんな先入観前提のキャラ批判解釈してないから無神経とか言われても？って感じ
読んでてデクって無神経だな…って感じる人もそらいるでしょ
じゃなきゃ頻繁にデクの無神経さ色んな読者に突っ込まれてたりしない
っつーかまず先入観もクソも
｢デクは無神経｣って未来予知みたいな前提で読み始めた人なんていない
あくまで｢ヒロアカ読んだらデクは無神経だと感じた｣人が疑問を呈してるわけで…
まぁでも質問がズレてたのはわかった
デクの無神経さに違和感ない人はそもそも無神経だと感じてない
一例ではあるがヘドロ落とした事隠してるのもエリちゃんにしたこともミリオに言い放ったことも
デクはなんにも悪くないって思ってるから違和感ある人の気持ちもわからない
なんか…腑に落ちたわスマン
作中のデクの言動が悪くないとは思ってないけど主人公だからヒーローだからこうあるべきみたいなキャラに品行方正な最適解の言動求めてるわけでもないし
作者が作中キャラをインタビューでヒーローを目指す『子供』だという事を意識して失敗や成長を描写してると答えてたから子供故の未熟さとして認識してるから無神経って解釈にはならないってだけ
未熟で頑張ってる成長途中のキャラは好きだよ
けどよく読者からツッコミ入るデクの無神経さって作中で改められるべきものとして扱われてないよね
酷い無神経な発言何度も言うし
酷いやらかしも何度もするけどどうでもいいって感じで流されて
また次また次って悪い意味で相手のこと見てない考えてない無神経繰り返す
成長主人公期待して読みはじめたから
いつまでデクってこうなの？って期待したのが間違いだったようなガッカリがすごい
ふつうに林間合宿で轟がそのことを突っ込んでたんですけど
轟に言われても１ﾐﾘも改善しなかったな…
むしろ酷くなってないか
＞作中のデクの言動が悪くないとは思ってない
これだけでも聞けてよかったわ
デク好きさんも一応「悪い部分」として捉えてたんだな
作中でもリアルでもあの無神経さは美点だからいいの！って扱いされたら一番救いがなかった
無神経さは成長過程で直してほしいがデク好きさんとデクに違和感派両方の共通認識
あとはじゃあ何かと不誠実なほど隠しごとするのはどうなんだろ
ヘドロ事件の発端をずっと被害者(商店街もだけど)に隠してたのは秘密があるからだと思ってた
けど私闘の後ですらしれっと隠し続けたことでデクだけじゃなく悪いけどオールマイトにも不信抱かせた
その後もジェントルとの戦闘が自分から仕掛けたことも壊れた工事現場のことも隠してて
もしジェントルも事情聴取で言い忘れたら泣き寝入り決定
ああいう工事現場って一部に異変見つけたら全部ストップしちゃうからな…
１から見直し安全点検も全部やり直し(けど納期は延びない)
ヘタしたら信用失ってもう会社に発注されなくなる
工事のとか特に人ごとじゃないから
デク一刻も早く言って朝の内に言って一言でいいから！隠蔽よくない！としか思えなかったｗ
デク大人気だね