引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1540717132/
390: 2018/10/29(月) 06:13:15.33 ID:iqo7ZcR70
やらなきゃと思ったら絶対やるマンの修に対しての揺れるなってアドバイス、真面目に何なんだろ
391: 2018/10/29(月) 06:16:00.79 ID:ewBu5d5i0
>>390
ヒュースと遊真のどっちを支援するか迷ってしまうとか？
ヒュースと遊真のどっちを支援するか迷ってしまうとか？
394: 2018/10/29(月) 06:31:32.70 ID:2e1UB8y20
いうても残りあと2戦だし、2位以内に入るためには一敗も出来ない状況だよな
玉狛が30点、二宮と影浦が34点と31点に＋2～6点くらいかな？
この戦いを最低でも数点差付けて勝利しないと次戦とてもポイント追いつけないレベルだよな
圧勝してもやっと条件五分って感じ
そうすると修の不安の伏線回収して負けてる余裕はないから
苦戦しつつもなんやかんやでギリギリ勝って、次戦は大量点取らないと2位になれない超逆境から始まるとかかな
玉狛が30点、二宮と影浦が34点と31点に＋2～6点くらいかな？
この戦いを最低でも数点差付けて勝利しないと次戦とてもポイント追いつけないレベルだよな
圧勝してもやっと条件五分って感じ
そうすると修の不安の伏線回収して負けてる余裕はないから
苦戦しつつもなんやかんやでギリギリ勝って、次戦は大量点取らないと2位になれない超逆境から始まるとかかな
398: 2018/10/29(月) 06:44:58.08 ID:oLlTojSk0
>>394
二宮37影浦34生駒30だよ
二宮37影浦34生駒30だよ
400: 2018/10/29(月) 06:50:56.75 ID:2e1UB8y20
>>398
じゃあ影浦には最低でも勝たないとって感じか
じゃあ影浦には最低でも勝たないとって感じか
おすすめ記事
402: 2018/10/29(月) 06:52:27.42 ID:Vk2XOg14M
修の不安が的中してピンチに陥るけど
チカが人を撃てるようになって逆転するとか？
チカが人を撃てるようになって逆転するとか？
405: 2018/10/29(月) 07:00:28.70 ID:ewBu5d5i0
>>402
いや、ここはアレだ、修が迷った時に
「修くん…信じてるよ」ってやつだろ
いや、ここはアレだ、修が迷った時に
「修くん…信じてるよ」ってやつだろ
406: 2018/10/29(月) 07:00:55.72 ID:CRz2fJGd0
全く展開の予想つかないから超オモロイー
407: 2018/10/29(月) 07:02:12.26 ID:x0wOwQW70
久方ぶりのたしかなまんぞく
ステージ選びは太一が機能しなくてもユズル、東さん、トリモンが上手く機能しない形にしたのか
他チーム全体でメテオラ持たせた崩しを意識させて玉狛の戦術を抑えるのか
色々考えながら過ごせる喜び
ステージ選びは太一が機能しなくてもユズル、東さん、トリモンが上手く機能しない形にしたのか
他チーム全体でメテオラ持たせた崩しを意識させて玉狛の戦術を抑えるのか
色々考えながら過ごせる喜び
412: 2018/10/29(月) 07:11:38.81 ID:oLlTojSk0
ログで予習できる新陣形が太一の凸砂とかだったらちゃんと予習してた修が何か別の戦い方があるのか？とはならないからそういうのではないと思う
414: 2018/10/29(月) 07:16:37.36 ID:Vk2XOg14M
間違った道に入ってるねえ
ヒュースが加入する以上、「完璧に対策されてた」展開はないだろうし
①ヒュースを加入させたこと自体が間違い
②相手の新戦術を読みきれてなかった
③SQ移籍が間違っていた
さあどれだ
ヒュースが加入する以上、「完璧に対策されてた」展開はないだろうし
①ヒュースを加入させたこと自体が間違い
②相手の新戦術を読みきれてなかった
③SQ移籍が間違っていた
さあどれだ
418: 2018/10/29(月) 07:18:09.17 ID:uX8eFs/10
久々に読めてたしかなまんぞく
でも修の不安が怖すぎるわ
でも修の不安が怖すぎるわ
419: 2018/10/29(月) 07:19:45.70 ID:Lp80JHwza
修が不安を打ち明けたことで負けフラグは薄まったが、ランク戦を越えたレベルで間違った方に行ってるようで不安だ
421: 2018/10/29(月) 07:24:11.06 ID:BY5Qwe7Ua
>>419
場合によっては迅さんめちゃくちゃ黒いぞ
場合によっては迅さんめちゃくちゃ黒いぞ
425: 2018/10/29(月) 07:25:57.00 ID:CFbMNXIN0
視線を合わせない迅さんはめっちゃ不気味やな
433: 2018/10/29(月) 07:35:29.71 ID:/j+YRC0t0
間違った道はアフトに着いてヒュースを処分することについてじゃないかと予想。
そこで揺れちゃうと千佳が大変なことになるし
そこで揺れちゃうと千佳が大変なことになるし
435: 2018/10/29(月) 07:39:04.74 ID:Q2lxlcU/0
>>433
それいくらなんでも遠すぎじゃない？今揺れるな言われても忘れるわ
それいくらなんでも遠すぎじゃない？今揺れるな言われても忘れるわ
444: 2018/10/29(月) 07:45:17.98 ID:/j+YRC0t0
>>435
さすがに遅効性すぎるか？でも他に思い浮かばないんだよな～
さすがに遅効性すぎるか？でも他に思い浮かばないんだよな～
438: 2018/10/29(月) 07:41:46.24 ID:XERB2X5m0
不安のでかいとこは
対策される側・動かされる側になって
いつも通りには行かなくなったって感じかな？
対策される側・動かされる側になって
いつも通りには行かなくなったって感じかな？
439: 2018/10/29(月) 07:43:05.31 ID:WepA+wv+M
これまでの試合か厳しいものになったり、負けそうな試合の時でも
迅がこんなふうにアドバイスしたことなかったし何か違うことだろうな
迅がこんなふうにアドバイスしたことなかったし何か違うことだろうな
448: 2018/10/29(月) 07:46:50.13 ID:Emmk7VEg0
修の不安
・ヒュース加入
・チカのみ遠征確定
・迅の手のひら
修の気持ちの強さが試されるのか？
・ヒュース加入
・チカのみ遠征確定
・迅の手のひら
修の気持ちの強さが試されるのか？
452: 2018/10/29(月) 07:52:43.21 ID:066Rit7Na
修、フィールドに必要なくね
ってことだったり
ってことだったり
457: 2018/10/29(月) 08:00:13.62 ID:ELfK5Nala
>>452
このスレでも度々出てる修いらないだのの事に触れるんじゃないか？
自分は修は必要だと思ってるがよくここで疑問が挙がるぐらいだから案外自分の存在意義の不安なのかもしれないな
ヒュースが入ったから余計にそういう風に感じ始めたとか
このスレでも度々出てる修いらないだのの事に触れるんじゃないか？
自分は修は必要だと思ってるがよくここで疑問が挙がるぐらいだから案外自分の存在意義の不安なのかもしれないな
ヒュースが入ったから余計にそういう風に感じ始めたとか
462: 2018/10/29(月) 08:05:21.49 ID:c/euREJmr
>>457
というか、自分抜きでユーマチカがそれぞれの目的に近づくことが出来て本人達もそれを望むなら、迷わず送り出してそこから自分自身のすべき事は自分で考えるでしょ修は。
そこら辺で今更揺れやブレが生じるキャラじゃないしそういう方面の不安では無いと思う。
というか、自分抜きでユーマチカがそれぞれの目的に近づくことが出来て本人達もそれを望むなら、迷わず送り出してそこから自分自身のすべき事は自分で考えるでしょ修は。
そこら辺で今更揺れやブレが生じるキャラじゃないしそういう方面の不安では無いと思う。
459: 2018/10/29(月) 08:03:30.55 ID:iqo7ZcR70
別の隊の「新戦法」に案外修が弱かったり？
そこでヒュースとぶつかり合いそうになるとか
そこでヒュースとぶつかり合いそうになるとか
467: 2018/10/29(月) 08:09:08.54 ID:mwfCTzpvp
修自身がヒュースを仲間にするのに抵抗感があるとかは？
合理的には分かってるけど気持ちの上では…みたいな。
合理的には分かってるけど気持ちの上では…みたいな。
473: 2018/10/29(月) 08:12:50.67 ID:ysHEDX910
>>467
というより、最前線で戦力にならないことで迷ってる感じだな
前の話でトリガー弄ろうとするし
いろいろやろうとして器用貧乏になろうとしてる
というより、最前線で戦力にならないことで迷ってる感じだな
前の話でトリガー弄ろうとするし
いろいろやろうとして器用貧乏になろうとしてる
468: 2018/10/29(月) 08:10:05.15 ID:O1S9OMxI0
隊はいい方向に動いてて試合の勝率も低くないはずで
鈴鳴のマップがどうこうに対してもそういう不安じゃないと否定してるから
ランク戦の勝敗に関わる不安ではない気がするんだよなぁ
鈴鳴のマップがどうこうに対してもそういう不安じゃないと否定してるから
ランク戦の勝敗に関わる不安ではない気がするんだよなぁ
484: 2018/10/29(月) 08:16:14.15 ID:BlUCYRHId
風間さんに言われて一時期吹っ切れた感あるけど
自分じゃなくて他人頼りのチーム強化ばかりでいいのかって感じだと思ってる
エース2人にトリオンモンスター、二宮さん評価だと戦術も大したことないらしいし、揶揄する人間はいくらでもいるだろうし
自分じゃなくて他人頼りのチーム強化ばかりでいいのかって感じだと思ってる
エース2人にトリオンモンスター、二宮さん評価だと戦術も大したことないらしいし、揶揄する人間はいくらでもいるだろうし
486: 2018/10/29(月) 08:17:21.95 ID:vB0eAA+20
どう考えても順調に部隊が強化されてて
順調に目標へ前進してるのに何が問題なんだろう？
順調に目標へ前進してるのに何が問題なんだろう？
コメント
ランク戦関係ならまだいいけど迅さん退場とかだとキツイ
ガロプラまだ離れてないし、迅の遺言か
確かにあり得ないことはない
時間経ち過ぎて忘れてたけど
ガロプラ侵攻の時は迅いるから余裕
予知が付いてるってのを強調しすぎで
迅の身に何か起こるんじゃないかという不安の声もあったな
リスク考えるとガロプラが迅に手出しはしないと思うが
サイドエフェクトバレしたら真っ先に殺されるからな、良くて捕まるが
まあそうならんように動くんやろうけど
どうなんだろう
迅の予知というのが「目の前の人物の少し未来」という事であれば
ガロプラのフェンとかが変身して(例えば熊ちゃん)迅を強襲するとかだと
予知できないというのはあり得るだろうか
迅をやった後はまた迅に変身してウロウロしていれば
ある程度周りの未来も偽れそうだし
万が一そうだとしても、そういう不安を修が感じ取れるとは思えん
不安視のサイドエフェクトでも発現しているのなら別だがｗ
迅のアドバイスの意味は何や？スレだから修の不安はさて置いた意見もあっていい
修の不安が何であれ「迷ったままはダメよ、俺はもういなくなっちゃうけど頑張るんやで」的アドバイスと捉えたんやろ
不安になると汗を掻くサイドエフェクト
あの汗トリオンだったのか
ただでさえ少ないのに浪費すんなよ
確かにワートリには揺れるほどの女性はおらんが・・・
クソワロタｗｗｗ
アニメの熊谷ちゃんの戦闘シーンは揺れるってほどではないけどなかなか良かったぞ
他がでかすぎるだけやろ…
トリオン体ならサイズ変え放題なんだよなあ(クソデカため息)
一応、香取葉子ちゃんは「トリオン体の時のみバストサイズがアップするサイドエフェクト（？）の持ち主」だぞ！！
宇佐美先輩結構大きめだよね
｢D？｣｢D･･･｣｢Dかよ！｣
ちょっと太ったよね
おはきくっちー
太刀川隊の国近ちゃんEなんですが(怒)
胸が大きくなる飴の効果は正しかった…？
飴を舐めてるのはオサノなんだよなぁ
ミラ様も木虎もでかいだろ！
熊ちゃんとバスケ仲間のザキさんを許すな
柿崎「熊ちゃんすまンゴ若嫁入隊したンゴ…w」
メガネの不安だとガロプラリベンジは関係ないか
ランク戦のことじゃなく…
修の戦略がハズれる→ヒュースユーマコンビの適応力がそれを上回り勝利→修の存在意義は？が一番しっくり来るかなぁ 揺れるなはこの戦いの後の話な気がする
俺もこれ
なんだかんだまだ中学生だし、あのメガネ必要か？って声を聞いたら堪えそう
まぁ実際B級下位とどっこいどころかまだC級レベルだからな修単体だと
ポイント高めるためにチームを強化したのに修を残したままじゃ1点相手に謙譲する材料になる
最低3人だから修が入ってたのに4人目きたら修抜けたほうが総得点だと上になる
といったとこか？
そもそもヒュースをアフトにつれてくこととかじゃないか？
間違った道ってのは
それ割と初期からウワサされてると思うから今更じゃねｗ
ヒュースとユーマのコンビとか反則級だし、これにチカが人撃てるようになったらマジでオサム要らんからな。盾持ってキャプテンアメリカするしかない
超人血清打たれた修想像してワロ…いや、笑えんな
キャプテンアメリカするって動詞に笑ってしまった
ちなみに吹き替え版のキャップは迅さんだったりする
キャプテンアメリカする
で伝わってしまうのが嫌だわｗ
まぁ確かにキャプテンアメリカだな…うん
同じチームはハルクとかｱｲｱﾝﾏﾝだし
戦力面でいえば最初にチーム組んだ時点でユーマはエース、チカは超トリオンで、自分だけは何もなくて弱いと理解していて、その上で強くなってきたわけだからなぁ
今更そんなことで揺らぐ展開にしてほしくはない
修は自分のことであまりそういう風には悩みそうもない。
というか「気づかないうちに間違った道に入り込んでいる様な」という不安だから、自分の不要論に対する心配ではないだろう。
チームが強くなることが間違った道ということになってしまうし。
たしかにそうだ
修個人でのところなら、自分はサポート専門でキル取らないのが、これは甘えではないのかと捉われることかな
もっと向上心を持つべきなのでは、と
迅さん的には今の状態がベストって感じかな
他人の問題なら、ヒュースの事がバレて味方として活躍させるのに躊躇するとかかな
それなら漠然とした不安という表現はしない
全然しっくり来ないよ
修にはサイドエフェクトも戦場の勘もない
迅にはサイドエフェクトがあり、遊真やヒュースには歴戦の勘がある
漠然としてる（不安材料はないが、これからを考えると安心材料もない）ことに
不安を感じてるんじゃないかな
自分で築き上げた場所とは言え、凡人の立っていい場所では既にない
だから、迅の助言は「揺れるな」なんだと思う
自分の心配と他人の心配のバランスがおかしい面倒見の鬼だぞ
いまさら自分の能力の低さなんかで動揺したり不安になったりしないでしょ
不安になるとしたら「他人の心配」の部分でだと思うよ
俺もこれだと思ってる。
自分の弱さを自覚してる修が今更って話もあるけど、遠征選抜を掛けたこのランク戦で、他のボーダーから修が遠征隊に入るのおかしくね？他のメンバーが強いだけじゃんってヘイト集めた時に、
自分の戦術的価値を客観的に示さないと、他のボーダーの言う通りだって考えるのが修だと思うなあ。
修はとにかく自分に厳しいから。
ヒュースが加入することでますます戦闘でのオサムの存在意義がなくなることを懸念してるんじゃないかなあ
チームとしては順調でもオサム個人では大問題だし
チームとしてオサムチカヒュースで完成されてて「あれ？僕いらなくない？」みたいなことにならないように迅さんも「揺れるな」って忠告したのかもね
ヒュースの加入はまちがった道に入り込んでるということなのか・・・？
オサムがそんな風に考えるかなあ・・・
ガロプラが電波ジャックでもしてヒュース＝侵略者だってばらしたらボーダー内部でも異論噴出だろうし、マスコミ取材でもやばいことになる
まあ展開的にはないな
↑さすがにそこまで遠いところまで不安を感じちゃいないだろ、サイドエフェクトレベルだ
ネイバーバレでマスコミ出す人いるけど
一般に人型ネイバー公開されたんだっけ？
人型がいたのか、人と戦ってたのか
とヒュース加入以前にボーダー自体揺るがされることになると思うんだけど
なんでマスコミバレを心配してるん？
戦闘って強いやつだけじゃなくて、サポートできる奴がいるのもわりと重要よ？
点取り屋の那須さんが戦略も考えて指示も出して…だと負担が大きいって言われてるようにね
荒船諏訪戦での心理的挟み撃ちとか、エース同士のぶつかり合いに水を差すだけでも結果は大きく変わると思う
そうなると、修の戦略レベルをもっと上げないといけないよな
大体こういう流れで行こう、って最初に決めてその通りにハマれば強いんだけど、上位だとそう上手くはいかんし、戦いの流れで作戦変更を余儀無くされた時に次の手を素早く沢山考えられればもっと強くなれるはず
河川敷戦の時の戦略で修とヒュースの考え方が一緒(早いか遅いかはあるけど)という表現もあったし、修より戦力が圧倒的に高くてサポートもできるなら確かに修の存在意義がって感じはあるよね。
？？？「一緒にするな。タイミングも目的も違う」
たしかにヒュースが入ったことで、自分のチームでの存在意義が無くなるんじゃないかとは無意識に思ってそう。もしチカが人撃てるようになれば修以外全員一人でも点取れる人になるんだし。
修が戦力的に存在意義がなくても､元々修が千佳と遠征に行くために発足したチームだし
今更そこで悩んだりしないでしょ
でも遠征行くためにはランク戦に勝たないと行けないから戦力的に存在意義の無い修は自分で責任感じるだろう。戦略考えるならオペレーターでいいし。
戦力的に存在意義が無い人間が、自分達の都合だけで
遠征に行きたい他のボーダーを押しのけて遠征隊に選ばれることを良しとするほど
修は自分に甘い人間じゃないとも思うんだよなあ
自身のせいで拐われた隊員他を救出しに行くのは自分だ
と思っているように思うが
そこまで人任せにするほど
修は自分に甘い人間じゃないと思う
ゾエさんの適当メテオラが当たって開幕5秒で死ぬとか
展開も適当で草
トリオン差敵にそれやられたらわかっててもシールドぶっ壊されて負けそうではあるなｗ
チカを守りにユズルが吹き飛びそう
修が全く何もしないまま脱落してもチームとしては勝利した、ってなるといくらペンチメンタルでも凹むだろうな
指示は出せるから何もしないままでは終わらないよ
千佳を守るためにボーダー入ったのに今では千佳が人を撃てる所まで追い詰めるか考えてる事じゃね？
といっても、危険な遠征にいくのは当初からの目的で、そのために強くなろうって意識はチームで共有できてるはずだからなあ
チカは自己犠牲を厭わないから徹底的に甘やかす的なことも言ってたけど
千佳は街に被害が出ないように生身のまま一人で警戒区域に逃げ込むような、ある意味修以上にぶっ壊れた感性だからなあ
ベイルアウトで助かる程度の無茶にとどめるぐらいに矯正できれば良いぐらいの感覚で、虫も殺させないし傷一つつけないよう閉じ込めておきたいってわけでもないと思うね
修自身は撃てるように追い詰めることは否定的だよね。
具体的にどうしたら追いつめられるかもわかってないんだけど、まぁ結果的に敵にタゲられて追い詰めてしまいそうな戦略取ってしまったのが間違った道であって不安なところじゃないかな。
修って戦闘ダメ戦術もそこそこでぶっちゃけ戦闘面では必要ないんだよね
個人的に修は組織のトップが向いてると思うんだが、修の真の道は城戸さんの後継者じゃないかと
修と城戸司令って何気に絡み多いし、城戸司令の部屋を修が引き継いだのも何かの暗喩かもしれない
城戸司令の後継って、
何もかも失っての鬼になっての組織の指揮者？
それとも旧ボーダーの地球防衛軍ごっこの続き？
修は玉狛路線でしょ
城戸さんより「いい方法」(だっけ？)をヒュースと絡むようになった修が思いつくのかもしれない
↑それが迅さんの言ってた城戸司令の本当の目的に役立つて話かもね
玉狛の広報担当やと思う
正直すぎてボーダー全体の広報には向かないけれど
記者会見の実績もあり、ネツキさんの戦い方も身につけている修は
渉外担当ができる子ですよ
あれだよ、ルフィとウソップが決闘した後、ルフィが泣きながら「重い！」つったらゾロが「それがキャプテンだろ」って諭してたじゃん
あんな感じだよ
やっぱ修チームにいらない説じゃないかな？
2年も空いたせいで深読みし過ぎちゃうな(笑)
ヒュースの装備ってアタッカー用近接武器＋シューター用中距離武器って修と微妙に被ってるんだよな
フリー枠一つ残ってるヒュースがワイヤー使って3人チームにした方が効率よく勝てるんじゃないか？ってなりそうではある
ただ実際は深い意味もなくチカを狙ってたヒュースを加入させてアフトクラトルに連れて行くこと自体を不安視してそうな気もする
サポートする側がサポートしてもらわないといけないってのが今のオサムだからなあ
地力が低すぎるのは今さらどうしようも事だし
やっぱヒュ―ス入ったら僕いらなくねでそれを見越しての隊長として揺れるなってことかな？
遠征に行くのを目標にし過ぎて、手段を選ばな過ぎた（道案内という理由こそつけたが、敵兵をチームにいれたのは道義的にどうか）とかありそう
もし迅がすんなりチームに入ってたらこの問題はない訳だし
迅さんが自身より適任としてヒュース加入させたのに…
上にもあるけどそれならまちがった道に入り込むなんて表現しないと思う
自分がいらないことがまちがった道なんて思う人じゃないでしょ修は
2年経っても絵がそのままだったのは正直嬉しい
今回の話は休載する前に描き溜めておいた原稿じゃないかな？
いずれにしても絵が変わってないのは嬉しいよね、スクエア移籍後も変わってないことを祈りたい
休載する時も修のこの不安で締めてたな
今週の引きでヒュースがわざわざ修に作戦促してるから、修の作戦を超えて他のメンバー達の活躍で圧勝するのかもな
でも最終戦じゃ修の作戦無しでは勝てないってとこまで迅さんには見えてるんじゃない？
ついでに意気消沈後の木虎の発破かけにも期待
木虎さん、本当に理想的ツンデレ
ツンデレってのはなぁ、ツンが九分九厘でいいんだよ！それでこそ一厘のデレが輝く……
？？
……だからねぇ、ツンデレはツンが強すぎるほうが良くて安易にデレられるよか、ツンツンで行って最後の最後に1ミリデレると、……それは素晴らしいよねって言う…まぁ……いいよ……_(:3 」∠)_
シンプルに肝E
デレる相手はトリマル先輩やぞ
過大評価は問題を発生させるけど過小評価も害にならないわけじゃない
ヒュースの加入で修は自分の存在意義を過小評価しすぎて失敗しそう
千佳が人を撃てるようになり自信が付く
「この雑魚いらなくね？」と気づいた千佳にハブられ始める
親密度が足りないからね、親密度が
1回やったら境界が曖昧になるってやつやね
トリガーハッピーサイコパス千佳はめちゃくちゃ強そうやけどな笑
ハブられるかどうかはともかく
今回のランク戦の最後に千佳が人を撃つってのはありそうだと思う
残りの試合数でB級上位二位以内に入るためには
今回影浦隊にある程度の点差をつけて勝つ必要がある
最終的に玉狛第二と影浦隊とでスコアが2点差
他は全て落ちた上で千佳と影浦さんかユヅルが生き残って
影浦隊に生存点を持って行かれると点差が追いつかれるような状況になって
トリオンモンスターの爆速アイビスで影浦さんかユヅルを撃って
生存点ゲットで点差をつけることに成功するも
千佳に何らかのトラウマが残るていう展開はありそう
チームとして間違った方向ってのは
絶対に遠征に行くためにある程度何でもするっていう方針のこと
アイビスはトリオン高くても弾速上がらないから影浦にあてるのは難しそう
ライトニングの書き間違いかな？
ごめん普通に間違ったわ、ライトニングで合ってる
トリオン量でどれくらい弾速上がるかわかんないけど
レッドバレット狙撃が普通に出来る千佳レベルだったら
狙撃無効の影浦さん相手でもいけそうだとおもうんだよな
やはり間違いだったか
確かに千佳のライトニングは回避不可能の強力な武器になりうる、という意見は以前からありましたね
弾速が上がるとしても光速までは行かんだろうし
引き金を引く時にはカゲさんは反応するはず
東さんレベルの無心の境地でいないと無理だろう
人を打つ事に躊躇している段階からその境地にスキップするのは
恐ろしすぎる
ありえそうなのはユズル相手に初ポイントかな
鉛でユズルを身動きできなくした所に他チームのアタッカーが迫ってきてて
チカしかポイントにできない状況でノーマルライトニング一閃
心を空っぽにしてネイパーから隠れようとしてたし、心を空っぽにする事で人を撃てるかもしれない。それなら反応もできないし
空っぽSEで動ければいけるんかな
構えて照準合わせてる時はユーマとやってたらいけそうだけど
撃つタイミングが分からないと連携は厳しいか
チカが照準あわせた射線にグラスホッパーで打ち上げればいけるか…？
チカが人を撃つけどそのショックで塞ぐ
今週のワートリまとめでもこの話題で侃侃諤諤だったな
修不要論が多かったっつーかそれ以外の代案がなかった感じ
かんかん-がくがく【侃侃諤諤】の意味・使い方
出典：新明解四字熟語辞典（三省堂）
ひるまず述べて盛んに議論をするさま。議論の盛んなことの形容。また、はばかることなく直言するさま。▽「侃侃」は強くまっすぐなさま。剛直なさま。「諤諤」は、はばかることなくありのままを正しく直言するさま。「侃諤」ともいう。
無知ワイ「はえ〜」
おは現代のソクラテス
元コメだけどほえ〜
知らずに使ってたんかいw
ギャラリーフェイクって漫画の議論するシーンで擬音でカンカンガクガク書いてたからそれ書いたら漢字変換で侃侃諤諤って出たからこれかな？
自分の中でも分からん95%修不要説5%で議論しようにもできない感じ
記事読み直せ、代案は一杯あったぞ
数で言えば修不要論が圧倒的だったはず
代案は、ヒュース加入でも連携の練習不足で惜敗とかだったかな？
修不要論にしたいやつが一杯書き込んでただけでは
そんなん俺に言われても知らんがな
ただ修不要論はチームとしての間違いというより修個人の問題って気がするんだよな
修は自分が弱いことを自分の問題として考えてるだろうから
そのことをチームとして間違った方向とは考えそうにない
玉狛第二としての修は不可欠だけど、遠征部隊で修が他の人押し退けて一席を埋めていいのかっていう気付きじゃないかって意見もあったかな
現時点でわからんも立派な答えだぞ
情報が足りなすぎるから断定は出来ないからね
ぶっちゃけ俺もわからんしな
ケンケンGOGO
ジャンプでは基本１vs多か多vs１の集団戦が多い（どちらかを一人称視点にしないと処理に苦戦してバグって雑な展開になったり間延びしたりする）
でも葦原先生は
ネイバー戦では多vs多
ランク戦では多vs多vs多が上手く描ける。
つまり他の作家の集団戦のメモリが２ビットだとすると葦原先生は２の三乗の８ビットまで使える。ワートリが一部、特にゲーム好きに絶賛されてるのはこれが一番大きい
ワイヤー張る暇もなく落ちちゃうけど
それでも残りの3人で遊千修時代よりよっぽど快勝するとか？
でもチームと修の活躍の葛藤はもうやったからな・・・
玉狛第二デビュー戦でやってるんだよね…
2年の間に修が変なサイドエフェクトに目覚めてしまった……
それまでは発汗をコントロールする自在発汗のサイドエフェクト言われてたのに……
周りの引き立て役になるのはいつものことだし
むしろヒュースが加入でさらにサポートに徹することはどこもわかっているからこそ
そこをつかれて大苦戦に陥るという展開になるのかな
修の重要性を他のチームこそわかっていて狙われて利用されてしまうとか
遠征部隊選出の時の話のような気もする
チカガソリン、黒トリユーマ解禁、蝶の盾ヒュース解禁、他はA級の化け物とB級の化け物となると
戦闘員だけで遠征に行くわけがない
エンジニアも同行するはずだから化け物云々はないように思う
エネドラットのお守りを受け継ぐとかは修(＋ユーマ)が最適
迅ほどではないが未来予知に目覚めかけていて敵来襲の予感だったり。それだと持たざる眼鏡からモブメガネになってしまうからだめか。
前に言ってたけど未来は不安定だからな
メンバーが増えたらその分「敵が稼げる得点」が増えるの忘れてる気がする
だから敵より多く点をとるには今まで以上に守備的になる場面もあると思うけど、守備に回ったら修のトリオン量じゃサポートしきれないようにも思える
そういう意味でヒュースのエスクードって結構キーになると思ってる
迅さんが視てる最良の未来に繋がるターニングポイントが、オサムのブレにあるのかもしれない
ランク戦にしろ遠征時にしろ
草壁さんルートに入っていっているんだろう（適当）
事情を察してるっぽい迅さんが正しいとも間違ってるとも言わず、揺れるなと助言したことが気になる
チームにおける修不要論はヒュースが抜けたら消えるから違う気がする 近々抜ける予定の訳だし
遠征行きが決まっても僕が乗るより他の人乗せた方がよくない？→(戦力的にはその通りだけど)揺れるなよ
というのがしっくりくる
個人的には
一票入れるわ、↑に
実際戦術的にもその通りだし、C級取り戻すにしても麟児関連の情報にしても、修が行きたがってるだけで行く理由は無いからな
迅の未来視があるから修がいると何か良いことあるんだろうなって感じはするけど
そんなん今更だしあのタイミングでいきなり言い出す話じゃないだろそれ
いつもと違うってのにも当て嵌まらないしやっぱランク戦に何かしら絡む問題だと思うな
遠征に関する事だったら
今回のランク戦後の話だし次号でそれが出てくるのであれば
ランク戦丸々カットした上で選抜試験の段階でないと「不安の素が明らかに」なりようがない
ランク戦内(近々の話)で明らかにされるのであれば遠征選抜云々ではなく思える
修不要という所ではなく今の話の流れが誰かに操られてるような気持ちなのかな…？とも
まぁ操ってるのは迅さんなんだけど
ヒュ―スの正体がバレるかと思ったけど大規模侵攻の時迅さんとしか戦ってないはずだからそれはないか
迅さん・ユーマが駆けつけるタイミングで修・チカと一緒に多数のC級モブが逃げてたからそんとき目がいいC級が敵だったことを覚えてる可能性がある
これも今週の記事で言ってる人いたな
会場にいる白制服って基本的にC級だっけ？
ヒュースと同期入隊の人はともかく、大規模侵攻のとき既にC級でヒュース目撃して
この会場にいるやつもそりゃいるだろうな
覚えてるかどうかはともかく
トリマル曰く「遠目だったしツノがなければバレないでしょう」
トリマルの嘘がここで発動してたとも思えないし
バレる線はないと思う
そもそも茶野隊にユーマは敵勢人型ネイバーと認識されてたのに
ここまでスルーされてるのはボーダー外のトリガーでなければバレないという事なんだと思う
戦闘体もいじれるのだから顔云々で認定されるという事もなく思う
夏目ちゃんとか覚えてそうだけど親友を拐おうとした奴を見ても黙っとくかな
勝てても、遠征に行けないとか？
アフトクラトルにいるときにヒュースいないなら、ヒュース込みの実力で勝っても本質的にはダメだよね？？
ただ、揺れるなってのはどういうことだろうか
ヒュース入隊の許可～遠征の流れあってそれやったら城戸さんさすがに酷すぎるわ
「揺れるな」
ω
たんたんたぬきの〜♩
って何言わすんじゃ、アホ！
修(チーム)の目的って
①チカを遠征に連れて行き、さらわれた友達や兄を探す。
②遊真を遠征に連れて行き、レプリカ先生と再会させる。
③出来れば遊真の命をつなぐ方法を見つけたい。(レプリカ先生の目的)
④ヒュースをアフトクラトルまで連れていく約束を守る(ランク戦の戦力増強の為)
修自身の目的が無い気がするな。
修不要論に一票。
修自身は単純だけどチカや遊真を助けたいってだけだから、迅さんの”揺れるな”は自分の気持ちを忘れるなって事じゃね？
読みやすく書けてていいな君
俺も同意
①や②は十分な理由に思えるが
これが理由にならないのなら、単純に街を守りたいって隊員も目的がないって事になるだろ
そもそも１話から「自分がやるべきと思うから」ってだけで命かけられる奴なんだから、具体的な目的は必要ない奴だと思うぞ
一見十分な理由に思えるけど、「修自身がやらなければならない理由がない」からな
極論これらの目的、特に①②④を果たすためには戦力的にはいない方が良い
それぞれ親しい相手も出来てきたし、修の一枠をより強い人に振った方がいい、と考えるのは自然
③に関しても態々あっち行っても成果が得られるかは微妙だしね
実際はあの三人、特に千佳と遊真に関しては修が手綱取っててくれないと困るんだけど
本人の意識としては無理もないかもしれない
少なくとも一理はあると思う
ふむ、修に対する認識が違うんだな
俺は修は基本的に全体の効率より自分のやらねばならないを優先する人間で、だからこそ唐沢にヒーローと評されていると思ってるから、そこで見解がずれるんだろうな
それはそうと攫われたC級を助けるも目的に入れてあげてください
修的に優先順位は④よりは上かな？③より上かは微妙かな？
なるほど、そうなるか。確かにそうかもしれない
でもこれまでは目的のためには修が自ら動くしかなかったからな
記者会見のアレは微妙なラインだが
これまでは「自分がやるしかないから」「例え結果が伴わなくても自分がやらなきゃいけない」と思っていた
いじめっ子を止めるのも、遊真を助けるのも、千佳を遠征隊に連れて行くのも
誰かに任せられることじゃないし、自分が動くしかなかった
でも今回初めて、「自分がやらなくてもいい」「結果のためにはむしろ邪魔」とも考えられるルートに入った
このままなら全ての目的を達成できるが、その先に自分の参加する余地はない
そこで今までのスタイルを否定する未来を予感して、「これでいいのか……？」と不安に思った、とか
話の初期から修は面倒見の鬼、他人の心配と自分の心配のバランスがおかしいとか言われてたから、修自身に目的が無いとかは今さら出てこないと思うよ
敢えて言うなら修の目的は僕がそうするべきだと思うから、かな
なんか都合のいいところを抜いている気がする
記者会見で言っていた「自身のせいで攫われたかもしれないC級達を取り戻す」は
修の目的にならないの？
レプリカ先生奪還も自身に責任を感じているのだから修自身でしなければならないし
麟児さんもお世話になった家庭教師なのだから助ける事は修の目的にもなる
修はせめて参謀として超優秀なポジションに成長しなきゃなあ
意図して中途半端なキャラに描かれてるだろうから、裏を返せば成長イベントが用意されてるとは思うけど
・トリオン能力の低さからトリガーの組み換えによる改善も望めない
・再戦の相手なのでそのままの修では対応されて即落ちの可能性がある
この辺だと思う
ハマらないと雑魚＆ハマっても並なあたりは自覚してるだろうけど
修に求められているのは戦力としてのコマじゃないことを忘れんなよ、という流れかなと
それA級一位部隊にも同じような人いますよね
あのくらいの度量は既に持っていそうだけれど
焦りからかワイヤー対策への対策としてトリガーの追加を願い出たけどトリオン量の少なさを理由に断られ、修が曇りはじめたのはこのやりとりの後からだし
隊はヒュース加入で戦力アップ、千佳は人を撃てると太鼓判を押されたりと変化していく中、修本人は変化なしというのが引っかかってる気がするな
ふむ……
アマトリチャーナが人を撃てるようになったら状況は一変するよな
一気にA級レベルの実力になるっつーか、チカ本人がブラックトリガーレベル言われてるしな
トリオン量だけブラトリレベルってだけで
スナイパーとあいてはまだまだ荒船隊にも及んでないから
チカも人が撃てるようになってもポイントでマスタークラスでないと
船外活動はダメだとか言われそう
修が遠征に付いていくのは無理とか難しいとかかな？
葦原先生はそういう伏線もきちんと考えているからな。堀越とかいう猿以下の朝鮮人も少しは見習ってほしいところだ
根付さんの仕込み発見
根付さんは意味の無い対立煽りなんぞ仕組まん
変なことするとカゲにアッパー喰らうから
ラグビーやってないとこういう大人になるんだな
巻末のお帰りなさいコメントで堀越の株上昇したで。
堀越と猫先生、どこに行くんだろな
叙々苑とかかな？
そりゃあ勿論、東さん行きつけの店よ
むしろ今ヒロアカの方が高度な集団戦やってるからな
葦原のお株が奪われないか見ものだわ
2チームの団体戦と3つ巴・4つ巴とでは描く情報量が違ってくるで
うるさい！
ヒロアカのほうが高度な集団戦って
そんな餌に釣られると？ʕ•ᴥ•ʔ
すげーなそのクマ
貰うわそのクマ
間違った道って言ってるから不要論は違う気がする。サポートの道に入ってるのはだいぶ前からなんだし
でもじゃあ何かって聞かれると分かんないんだよな。ヒュースが千佳を差し出すことで主人を助けようとでもするのかね？
んー
ヒュースの金の雛鳥の件か
あの段階では嘘はついてないのは確定してるが、状況によっては心変わりあり得るが……
だとヒュース鬼畜が過ぎるな
ヒュースは今の段階では主君が生贄になりかけてる（らしい）って知らないんだよな
薄々感づいてるかも知れないが
主君がどういう人か、どういうスタンスかにもよるけど、いざ帰ってみて状況知ったとき「あれ？これチカ捕まえれば全部解決じゃね？」ってなる可能性はある
まあその危険性は作中でも読者の間でも散々指摘されてることではあるが…
噂程度かもしれないが君主が生贄にされる策があるのは聞き及んでいたはず
それから目をそらす為にエネドラへの策を告げられていて
「自身が置き去りにされた」という事実は君主の危機を暗示しているから
薄々感じるというよかいち早く自身の目で確かめたいという所
「あと数年」という曖昧なリミットではあるけれど
アフトに着いた時の状況次第だと思われる
金の雛鳥を差し出せば君主は助かるとか
ハイレインの誘惑に苦悩するとかしそう
君主が既に神にさせられていたら打倒ハイレイン(アフト)になるだろうし
陽太郎との絆を見る限りヒュースが鬼畜になるとは思いたくない
ワイヤーに誰も引っかからない
遊真がワイヤーから離れたところでの戦闘
メガネがひたすら罠を張り続け戦闘にかかわらず終了
蚊帳の外は悲しすぎ、、
蚊帳みたいなの張ってるのに蚊帳の外とはこれは…！
ショッピングモール内でワイヤー張っても
クガの動きは制限されてしまうからあんまり意味ないものになると思う
天井までの高さがあるのは動きにくいだろうし予測もしやすい
ただの足止め程度にしかならないから
できることなら床を落として実際に高さのあるステージにしてやらないと
ワイヤー＋クガの威力は発揮できないと思う
不安の内容はさておき、死にかけたことでサイドエフェクトが開花し始めていて感覚にズレが生じてきてるに一票
面白いな
ただ修の良さ（一般人主人公）が薄れるけど
一瞬修がハゲたのかと
修は将来ハゲそうではある
だったらコナンはもうハゲてないと
んなサイヤ人や死後の念じゃないんだから……
トリオン値2の修には無理だろ
トリオンもなー精神的なものなら土壇場で覚醒とかありそうだけど。
ベイルアウトのたびに増えるなら修のトリオンも１２５万までふやせるんだけどなー
トリオンは巫力じゃありません！
不安視
超感覚だな
トリオンは見えない臓器から供給されてるから
鍛えることはできても
劇的に変えることは難しいと思う(ネイバーなら臓器移植もやれそうだけど)
修どこかで移植されてたりして…
誘拐されて記憶を消されているとかなら
よく分からない不安が芽生えてもおかしくはない
臓器移植が無理だから子供の時にツノ生やしてるんだと思うけどね。誘拐の方も迅や遊真の目を盗むのは無理でしょ（千佳に至っては感知してくるし）
どうかなぁ修一人の時間はあったし(チカ訓練中など)
アフトのツノは強化メイン(素質のある子供限定)だろうし
これをいうとどうもできなくなるけれど
ネイバーウッドの世界は広いから道の技術は出てこれる。
加えて
黒幕()が玉駒だとしたら迅がスルーしてもいいし
クローニンとか未知の技術持っててもおかしくない
修が漠然としてるって言ってるんだから、不安ってのは現状修が知り得る情報だけでは答えが解らない事なんだろうよ、少なくとも修不要論は無い、そもそも修はそんなことで悩むタマじゃないし
俺もないとは思うんだが、思いつかねぇんだよなぁ他は
悩みの本懐が修が面倒見の鬼ってところが起因してるなら平気で自分を切り捨てる発想は、しそうっちゃしそうなんだよなぁ
自分を切り捨てる発想に至ってもクガやチカのひと押しだけで
自分のすべき事にできる子ですよ修は
そこで修不要に行くって事はクガチカが冷たい人間になってしまうから
それはして欲しくない展開
不安の原因は城戸さん関連に思う
モヤモヤの正体、修が要らない子って考えは休載前からあったけど、競争相手にとってフィールドに落ちてる絶好の1ポイントだとまで思うと…深刻だな
先の不安じゃなく、戦略の穴って事だと思うけど、二年考えてたがわかんない…
なんか見落としてんだろなぁ…
思ったんだけど、単にポイントを獲って上に行くだけじゃなくて影浦隊に勝たなきゃいけないんだから、自分たちの勝ち星は意識しつつ影浦隊がポイントを得るのを邪魔する戦術いいんじゃないか？
カゲ隊が鈴鳴・東のどっちかを落とそうとしたら漁夫の利的にポイント持ってったり
単純にカゲ隊を早く落としたり
東さんにカゲに綱ってだけでもエグいのに鳩原仕込みのユズルが覚醒という…
あいつどんだけチカに惚れてんだよ、周りに可愛い子いくらでもいんのに
太ももは正義
ユズルに太ももフェチという変な属性が付きそうだよ！
鳩原先輩はそれを恐れてパンツスーツだったというのに
蛍原先輩というより二宮隊長の意向かもしれん
修弱いけど要らないことは無いでしょ 修取りに集まった相手をチカが狙撃出来るしほっといたらワイヤー張られたりチマチマアステロイド撃たれたりとイラつく存在 ヒュースとも目的一致してるしヒュースも修達毛嫌いしてる訳でもないし…やっぱランク戦とは別なんじゃないかな 揺れるな、は修の不安に対してだけ言った訳じゃなくその後に起こる出来事にも言ってる…みたいな
チームとしては要る
遠征隊としては…
遠征隊としても城戸さんと渡り合えるレベルの中学生オッサムは確実に有用なんだが、こればっかりは数字で証明できることじゃないからなぁ…
遠征隊の広報、渉外担当にはつけそうだけどね
遠征隊全てが力の持ってる人だけで行くというのはありえない
修自身は自分がいなくてもチカや遊真の目的が果たせるならそれでいいと考えてるけど
それをチカや遊真が望んでいない、そんな二人の想いを無視しようとする罪悪感ってのはないか？
ランク戦で勝つことは手段であって目的ではないのに、そこに一生懸命になってるから道を間違ってるように感じたんじゃないかなぁと予想。ランク戦で勝てても、修と千佳は実戦で勝っていける力があるわけじゃないし。旧ボーダーで人が死んだことを聞いて、無意識下にそれを感じ取ったって流れじゃないかなぁ。修はランク戦とは別のところで戦っている。
あー旧ボーダーの話を聞いてーってのはしっくりくる気がするな、ありえる
そこを失念していたな
あの写真見てからかもな、修が不安不安と2年またぎで感じ出したのは
元米だけど、そう考えると迅さんの揺れるなってのは、今やってるランク戦を精一杯やるのは間違いではないぞという意味かなぁと。未来の見える迅さんに、言われれば、流石の修でも安心するから。
揺らいでたらそれすら意味なくなるぞと言う意味もあるかなぁ。トリガーの種類増やそうとしたり、まだ早いとこ思われてたシューターの訓練したりやれることはなんでもやろうとするところがあるから。
昔と違って今はベイルアウトあるから身の安全はある程度保証されている…けど、確かに千佳を危険に晒していいものか迷ってるってのはあるかもしれないな
ランク戦のステージ自体が防衛メイン(玄界の街並み)だから
修の戦略(スパイダー、チカビスでの地形変更など)は他の星で活用できないかも知れない
旧ボーダーの戦いが同盟を組んでいた他の星であったことで
このランク戦で勝てる戦略ばかりに思考が向いていると思ってしまうと
道が違っているように感じてもおかしくない
まぁ、この辺りはB級が防衛メイン、A級が遠征含む防衛 という区分けがあるなら
ネイバーウッドでの戦闘を想定した模擬戦(ランク戦)はA級のみ(非公開)というものかも
実際のところB級で「遠征」を目指しているのって三雲隊と多分二宮隊くらいな気がする
他の隊は「まずA級」という感じなのかも知れないしね
(三雲演説でバラさなければ遠征は非公開だし、ネイバーウッドに行ける事すら知らなかったB級もいたろうし)
人数増やすは勝てばいいけど負けたら相手に人数分ポイントを多くとられる諸刃の剣ではあるからなあ
良かった。A級一位に足手まといなんていなかったんだ。
おは唯我
半人前だから偉そうにしちゃダメだって事だよ
修が戦力にならなくて悩む展開は散々やったしそれはないでしょ
このタイミングならやっぱりヒューズ関係じゃないかな
中佐！いや、支部長！
ボーダーがヤバい！
ボスよ電話ボックスには入るな
陽太郎のホクロの位置に気を付けて
ヒュースが加入してガンガン責めれるようになったので、ワイヤー陣で戦うかワイヤー陣から離れて攻勢に出て戦うかってことでは？
ワイヤー陣の存在意義について「揺れるな」と
予知では攻勢に出ると狩られるとか
修不要論では「漠然とした不安」「間違った道」という言葉の説明が出来ないのがな…
だよねぇ
ヒュース加入自体とか今の目標に問題があるとかかね
旧玉狛の写真の一件かもしれんな
具体的に説明できんが、それは修も同じだし
タイミング的にもばっちし
司令の変貌っぷり(別人じゃないかと思わせるほど)は引っかかるものがあると思う
たまに修がC級レベルとかいってる奴がいるけど現在はB級下位レベルはあるんだよなぁ
いやらしさとサポート能力を磨けばそのうち輝けるさ
バムスター一人で見事倒したしな
ユーマのバムスター倒すのに修20人くらいいるって前提を覆したんだからある意味凄い成長よ
バムスターじゃなくてモールモッドな
修はモールモッド倒したけど、かといってモールモッドより強くなってるかと言われるとそれはないと思う（徹底的に敵の行動パターン学習した結果だし）
ちなみに天羽スカウターによるとB級下位とアイドラが同じくらいでモールモッドはそれより強いらしい
あれより強い=B級中位レベルの力はあるってことになるか？
タイマンでボンボンに負け越すくらいだからそのくらいだろうね
でも強すぎない相手という認識ですよ唯我さん
ヒュースに対して指示するけど、その指示よりいい策があると言って献策してくるとか
(ヒュース自身、妥当性がある指示にしか従わないって明言しているし…)
一見いい策だけど、実行したら思わぬ戦況に陥るとかありそう
素直に受け取れば オサムの心配が とり越し苦労にしろ 現実化するにしろ
指揮官が揺れていたら ランク戦に影響がでるから 落ち着けってことだと思う
自分もこれ思った
今から戦場に行くのに、部隊を率いる隊長が「右にいこうかな、左もいいかな」
とかふわふわされてたら、そいつの後頭部張り倒して自分が先頭に立ちたくなる
予想
・修のワイヤーが真の悪に封じられる(ワイヤー陣に別のワイヤーを張られる)
・なんだかんだで修が「浮いた駒」になる
・影浦隊に点数取られたら二位以上に入れなくなる状況になる
・ユヅルに狙われてベイルアウトされそうになる
・千佳に自分を撃つように指示
・千佳が修をスナイプしてベイルアウト(大規模侵攻時に東がやった方法)
・その後ヒュースとユウマの大活躍で何とか勝利
・修が「次の試合 自分は出ない方がいい」 と言い出す
その場合は修の不安は試合の後に生じるのであって、今悩んでる事とは違うでしょ
自分が穴であり続けることには変わりないし、自分が上位陣への点稼ぎとなる可能性を捨てきれてないんじゃ？
だからこその 揺れるな
それだといつもと違うって発言と噛み合わなくね？
今回のステージ(モール内)はワイヤー陣封じのステージに思う
モール内は階層になっているためワイヤーを張りやすいけれど上下が制限される為
クガのワイヤー殺法は動きが読まれやすくなる
別のワイヤーを仕掛けられる以前にステージ選択時でワイヤー封じを取っている来馬隊が優位になっている
ワイヤー封じ＝修封じ合わせてクガの変則攻撃封じにもなっているのが
流石、来馬隊長です
「僕がアフトのマザートリガーになる」
トリオン不足で滅亡不可避
アフト幹部「玄界に移住するしかない。」
ベビートリガーの間違いかな？
自爆テロやんけ
赤コメ達の返しにクソワロタw
トリガー変換炉でもあるんなら弱い奴が飛び込むことで一気にアフト滅亡まで行けるな
宇宙人のマザーシップ破壊の定番だわ
マザーシップ破壊の定番だと生還するやん…
修不要論に拍車をかけるようだけど修って遠征についていって何するつもりなんだろうな
今の修ってランク戦っていう場面でのみ戦える手段を得てるけど
アフトにいってもあんなワイヤーしかけて敵を待つつもりなのか？
防戦ならまだしも奇襲の面が強い遠征で状況のわから無い敵陣にワイヤーしかけてから戦うなんてありえない
そもそもクガと連携できなきゃC級の修はマジで遠征ついていっても足手まといだよな
遠征先でアフト戦みたいな命を掛けた大立ち回りして重傷を負ったら死にかねない
そして死んだら責任は修ではなく連れて行ったボーダーの責任となり世論の攻撃は免れない
修はいったらダメな奴じゃね？
このコメントが割りかし修不要論の根幹だと思うな。わかりやすく書けてる
特に遠征隊行っての玉狛第二はユーマは黒トリ解禁だし、ヒュースも蝶の盾使うだろうし、トリモンチカは基本船内待機だし
修にできることつったら本格的に知恵絞ることだけになってしまうんだよな
黒トリユーマにしろヒュースにしろワイヤーなんて不必要
でも他の三人が有用すぎるから、逆説的に修は必要なのよね
なにせ本質的にボーダーに属してて制御できるのがあのメンバーで修しかいないんだよ
他の三人は
・遊真→そもそもネイバー。城戸さんとかの強硬派としては信用できない
そもままどっか消えてもおかしくないところもある
・千佳→現在天涯孤独。助けたい兄はボーダーのメンバーを裏切らせた男
割と不安定な所もあるからほっとくのも危険。帰りにも必要だし
・ヒュース→バリバリネイバー。向こうに着いたら始末する予定はあるが……
修も個人としては微妙だけど、親は生きてるし控えめな能力だから制御可能
三人（二人）の監督役としても欲しい。他は迅さんなら或いはってぐらいだし
現場で止められる制御役兼人質の修は遊真や千佳を使う為に実はかなり重要なんだよ
え、チカ、親健在だよね。出てきていないだけで。ボーダー入隊の時に保護者の許可とったはずだし。
ガンガン攻め進むにはワイヤー陣は使いづらいのは間違いないと思うよ。
ガロプラ戦で見てわかると思うが最前線で侵入するのが玉狛第2じゃなくてもいいわけで、できることがあるのは大切だと思うぞ
銃手、狙撃手周りで陣張って援護やウェン・ソーみたいに追手の足止めしたりできる
格納庫前みたいに罠が仕掛けられた部屋で戦うことになればワイヤーが罠潰しや足場にもなる
藁の兵とか敵陣内で仕掛けて戦ってるのにありえないってのはないと思う
ダメとかそう言うんじゃなくて自身のせいで拐われた隊員の救出は
当然のことです。責任とかじゃなく自身でやるべき事と修は思っているのでは？
弱いとか関係ない部分で修には決意がある
やっぱり、チームとして遠征部隊目指さなくても
修以外みんな遠征に行ける道があるって事かな。
電池のチカ
黒トリのユーマ
道案内のヒュース
揺れるなはチームで遠征に行く事を諦めるな
的な感じかな？
それぞれ連れて行くのがベストにも思えるが、
迅は知ってるんだろう。
この遠征には修が必要なことを。
オッサムが行く必要…あるかな？
必要があるかどうかと修がそうすべきかどうかは違うっしょ
他に出来るやつが居るから自分は頑張らなくてもいいみたいな普通の精神してたらペンチなんて持ち出さないよ、修は戦う力がない時からずっと行動が変わってないし
必要はあると思うよ。
修が行かなきゃ、チカは遠征に行っても「電池」でしかない。上層部の意向だと、多分チカは遠征艇から出れれない。下手すりゃ軟禁状態（下手に外に出て「電池」に何かあったら帰路が困るし）。
修とユーマとセットで「チーム」なら、条件付きで外に出られるか、出る交渉ができるんじゃないかと。
その道は三雲隊が選抜落ちた後にも取れる道でしかない
今、三雲隊として頑張らなくてもいいって選択にはならんだろ
チームで遠征行けない場合、千佳は機関員として遠征するので外に出ることは出来ない＝千佳の麟児を探す目的が果たせない
電池として行っても探索できないから意味ないだろ
遠征目指す理由は兄を探す為で電池扱いだとそれはできないって
探索は二宮隊に振っちゃうとかね
二宮も蛍原探しそうだし
でもヒュースがチームに加入するよう誘導したのは実質迅さんみたいなもんだし
そんな不安な未来に導こうとするかね
修(戦術がランキング戦特化すぎて遠征の戦いに役に立たなくね？)
迅さん『揺れるな(その都度出来ることを探せ)』
…ということかと思った。
これ
ランク戦のステージが玄界のステージばかりだからねぇ
防衛が本分のB級の訓練はこれしか選択肢ないんだろうけど
遠征も含まれるA級のランク戦、訓練は他の星の環境を模したものになると思われる
ワイヤー陣て受けの戦略(引き込んで叩く)だから攻めには向いてないよね
修は今まで目的の為に「そうすべき」道を進んでたけど、そのために他人を犠牲にしようとは考えなかった、でもヒュースを加入させるってプランは「自分たちの目的のためにヒュースを利用するだけ利用して最後に切り捨てる」って選択になるかもしれない、それが間違った道に進んでるって事なんじゃない？
修は自分たちの為に迅さんが色々してくれてるのを知ってるけど、そこにヒュースまで勘定に入ってるかどうかは解らない、今までは目的のためにひたすら頑張ってこれたけど、ヒュースって言う捨て駒になるかもしれない者を抱えたことで、初めて迅さんのお膳立て通りに進むのは正しいのか？って不安が生じたのかもしれんよ
これかも
揺れるな
迅さんのプラン的には修にはヒュースを連れていってそのまま切り捨てってもらわんと困るのかも。
「間違った道」＝「ヒュースを利用して犠牲にして目的を為すこと」ってことか
しっくりきた
「ただ単に自分がそうするべきだと思った事」に突っ込んでいってたオッサムだけど
ヒュースを切り捨てることに対してそうするべきだと信じ切れなくなってるってこと？
あのペンチメンタルが揺らいだらそりゃヤバいよ
ペンチって何だ
修がボーダー落ちたときに直談判するために持ち出したアイテムのことじゃない？
今まで見てきた説の中で一番しっくりきた
修不要論とか修が本当に必要かはともかく、一番アホらしい説
口悪いなぁ
俺も修不要論派じゃないけど、それ言ってるコメント読んでもアホらしいなんて思わなかったぞ
言葉を選んでくれ
実際に修ってアフトに付いた後用済みになったヒュースが上層部に始末されかねないのを予測してるのにヒュースを庇う案は出せてないよな。ヒュースを連れていくことは確かに自分たちの利益にはなるけど・・・ネイバーだと知らされた後もユーマを庇ってた昔の修と比べて今の修は手段を選ばなくなってきてるなと思うよ。
冷たいことを言うとヒュースを庇わなければならない理由がないけどね
もともと敵で今は利害が一致しているから協力しているだけ、必要と思えばいつでも反逆するって公言している相手を無理して庇う理由は何？
ヒュースだってそんなリスクは百も承知だけど背に腹は代えられないからお互いに利用し合う提案に乗ったわけで、修たちに守ってもらうなんて最初っから考えてないだろう
修は人を助けるのに理由を求めない
理由ｗ
ユーマの時はネイバーに人型がいるとは知らなかった状況で「自称ネイバー」という怪しいやつ
嘘か本当かわからないから監視しなくちゃ
というのがスタートだから背景が変われば対応は変わるのは当たり前
ヒュースが始末されかねないというのは頭の隅にあるかも知れないけれど
それをまともに聞いたわけではない(ただラガーマンが上層部内で発言しただけ)から
ヒュース自身が君主が危ないやも と思っているのと似ている状況に思う
ヒュースを連れて行くというけれどヒュース自身が帰りたいのだから
修自身の利益のためだけにヒュースを利用しているわけではない
修これ勝っても遠征行けないとかでは？
そもそも敵地には侵攻しにいくわけでワイヤー張る意味ないし
現状ワイヤー陣はある程度障害物とか建造物がある場所じゃないと使えないから
だだっ広い平原みたいなとこで戦うことになった時にどうするのかってのは気になる
迎え撃つ側は自分たちに優位なように地形を整えたりしてるだろうし
平原から相手方の塹壕とか砦に攻めるってなるとワイヤーはもう完全に役に立たないからな
エスクードに刺されば平原でも陣作れそうだけどどうなんだろう
張れれば陣の中から銃手部隊が撃って、寄ってくる攻撃手の牽制程度には使えるかな
C級救出からの退却時には使えそうだけど待ち構える戦法だけじゃ侵攻に向かないのは間違いない
俺は敵地でチカビスぶっ放せるのかも気になる、あんなん非戦闘員死ねるわ
↑
エスクードに刺さっても平原ならスナイパーがいたら終わりなので修じゃなくて誰でも不利
戦術的にとりあえず誰でも遮蔽物があるところに逃げるかステルス起動かな
もう本当にワイヤー意外役割がないな…冬島さんルートで成長できないもんかね
これは試合中に伏線回収されたと思わせといてネイバーフッド編で活きてくるぞきっと
葦原はミスリードが上手だからな
いくら考えても答えが出てこない。分からん、分からねば！
富士山なにしてるんすか？
富士山はある意味マザートリガーの化身みたいなもんだしな
いやぁぁぁ
一つ言えることは、これだけ考察と予測を繰り返しても、この作品はそれに見合うだけの回答をしてくれるってことだ
おれのサイドエフェクトもそう言ってる
信頼度がパないもんな、葦原という作家に対しての
「ヒュース加入をどう上層部に認めさせるか」とか、半年以上みんなで予想・議論しまくって誰一人として納得いく理由を出せなかったのをどうにかこうにか着地させた実績があるからな
そのころはネットの反応見てなかったけどそっから見ても意外な着地点だったのか…
思いつかなかったけど納得がいって『うおっ、すげー！』ってなった覚えがあるわ
ガイド役予想はあったけど作中の会議でもあえて取り上げなかったアフトに着いた後の議論で暗礁に乗り上げてた覚えがある
ヒューズがネイバー(しかも大規模侵攻の時攻撃しまくってた)だって事がバレてチームごと責められるに一票
ボーダーは上がガッチリしてるからない思う
｢まあ迅さんが言うんなら大丈夫なんだろうな｣で何とか収まる気はする
既にC級訓練で目撃してるであろう3ばかにも接近しているのに
身元バレは今更すぎる
修が要らないってことは基本的には無いんだよな
ワイヤーある方がチーム強いのは間違いないし、弱い奴が強い奴を抑えてるならそれだけで有利な訳だし
個人的には、4人になった事でオペが上手く行かなくなるってのが描かれてくれると、増員が単純強化にならないし、3人が多いことの納得にも繋がり、間違った道ってのにもある程度納得するんだが…
ただ、栞ちゃんがオペである以上そんな事は起こらないだろうから、違うだろうなあ
修がいらないっていうよりヒュースが入って千佳が人を撃てると、修の戦術的価値がすごく下がるとは思う。
修のワイヤー陣はこれまで「あった方が強い」なんてレベルじゃなく、あるのと無いのじゃ全くチームの強さが違った。
エースを強くするというのは、エースが落ちたら終わりという玉狛の致命的な弱点をカバーし、ワイヤー陣はその唯一の方法だった。
それがエースが二人じゃなくなったことで、致命的な弱点が無くなった。
さらに千佳が人を撃てるようになると、ワイヤー陣より有効な戦略がいくつも可能になるので、ワイヤー陣に拘る必要が無くなる。
戦術的に大きな意味が無い人員は、ランク戦において敵にポイントを与えるデメリットの方が大きくなる。
だから修はこの壁に対し、また別の答えを出さなきゃいけなくなる、と予想している。
それは「いつもと違う」「間違った道」なのか？
君が修の不要論について語りたいのはわかったが、それが今週の修の不安と合致してるかって問題とは別でしょ
いや前半は修がいることの戦術的価値についての話だぞ。
間違った道っていう予感は、修がチームとして強くなることに目がいくあまり、
自分を窮地に追い込んでいることに気付いてないっていう描写だと考えてる。
それは間違ってるわけじゃないんだけど、だからと言って普通の人は無意識に自分に利さない戦略を避ける。
けど修は自分がそうすべきだと思ったら、自分に利さないことでもガンガン突き進むから、潜在意識がアラートを鳴らしてるって感じ。
だからあくまで予感に留めている。
俺も人数が増えたことによる歪みのことだと思うんだよね BBFにもそういう回答あったし
戦力アップとしてヒュースを加入させるという選択をしたものの、それによって起こる不具合を気付いたら間違った道に入ってるような気がする…と感じたとか
オペレーター栞ちゃんがというよりも修が指示出したり対応をどうするかをAにするかBにしたほうがいいのか、を揺れるなって言わたんじゃないかなと思った
その歪みが「ヒュースが言うこと聞かずに独走する」ってことだと予想、ちょっと前の香取みたいな感じで
ヒュースは玉狛のメンバーにはなってもこれまでの観戦歴から修のことは見下してるっぽいし
ヒュースも一人である程度結果は出すんだろうけど、今回は単独じゃ勝ち目の薄い相手が二人、連携で格上を獲れるコンビと最高峰のスナイパーがいるって状況なので最終的にはジリ貧になる可能性が高い
その上で「当初の戦略を貫き切れるか」というリーダーとしての判断に「揺れるな」という助言を与えたんだと思う
最悪独走した仲間を切り捨ててでも勝ちを拾いに行けるか、という
「千佳とは長いつきあいだし、宇佐美先輩はメガネ仲間を口実に親しく話しかけてくるし、小南先輩はスキンシップが激しいし、木虎もこの間のワイヤーの時の態度だと内心は僕に気があるみたいだけれど、一番気になるのは・・・アフトの女性ネイバー・・・ミラさんだっけ？ あの冷たいまなざしと若造りな感じが母さんに似てるっていうか、Ｍ属性を刺激されるっていうか、刺された時の快感が忘れられないっていうか・・・何かいつもと違うような・・・気付かないうちに間違った道に入り込んでるような・・・そんな感じの不安なんです」
バカバカしくて草
ミラさんは婚約者がいるだろ！
いい加減にしろ！
けど根暗なベルティストン家なら交渉材料にするかも
これは確かな不安
アフトに居残るつもりか
たまたま区切り良く(いや悪く)2年間休載が続いたせいで、不安の内容がとんでもなく重いものと読者が感じるだけで案外そこまでじゃない説
いやでも1話の作者コメ欄で厳しめの世界描くってネコ葦がいってたからなー
もうすでに厳しめではないだろ。リリエンタールからすりゃ厳しめなのかもしれんが
やってる事が意識高い系の集団によるFPSなんだし
やってることは大規模侵攻時のためへの防衛訓練だぞ
本音と建前がわからないのかな…？
なぜ これから厳しめにならないと思うのか
現時点で厳しめの世界になってないというのはお認めになると
そりゃ最初こそ修が20人いてほぼ死ぬとか言われてたけど
厳しさとしては実質そこがピークで
ベイルアウト＋黒鳥化の恐れという枷があって
作品の半分位はガチ勢のサバゲの方が真剣なんじゃね?とう状況やってる
なぜここから厳しくなると思うのか
現実でも訓練で不要な怪我など負わないようにモデルガン使ったりしているけど？
？？？
なんで急にモデルガンの話？？？
対策しないと普通に死ぬ世界観だから上層部が色々悩んだ結果、今のボーダーのシステムなんだろ。
うん、まぁだから厳しさを排除してる世界だよね、現状のトリガー世界ってのは
無駄な厳しさなど不要じゃん
作品のスタンスとしての厳しさと作品内の設定としての厳しさの違いも理解できないか～
いやほんとこういうの減ったと思ってたけどそうでもなかったみたいね
普通の作品ならベホマやザオラルは規制入れるし
本当に厳しい作品ならホイミ薬草レベルですら相当慎重なはず
そういう要素を出すなというつもりは毛頭ないけど
そういう要素を出したけど厳しめです、は何言ってるんだろうとしか言えない
厳しめの世界を期待した人には肩透かしもいいとこだったろうなぁ
普通に死ぬ世界観っていうけど
何の仕掛けも無かったら普通に死ぬのが普通の世界観なのでは・・・？
ベイルアウトやランク戦のシステムがなかったら普通に死ぬって意味でいってるとしたら
ドラゴンボールもドラゴンボールによる復活がなかったら普通に死ぬよね・・・？
何言ってんだか
自分のコメントが正道だとでも思ってるのかね
作者のいう「厳しめの世界」って具体的にどういう世界のことなんだろうか
俺は「修にトリオン方面での才能がないので、他の漫画にありがちな短期間の
修行で超パワーアップ！！みたいなことはありません。知恵と工夫でちょっとずつ
しか強くならないし、それも相手に対策されます」っていう世界だと思ってるんだが
簡単に死なない世界＝キャラが減らせない、かぶらせられない（キャラの描き分けに)厳しい世界
そういやオサムはオペレーターにならないんだっけ？
真っ先に落ちたらオペ要員(オペ席で指示)だから
オペ技術が上がっていってもおかしくはないね
不安視のサイドエフェクトが開花したんじゃないの
修の不安は当日ヒュースが寝違えること
角のせいで寝るに寝られず、結局当日寝不足と寝違えの二重苦に苛まれ足手まといになる
これだ
しっくりくる
東さんに壁撃ちさせた修は
評価されてたか？のようなシーンあったからでぇじょぶだ
うまく行ってる時は操られても気付かないってやつかな？
そこだ
負けてしまって人数増やした分相手にポイント多く取られて引き離されてしまうとかかも
何か危機に陥る場面があって、その時に「不安はこれのことだったのか！？」と、根拠自体は乏しい思い込みが起こって、それを対処しようとして思いつきで戦略を変えてしまいチーム戦に悪い結果が出てしまう
という未来が迅さんには見えたけど、それを具体的に伝えると意識し過ぎでさらに悪い結果になる未来も見えて、それで「揺れるな」という抽象的なアドバイスなんじゃないかな
白熱してるなぁ
浅い読みだけど単純に「隊長としての自分の考えを突き通せ」とかいう意味で揺れるなって言ってるもんだと思ってた
上の人が言う事フラフラ変えると下がしっかり動けなくなるし
休載が長すぎて理由忘れたけど4人部隊は失点しやすい弱点があるんじゃなかったか
修がオペにまわるのが最善だが栞の代わりにオペやりたいって言い出せないってオチ
いろんな意見が出るのは修が尋常なく賢いって前提があるからだろうね
だから修が漠然と不安に感じるだけで、読者も大騒ぎになるんだな
俺が何か不安に思う時なんてお腹の具合がヤバい時ぐらいだもん
確かに
そんな前提ないが……
修賢くない？尋常なく
どこら辺で賢いと思ったのか尋常ないほど詳しく頼む
お腹の具合がヤバい時ぐらいしか不安に思わないような頭じゃ
修が尋常じゃないくらい賢く見えるんだろう
あのお腹の黒モヤは お腹ぎゅるぎゅるしてたという可能性微レ存
↑↑
言葉悪いなぁ、お前
お腹弱い人にとっては日々最大の不安だよな腹痛って
言葉悪いことを指摘する言葉が
言葉悪いなぁ、お前
ギャグかな？
お前ぐらい普通に言うけど？
お前は……青コメ3か、だろ？
言葉悪いよお前
なに反論してんだか
人の頭どうとか
通りかかった時に目に付いただけだからこれ以上の反論いらねぇよ
できればそう言う言葉遣いはやめてくれたら嬉しいね
全く反論しようとしてきて驚いたよ
(反論されると悔しいから)反論いらないよ
草生えるわこんなんｗｗｗｗ
くｗそｗダｗサｗ
腹痛腹痛って日本の総理を暗喩してくれるなよ
ダサいのお前だろ？
これは悔しい
ｗｗｗ
あの世界基準だとせいぜい中の上ってところでは
ちょっと前まで素人だった修が指揮・戦術レベルではまあまあモノになってるだけで凄いことではあるけどね
むしろ修のすごさはなりふり構わないメンタルにあるんで
今回の場合頭のよさとか関係なく「主人公が感じた嫌な予感は絶対的中する」ってメタ的な要素が大きいのでは
チカのスナイプには殺気がこもってないから影さんのサイドエフェクト無効で
普通に当たるようなきがするんだよな。
勿論チカが人撃てるように覚醒してからだが
面白いな
鉛弾が当たるかどうかでチカコの殺意がわかるんやな、当たらなければ当真の言うとおり根がスナイパーやと
一つの戦いで城戸司令が変貌したと言う所から
チカ子もランク戦で変貌してしまうかもね
殺意というより撃つぞという意識でカゲは察知できると思うから
殺気ほどの突き刺さり方はしなくても違和感から反応はすると思うし
チカがいきなり感情なく撃てるようになるとも思えないから
チカは取るとしたらユズルかなぁ
「訓練では普通に撃てるんだ」というのも伏線になっていそうだし
修の貧乏ゆすりが激しいんでしょ
アドバイスというか 注意じゃねえか 笑
だから肩掴んでたのか
ヒュースが敵国ネイバーだとバレるとボーダーとしても面倒だから
勘のいいガキは嫌いだよという事で記憶封印措置を適用
修にオペレーター転向話しが出てくるんだな
そういえば男オペって出てきていないよね
女子オペのスーツを男用にした隊服なのかな？（そこか？）
遠征で修を庇って迅が死んで、修のブラックトリガーになるんじゃない
案外良い結果かもしれないしな。予知伝えすぎると動くように迅自体が見えてるのも揺れてるんだろ。
スパイダー戦法の必勝法みたいなのが出てくるとか？
いつの間にか陥ってしまった14歳の男の子相手に14歳の女の子を奪い合う自身の痛々しい状況への周囲の視線や評判に対する不安かしら？
勝つには勝つが、ヒュースと何かある感じかなー
隊長としての存在意義的な
立場的には挑戦者だけど、戦力的には実質今ステージ最脅威と化している
そのことにメガネが気付いていないんじゃないだろうか？
そんで全チームが玉２を優先的に（他チームと協力状態ででも）潰しに来る事に愕然とするが
迅の助言を信じて基本戦術を保って勝利する。このメンバーはもうB級を超えてるでー！
そんな展開だったらいいなあと思いました
A級1位の唯我が遠征にいったかどうかが結構重要な気がする
遠征組に入ったら嫌でも連れて行くのか
いくら遠征組でも戦力にならない奴は置いていくのか
別のコメント欄の受け売りだけど、杞憂ってこともありえそう。
修は主に戦闘員としてではなく、指揮官として戦っていかなきゃならないから、
これから隊のリーダーとして常に向き合っていくことになる、自己評価の低さからくる「自分の作戦への不安」を克服する展開という予想をしてみる。
チカに好意を持つ男の影を何となく察して不安を感じてる説
旧ボーダーの連中が近界で死んだというリアルな情報を得た事で遠征の怖さを実感
自分が危険な遠征に相応しい人間か迷い始めてるんだろ
ベイルアウトがあるとはいえ絶対死なないという保証はないし
自分が死ぬだけならともかく、自分のせいで誰かが死ぬかもしれないしな
その思考は修っぽいかも
チカにしてもトリオンが高いだけで技量と判断力はA級に達してないわけだし
何にしてもあと四週間は毎週ワートリがまた読めるという喜び そしてその後はスクエアで読めるという喜び
読めるだけで感謝すべきという姿勢を植え付けられたワートリ読者
そりゃどんな漫画でも作者急病からの長期休載あとはこうなるよ
ビィトの復活の際もこういうコメント多かったよ
ぶっちゃけ、ボルトをスクエアへやってワートリが月一連載にならないかな、って思ってる
本誌で読みたいんだよ
ワイはスクエアのがいいわ
だって1回のページ数多いもん
だよなあ
始めた当時なら兎も角、いまボルトに期待してる奴ってほぼいないでしょ
レジェンドの外伝だからって優先順位をはき違えてる
いや両方SQなり＋なり行ってくれ、あとついでにハンターも
年単位休載と他人のふんどしで飯食ってるだけのは本誌にいらない。
はいはい。ぼくのかんがえるさいきょうのしゅうかんしょえねんジャンプはそこまでにしときな
最近は「匿名のハンタ信のコメントは全てなりすまし！狂信なんていない！」
「匿名のハンタアンのコメは全て本物のアソチ！批判する奴はド低脳」
って意見で都合良く妄想して「批判する奴は妄想に囚われている！」とか言い出すのが増えてるからね
ボルトもトリガーもジャン⁺がお似合い
ハンターも追加で
いっそジャンプ連載作品全部ジャンプラ行ったらどうだろう
修はオペもいいがトラッパーとか良さそうだけど。
冬島さんはトリオン量８だから参考にならんけどショートワープとか消費そこまでじゃないやろ
遠征いってもワイヤー陣よりできることありそう
冬島さん一人で十分といわれたらどうしようもないが
トラッパーにはならないかもだけど、遠征行く上で、罠の張り方は学ばせて貰えるかもね。
流石に短距離ワープしかできないと思ってたけど
街の方に向かった敵をワープで追えばおｋとしてるから
長距離ワープでも消費そんなでもなさそうだが
ワープなんてチート能力の一つをこの気軽さまで落としたのはミスだと思ってる
陽動や奇襲と言ったものが何ら意味を為さないわけだから
トリオン反応が感知されるくらいの弱点があるけどね
好きなとこにいきなり行けるわけではないし
そのポイントをどうやって敵陣でつけて行けるんだろうというのはある
相手に踏ませて自陣(遠征艇)から遠くに飛ばすというのには使えるとは思う
ガロプラの時は有利なホームで、エネドラッドの情報と迅の予知のおかげで準備は万全、とトラッパーにはこれ以上ないぐらいの好条件だからなあ
設置には時間がかかるとか、長距離ワープには本部からトリオン供給が必要とか遠征先で気軽に使えない理由はいくらでもつけられると思うぞ
大規模侵攻の時には使わなかったのに、何故か超速で整備だし
設定をつけられるのと、ついた設定が受け入れられるレベルかは別問題だな
「冬島のワープを使えば、狙撃手はあらゆる場所から敵を狙える」ってBBFにはあるから少なくとも冬島さんは長距離もできるんだろうけど
敵地でも可能かと言われると根拠はないな
好意的にみれば「敵地でできないことをランク戦でやってもしかたない」くらいかな
でもハンターのノヴみたいにポイントをマーキングする制約くらいはないと
便利過ぎて現状少数派である理由がない気もする
⬆⬆
大規模侵攻の時には足止め用トラップの設置の方に力注いでたんじゃねえの？
つうか描写を見る限り、ボーダートリガーのワープは事前に設置したポイント間の移動みたいだし、潜入させたラッドによるゲート奇襲やガチチートのスピラスキアを使ってくるネイバーと比べたら技術的には遅れてる
陽動も奇襲もワープあり前提で考えれば良いんじゃないの
既に現時点で
・事前設置が必要→整備早すぎだろ(そもそも何故ホームに常設されてないの？)
・事前設置が不要→大規模侵攻の時なぜ使わなかったの？
だから割と詰みかけてる。どっちかを好意的に解釈すると、もう片方が下がる構図だから
設置しているとトリオンを消費するのでは？
ガロプラみたいに大規模な襲撃がわかっていれば期間限定で設置できるけど、常設は無理なんじゃない？
大規模侵攻の時は通常罠設置を優先したんでしょ
あれも常設されてないのはコストの問題にするのがシンプルだと思うが
大規模侵攻でもショートワープは使ってたよね本部屋上のスナイパー部隊が
侵攻自体相手がデカくて多いからワープの利点が少ないよね
一つのポイントで部隊が移動できるようにも思えないし侵攻の方向もバラバラだったし
ガロプラは敵の揺動が一つだけだった(しかもトリオン兵は弱め)から先回りしての対処も容易という判断に思う
設置しとくとトリオンの消費が～
仮に事前設置式としたら、これ凄い大事なんだけど
・常時設置しとけないほど大量に使うけど
・使う期間区切ればなんとかなる
なんて絶妙な設置コストは意味不明なレベルだと思う
ぶっちゃけそんな過大なコストかかるなら汎用武器のボーダートリガーに採用できんでしょう
一つの論を立てたときはそこから派生する事柄まで考えた方がいいぞ
マジ防衛戦の時は基地に備蓄されてるトリオン使ってるからトラッパー無双だよ
トップの冬島以外の二番手三番手トラッパーがどの程度強いかは不明
備蓄トリオンも一巻二巻の非常事態で今は言うほどないんだろうが
それでも個人の発生量とは比較にならなかろう
設置後に罠を書き換え可能(それもかなり気軽に)
という描写があるのもあるけど
(作中で何も言われてないのに)実は凄い重い制限があって使いづらいです
は流石にただの妄想による難癖でしょう
急に体力制限が出てきた(そしてなかった事にされた)ソーマじゃないんですから
⬆3
君の言いたいことがよくわからん
単純に１０日設置してれば１日設置する場合の１０倍維持コストがかかるだろ？
⬆2
それはほとんど制限がないという仮定にも当てはまるよ
現状は制限があるとも無いとも明言されてないんだから、近界遠征なんかで便利使いさせたくなければ矛盾がでない範囲で制限つければ良いだけ
今の時点で作者のミスとか言っちゃうのは早計じゃないかなあ
＞単純に１０日設置してれば１日設置する場合の１０倍維持コストがかかるだろ？
金属罠や地雷に類推が可能だとすると、
手間を含めた設置コストに比べて維持コストはすごく安い可能性もある
更に長い時間になると管理コストなんかも発生しそうだけど
答え薄々わかってるのに聞くのもなんだけど
どういう考えでそうなったのか詳しく頼むよ
ワープ自体はベイルアウトもそうだし、門印もそう
黒髪ユーマのいた星でも使ってた、そんなに大層な技術じゃないんじゃないかな
座標設定と維持に地球物理とは違う変な縛りがありそうだな
話はそれるがワープありきの戦場を葦原先生がどう描くか見たくもある
革新的な新技術によってそれまでの常識がぶっ壊されるなんてSFの王道だしなあ
ラッドがゲートの向こう側エネルギー供給できない仕様だったから
発動させるときに送信側・受信側共にトリオンを消費しそうだな
物にひっつけた罠は発動に対応してトリオンを消費して消えちゃう説
冬島が付きっきりで管理してる場合はそれなりの性能だが
ワープ送信や攻撃させると、再度トリオンを投入できなければ消えちゃう
2018/11/02(金) 22:31:34
当てはまらないというと０と勘違いして騒ぎそうだから正確に言うと
「重い」よりは信用性のある仮設だよ
現状成り立っているのだから問題にならない消費
現状成り立っているが実は問題になる消費
どっちが信用性あるかなんて、ねぇ?
10倍維持コストかかるだろ(ﾄﾞﾔｧ
にはほんと草ｗ
語りたくなるのはわからんでもないけど、この作品を語っていいレベルじゃない発想だわ
＞陽動や奇襲と言ったものが何ら意味を為さないわけだから
実際アフトクラトルはゲート誘導装置に対抗して陽動作戦を仕掛けるのに大量の捨て駒を消費しなくちゃならなかったな
バムスターの中に虎の子のラービットを隠して、基地から離れた位置に戦線を構築、その後はラッドを展開できたし、ミラも投入したから補給が楽になった
ガロプラの社畜達も基地に取り付くために、得意の掩蔽技術からの奇襲ができずにロドクルーン支給のトリオン兵群と少数しかいない隊員を使わなければいけなかった
消費については維持含めて基地トリオンで十分運用できるレベルに抑えられてると思うけどな
それより設置するのにどれだけ手間かかるのかがイメージしにくい
2018/11/02(金) 23:03:39 の人も言ってるけど
パソコンいじって座標指定して現実にトリオンで物体だすのにどこまで気軽にできるのか想像しにくい
これはオペとかトラッパーがすごいってよりボーダーのシステムがよくできてるのかもね
話それるから掘り下げなくていいけどスタアメーカーとか軽くつかってたけど
技術力やばない？
全体的な技術の高さからして
ワープの設置だけ手間かかります
って事もないと思うよ
2018/11/02(金) 23:12:32
ほんとそれね
なんか苦しくなったらどっちもどっちだろ論ぶち上げてフィフティフィフティに落とそうとするのよくいるけども。
そうはならないし、本当にそう思ってるなら最初からそう主張しとけよというね
追い込まれてからどっちも同じとか主張してもダサいだけだわ
設置の手間といっても、そもそもトリオン体側はどう見ても思考制御であれこれしてるのに
オペと冬島のトラップ(スイッチボックス?)はわざわざ旧型のコンソール経由ってのもなぁ……
非トリオン体時の補助用とかならともかくさ
提案しといてなんだけど陰でこそこそｶﾁｬｶﾁｬ ｯﾀｰﾝする主人公とか
画面としてイヤすぎるなｗｗ
トラッパー修ってのは案外いいアイディアかも
別にミスではないのでは
俺たちより数倍考えて作者は設計してるだろうし
むしろ週刊でテンポよく進めるにはワープは要る
陽動や奇襲はワープ以外でもカメレオンや遠距離狙撃とかでできてるのでワープにこだわる必要がむしろあまりない
レス間違えた ↑
97の18:55宛
考え浅っ。びっくりした。
簡単に考えてもカメレオンと遠距離狙撃を持たないとできないことが
ワープに枠使うだけで誰でもできるようになって
自分から仕掛ける方しか考えてない浅さだけど、仕掛けられた時に臨機応変な対処が可能
更に多くの作家はワープなんてものに頼らずともストーリー展開してるし、トリガーにしたってワープありきで作られてる作品じゃない
もう何から何まで意味不明や
このままほいほい勝ち上がってしまうと千佳や修が大して強くない状態で遠征に行くことになってしまうからじゃないかね不安って
遊真とヒュースっていうアタッカーランキング5位以内に入ってもおかしくない実力者2人いる時点ですでにA級レベルのチームになってしまったわけで
B級上位2位以内は遠征隊の選抜への資格でしかないからこの状態で行くということではないと思う
遠征訓練にも時間をかけるという事だしレベルアップの期間はあるし
強さじゃない所で役に立てる立ち位置を見つけてくると思う
次のランク戦で完全に気配を消して敵の索敵から流れないと負け確な状況になる
→揺れるな
くらいのくっそ適当な予想してたけど、みんな結構考察してるのな
修不要論かな〜って最初漠然と思ってたけどコメ欄読んでて違う気がしてきた
ラグビーが言ってたアフトクラトル前にヒュースを始末って言うのを潜在的に気付いたんじゃないかな、オッサム
自分もそれ
ヒュースの加入で修が自分いらなくない？って不安になるとは思わないから別のことだしょ
もともと迅をスカウトしようとしてたんやぞ？迅加入してたら修どころかユウマもチカもチーム戦でいらなくなってたぞ(チカ、ユウマが遠征必須キャラというのはおいといて)
太一、ガンナーになってそう
不安ってなんだろう？
って思いながらここ覗いたら、成程なぁ。そういう考えもあるのか、と目から鱗
修の不安はわかないけど、ヒュースが入ったらやっぱりチームとして修いらないってなるような。
我ながら絶対に違うなと思うけど、ユーマの本体の期限が近いかなんかで体の機能やらなんやらに問題が生じるのかな…とかくらいしか想像できなかったな。（ヒュース加入前の迅さん誘ったときの会話で）
でもそうなるのは絶対にもっとフラグが立ってからだしクライマックスだろうからこれはない
さっくり見たけどオッサム不要説が多い感じですね。想像するだけでもへこむ…
漠然としてるから取り越し苦労の可能性はないかな？
揺れなければそのまま
揺れれば躊躇して負ける
とか
ヒュースと仲良くなったせいで、後にヒュース関連で何かあったときヒュースを庇ってオッサムが窮地に立たされるからか？