引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1538492354/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1538574121/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1538648780/
引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1538734590/
213: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ついにトキトキの実ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキトキきたあああああああ
805: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキトキしゅごい！
124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキトキの実、ホントに来ちゃったのか
232: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキトキみたいなチート能力はイム様かその側近辺りかと思ってたのに
264: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
単純に思ったこと、イム様＝光月トキの可能性はないかな？
シャンクスも何かしらトキと繋がりがあると思ったが・・・
シャンクスも何かしらトキと繋がりがあると思ったが・・・
297: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>264
なんでイム様が城主の奥方やってるんだよw
なんでイム様が城主の奥方やってるんだよw
おすすめ記事
106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキトキは過去には行けず未来にしか行けないとかにしてほしいな
過去に行けると色々と話が変わってくる
過去に行けると色々と話が変わってくる
109: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>106
そう言ってるじゃん
未来だけだよ
そう言ってるじゃん
未来だけだよ
159: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
過去から未来への一方通行
尾田はよく考えてるよ
尾田はよく考えてるよ
152: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ過去へ行くことになったら本当に収拾つかなくなるしな。ちょっとした矛盾から
タイムパラドックスがおきてルフィが生まれない時間軸が誕生したとしよう
ゾロが処刑されるとかナミがアーロンの部下のままとかだけでなく大きく歴史が
変革してしまうしな。因果を変えるってのはこんな事だ
綿密にシナリオを練り込まんと無理だよ
タイムパラドックスがおきてルフィが生まれない時間軸が誕生したとしよう
ゾロが処刑されるとかナミがアーロンの部下のままとかだけでなく大きく歴史が
変革してしまうしな。因果を変えるってのはこんな事だ
綿密にシナリオを練り込まんと無理だよ
523: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
タイムスリップ物は過去にも行けるからパラレルワールドが存在しちゃうんだよ
未来に行くだけなら世界は一つだぞ
未来に行くだけなら世界は一つだぞ
510: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
過去にワープすると歴史の改変が起きるけど
未来にワープするだけならコールドスリープとほぼ同じ結果になるんだわ
未来にワープするだけならコールドスリープとほぼ同じ結果になるんだわ
377: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人は決して過去には戻れないっていうセリフがまた出てきて安心した
657: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人は過去には戻れないってトキに言わせてるしワンピースの時空移動は世界分岐しないんだろう
過去を変えなきゃ平行世界も生まれず１つの世界のままだろうし
過去を変えなきゃ平行世界も生まれず１つの世界のままだろうし
127: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
名前もトキってw
159: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
最近は名前と能力がそのまんまだな
なんでトキって名前の人がたまたまトキトキの実食えるんだ
なんでトキって名前の人がたまたまトキトキの実食えるんだ
338: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>159
トキトキ食ったからトキって名乗ってるだけだろ
本名あるでしょ
トキトキ食ったからトキって名乗ってるだけだろ
本名あるでしょ
347: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>338
ビッグマムのところもそうだけど名前が能力に関連してるのはワンピでは良くあることでしょ
トキが本名だよ
ビッグマムのところもそうだけど名前が能力に関連してるのはワンピでは良くあることでしょ
トキが本名だよ
759: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
しかしトキって言われるとどうしても北斗のオッサンが浮かんでくらあ
938: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキさんめっちゃ美人そう
妹は一緒に未来に来たのかな
妹は一緒に未来に来たのかな
940: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>938
妹がお菊かなと思ったが日和って名前
ラミーと被ってローが一人でむせび泣くかもな
妹がお菊かなと思ったが日和って名前
ラミーと被ってローが一人でむせび泣くかもな
182: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
どんな能力者でも時間を操られたら太刀打ちできないよな
トキトキ最強やん
トキトキ最強やん
188: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いつか来ると言われていたトキトキがここで来たか
224: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
疑問 トキトキの力で何故カイドウが来て、おでん城が炎上し おでんが処刑される
未来が見えなかったのか？
トキトキには何らかの制約があるのか？ 例えば未来を見れば 寿命が減るとか？
未来が見えなかったのか？
トキトキには何らかの制約があるのか？ 例えば未来を見れば 寿命が減るとか？
230: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>224
未来へ移動するだけで戻れないなら分かんなくない？
未来視とは違うんじゃね
未来へ移動するだけで戻れないなら分かんなくない？
未来視とは違うんじゃね
131: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ここでトキトキ使ってきたか
トキって本当に死んでるんだよな？
トキって本当に死んでるんだよな？
147: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキが死んでるなら別の誰かに能力移ってる可能性ありそうだけど
どうなんだろうな
どうなんだろうな
228: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキは城と共に焼かれてるのかな
生きてるならまたどこかで出てきそうだが
能力使えば業火の中からでも逃げられるんじゃないか
生きてるならまたどこかで出てきそうだが
能力使えば業火の中からでも逃げられるんじゃないか
755: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキは自分が未来に飛んで生き残ることは考えなかったんだろうか。
760: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>755
他人を時間移動させるのは命懸けなんじゃない？
オペオペの不老化と同じで
他人を時間移動させるのは命懸けなんじゃない？
オペオペの不老化と同じで
634: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキ「遂に辿り着いたの…旅の終着点に」
トキは20年前から逃げずに死んだのか
トキは20年前から逃げずに死んだのか
408: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキは空白の100年が明けた時に生まれた人間で歴史を知りたくて未来へ旅をしていたんじゃないか？
それならポーネグリフが読めるおでんとの出会いが終着点ってのも納得が行く
これ以上は自分は未来へ行く必要がない為に自分は飛ばずに死んでいった
それならポーネグリフが読めるおでんとの出会いが終着点ってのも納得が行く
これ以上は自分は未来へ行く必要がない為に自分は飛ばずに死んでいった
411: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>408
なんじゃそりゃ
なんじゃそりゃ
444: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>408
元々光月家の長はポーネグリフは読み書きできた
歴代光月家の中でもトキがおでんに特殊性を見たとしたら
ロジャーと共にラフテルを確認し世界の秘密を知ったという点かな
おでんの人柄もあったんだろうけど
元々光月家の長はポーネグリフは読み書きできた
歴代光月家の中でもトキがおでんに特殊性を見たとしたら
ロジャーと共にラフテルを確認し世界の秘密を知ったという点かな
おでんの人柄もあったんだろうけど
448: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>408
過去に帰れなくなることを知らずに能力を使って浦島太郎状態になっただけなんじゃないかな。
一人孤独に生きている頃におでんと出会って、子を産み、ここが自分の終着点だと悟ったんじゃなかろうか
過去に帰れなくなることを知らずに能力を使って浦島太郎状態になっただけなんじゃないかな。
一人孤独に生きている頃におでんと出会って、子を産み、ここが自分の終着点だと悟ったんじゃなかろうか
140: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキトキってシャンクスじゃなかったんだなw
136: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そうなるとやはりシャンクスは移動系の能力だな
時間操作は無いと思ってたから良かった
ここでトキトキ出したか
時間操作は無いと思ってたから良かった
ここでトキトキ出したか
144: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>136
先代の能力者が死んでるならまだ分からん
瞬間移動も数分後の未来に飛んでるとかかもしれないし
先代の能力者が死んでるならまだ分からん
瞬間移動も数分後の未来に飛んでるとかかもしれないし
156: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>144
その線も生きてるけど大まかな歴史改変の可能性は低そうだ
トキトキの実に関しては深堀されずさらっと流れる可能性もある
その線も生きてるけど大まかな歴史改変の可能性は低そうだ
トキトキの実に関しては深堀されずさらっと流れる可能性もある
465: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
Ｄの一族が過去から来た一族かもしれなくなったなｗ
イムとか天竜人だって怪しくなって来たぞｗ
イムとか天竜人だって怪しくなって来たぞｗ
468: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>465
モンキー（人類の祖先）
モンキー（人類の祖先）
146: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
シャンクスは無能力者のままであって欲しい
472: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そもそもなぜ20年後もカイドウとオロチの統治が続いてるって分かっていたのかが謎
反勢力に失脚させられていた可能性や寿命を迎えていた可能性だってある
麦わら一味が倒す事が分かっていたって事は未来から過去へ移動できるとしか考えられないけど
反勢力に失脚させられていた可能性や寿命を迎えていた可能性だってある
麦わら一味が倒す事が分かっていたって事は未来から過去へ移動できるとしか考えられないけど
481: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>472
分かって無かったんじゃ？
だから近衛門はこの時代でまた打倒オロチのために仲間を集め直してる感じ
分かって無かったんじゃ？
だから近衛門はこの時代でまた打倒オロチのために仲間を集め直してる感じ
487: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>481
いやいや
トキが20年後に9人の助っ人云々の予言をしたからオロチはビクビクしながら警戒してるんでしょ
20年前にルフィ達が現れるの知っていた事になるんだよ
即ち過去に遡れる事を意味するんだよね
いやいや
トキが20年後に9人の助っ人云々の予言をしたからオロチはビクビクしながら警戒してるんでしょ
20年前にルフィ達が現れるの知っていた事になるんだよ
即ち過去に遡れる事を意味するんだよね
504: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>487
普通にマダムシャーリーみたいな予言ができるだけだと思うわ
普通にマダムシャーリーみたいな予言ができるだけだと思うわ
507: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>487
でもさ、わざわざ20年後に現れるみたいなヒント残すって間抜けな母親だよなｗ
でもさ、わざわざ20年後に現れるみたいなヒント残すって間抜けな母親だよなｗ
528: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>507
20年間震えて眠れって意味やろうな
最後の悪あがきみたいなもんや
20年間震えて眠れって意味やろうな
最後の悪あがきみたいなもんや
994: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
あーそれとも予知したんじゃなくて
20年後にこうなることを願って飛ばしたって事か？
でもそうなると残りの4人はどういうことや
20年後にこうなることを願って飛ばしたって事か？
でもそうなると残りの4人はどういうことや
992: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
予言に関しては能力なのかシャーリーみたいな自前の力かはまだわからん
186: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
予知ってワンピの世界では見聞色の覇気で説明できる気がするんだが
もちろん特殊な方向で見聞色が強化された結果としてだけど
もちろん特殊な方向で見聞色が強化された結果としてだけど
213: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>186
だからややこしいんだよ
カタクリとの対戦でルフィも未来を予知して攻撃避けてたけど
じゃあカタクリはルフィが攻撃避けるところを予知できなかったのかって話になる
予知同士の対戦って両者ずっと攻撃当たらないんじゃねーの
だからややこしいんだよ
カタクリとの対戦でルフィも未来を予知して攻撃避けてたけど
じゃあカタクリはルフィが攻撃避けるところを予知できなかったのかって話になる
予知同士の対戦って両者ずっと攻撃当たらないんじゃねーの
811: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
トキはめちゃめちゃ集中すれば見聞色で20年後の未来を予知できたとかかな
流石にそれはやりすぎか
トキトキの実の能力でなにができるのかもっと情報出ればなぁ
流石にそれはやりすぎか
トキトキの実の能力でなにができるのかもっと情報出ればなぁ
815: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>811
お前見聞色の未来予知の原理わかってないだろ
お前見聞色の未来予知の原理わかってないだろ
830: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>815
見聞色は相手の気配を強く感じることができる覇気でカタクリはそれを鍛えすぎたから少し先の未来が見えた←これで合ってる？
トキはさらに極めてて20年後の気配を感じたのかなって思っただけ
つかやりすぎかなって書いたのにそれも読めないとか文盲かよ
見聞色は相手の気配を強く感じることができる覇気でカタクリはそれを鍛えすぎたから少し先の未来が見えた←これで合ってる？
トキはさらに極めてて20年後の気配を感じたのかなって思っただけ
つかやりすぎかなって書いたのにそれも読めないとか文盲かよ
864: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>830
気配というか行動しようとする意思な
だから未来は読めて一行動先ぐらいだよ
気配というか行動しようとする意思な
だから未来は読めて一行動先ぐらいだよ
946: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
・トキはいつの時代から来たのか？
・妹はどうなったのか？
・スキヤキはどうなったのか？(これは多分死んでるけど)
・黒炭オロチは元々何者でどうやって将軍の座を奪ったのか？
・現在トキトキの能力者はいるのか？
・20年後に送ったのは意図的なものか？そうだとしたら20年後に起きる事をどうやって知ったのか？
残る疑問はこんな感じか
・妹はどうなったのか？
・スキヤキはどうなったのか？(これは多分死んでるけど)
・黒炭オロチは元々何者でどうやって将軍の座を奪ったのか？
・現在トキトキの能力者はいるのか？
・20年後に送ったのは意図的なものか？そうだとしたら20年後に起きる事をどうやって知ったのか？
残る疑問はこんな感じか
956: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>946
トキは確実に空白の100年前、当時の大虐殺に逃れる形で逃げてきたDの始祖
妹もどこかで生きているが個人的にはお菊(現在26歳)なのかなと
20年後に飛ばしたことは能力で把握できるから、未来を歌にすることは容易
トキは確実に空白の100年前、当時の大虐殺に逃れる形で逃げてきたDの始祖
妹もどこかで生きているが個人的にはお菊(現在26歳)なのかなと
20年後に飛ばしたことは能力で把握できるから、未来を歌にすることは容易
961: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>956
なんで時間飛んできた日和（菊）が年取ってんの？
なんで時間飛んできた日和（菊）が年取ってんの？
965: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>961
お菊は一人だけ未来に飛ばされないで生きながらえたとか
名前も日和からお菊に変えて・・・話のつじつま合わないからこれはナシで
お菊は一人だけ未来に飛ばされないで生きながらえたとか
名前も日和からお菊に変えて・・・話のつじつま合わないからこれはナシで
849: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでん結構強そうな雰囲気あるな
911: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでんがめちゃくちゃ強くてロジャーと白ひげが認める侍が居るとか
ワノ国の侍はガチで四皇クラスの強さなんだな
ワノ国の侍はガチで四皇クラスの強さなんだな
927: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャックより強いイヌアラシとネコマムシが部下だからな
おでんは余裕で四皇クラスはあるかもな
おでんは余裕で四皇クラスはあるかもな
929: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>927
ロジャー海賊団強すぎ
ロジャー海賊団強すぎ
983: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでんシルエットのみは残念
984: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
しかしシルエットだらけだな、今回w
日和やトキも顔晒さないのは意味あるのか？
日和やトキも顔晒さないのは意味あるのか？
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コメント
酒天丸、20年後の野じゅ…日和様説
死ねよ
みんなの予想通りトキトキの実だったね
前回のタイムマシーンとか言ってた奴
今どんな気持ちだよｗｗ
トキトキの考察を妄想垂れ流すなって暴言吐いてた奴コメ欄にいたけど？
2018/10/07(日) 13:27:46
お前先週の感想で誤爆してた奴だろ、どんだけ悔しかったんだよｗ
エースも生きているが実と記憶は無くなっている
読者の間で何度となく語られたトキトキがまさか実在したなんて…
10年以上前からシャンクスはトキトキ→ねーよwって言われてたもんな
シャンクスがってよりトキトキなんか絶対出てこないって意味が大きかったと思う
戦闘中に時間を数秒止めたり戻したりするような奴が出てくるようならもうワンピじゃなくなるからね
いやシャンクス能力者説がアホすぎってだけで別にどう言った能力だったかなんてどうでもいいわ
大体その話が出るのってシャンクスが腕喰われたって話題ばっかだろ
20年後だからまた悪魔の実が自然発生してるかもしれない。まだ可能性あるかも
シャンクスが能力者は無いって認識だったけど
ドアドアの実が出てきた時点で何が出てきてもおかしくはない
でもここで言われてるような器用さはないね
カコカコの実とかあるんじゃないか
↑過去に飛んだら同じ能力持ちが二人になる可能性があるからからないでしょ
絶対このあと「ウミウミの実」の海人間が出てくると思う
絶対〜思う、と書く人間の頭の悪さ。
自分の思い込みをさも事実のように書くより大分マシだと思うが
まあ、でもウミウミはねえわ
え？
自分の考えを確信してるって事じゃねえの？
絶対～思うって
頭よさそうですね＾＾
そんなコメントに目くじら立てる心の余裕のなさよ
煽らずにほんわかいこうぜ
エー○｢そうか、復活は無理か｣
敗北者腹穴空いてんぞ
取り消せよ…
そいつは敗北者の息子だろ
悟り空「でぇじょうぶだ、ドラゴ……あ、おめぇが死んじゃダメだったわｗ すまねぇｗｗ」
？？？
(たぶん声が一緒だからだと思う)
同じ『誰かを庇って死ぬ』でも
雲泥の差なんだよなぁ
つーかもう一人の兄貴に能力譲渡しちゃった時点で
復活したところで用無しのキャラなんだよねそもそも
正直納得できる形でエース復活してくれたらうれしい
あんな退場で納得できる復活ってないでしょ
トキ逃げなかったのはおでんと心中みたいなことなのか他人飛ばしたら自分は飛べないのか
２０年後の予言はたぶんただの負け惜しみだけど
シャボンディ時の海王類が言ってた「約束の時」発言とかかわってそうやで？
普通に味方の諸大名へのメッセージじゃね？
メッセージで合ってると思います。トキは、流石に何年先に跳ばせるかは分かっているんじゃないでしょうか。錦えもんも約束してますしね。
終着点でおでん様の事ですねって言ってるから心中だろ
ただの負け惜しみというかこういっておけばそれっぽい奴らがきた時に反乱の意思が消えずに協力して勝つこともあるかもって感じでしょ
言った本人が時を超える能力を持ってるから予言であるという噂がずっと付きまとうわけだし
ノストラダムスの大予言みたいなもんだよ、そんなことないだろと内心思っていてもその時がくるまでは人は忘れられない
ダイジョウブ？「叶わばその一念は」ってなんて書いてあるか読める？
なにビビってんだよwみたいなこと言われてるんだから負け惜しみに取られてるんだろ
別に辞世の句に何を言ったって現実になる訳じゃなし
普通にトキが20年後に飛ばしたから20年後に復讐するって言ってるだけだろ
負け惜しみとか何言ってんだこいつら
鬼ヶ島への討ち入り、失敗して犠牲者出しながら撤退する未来しか見えない
鬼ヶ島、モモノスケ、モンキー・D・ルフィ、イヌアラシ、きびだんごを使える玉… よし、残りはキジだな
↑↑最後の描写みるとローがキジっぽいかんじするけどネコマムシがマルコ誘ってるしどーなるんだろ。
？？？「よせやい」
もしかして青キジのことだったりしてな
キジというか空から攻撃できる奴かもな
スモやんとか空中戦得意だろ
だからまあどうせスモやんだろうな
そのまま青キジ
鳥つながりでマルコ
さあどっちだ
よくこの話題で青キジ出てくるけど、あれは赤犬・黄猿とワンセットだから今回は無関係だろう
青キジ飛べねえべ
犬は赤犬サカズキの可能性もあるぞ（ない）
キッドの存在を忘れてるぞ
ドレークもホーキンスもアプーも寝返る気がするし
キッドって死ななかった？
早くカイドウが戦ってるところが見たいぜ
トキ、病んでさえいなければ…
頭ボケてて治療の秘孔を間違える人だっけ？
心配するな
おれは天才だ
おれに不可能はない！！
ん？
ジャックより強いネコとイヌって、それ逆じゃない？
確か交代で数日間戦い続けてもイヌネコじゃどうしてもジャック倒せなかったみたいな感じだったと思うんだけど。
というかおでん城が焼け落ちるシーンに地味にジャック写ってるね。
三害はずっと昔からの部下ってことかな
おっと書く場所間違えた
太眉「こ、この技のキレ……まさしくトキ！」
なお全く別流派である南斗の出身だった模様
⁇「北斗の文句は俺に言え！」
本スレでおっさん呼ばれてるけど、25だぞ…
トキトキの実は10万年単位で人類をループさせる能力じゃなかったか
悪魔の実はハイノーツかなぁ
つまりシャンクスが腕喰われたのはシュレディンガーの海の主ってことか
NO1人気漫画と打ちきり漫画に繋がりがあるとは素晴らしい伏線だなー
時を進めたらループするって理屈は未だによく分からん
「人決して過去に戻れない」
ああアレですね、何かしら未来から過去に飛んだ物があるんですね
天才かな
尾田「それ採用！」
それは考えつかなかったけどたしかにありえるなー
ラフテルが過去から飛んできた未来兵器の可能性もあるのか
ルフィ達がたどりついても使い方が分からなくて終わりとかありそうｗ
片言なのが草
ただの言葉のあやだろ、物だろうが過去に送れるなら手紙でも送れるから
歴史改変が可能になっちまう
だからこそありえんわ
みなともさんとかクウイゴスの木片みたいなミスを誤魔化す補完はあるけど
作品の根幹に関わるような重要設定にそういう抜け穴は存在させないと思うよ
この作者の性格的に
トキトキの実は能力者が死んだ時代に生えるのかな？
倭の国のトキトキは絶滅したよ
今は中国産が育てられてるよ
戦力5千人、麦わら大船団呼べば解決するな
やっぱ５０００人って数字出されたら大船団集結を想起するよな
ほとんど雑魚じゃねぇか
トップ層の数人はドフラの幹部連中と互角やぞ
なお
どうせ計画通りになんか進まないだろうけどな
ついにドレスローザの最後に語られた「後の大事件」がクルー！？
後の大事件多過ぎてわからん
後の大事件=マリージョア殴り込みだと思ってる
ってゆーか魚人島が滅ぶって話どうなってんねん
魚人島はルフィが差別をなくして地上に浮かぶとか地上でも暮らせる世界になるから魚人島が必要じゃなくなるみたいな意味だと思ってる
＞2018/10/06(土) 23:24:18
あれ？ そんな観念的な話だっけ？
あの占い師、結構悲惨なビジュアルを見てるんじゃなかったっけ？
作中の時間経過って十数日程度だからちょっと早すぎじゃない？
まぁそこ言い出したらキリないか
キャベツやロメオと連絡取れんの？
でんでん虫預かってるんかな？
ビブルカード
一度ルフィ死にかけるって事か？
マム行く途中で毒で死にかけてたけどあの時どうしたんだろうな
トキトキの実は出ないでほしいと長年思ってたけど、それは悪魔の実の能力レベルの自由度で時を操作してほしくなかったからで、
今回出たような能力なら別に世界観やパワーバランスを大きく崩すレベルでもないから別に構わないわ
割とこれだな
世界観を構築するキャラの性質じゃなくて、ストーリーのきっかけになる舞台装置としてのトキトキの実、という今回の扱いはすごい安心したししっくりきた
やるじゃん尾田ァ！
こう言う上から目線の発言をナチュラルにする奴嫌い。
世界観を大きく壊すことはなくても、世界観の根幹を握ってる気はするけどね。
トキはなんども未来へ旅をしてきたことから相当昔の人間なんだろ？これが、光月家がポーネグリフの知識を持ってたことに結びつくんじゃないかな？
昔の文字って言ってもトキにとっては馴染のある文字なんじゃないかな？
トキがシルエットだったのはこの先に重要な役割が待ってるから。
山吹色のお菓子を使う越後屋様は出るのだろうか。
悪代官も出るかな？
娘の帯を引っぱって、「よいではないか」「あ～れ～」ｸﾞﾙｸﾞﾙってのは？
そう言えばコイツらって火斬れるんだよね
正確にはキンエモンの剣術の流派が斬れるだな
火を斬りながら最短で天守閣まで行ったんじゃね？（適当
斬れるだけで消せる訳じゃないからなぁ
錦えもんたちと一緒にいるデカい笠被ったキャラが気になる
室内ではとってほしい
錦えもん、雷ぞう、カン十郎、お菊みたいな二枚目、笠男、イヌアラシ、ネコマムシ
赤鞘９人には二人足りんな
藤虎とゾロの師匠とかが該当してたら怖い
これでトリトリの実 モデルトキがてで来ることは無くなったか
イマイチ百獣海賊団が強そうに見えないので五千もいるか？
災害はたぶん全員カタクリレベルだろうから…
カタクリルフィ戦まで無敗だし全員カタクリは無いだろう
幹部格はさすがに純正のゾオン能力者揃ってるでしょ。んじゃなきゃ百獣海賊団(笑)になっちまう
なんで？
スマイル保持者で麦わらサイドに勝った奴が現時点で一人もいないからじゃないか？
ジャックの軍勢VSミンク族（一番強い味方勢力）で互角だからな
この規模の軍勢が3つ、オロチの勢力も加わるのだから数は必要じゃないか
勢力としてはミンク族のが強かったはず
ジャック一人がやはり異様に強かったってとこだな
シーザーの毒ガス使われたら５千人いたところで瞬殺されるだけのような……
ゾウは敵国だったからやりたい放題できたけど自国にはあまり毒ガス使いたくないでしょ
公害は都には無いらしいし
ガスの対策くらいしてるでしょ
じゃなきゃ敵地とはいえバラまくわけないし
そもそも５千人が一瞬で王都に来れるわけでもないんだから
適当な戦場をえらんで巻けばええやん
城が燃えるのを見ている５人の侍で右端のスリムな侍、
20年後に飛んだ錦えもんたちでモモの助のそばにいる黒羽織の侍、
がお菊なのかな?
だと思う
やっぱり女装してただけなんかねえ
20年前は男装で活動と逆な可能性はありそうだけど、
ゾロが言っていた「(お菊は)隠していることあるだろ？」は何なのか気になる
今回の話で、そのゾロがまた何か余計なことやりそうな雰囲気
あれはお菊がおでん城に行くのには行ってみたいだけじゃなく何か理由があるから何か隠してるって言っただけだろ
赤鞘九人男って言われてたから男装もしくは本当に男なのかもねぇ
↑↑
読者にはそう思わせといて実は男でしたーって事実を隠してるという
一種のダブルミーニングの可能性もあるぞ
元ネタからして女装してる男ってのは普通にありうるからな
あれを見ると、やっぱり本当は男なのかな？って思う。女侍だから男みたいな格好しているとも言えるけど。男か女か、まだよく分からないな。
ヒント：もし赤鞘9人男の中に女が混じっていたら9人衆になってたはず、つまり（略
白波5人男もひとり微妙な弁天小僧が混じってるな
地味に三害もいるっていうね
カタクリの見聞色を未来予知って言っちゃったのは間違いだったな
そのせいで理解できない馬鹿が勘違いしまくってる
ガンダムのニュータイプのキュピーンって方の未来予知と、予言的な未来予知の混同よな
馬鹿でも読めるように漫画を描くのって難しいよな。
子供向けにマンガを描いてるのであって
馬鹿向けには描いてないからな
先読み程度の表現に留めといたほうが良かったね
カタクリ→ほんの少し未来が見える
トキトキの実→未来にしか行けない
この辺のバランス上手いよな
下手に未来見えるやつとか出すと扱いきれなくて作者に殺されるし
サー「…」
あれは作者が自分が扱える範囲がわからんかったから…
サーは未来視ビビってたからしゃーない
実力派エリートとかいう例外
彼はひとつじゃなくいくつもの未来の可能性が見えるんだもんな
能力は可能性だけを見せて、予知を確定させるのは本人の判断力次第
あの人ホントにそこらへん上手いよな
いつ再開するかは見えなかった模様
今回はボスぶっ飛ばして終わりでもないのかな長くなりそうやな
まあでもカイドウとオロチをぶっ飛ばして百獣海賊団を壊滅させないといけないのは確か
百獣海賊団→オロチ→カイドウとか長丁場やな
百獣海賊VSロー+αとモブ戦力任せ
オロチVS九人男
カイドウVS麦わらの一味
こんな感じになんのかな
オロチはゾロじゃないかなと思ったけど三害もいるもんな
ビッグマムも来るからなぁ
モリアもカイドウと因縁あるから出てきそう
未来に飛ぶだけならわりとハズレだなトキトキ
自由自在なら過去に戻って全盛期の白ひげ連れてきて終わったら戻す、とか出来ちゃいそうだし、ちょうどいいバランスだと思う
？？？「穢土転生」
戦闘時に五分後くらいに飛び続けたら無敵やぞ
リアルキングクリムゾンができるね
回避不能な攻撃が来ても攻撃が終わった未来に飛べば回避できる
攻撃が外れる未来に飛んだのさ(ﾄﾞﾔｧ
いうて敵が消えてから五分間あったら別の場所行っちゃうだろ
↑五分限定じゃないぞ
それに敵が去るならいいじゃん
↑時間飛ばす場所は変えられなさそうだから飛んだ時間に待ち構えられて瞬殺されそう
飛ぶ時間は相手に分からないけどさ…めちゃめちゃ怖くね？
能力ばれてたら、消えた場所に刀大量に配置するだけで飛んできた瞬間に刀が体にめり込むんだろ？
無敵どころが戦闘中は使えんよ。
現在の一秒ごとに未来に飛ばし続けたらオリジナル量産できるし
悪魔の実増やせるのは強いな
相手を強制的に自分の前から消せるなら結構強いと思う
飛ばしたときの座標が同じなら強いな
半年後に飛ばせば宇宙に放り出せるからな
一方向に向かって時速1900キロで進めるしな
「うわー、キングパンチが！ ・・・よし、１０秒後にタイムリープ！」
みたいに回避につかえるかも
その後、ルフィがガトリング打ち続けていたら、出てきた瞬間ボッコボッコ
あのお菊なら飛ばされたとき一緒に映ってますが？
後ろの侍姿のお菊を認めたくないというならそれでいいけどね
錦えもんも最初分からなかったとあるからやっぱり女装していたんだろうな
奥方の言っていたのはルフィたちのことじゃなくて赤さや九人男のことなんだけど本当に本誌読んでいるのかな？
あと奥方のは予言じゃなくて、よくある死に間際の恨み節というか遺言みたいなものだと思うよ
時代劇とかでよくあるじゃん
過去へは行けないけど未来へは行けると発言させてるのにそれを無視して過去へも行けると持論展開するとかアホ過ぎるよな
悪魔の実には覚醒というステージがあるからトキトキの実の能力の覚醒が過去へ行けるとかいうのなら、まあ理屈としては分からなくもないけど
ただ覚醒は周囲に実の影響を及ぼすことが確認されているから、たぶんトキトキの実は本人だけが未来へ行けて覚醒すると他の人と一緒に未来へ行けるんじゃないかなと
もしかしたらトキ自身が昔過去に戻ってとんでもないタイムパラドックスを作ってしまったトラウマで自ら過去に戻ることを封じてるとか
↑こういう奴だな・・・過去に行けないと断言されてるのに「タイムパラドックスを
作ってしまったトラウマで～♪」
タイムパラドックスなんか出来てしまった時点で作品世界崩壊するんだがな
何も意味分からず適当にほざいてそう
つまり錦えもん達より前か後かわからないけど、他に４人、侍をトキトキの実で飛ばしてるということかな
飛ばさなくても２０年経てば会える
赤さや九人男はそれだけ信頼と強さを持っているじゃないかねえ
男装の麗人って言葉を知ってるかい？
それに侍姿の女キャラなんて創作物なら大して珍しくもないやろ
なんでそこまでお菊を男ってことにしたいのか分からんけどサンジが反応してるならお菊は普通に女である可能性が高いと思うぞ
＞知ってるかい？
むしろ知らんほうがおかしいと思うが……
どんな感想や解釈を書こうと自由だろうに何いらついてんの？
ちなみに時代劇では、女装の侍だって異相の達人的な扱いで割と定番よ？
『里見八犬伝』の犬坂毛野が代表格だけど
『鬼平』や『影狩り』、『無用ノ介』とかにも出てくる
もちろん、それでお菊＝男、と言いはるつもりはないけどね
大谷の恨みが小早川にどうたらみたいなもんだよな
つか未来に飛んだ時の菊の格好めっちゃ男っぽいけどやっぱ女じゃないんやろか
でもサンジが反応してるしなぁ
なんか美青年って感じだな
時代劇や舞台なんかの女剣士って大体こんな風貌だったりする
九人男って言ってるしほぼ確定じゃない？
一般の人の前では女を隠す為に男装していて、世間の認識が男だった可能性もある。
ばれないように20年前とは性別が逆の変装をしてるはず
もし女なら男装しなくてそのままだから面が割れてしまう
逆に男ならそのままだと20年前に面が割れてるだろうからばれないように
女装してたという事できっちり辻褄が合う
あと空島で「女だぞ」とロビンを気遣ったゾロが菊には加勢一切無し
そもそも女混じってたら9人衆だろうしサンジ×オカマちゃんは鉄板ネタ
ダメ押しはゾロの「まだ何か隠してる」という菊への指摘
ほぼ確定だと思う
・エロ侍のキンエモンが菊の抱き付きには無反応
も追加で
サンジはオカマに縁があるから
桃色アイランドで砂浜走って
夕日にたそがれるオネエコックを
見たとき爆笑した
不細工なオカマにトラウマがあるせいで美人な男の娘なら許容範囲になった可能性が微レ存
過去では女侍が許されないから男装、現在では潜入のためには本来の姿の方がちょうど良いってことだと思うが。
エロエモンが菊の抱き付きにはチンピクすらしなかったんだよなあ
そういう事だよ
うーん
女装（現在）なのか男装（20年前）なのか…
女であって欲しいという願望は正直あるｗ
ヒントになるかどうか微妙だが…
ワンピの女キャラだとしたら異様に胸がないという
アニメだけど女ホルモンのイワンコフには反応してたな
あえて戦闘に活かすならエピタフのないキングクリムゾンみたいな感じになるのかな、トキトキの実
ただ単に未来跳躍の最小値が20年だと思うんだけど…まあそれでも20年支配されてると思うって予想わりと凄い
お菊、実は62巻で出てるらしいね
めっっちゃ調べたけど分かんなかったんだけど、どこ？
長髪の剣士がお菊かと思ったんだが違うのか？
多分そうだと思う
まともに読んでない奴らばっかだからな
お菊も過去から来たわけだから そうだと思う
まあ多分オロチの奥方が実はトキで、そんなわけないと欽えもんたちが乗り込んだら本当にトキで、トキしか知らない記憶とかを語って本人証明するけど実は昔トキに恥をかかされた別人が本人騙ってましたって展開だろ。
一行で矛盾起こしてる妄想をよくドヤ顔で語れるな
妄想ってか北斗のアミバとトキやん
元ネタ分からない奴がドヤ顔で偉ぶる程
恥ずかしいものはない
未来は変えられるが過去は変えられないもんな
普通は
ふつうは
受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢
現代を変えられる者は今を生きてる者だけ
ワンピの根底は揺らぐ事は無いって安心しきって毎週読んでるわ
過去も変えられるってどっかの漫画で読んだ
じゃけん実名も出せないヘタレは黙ってましょうねー
あとどっちにしろワンピースには関係ないですよねー
クソ漫画の話題出すなよワンピに失礼
前の黒塗りの車の運転手が発進する気がないことと後続車のワゴンがブレーキを踏む気がないことを読むのが見聞色
その２者の心を包括的に読んで「不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう」未来を予知するのが鍛えすぎた見聞色
だから妹フランペの吹き毒矢みたいに見聞色のアンテナ外のやつになんかされると予知は狂う
「未来予知」の言葉だけ先行してっから勘違いする
原作読もう！！
オイゴラァ！
許してくださいなんでもしますから
つまりカタクリはtnokだった？
読んで敢えて接触させるとは流石ヤクザ
しかし拳銃奪われる未来までは視えなかった模様
例え話はクッソ汚い癖に的確で分かりやすい
色々感想あったけど本気でシャンクスが能力者だと思ってる馬鹿がいてなんか萎えた
この話を聞くと、ルフィ余計なことしやがった感がハンパない
日和生きてたら桃より年上じゃん
未来のミライじゃん
日和が別の時代に飛ばされた可能性もあるからな
そこはまだ何とも言えん
討ち入りの日が満月だといいなあ
イヌネコベポの変身が楽しみ
一瞬お玉が日和？って思ったけどエースに会ってるからそれはないか
飛ばされてたら幼児だし、残ってひそかに育ってたら二十歳すぎだよね
もしかして麦わらの一味入りする（噂の）くのいち…？妄想広がるねー
タイムスリップの途中で１人だけ落っこちて15年後に飛んでたりとかないかな。
そこをお師匠に拾われて～とかならありそうかなって思った。当時が幼児なら昔の事覚えてないだろうし。
これな気がする
1人だけ落っこちてって言ってるけど日和をももの助たちと一緒に飛ばした描写はないけどね
１人だけっていうか
綿えもんと一緒に付いた人数と、墓の数の差からして
妹と一緒に、家臣が３人ほどはぐれてるよな
お玉の母親が日和とか？
遅れて来た残りの９人男達と未来に飛ばそうとしたけどトキが既に瀕死の状態だった為、20年先まで飛ばせず早めに未来についていたって事は無いかな？
イヌネコがジャックより強いならジャックを倒しきれないのはおかしいだろ…
ゾウ編で最初は普通に戦っていたけど勝負つかないからジャックが毒ガスを使ったってあるぞ
2週間後は満月って事かな
勝負がつかなかったから毒ガス使われたんだし実力は拮抗してたんだろうな
ジャック（不眠不休）対イヌネコ（5日間昼夜交代でたっぷり休養確保）
拮抗どころか2人がかりでも不眠不休の相手崩せないって
むしろジャックやば過ぎという感想しか浮かばない
イヌネコは昼晩で入れ替わり、ジャックは休憩無しで連戦
に加えてギフターズよりミンク族の方が圧倒的に強かった以上ジャック一人の力で拮抗させてたんだろうし化け物だよ
少年漫画的な分かりやすく派手なこの敵ヤバい感を出してないのはわざとだろうね
もも達を時間移動させたときに、一緒に未来を観たんじゃないか？
少なくとも能力が作用した時間移動なら、ゲートだろうがワープだろうが未来の時間と繋がる瞬間があっただろうし
そこを見聞色で観たか、それとも能力で観たかはまた別問題だろうけども
俺様のカイドウ・オニオニの実の能力者という
考察があたったな
20年で大規模な工業地帯化したのか
現実でも高度経済成長期に異様な速度で発達したからね
明治の20年想像してみ、やばいで
あれは外国の巨大な資本と最先端の技術があってのことだぞ？
それを行うために増税と借金、対外戦争なんかもしていた
鎖国状態であそこまでやれるのは異常だよ
いや明治のは江戸時代からの官民の蓄積も凄まじかったから
カイドウが海外の技術を入れて住民全部奴隷にしてやったら余裕だろ
20年あればいけるやろ
ゾオン系は悪魔の実そのものよりもモデルが重要だからな
マジで派生がいろいろあって他にどんな強力な実があるかわからん
さらばトキ！ 男の涙は一度だけ！！
カイドウの本拠地
前に出たときから鬼ヶ島っぽいよなって思ったらまんま鬼ヶ島でワラタ
玉のきびだんごや鬼が島のももたろう要素
気づいたら20年後だったっていう玉手箱的うらしまたろう要素
日本由来のおとぎ話から結構持ってきてるところあるよねワノ国編は
クマのベポやウサギのキャロットもいるしこっからもなにからしらあるんちゃう
トキって名前はトキトキの実とワノ国だから朱鷺（ニッポニアニッポン）とかけてるのかね？
ワンピースは何かと鳥の名前のキャラ多いし
ワンピの女脇役は鳥の名前が多いよね
その中でも絶滅した鳥の名前をつけられてるとことか深い意味がありそう
おだっちが女キャラの名前に困ったら花の図鑑か鳥の図鑑開いて名前つけてるって言ってた
鍋つながりでスキヤキや雑炊に使う「溶き卵」ともかけているのかも。
正直、変なＳＦ要素いれるより、麦わら海賊団ＶＳカイドウが観たかったな
同人誌でも作ってろ
イヌアラシ渋くてかっこいい
小説版だっけ？
確かカイドウとシャンクスは海賊として同世代って話ちょこっと纏められてたけど20年前となるとカイドウの名前ってどれほど知れ渡ってたんだろう
スーロン使うから一夜限りの大決戦になるのは当然だな
224の画像、左端のやつジャックっぽいけど
隣の二人がクイーンとキング？
パンク→ドレスローザ→ワノクニで一つの繋がりって感じ
マムのところにいったの寄り道すぎない？
ロードポーネグリフ（と他2つ）の情報を盗むのはどの道必須
ジンベエがビッグマム海賊団を辞めるのも必須だし
あと考えられるのはワノ国でのカイドウ戦にマムも来るっぽいから
それより先にビッグマム海賊団と顔を合わせる必要があったとか
サンジの過去もジェルマ込みでしなきゃいけないとか
今後の話に関わるから話の都合上
ワノ国に入るより前にしないといけない話がいくつかあったんじゃないの？
>>224みたいなのが議論をややこしくするんだろうなぁ
安直な思いつきだけど、日和＝たしぎって可能性はある？
たしぎよりくいなとかゾロ側に関連してそう
たしぎは23歳だから年齢的にも合ってるし、くいなの父親が光月家だったら、くいなとたしぎが似てるのも説明つくかなって…
↑
当たってたらすごいわ
おぼえとくよ
まあ剣士のゾロがワノ国で活躍しないわけないからな
いろいろ予想しておいたほうが楽しめる
ゾロはガチ迷子か…
あいつもはや日常生活も困難なレベルだろ
どうやったら犬に乗ってて迷子になるんですかね
移動中は基本寝てる奴だし、夢遊病かもね
犬の方向感覚を狂わす電波でも出してるのかしらね（すっとぼけ）
居眠りこいて落ちたと思っておこう
犬の上でどっかへ歩いていったとかさすがに思いたくない
先導して逆方向突っ走るアホだし諦めよう
結果的に最善の場に行き着く豪運はあるし
とりあえず船に乗ろうとしてて笑う
で、違う船じゃねーか！ってまた真っ二つにするんだな
そろそろ敵勢力の紹介も来るだろうし、三害の残りメンバーかオロチに遭遇しそうな気がする
あれ先に鬼ヶ島行って騒ぎおこすやつだよな
ロビンの母親か？
母ちゃんはロビンと容姿似てないぞとマジレス
日和様＝ペローナ
確かペローナは２０歳ぐらいだっけ
ゲッコーモリアがカイドウと戦ってリョーマ他の侍の死体をワノ国から持っていったのもそのくらいだしありえそうなのがなんともいえん
キンエモンが刀盗まれたこと知っていたからモリアが死体を持って行った方が先じゃ無いかな？
トキの能力見る感じ能力を使った場所の未来に行けるわけだから仮にシャンクスがトキトキ食べてたとしても頂上戦争には間に合わないと思うんだがどうだろうか？
これは戦争中 トキトキの実を見つけて カイドウに食わせて勝つフラグだな(適当)
カイドウを20年後に転送しちまえば、現在の時空軸からは消し去れるしいいんじゃないだろうか
そしてまたローと同じような妹が生きているか不明キャラを作り出す。
能力者が死んでるなら今トキトキはフリーだもんな20年前?から
見聞色で予知って考えに牙向いてる奴いるけど有りだと思うけどね
モモの助があの歳で見聞色覚醒しているのにも遺伝という説明が付くし
過去にこんなチート野郎が一人くらい居てもいいと思う
というか見聞色の予知は正確に言うと周り全体の考えてる事を読んでこの後の全体の状態を予測するって理論だから20年後の行動を当時の敵も味方も全員が考えてないと理屈が成り立たないのよ
しかもその後考えを変えたら未来は変わるし
君馬鹿でしょ
上の人も言ってるけどルフィとカタクリのあれは周りの気配と思考を感じ取ってそれをもとに未来を予測するものだから20年後なんてわかるわけがない
見聞色を拡大解釈し過ぎ
カタクリ戦読み直して来い
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ
命は投げ捨てるもの
お玉が日和で師匠がデカい笠被った奴で
違う時間にタイムスリップしたのでは？
それだと思った
2年以上前にエースに会ってるのとあわなくね？
笠被ってんのって扉絵でクロッカスと酒飲んでた人じゃね？
日和＝お玉はない
お玉が日和だったら、お菊の茶屋での反応、ホールデムからの奪還の時のモチベーション
この辺が違っていたはず
日和が小さかったのでそれから成長して気付いて無いパターンもある。
過去に行ってやりなおせるから今までの話意味無しｗｗ
とか言ってた奴は恥ずかしくないの？
アシュラ童子、ジンベイ説
牢獄に幽閉されているスキヤキ
もしくはモブ老人
お玉がモモの妹の可能性はないだろうか。
まあ九人侍の忠誠心が高いならとりあえず幼いモモを匿える数名を二十年先に飛ばしとけばいいしな
時空を旅したって人なら出生は空白の100年前後だろうな
、そうじゃなきゃわざわざ旅する気にならんだろう
日和は色々妄想させといてスルーまであるかも、予想つかないわ
それよりも二十年前のおでん処刑時にスキヤキはどうしたんだよ、息子を一地域の大名に任命できる程度には権力もってたんだろ？
おでんは罪人として処刑されたらしいから将軍で父親のスキヤキでも手出しできない罪状がでっちあげられてたんじゃない？
スキヤキが将軍職を簒奪されたのが先か、おでんが処刑されたのが先か
現在は光月一族が丸ごと無くなってから順序の問題だが…
おでんの処刑の直後、サムライじゃなくカイドウが城を襲ってるのを考えると
オロチに冤罪でも食らってスキヤキ将軍の手で処刑されて、同時にカイドウ一味が偶然城を襲った体裁になってるのかも
外海出て海賊業やってたんだからおでん自体は幾らでも罪に問えるわな
何か本スレだとトキの予言にある9人の助っ人がルフィ達で確定であるかのように言われてるけど、そうなん？
今週出てきた『赤鞘9人衆』ってのが民衆の暴動に対する助っ人（ルフィ達は本来部外者）って線もあるのでは？
トキが発言したのは、確実にもともといた赤鞘9人衆のこと。
ただし、全員がタイムスリップしてるのか、また、現役で戦えるのかは不明なので、最終的にはルフィたちの誰かを含めてこじつけで予言成就にする可能性はある。
お玉の年齢おかしい説なかった？
前作品の中でもダントツで読みにくかった。
麦わら傘下に収まるんだろうけど、錦えもんとの出会いの流れだけ見ると仲間でもいいんじゃないかって思えて来る
さすがに剣士はもう要らんわ
ブルックも出来れば槍辺りにして欲しかった
お玉かキャロットでいいよ
魔物使いに斥候、どっちも一味にはいないからちょうどいい
ブルックが槍って想像したらすげー似合うな、その方がよかったわ
お玉はみんな言ってたけど幼過ぎてルフィが連れてったらシャンクスに顔向けできん。ワノ国でくのいちが仲間入りは期待してたししてるけど
キンエモンの航海壮絶すぎて草生えん
本当に良く生きてたなあいつ
しょうがなかったとはいえ航海士無しコックも無し船医も無し
初期のルフィかよ
しかも東の海とは比較にならない荒海のグランドラインが楽園に見える新世界の海だぜ
侍しゅごい…
しかも遭難しようがどうなろうが全て自己責任のルフィと違って、絶対にモモを絶対に守る必要があるからな
これでよく海に出ようと思ったな
バルトクラブも酷かったが、錦えもんたちは更にやばい、よく辿り着けたな
これ、お玉が日和様だろ
ルフィはすぐ姫や王女と遭遇して友達になるし
玉手箱の玉かもな
日和＝お玉はない
お玉が日和だったら、お菊の茶屋での反応、ホールデムからの奪還の時のモチベーション
この辺が違っていたはず
菊が成長した日和に気付いてなかった可能性もあるよ
ノロノロ極めたら疑似トキトキ出来るな
もうめんどくさいからトキがシャンクスでいいよ
めんどくさがりすぎで草
シャンクス女の子説
終着点って言うのは「モモノスケを生むこと」じゃないの？
モモノスケもしらほしと同じようなもんで「約束の時」のために必要なんだろう
単純におでんがそれだけ素晴らしい男だったんじゃない？
長い旅を終えるにふさわしい
そう思った。
心から愛したおでん様に出会えたから長い旅を終わらせたんだなって。
どうしても過去にさかのぼれることにしたい人がいるな
エース復活展開とか願っているんだろうか
覚醒したらどうなるんだろう
未来が見えるようになるんかな？
覚醒した結果、自分以外の人間を未来に飛ばせるようになったんじゃないのか…
パラミシアだろうし覚醒してなかったら自分だけが未来へ飛べる
覚醒済みなら周囲の人間も未来へ飛ばせられるんだろうよ
どうなるんだろうも何も覚醒してたと思うよとっくに
時飛ばなかった20年後のきんえもんたちはどこにいるの？
ちなまだ読んでない
時飛ばなかったきんえもんは存在しないだろ
読むんだ
現実的なタイプスリップって未来への一方通行なんだよな
ワープもそれだし
結果としてはコールドスリープと大差ないよな
物理学でも過去へは不可能だけど未来へのタイムスリップは可能っていう説のほうが有力になっているらしい
金獅子シキってワノ国出身？
普通に考えたらお玉が妹と思えるよな。
天狗も飛ばされた人なのか気になるけど。
今週微妙だし読みづらい
これ、火祭りの夜の鬼ヶ島、ビックマムたちも来るんだよね、たぶん
妹おらんのは送る時間ずらしたって感じかね
なんでルフィたちが来るの予知してたの？みたいな馬鹿なコメばっか
9人て別にルフィ含めて言ってたわけじゃないだろうに
まあ最後の方でルフィたちがオロチに「あの予言の9人か！？」とか言われるだろうけど
あくまで偶然だけどいい感じでキマるだろう
能力の正体ってなんだよ
日和＝ペローナだろうな
ゲッコー・モリアって名前も光月家の偽名か家臣か関係者っぽいし
（ヤモリの英名だがコウモリでなくヤモリを付けてること自体不自然だし二重伏線なんだろう）
たぶん秋水盗んだ時点でワの国を飛び出して海賊やってたのだろうけど
カイドウと争ったってのは、日和のことを知って連れて逃げたってことだろうな、おでんには何か恩義があったんだろう
もちろん本名じゃヤバイからペローナと名を変えさせて別人として扱っても不思議はない
オーズとかゾンビを作ってたのも２０年目に向けて戦力を貯めてたのかも知れない
いまでもアブサロムと元気に暗躍してるみたいだし
ペローナ連れてきて参戦するんじゃないかな？
ただ悪魔の実に加減を感じるのも変だよな
9人の影云々ってのは勝手に麦わらの一味のことだと思ってたけどほんまに侍九人組のことなんか。
当たり前だろ、トキは20年後の未来見える訳じゃないのになんでそこで麦わら一味が出てくんだよ
見える訳じゃないって明言されてた？
見えるとも明言されてないけどなー
だから何度も言ってるがジンベエが入って一味の総数は10人になるから
十の影じゃないとおかしいんだよ
9つの影という時点で一味じゃないのは確定してた
あれだけ生きて戻って来いと言われたんだから死んでるとかはありえない
9つの影が一味説はいい加減ジンベエの存在を受け入れろ
完全にジンベエのことを除外して考えてたわ
気付かせてくれてありがとう
トキは９人男達のこと言っていたと思うけど、結果的にオロチの所にたどり着くのは船長、隊長クラスで刀持ってる９人になるかも知れないね。まあ、キンエモンと桃の助の２人は確定だろうけど。刀持って無い麦わらメンバーは敵幹部の足止めに回るんだろうね。
説明ばっかの本編より扉絵のほうが面白かった
ルフィを燃え上がらせるいつもの回だ。展開早くて先生どうしたって感じ。
ゾロとサンジあんな近くで昼寝すんの？って困惑した
昼寝じゃなくて、喧嘩で相討ちみたいな感じだった
二人にタンコブあるから
ダブルノックアウトしたんだろ
あ、マジだタンコブあるわメンゴメンゴ
ゾロとサンジが喧嘩で互角なのがちょっと納得いかないが
もしかしたらナミにケンカ両成敗されたのかもしれない
ゾロの夢にチョッパーでてくるの好き
アラバスタ編終わった後の
アニメ特別編見てみ
サンジが寝ているゾロに
キスしようとしてるぞ＾＾
それくらい仲が良いのさ
ゾロよ船に乗るのはいいが鬼ヶ島に着いたりするなよ・・・
そのまま、ゾロがラフテル付いて最終回（笑）
そのコメ見てめっちゃそんな気がしてきた
能力者が存在しない時間でも新しいトキトキの実はできないのかな？
トキ様が生きてればいいけど亡くなってる場合は世界のどこかでトキトキの実が既に生えてるはずなんだよな
トキトキの実の覚醒って楽しみだな
日和が玉だったら仲良くしてた筈の菊は気付かないのだろうか
菊が袴だったけど女方確定かな？
トキトキの実は能力の性質上図鑑にも乗らない様な希少種かも知れんな
それぞれオンリーワンの悪魔の実に希少種もへったくれもあるかい
と、古代種が希少種扱いされた時思いました
ゾオンの枠組みの中でも非常に数が少ないモデルとかオペオペの様に能力を手にする事で歴史に名を残せる様な偉業をこなせるような埋もれる事のない様な能力は他の実とは価値が違うと思う
トキトキは一人の能力者が数百数千年維持し続ける事も出来るから誰も確認してない能力かも知れない
ゾオン系はモデル系列あって、イヌネコウシなんかは複数出てて能力も近いが
例えば鳥系はほとんどいない
そんな希少種もあるよね
ラフィットなんか恐らくトリトリ
催眠術使えるそうだが能力固有の物か気になるね
何気に一部分獣化初めて見せたキャラだしゾオンの戦いの幅が広がるの見てみたいね
色々言ってる奴おるけど、黙ってワンピース読めば??
そうもいかない
時間という概念は
世界観を大きく揺るがすもので
今後のワンピースという世界観が
左右ここではげく揺れ動く
流石に黙ってられないものも多いと思う
過去を変えるわけではないしワンピースのテーマの１つが受け継がれる意思ならドストライクやろ
絶対に回想もあるしワンピースの秘密の重要部分が明らかになると思う
未来から過去へならともかく過去から未来への一方通行で何が揺れ動くんだよ
皆気づいたかな？
トキ様に頭下げてる四人の侍の一番右の人扉絵でクロッカスと酒飲んでた人じゃね？
同じ渡世人スタイルなだけやろ
雷ぞうみたいな真四角の巨漢だから、酒飲んでた人とは似てないと思う
あれってシキじゃないの？
明言はされてないけどシキだよな
シキと同じボサボサロングの金髪で、黄と山吹のだんだら外套を着てて
両足（刀の義足）と脳天（舵輪が刺さってる）だけうまいこと隠してるという
未来へは飛べる？
それはさすがにどうなんだか
過去ならばまだ良いのだが
未来には飛べるというのは
未来は確定しているものであり変えれないものであるということにほかならないことになってしまうのでが
それでいいのか？
跳ばされた本人ではその間の出来事に干渉出来ないだけの事では？
ベッジ「未来を変える権利は皆平等にあるんだよ」ﾆﾔｧ
未来が複数あるのかたった１つなのか
未来への一方通行じゃ確認のしようがないでしょうよ
確定するのは自分が未来へ行くということで
それ以外は他人のすることだから別にいいだろ
過去が確定していいことなら戻っても何もできないので行っても無意味でなければならない
それで何が悪いのかが分からない
それじゃダメなのか？
書いた本人じゃ無いから違うかも知れないけど、未来に行ける事を認めてしまったら
未来は変えることが出来ない事を認めてしまうことになるのを問題にしているのでは？
例えばパラレルワールドは抜きにして、今トキトキの能力で数年後に行った世界がルフィがカイドウに負けていたとしたら、それが確定事項となり、これからいくら作戦を考えようが援軍が増えようがルフィはカイドウには勝てないと言うことになる。
逆に数年後の未来がルフィが勝っているので有ればこの先、ルフィが作戦無視しようが一人で乗り込もうが勝つのは確定していることになる。
もし、パラレルワールドを認めてしまうとドラゴンボールの様にいくら良い未来を作っても駄目な未来も平行して残ってしまうので、それもなんだか。。。
まあ、時間をいじると絶対、つじつまは合わなくなるのでその辺はあくまで漫画なので深く考えないで行きましょう。
おでんの奥さんがたまたま時の能力者だったんでなく、ずっと過去からのトラベラーって…
800年前にポーネグリフを彫った一族で、古代文字を受け継いでたおでんと結婚したのは偶然なのかこれ？
出会いが偶然でもこの夫婦、空白の100年についてとんでもないことをあれこれ遺してそうな気が…っというか、だからカイドウも情報を狙ってたのか
トキ様のニセモノ アミバ様はいつ出るの？
２０年前から来たって ルフィが生まれるか生まれないかの頃か？
なんか意図的なものでもあるのかなぁ
元々トキトキはマムって言われてたよな
マムに復活させられたエースと戦う的な
ああ、トキトキの実は大昔から20年前まで所有者が同一で鎖国国家住みだから図鑑未掲載の可能性は高いかもね
でももうなくなってるから
トキトキの実は別の人が食べた可能性があるよね？
10年以上前にある人物が言ってたこれから出る５つの悪魔の実について。
トキトキの実
グラグラの実
ドクドクの実
トリトリの実モデルフェニックス
ヘビヘビの実モデルドラゴン
いよいよ残すはあと1つか。
それをおぼえてるお前がすごいよ笑
その時はまだ幻獣種が無かったんやなって…
ワンピースの過去話短くなったなぁ
3週くらいはワノ国の昔の話やると思った
いや、タイミングみてやる思うよ
オロチがおでんを処刑したくだりがカットされとるから
分割されてるだけかもｗ
タイミングを見てじっく～りやるよなどうせ
今回は核心部分に触れずに説明したから短いだけで、中盤から終盤にかけてのタイミングでがっつりやると思うぞ
3週どころか1巻分ぐらいしそう
アップにしてみるとポニーテールの細身の侍に胸があるように見えるんだが
時間自由自在みたいに思ってる人もいるみたいだけど
要はこれメッチャ先まで融通効くキング・クリムゾンだろ？
過程を吹っ飛ばすのとはまた細かくは違うと思うけどね
予言めいた詩もエピタフ使ってるような感覚なんじゃね？
まぁキンクリって考えるとクソ強いなこの能力
なんか中途半端な感じしかしなかった。
おでんも3害もシルエットだけだしオロチに至っては名前だけ。
オデンが死んだ経緯は過去回想でしばらく引っ張るだろうし。
あしゅら童子がオロチだったりするのかな。
こういう奴って長かったら長かったで短くしろって絶対文句言うんだよな
短い→中途半端、長い→テンポよくまとめろ
いちゃもん付けたいだけですわ
日和も飛ばせよ
天上天下みたいになってきた
なんか真面目に話し聞いてるルフィに違和感
あいつナミの過去を風車のおっさんが語る時に寝る奴だぞ 魚人島でもそんなんだったし
ナミの話はノジコからで諦めさせる為に話そうとしたから拒否っただけだろ
魚人島はクソ真面目ジンベエが暗い話ばっかで飽きて寝た
面白い話には基本食いつくのがルフィなんだから今回は聞いてても違和感ないかと
そりゃ話の内容が海賊王の仲間だった糞強い侍の話だしな、ルフィも関心あるだろう
＞暗い話ばっかで
悲惨度で言えばワノ国の話も同じぐらい暗いぞ
単に話の都合だよ
今回はマムも絡んでくるしスケールのでかい話だからルフィも
事情を知っておく必要があったってだけ
魚人島のジンベエの話と今回の話の暗さに大差は無いよ
ふつうに興味の有無じゃないの？昔の魚人の人権獲得運動の話と、目の前の錦えもん達のお墓のネタばらしじゃ食いつき方も変わるだろ
ジンベエが話すトーンも考えろよ
聞かないといけない時はハンコックが奴隷だった時の話でも聞くよルフィは
魚人島の話は何の興味も無かったのにジンベエが話だしただけの事だろ
今回のおでんの話の最中でルフィが笑ってるのは興味の対象だから聞いてたっていい証拠
興味がある、またはどうしても聞かなきゃならない話は聞いてるぞ
レイリーの話もハンコックの奴隷の話もサボの両親の話もちゃんと聞いてる
せっかく5000人くらい傘下に付けたのに四皇との戦争で投入しないのかな
予想だけど、傘下の方は世界会議の方でもめ事起こしていてルフィの方に応援来られなかった事のフラグにするために世界会議編を少し挟んだのでは無いのかな？
5人は20年後に飛ばしたが日和は10数年後とかの可能性もあるんじゃね？
城にいた傘被った人物も気になる(もしかしてあの天狗？
一度に飛ばせる人数に限りが有って先にキンエモン達５人飛ばした後、残りを飛ばそうとしたけど力尽きて２０年後まで飛ばせず早めに着いた可能性は有るよね。
トキは「モモの助を頼みました」としか言ってないんだから元々日和は別行動させるつもりだったでしょ
あくまで希望的推測だけど、アシュラ童子＝ゲッコー・モーリア。
おでんが航海に出るときにお供について行き途中で和の国には帰らず海賊になる道を選ぶ。
その際、尊敬する「光月」の名をもじり「月光＝ゲッコー」を名乗る。
その後、おでんがカイドウにやられたことを聞いて弔い合戦に挑んだのがカイドウともめた過去。
今回の討ち入りも過去の仲間筋から聞いて参戦しようとペローナも誘いに行くが子持ちの為、ミホークが止める。それでもモーリアの役に立ちたいペローネは行きたいと言うので仕方無くミホークもボディガード（半分は侍の国楽しそう）として参戦。ってなったら面白そう！
オペオペやギロギロみたいに「え？そんな事もできるの？？」って能力多いから
トキトキも人（服も一緒に未来へ行ってるから物も）を未来に飛ばす以外に何かできるのは確実
でも未来予知が出来たとして、じゃあオロチの謀反を見抜けなかった理由が分からない
未来予知が出来なかったとしたら20年後に9人の助っ人が現れるなんて具体的に言った根拠が分からない
9人の助っ人とは言ってないので、トキ的には20年後に飛ばした「赤ざや九人男」が復讐してくれると信じて言ったのでしょう。
ストーリー的に途中で「赤ざや九人男」が倒れて代わりに意思を継いだルフィー達が9つの影となって登場する演出になるかも知れませんが。
もう何でもありだな前々からだけど
過去のみに戻れる実とか時間止められる実とか
他人を生き返せる実とか他人を早くする実とか
出てくるんじゃない
カイドウは幻獣種？ヒトヒト？モデル鬼で巨人と魚人のハーフってことで海では溺れないとか
じゃけんそういう実が実際に出て来てから文句ほざきましょうねー
なんか名前つけるの雑だよな
おでんすき焼きにトキトキでトキとか
鳥山先生の悪口はやめたまえ
下着一家｢せやでほんま適当やわぁ｣
少年漫画は大抵名前が雑いがな
日本食シリーズはまぁ、マムの子達も基本お菓子がらみ、みたいなアレとして……
まあでもトキトキのトキは雑感あるわな
ローの名前を「オペ」とかにしちゃうくらい直球
時空を前方にのみ進める及び誰かを前方に飛ばせるってだけで予知云々ではないと思うんだけどな
倅と部下を飛ばしたから20年後云々て言ってただけだろうし
未来..?そうか、そういうことか
俺は既に未来を掴んでいる、そしてこれからも掴み続ける(時空を越えて現れるﾄｷﾄｷの実
シルエットで三害っぽいの出てるね
左のがジャックだとしたら残り二人も馬鹿でかいのか？
デカいだろうね、そして世紀末風な衣装も確定だろうな
きんえもん達といる笠をかぶったやつって
クロッカスさんのとこにいたやつやん！！
無能考察で多用されたトキトキがようやく使い潰されるのかー
おごるなサウザー
残り4人は後で飛んでくるんじゃね？
カイドウを倒す後ひとおしとかで
日和様は危険のないよう全てが終わる時に飛ばそうとしてるとか
モモの護衛に五人、日和の護衛に四人とかかね
二十年後以外の時期に飛ばしたとかなら色々辻褄も合うけども
20年後の9人って予言を紐解くには何で20年後に飛ばしたのかって疑問を明らかにする必要がありそう
5人のサムライと日和で6人、猿犬雉の該当キャラで9人かな
トキが示した本来の九人とは別の形になったとしても最終的にゾロは入って欲しいなー
てかオロチはゾロがタイマンで圧倒するくらいでもいい
ごっちゃりした乱戦より各個撃破がみたいな。
9つの影はルフィ達じゃなくて、9人の侍じゃないの？まだ、出てきてない侍が4人いるだけじゃ。
お菊は男で9人の内の1人にカウントされてるて事だよね。
なぜ20年後かはわからないけど、トキがオロチたちに9人の侍を言い残したのはその時代に残った同士達のためだろ。ああやって噂になって国に広がるところまで見通して、いつか必ず復讐するときは訪れる。だから今は耐え忍んで、力を溜めていてくれって。だからこそ個々で反乱も起こさずに足に三日月入れて待っててくれたんだから。
日和がイムだな
予言が出来るんじゃなくて自ら予言にしてる。分かる人には仲間を集めて再結集しろというメッセージ、分からない人にはただの予言
日和は既出の人物。だから似てるトキもシルエット。日和＝たしぎ＝くいなと予想。コウシロウ、ワノクニから日和逃がす→くいなとして育てる→オロチにバレる→丁度その頃階段から落ち記憶を失う→死んだことにして海軍の誰かにたしぎとして預ける。日和はそのまま生きてたらゾロと同じ歳くらいだからいい線いってると思うんだよなぁこの予想。ちなみにコウシロウは赤鞘のうちの1人。ワノクニはゾロにドラマチックな展開ありそうだし‥
モモを三人がかりで護衛しても散々になったのにコウシロウ１人で日和護衛は現実的ではないと思うけどな
日和をキンエモン達と飛ばさなかったのは日和にトキトキの能力を継がせる為だったのでは？
トキは昔から生きて居るので能力の引き継ぎ方を知っていたけど、他人を飛ばす為には
覚醒していないと飛ばせないため、先にキンエモン達を飛ばした後、日和に能力引き継いで
日和一人で未来に行かせたのでは？
まあ考えようによっちゃ光月の系譜を継ぐのはモモなんで日和はカイドウ&オロチから逃れられれば後はどこかで幸せに暮らしてくれてもおkな気がしてきた
仮にトキの死後に生えたトキトキの実を入手ったって城は絶賛炎上中だしなぁ
要は判明してるモモ&赤鞘四人以外の日和&赤鞘五人(モモ&日和をカウントするのかしないのかは分からん)がどこにいるのよなんだけどワンピの世界ってどこの陣営にもワノ国出身かよみたいなキャラ多過ぎてね
バレまとめかこれ？
的外れなこと言ってるレス多すぎだろ
> 347: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
> >>338
> ビッグマムのところもそうだけど名前が能力に関連してるのはワンピでは良くあることでしょ
> トキが本名だよ
現代日本じゃあるまいし、別に親に付けられた名前が一生の本名ってわけでもねーだろうよ。
トキトキ食ってからトキを本名にするってこともあり得るわ。
トキトキの実
敵を手当たりしだい100年後とか未来に送りまくれば
100年は安泰で暮らせるね（最大20年かもしれないけど）
まあ妄想くらいいいじゃない
そろそろミホークの出番も欲しいなぁ、序盤の登場で負けずに未だ格を落とさずなのはシャンクスとミホークしかいないし実は処刑されたフリしたおでんでしたとかねえかな、それならわざわざ暇潰しにもなんねえイーストブルーに来たのも事情ありそうだし、覚醒見聞色持ちなら海王類も察知余裕だし、おそらく旧知のシャンクスにわざわざルフィの手配書を見せに行ったのも意味ありになるし
ああすぐ叩かれそ
未来に行くわけじゃなく 単に自分らの時間だけが止まる能力だろ
自分らの時間が停まる間、自分らの身体はどこにあるんよ
異次元的な所にワープして仮死状態で20年を過ごした後に戻ってくるなら、それはもう未来に行くのと実質同義よ
身体が現世に留まったまま時間停止したんなら、錦えもん達はどうやって生き延びたのかね
アシュラって顔3つ有るよね。アシュラ童子って黒ひげと何か関係有るのかな？
アシュラ童子がイワンコフに見えたけど顔のサイズ違うか…